【ヘリ女性落下死亡】フックをロープに付け忘れたまま吊り上げ。東京消防庁ヘリから40メートル落下。福島県いわき市★34
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0001かに玉 ★
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2019/10/15(火) 04:59:53.48ID:LSS/CymK9
https://this.kiji.is/556031635125470305?c=39550187727945729

東京消防庁によると、福島県いわき市で消防ヘリから落下したのは、孤立状態で救助を待っていた女性(77)で、
隊員は女性側の救助装置のフックをロープに付け忘れたままつり上げていた。

関連スレ
救助ヘリから落下の女性が死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570959612/

1が建った時刻:2019/10/13(日) 17:36:40.94
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571071144/
0003名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:00:32.17ID:EECKchZz0
13日午前8時半頃福島県内に派遣。
13日午前10時過ぎ事故発生。隊員は11人体制だった。
女性は2分後に再び救助され、心肺停止状態で市内の病院に搬送された。
【事故後の東京消防庁、消防ヘリ「はくちょう」の行き先は不明】
救助活動にあたった救助隊員は2名。年齢はともに32歳。
消防に入ってからは12年と13年で特別救助隊員の資格を有しており、
航空隊に配属されてからは1年6カ月と2年6カ月。それまでは消防署の特別救助隊員として活動。
2
0004名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:00:43.36ID:EECKchZz0
救助者の体重を支えるフックを取り付ける際には、隊員2人で当たり、
1人が取り付けたあと、もう1人がそれを確認する手順になっていましたが、
今回はその手順が守られていなかったということです。
https://i.imgur.co;m/oMD7F7N.png
https://i.imgur.co;m/03bndQa.png
3
0005名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:00:57.26ID:EECKchZz0
事故が起こった当時の経緯については「通常であれば地面に降ろし、座っていただいてから
ハーネスのカラビナを取り付ける。しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、さらに本来であれば
要救助者のカラビナを取り付けるはずだったが、その手順を見失ってしまった。
その後、傷病者を抱きかかえる形でヘリコプターまで到着し、ヘリコプター側のホイストマンという
要救助者を中に引き入れる作業をする者に要救助者を渡そうと位置を変えた時、取り付け具が
ついていなかったことから、傷病者を落下させてしまった」などと説明した

しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、
https://i.imgur.co;m/BYfTQHP.jpg
https://i.imgur.co;m/0LXI7B9.jpg
4
0006名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:01:07.99ID:EECKchZz0
空中で受け渡されるA隊員
ハーネスカルビナ装着の地上B隊員

B「はい、お婆さんどうぞ!」
B「さぁ次は爺さん爺さんっと」最後まで見届けず。
A「んー変だぞ?通常より重いような・・・。」←Bのどこか付け忘れor本来フックをかける金属部分以外に。
A「まぁこんなもんか・・・。上昇して良いぞー」手信号で上昇合図(クルクルクルと手を回す)Aも確認を怠る。
A「やっぱりおかしい!ちょっと待・・・。」←既にずれ始めているので安定せず両手で支える形に
A「もう両手塞がっているし、最後まで力で・・・」←両手が塞がっているので手信号で何も出来ない

私の勝手な予想です。
5
0007名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:01:19.20ID:EECKchZz0
通常 指差し確認
https://www.yo;utube.com/watch?v=zPHmjXwRNjE&feature=youtu.be&t=220
6
0009名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:01:34.48ID:z8pwagt00
いまいちよくわからんが
フック着けないで
救助隊の腕だけで支えてたの?
そんなわけないと思うんだが
0011名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:01:41.36ID:EECKchZz0
エバックハーネス
https://i.imgur.co;m/67UYp74.png
ホイスト救助のイメージ
https://i.imgur.co;m/QrQ2rA3.jpg
8
0014名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:02:14.77ID:EECKchZz0
東京消防庁ハイパーレスキュー密着24時
https://yo;utu.be/g6iuw8lv0GQ
https://i.imgur.co;m/gIjzRnc.jpg
11
0015名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:02:41.12ID:k5JE/Zgc0
やっべえなこれ
0016名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:03:56.76ID:c6yEn0PK0
まずまずに収まったみたいだ。
0018名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:04:48.38ID:EZhOVDgr0
別に急いでヘリ救助なんぞしなくても死にはしないのにな
0019名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:05:41.84ID:QVY67Bnl0
本人と消防庁は責められるべきやけど他のレスキューも叩いてる奴見るとただ単に叩きたいだけにしか見えないんよな
心汚れすぎてないか?
0020名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:05:58.41ID:okTmklmu0
糞隊員
業務上過失致死だわ
擁護の余地無し
0022名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:07:35.92ID:jplAs7iw0
派遣指示出したのは東京都知事?
0023名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:08:01.00ID:knqWuySV0
腕力に自信がある人でも

77歳のババさまの入れ歯を見たら

力が抜けてしまいますよ…

しょうがないじゃないですか?
0024名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:08:03.24ID:Z3agTk+80
【台風19号】自民党二階氏「まずまずに収まったという感じ」と発言。記者団に真意問われ「日本がひっくり返る災害に較べれば」と釈明★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571041807/

うるせぇなまずまずに収まったろ!
0025名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:08:45.11ID:35l4kfG90
消防庁長官をはじめとした要職につく人物は一人残らず解職しないと、国民は納得しないだろうな。現体制維持はあり得ない。
0026名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:09:13.43ID:HTp8fDVt0
警察、消防、自衛隊、は創価だらけだから

根腐れしてしまう
0027名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:09:46.12ID:81nNaHEP0
>>6
そんなかんじかなあ。あまりにも御粗末だわ
0028名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:11:07.40ID:hJv2s6Pm0
この件以外でも、浸水地域で
ヘリで救助されるシーンをよく見るけど、
本当に必要なのかな?

よく、「3日間は自力でしのげるよう、水や食料を準備」って聞くし、
ある程度水が引くまで、待っていれば良いんじゃないの?
0029名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:11:07.70ID:xU0B7zIh0
>>10
どうも実際に>>9の状況だったらしく要救助者に命綱が繋がってなかった
あり得ない手抜きだったから
0030名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:11:09.09ID:oOq4OM4l0
ググると東京消防庁のレスキュー部隊の技能と装備は世界トップクラス、自衛隊より優秀って出てくるけど
消防関係者が自演してるのか?
「ばあちゃんが暴れるから落ちた」「責めると救助隊員がいなくなる」とかデマの書き込みもやたら多い
0031名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:11:14.88ID:7aARIewK0
災害対応に尽力したいという気持ちで行ったと思いたいが
せっかく金使って組織して装備揃えたからTV呼んで活動実績作ったろ感が拭えないなこれ…
0032名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:12:22.35ID:Z3agTk+80
頑張ったけど落ちて
まずまずに収まった形だ

真似していいだろ
0033名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:13:03.10ID:ppII35J30
消防って脳筋の低学歴の癖に公務員になりたかった奴ってイメージしかないわ
間違っても救助の使命に燃えてる熱い男ってイメージは皆無
実際底辺DQNばっか
0035名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:14:06.75ID:KUOf4DyU0
加藤俊之航空隊長は「通常、カラビナは救助者を運ぶ隊員が自分のものと救助者のもの、両方を固定するが、
地面が水没していたため、女性を抱える状態で別の隊員がハーネスを着けたことが、手順を見失った原因と
思われます」と説明。
https://hochi.news/articles/20191013-OHT1T50223.html

フックをつけ忘れたのは、高齢女性を落っことした隊員とは別の人なんだな
責めるのは酷だよ
0036名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:15:25.68ID:huaiUkZf0
>>9
そうやで
しかも腕に救助側の体重かかってるのに気づいてたくせに無茶して婆さんポイや
0037名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:16:03.17ID:UJy6NICW0
>>35
付いてないの気付くだろ体重かかるから
手で持ってんだから最初上がり始めた時に
忘れたとかいう問題ではない
0038名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:17:00.85ID:I1kqjbuV0
>>26
ほんとにね。早く連立解除しないと取り返しのつかないことになる
0039名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:17:05.99ID:18ZIXRpa0
>>9
その通りなんだよ
0040名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:17:53.24ID:7Xa0HTvn0
>>13
浮き輪あるだけで助かるよな
一々上空に行かす理由がわからん
大体救助側は選べないのかよ

そもそも前スレのレスキューが神だの見るがあれくらいチェックするのが普通だろ
何の褒めるところもない
今後消防隊員は信用しないわ
0041名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:18:47.84ID:iX7j5kVn0
パヨクが叩きどころを見つけて大喜びでスレ伸ばしてるという予想で開いてみたら正解だった
0042名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:19:03.78ID:UbreRZkL0
ヒント:フジテレビの取材
0043名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:19:31.68ID:doNwPoiM0
>>41
消防なんだけど。
0044名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:19:35.17ID:keJw0xXg0
濡れないように持ち上げてる状態であることが上空に伝わらないまますべての準備が整ったと勘違いさせてしまったとか?
救護者付き添い隊員は一度少し浮いてから確認するつもりもあったかもしれないが
その手順を最初に上空と地上隊員伝えておかなきゃならんかったかもね
一度巻き上げ始めたら止まらない!止まれないの!
0045名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:20:01.94ID:71c/EpdG0
ハイパーレスキューってもうネーミングがね


次はウルトラハイパーマーベラスレスキュー隊にでも改名しろよ
0046名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:20:15.48ID:Z3agTk+80
パヨクはなんでも叩く
0047名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:21:03.58ID:huaiUkZf0
仕事で何かを吊り上げたりする事ある人ならわかる
吊る前はもちろん数センチ上がったとこでも絶対確認するよ。 この隊員は婆さんを抱えてたらしいが吊り上げる前に少し腕の力抜いてハーネスが正常に吊れてるか確かめるくらいは出来たはず
0048名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:21:15.23ID:NchhLup00
みるみる増水して急がないと一刻を争うとかなら焦るのもわかるけど
お天気よくて周りでは野次馬が見物するほどなんだから言い訳できないな…
0049名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:21:45.96ID:18ZIXRpa0
>>10
絶対にあってはならない事故、救助しに来た人に殺されるという皮肉
40m落とされるという残酷さ
映像ががっつり残っちゃってるから
0050名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:21:46.05ID:xiJ4C0140
ヘリで吊るされて公開処刑とか・・・遺族もいたたまれないな
0051名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:21:54.57ID:Wnn2vnER0
東京消防庁による集団殺人

このことを、

テレビ、メディアは一切放送しない

日本は怖いね
0054名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:22:52.20ID:gFA/6KrX0
前スレ
468 名無しさん@1周年2019/10/15(火) 03:05:35.37ID:0A/O+dQN0
これが普通のヘリコプター救助だし東京消防庁のは吊り上げてる時からすでにおかしいわ
https://twitter.com/TBSNEWS6/status/1183142394893438976


・補助者は各種合図を手信号で伝えるから両手は空いている。
・補助者の頭がヘリ床面ぐらいまで上がった所で最後の引き上げをやれの
 やり取りをしている、これはヘリボディとぶつかることを避けるためだろう。

先の落下動画で最後もたもたしていたのは最後の引き上げgoの合図をしようと
思ったら手が離せなかった、どうしよう、みたいな感じかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:23:00.95ID:g67fsAhG0
NHKで報道しているのを見ないのだが何故なの
0056名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:23:33.33ID:Zsa0bxIz0
191名無しさん@1周年2019/10/15(火) 02:17:03.19ID:+gMCJCQq0
落とした後隊員が慌てて地上に戻るまでの動画探したけどないや。
持ってる人教えてください。

207名無しさん@1周年2019/10/15(火) 02:20:01.69ID:+gMCJCQq0
>>191です。

見つけました。事故解決です。

https://m.youtube.com/watch?v=3BByvQeWHCI
0057名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:24:02.90ID:xiJ4C0140
死因は判明したのかな? 全身骨折でショック死か・・・遺体の損傷ひどくて
葬式あげられないとかじゃ更に可哀相だな
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:24:18.00ID:Zsa0bxIz0
https://www.youtube.com/watch?v=VkeQTh9oJfc  

Ichiro Doragonn
14 時間前(編集済み)
元レスキュー隊員です。
レスキュー隊員の降下時の映像がないのでなんとも言えませんが、おそらく2人で降下していると思われます。
会見時に地上に残ったもう1人の隊員がフックを付けたと思うと発言していることからです。

また、通常エバックハーネスという救助器具を使う際、落下防止の股下スリングを使わないで救出する事はあり得ません。絶対にです。使用しないでしようする設計にそもそもなっていないです。
腕だけで支えていることから、途中でつけ忘れていたことに気づいていたと思われます。
その場合、直ちに救出を中断して一旦降下させ、再度設定し直すのが絶対です。危ないままそのままやってしまえはタブーです。そんなことするのは素人でありプロ失格です。

それと、無線機がないというのもありえません。援助隊として万全の体制で出場するので、必要な資機材は必ずあります。その中でも隊員同士の連携に必須な無線機は予備バッテリーや予備無線機も持って行くほど当たり前にあります。

自分が当事者だったら一生後悔と償いをしていくでしょう。何も言い訳できません。レスキュー隊員は助けて当たり前なのです。ミスは許されません。それが救助のプロなんです。

最後に股下ベルトを海で設定している海上保安庁のレスキュー隊員の映像を貼っておきます。
絶対に必要な設定だと分かるはずです。
https://youtu.be/GXLZH4BxSEY
2分8秒あたりからご覧ください。 
0059名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:24:37.40ID:71c/EpdG0
>>47
クレーン作業なら地切りは基本だな

バランスとかテンションのかかりかたを必ず確認する
0063名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:24:59.41ID:I1kqjbuV0
>>37
そなんだよねー なんか釈然としない
とうぜん通信機器装着してると思うんだけど、もし通信機器つけてないとしてヘリに叫んでも聞こえないなら下の相棒に「フックついてないぞー」って叫んで、下の人がヘリに降ろして下さいって無線すればやり直しできたような…
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:25:14.23ID:hJv2s6Pm0
よくさ、
「失敗は成功の元!だから恐れずに失敗して良いんだ!」って
力説する人がいるけど、そういう失敗ってのは、
あくまでケアレスミス程度の物であって、
今回の様な件は、ミスなんてものじゃないな。
何て言えば適切だろうか。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:25:30.18ID:z8pwagt00
てかボートでいきゃよくね?

水がどーたらで座らせられなかったとか言ってたけど、
水害で救助ならそんなこと想定して当たり前だろうよ
それ前提の救助法もないの?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:25:44.18ID:81nNaHEP0
補助の隊員が装着を忘れた上に確認を怠りヘリに合図を送った、のか?
婆さん支えてる隊員は文字通り支えてるだけで確認も一切しなかった、のか?
流石に杜撰過ぎるし、信じられないわ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:26:40.51ID:whBhCPuR0
フックをかけるのがメインの仕事なのにな。
でも医療事故と同じだからヒューマンエラーは必ず起こる
それをどう防ぐか対策を講じて欲しいな。
0069名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:26:52.70ID:hMMX6KRr0
両腕で抱えてるんだし吊り上げられたらどうしようも無いかもな
合図も地上の人が出すんだろうし声も聞こえないだろうし
0070名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:27:10.53ID:keJw0xXg0
付き添いはちょっと浮いてから確認するつもりでも、
もし地上隊員が自分はフックかけたと思いこんで、手のふさがってる(ここは謎い)付き添い役の代わりに吊りあげ要請のハンドサインだして
上空が何の疑問もなくそれ了承してしまったら
付き添い隊員は手がふさがってるわ爆音だわ地上隊員に表情読み取ってもらえるよう姿勢制御できるかもわからんし
どうしようもなく絶望的だなっておもいましたまる
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:27:13.82ID:tmPaBH9G0
これびっくりするよな
抱っこして装着するみたいな少しイレギュラーなことしただけで
一番の肝がスコンと抜けるとか
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:27:34.70ID:xiJ4C0140
事故ヘリも怨念渦巻いてまた殺人事件おきるかもしれんな・・・この世に未練残してるやろ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:28:13.80ID:VbKBlWgB0
助けたくて行ったんだろうけど残念なあまりに残念な事故だね
このおばあさんの最後の景色って空と地面どちらなのかと思ってしまう
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:28:26.87ID:MI2cuy8s0
ヤングマスターのラストシーンとかじゃなくてマジなの?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:28:41.59ID:71c/EpdG0
>>64
成功が見えないことに対して怖れずチャレンジするのと、
分かりきってることを訓練で精度あげて失敗しないようにするのは違うよな
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:29:30.44ID:81nNaHEP0
>>68
小学生に仕事やらしてるようなものだから、人を変える他ないかな
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:29:52.11ID:I1kqjbuV0
>>59
私はクレーン作業なんてしたことないど素人だけど、写真とか見る限りフックの位置って目の前だから、もし確認動作しなかったにせよ途中で気づくように思うんだけど…

ずっと上空一点を見つめてるわけじゃないんでしょ?動画見たらかなり時間あったし
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:30:04.95ID:/Pt2Qoh60
業務上過失致死にはなって書類送検はされるだろうけど人命救助での事故だしな

池袋で暴走して母子二人轢き殺して逮捕はおろか未だに書類送検されない
上級国民(勲章持ち)の殺人鬼、飯塚幸三の件に比べりゃ致し方ない
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:30:10.48ID:WvcTwg3Z0
UFOキャッチャーとちゃうねんぞ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:30:31.08ID:Y14gL+NX0
>>30
選び抜かれたド素人集団だったというのがばれたね
優れた技能がどうのこうの資格がどうたらこうたら選抜された精鋭だの仰々しい言葉があれだけ並ぶってことはうわっつらだけかっこつけることで頭がいっぱいってこと
ヘリの必要性ないところにまでしゃしゃり出てきて(金だって相当かかるだろうに)この体たらくだから
ヒーローのように颯爽と登場し危険な救援任務にあたるエリート隊員だち、という演出がもろくも崩れ去った
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:31:08.37ID:hV2ojjkd0
落ちる時の映像ないのー?!
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:31:20.65ID:OdxvSuJW0
0605 名無しさん@1周年 2019/10/15 03:33:13
政府が先般の台風and増税の影響から首都圏自治体に対して自治体の枠を超えた救助活動を要請がある前に行う「プッシュ型」を通達している。
実際には東京消防庁がヘリでの救助活動をスタンバイしており要請があった段階で即座に出動。
東京消防庁としては実績を作り今後の予算枠増を勝ち取りたい思惑があった。
要請側も要請して何もなしで帰す訳には行かないので現場にボート進入判断が時間を要する事もあり、一番にヘリでの救助活動を依頼した。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/15(火) 05:32:06.36ID:jepabLoN0
>>58
だよなあ
昨日無線機なんてヘリ救助にはない、両手ふさがってて手合図ができないから落ちたとかホザいてた擁護者たちはほんとアホすぎるだろ
無線機なしで救助する馬鹿がどこにいるかと
0089名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:32:24.80ID:iDENs00I0
救助隊員が初の実践に浮き足立ってたんだろうと思う
0090名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:32:28.05ID:I1kqjbuV0
>>68
こういう作業もロボット化すればいいんだよ
経済も活性化するし海外への輸出産業になる
0091名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:32:30.00ID:lpWHd5fF0
>>85
あっても流せないだろwwwww
0092名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:32:33.43ID:xiJ4C0140
東京消防庁に身を任せるくらいなら終の棲家でじっとしとくが吉よな・・・w
0093名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:33:33.78ID:Z3agTk+80
>>85
>>52
あるだろ!
0094名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:33:54.25ID:hJv2s6Pm0
動画見た感覚だと、
付き添い隊員よりも、周りの隊員の意思が優先されてしまった結果に思える。
こういうケースは、
一番に意見を言える立場の隊員が付き添って、
吊り上げる時は両手を離して合図するとかしないと。
0095名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:34:36.97ID:tmPaBH9G0
隊員の方もつけ忘れてたらよかったのにな
あれ上がらないみたいな
0096名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:34:42.03ID:hV2ojjkd0
>>91
うそぉないの?途中まで上がったの見たけど落ちるとこ見てない
落ちる瞬間見ないとなんとも検証できないじゃん
0097名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:34:50.71ID:I1kqjbuV0
>>69
ぜったい通信機器は付けてるよ。マイク付きのイヤフォンなんて一般人でも10年前から普通に使ってるじゃん
0099名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:35:16.90ID:doNwPoiM0
>>87
救護中でヘリから遠くなら聞こえるかもだけどヘリの近くになると爆音で聞こえないんじゃないの
0100名無しさん@1周年
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2019/10/15(火) 05:35:34.50ID:81nNaHEP0
>>94
周りの隊員の意思って何だよっていう
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