【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県側「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。 人間、怒ると軽率なことをする
災害系のだいたいの記事は「読者が怒る」ようにできてるので、そういう記事を読んだ人は怒って軽率なことをする
記事をちゃんと読まないとか、記事に書いてない事情がある可能性を考えないとか、
たとえばこのスレに書いてあることを読まないで何回も同じ誤解→指摘の流れを繰り返したりとか 知事が要請しなくても来るんだなって
自衛隊出動したくてめっちゃウズウズしてたんじゃん
ちょっと笑う
そして知事はアホ >>199
だから自衛隊は「県に要請しろ」と答えてるだろ アメリカが震災の時なかなか要請が来ないからやったのは
えっと、ヘリの調子が悪いんで緊急着陸しますね
あ、荷物重いんで下ろしちゃいますね
それじゃ！
だっけ？ 勇気というか、県の担当者は馬鹿なのか？
通常というか、当然のように町側は録画録音、やりとりを記録してんのにさ
そこでのやりとりは間違いなくマスコミにすっぱぬかれる
どうすんの？県は知っていたという確たる証拠がでてきたら？ｗ >>199
越権行為以前に県知事の怠慢だろ。
もっとも知事一人で瞬時にぜんぶ判断できるわけが無い。
だからプッシュ型が実践されてるわけ。
だから県知事に権限を全部ゆだねてるいまの法令は現実乖離の時代遅れなんだよ。 いかにもお役所感覚だよな。
規律違反だけどこれで処分されるわけでもなかろうになぁ…
県は知らなかったって言ってるけど、ウソ付いてるんじゃないの？ >>1
待ったをかけた県の担当者が共産党員というオチ？ >>1
＞陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で
名前わかってるんじゃん >>210
一番大事なのは人命
規則や法則に縛られすぎて本質を見失うのは愚の骨頂 真相はこれのような気がしてきた
山北町「自衛隊さん水持って来て」←勝手に要請
自衛隊「行くけど県に要請してね」←要請があるものと思い込んで出動
山北町「県庁さん自衛隊要請して」←すでに要請済みなのを伝えず
県庁側「緊急性がないから県の給水車出すから待ってて」←上記の経緯を知らない
山北町「県は要請できないらしいから帰って」 >>1
神奈川新聞か。
他所のメディアでもこの件が報じられ始めたってことは、ゲンダイにしては珍しくスッパ抜きのスクープだったってことか？ マニュアル通りに行動するってのは基本的に正しいよ
その上でプログラミングにバグが起こったのならそれに合わせてパッチを当てる
これが出来るかどうかなんだよ。担当の有能無能が余りにも問われるシステムはまずい >>74
何だか踊る大捜査線を思い出すね
犯人逮捕、副総監救出の場面
手柄の立てあいと言うかメンツの守りあいと言うか・・・ 安倍さんへ
「先手先手の支援」とか自治体の垣根を超えてとかいくらさけんでくれても
こういう小役人のせいで国民がいじめられます 大都会横浜で働いてたら辺境の田舎自治体なんかどうでもいいんだろうな >>64
え？自衛隊から町に要請してたんか
迅速に対応できるのはいいんだが周りがついていけてないな >>187
＞「自己実現あきらめない」
この職員は韓国籍を持つ金本大祐さん（32）。
98年４月、川崎市の一般職に外国籍者としては初めて採用された。
これまで港湾局、教育委員会、健康福祉局と歩んできたが、本来の希望は
生活保護のケースワーカーだ。 >>202
ホンコレ
自衛隊を何だと思ってるんだろうねｗ 町は派遣要請をしたわけではなく、派遣要請する可能性について事前に情報提供しただけで、
自衛隊も派遣要請に向けて、要請にすぐ応じられるよう準備してだけ。
いきなり派遣要請するより水面下で情報提供していた町長は優秀だと思うが前日の時点で県に派遣要請について伺いを立てておけばこんな事態にはならなかったな。 >>17
県担当者がイモ引いたんやろ、マジで大事になったから知らぬ存ぜぬで押し通す作戦 現場の担当者が上部の承認、照査、決定印が無いので
災害派遣の受入を断ったんだろ。
まさにお役所仕事、持ち回り。
県に対して自衛隊の派遣要請は出している。 >>225
なるほど。
で、このまま何事も無かったように過ぎればよかったが…
市民（または町議）「給水車遅いよ！町はどういう対応したの？」
町「実は自衛隊には連絡したのですがゴニョゴニョ…」
またまた想像です。 県の担当者「俺、被災してねーし。横浜今日も平和だし。」 あ、>>234は勘違いだな
町から自衛隊に要請あったが、自衛隊は県を通してほしいってちゃんと返したわけか 山北町 ← 午後には県の給水車送れる
A町 ← 県の給水車を送るのが困難で自衛隊の給水車が必要
まだ把握できていないA町が出てくる可能性があるわけで
県としてはそれまでは自衛隊の給水車は使わないでおきたいってのは有ると思うぞ 録音されてるだろ。
ビデオもあるはずだ。
電話、通信の記録出せよ。 >>133
神戸は「訓練を開始する」とかいいだしてそういうの無視して救助活動してたよ。
うちのばあちゃんの友達がまさにそれで助けられた。
ホントにやばい状況なら、自衛隊は知事の建前より人命救助優先するよ。
しかも、あの日はカリフォルニアでノースリッジ地震があった一周年だったから、
実はちょうど1月17日に地震対策会議が大阪で開かれる予定で、
救助チームが地震対策の会議する予定で予習もしてたんだとか・・・
「ヤクザが頑張った〜」とか「役立たずの公務員。頑張ったのは市民」とかメディアが必死でアピールしてたけど、
神戸市民は自衛隊と消防がどれだけ助けてくれたか知ってる。
阪神淡路は村山の対応やら反自衛隊運動とかあったのは事実みたいだだけど、
そもそも県庁周り滅茶苦茶で知事が庁舎に到着できなかったし、乱れるのはしょうがなかった部分もある。
むしろ、知事不在で独断で自衛隊に救助活動依頼した課長が責任かぶるとか、事後対応が問題だった。
当時の神戸は新聞どころじゃなかったけど、後からみるとメディアの報道も偏りすぎてて気持ち悪かった。 これは、単純に県の職員が自分の仕事増やすの
嫌がっただけじゃないの？
要請を出すということは、例え事後にせよ何らかの凛義が
必要で、そのための仕事を嫌がったと。 結局は操作手順を間違えたことによるシステムエラーだよ、これって
どこかでミスが起こってるのに「何もしてないのに壊れた」って話を聞かされてるオペレーター状態に我々はこういうニュースで晒される。
だから腹が立つｗ 県知事がバカで災害の意識がなく町民が水不足で皆殺しになったらどうするのさ
そういう場合ですら町は自衛隊派遣を要請できないのか >>74
想像じゃなくてそのまんまみたいだね。スッキリでやってた。 水が必要な地域が他にも複数あった場合
だれがどうやって優先順位決めるんだろう 都道府県によってここまで違うのなぁ･･･
水害と地震じゃまた違うとは思うけど
熊本震災の時は自衛隊は事後承諾で良いから独自で行動するように指示が出されてて
震災の翌朝（地震は前日の夜）には自衛隊が被災地各地に現地入りしてたんだよね
宮崎の新田原基地からF-2飛ばして被害把握の為に偵察とかも迅速だったし
何の違いがあるんだろ >>199
災害の時って、今は偵察部隊が徒歩とバイクで出る。
今回は2時とかに駐屯地に断水の情報はいってるし、
町が連絡したってよりは、町の代表がいる避難所にいった自衛官が連絡したんだと思うぞ？
（まぁ「個人的な自衛官の知り合い」とかの可能性もあるけど）
そもそも町の担当が自衛隊の駐屯所に直接連絡するって方式がないと思う。 >>241
もしくは緊急性がないとはけしからん
だが精査されて後から責任問題になるのはまずい
県の判断を責めれば山北の責任は問われないだろうとマスコミにチクる >>1
ヤバイのは神奈川県警じゃなくて神奈川県自体だったのか(´・ω・`) 自衛隊の給水車が既に到着してる事を、県は把握してたか（町が伝えたか）がポイントかな？
どちらかかによって叩く相手が変わる。 県から要請でてないのに勝手に先走って給水車を派遣した自衛隊のミス。
午後には県の要請した給水車が到着してたんだし、自衛隊来なくても生死にかかわる問題なかっただろ。
末端が勝手な行動で暴走するとか自衛隊の指揮系統は大丈夫なのか不安になるわ。 必要ないから断ったんだよ。
自衛隊の支援を要するほどの規模のダメージではないということさ。
局地的な給水支援だから、神奈川県と職員で対応できますということ。
まあ、自衛隊側もどうしていいかわからなかったのは事実だろうよ〜
自民党の安倍首相が、プッシュ型支援で〜なんて馬鹿な発言しちまったからなｗ
いいか、現場の混乱は上に問題があるから。
安倍晋三の軽々しい発言が根本的な原因。 >>256
今回もそうなってるよ？
普通はそれで事後承諾が出るんだけど、
神奈川県はその事後承諾を許可しなかったって話。
実際、自衛隊は山北町に7時前に到着してるんだけど、
実は山北町は7時の時点で「給水始まりました！」って町民に告知してる。
時間からすると普通に自衛隊の給水が始まってたんだと思われ。
そのあとまた11時に給水箇所増えてるからそっちが県の給水車。 >>255
災害の規模にもよるんじゃないの
県がどんどん要請してそれでは自衛隊のリソースの取り合いになる場合もあるだろうし
そういうときにはもっと広範囲の情報を集積した上で判断出来る体制が必要になる
予め想定しておいて、それに対応出来る体制を素早く設置して動けるようなマニュアル作りが重要
当然、想定にはずれが生じるから、その都度その経験を元にパッチを当ててマニュアルを充実させていく必要がある >>247
お役所仕事だね
災害なんだから「確実に午後届けられる」なんて誰もわからない 神奈川県防災部災害対策課の指示なの？それとも、くらし安全防災局総務危機管理室の指示なの？どっち？ 自衛隊が暴走した典型的な事例。
神奈川県を批判してるやつは「シビリアンコントロール」という言葉やその意味も理解できない池沼ｗ恥
社会が混乱するのはトップがバカだからｗ
つまり安倍晋三のプッシュ型支援でやれ！発言、この一言で現場が大混乱！
要するに〜 政府やトップがバカなんですよｗ
自衛隊って馬鹿の集まりだから、ちゃんと指示してやらないと大変なことになる！
これが、戦時だったとしたら恐ろしいわ！ >>213
町がしたのは状況の通報で要請は県を通してるから町としてはルール通りに行動したんだな。
自衛隊が町の近くまで出動したのは町が要請したからではなくて自衛隊側の判断なんだろうし。 >>199
町長のは要請というより県からの要請が来るはずだから待機してて下さいとのお知らせだし、自衛隊も出る気満々だった。前夜からの断水状態だし、一刻も早くという町長さんの立場で最大限出来る事をしただけ。 >>263
なんというか、臨機応変ってのを学ばなかったんだろうなぁ >>10
最初から県を頼らず自衛隊なんかに要請するからこんなことになるんだよな。神奈川では。
いい見せしめになっただろう。神奈川県民には。 >>256
県庁所在地周辺が被災したかどうか？だと思う
結局人間って自分の周りしか知覚出来ないから遠くで叫んでる人が居ても現実味が湧かないんだと思う
15号の千葉のときも不幸なことに県庁所在地周辺は大したことなかったから災害要請が遅れたと言われてるし >>168
それができたのがWW2の米軍だよね
日本軍は・・・ｗ >>271
気持ちは分かるが、臨機応変ってのはマニュアルの手順の上で求められること
これを属人的な対応をやっていくと絶対に混乱が起こる >>261
時間が遅れただけでなく道路状況や河川の氾濫で何が起きたかわからない
県の給水車にも無用な危険を侵させた
>>268
パヨクが優先するのは人命じゃないのだな >>273 自衛隊の指揮官を晒すべきだなｗ
ばかやってんじゃね〜よｗってさ。 戦車が出てきたわけじゃないから水くらい受け取ればいいだろ
本当に水臭い県だな 県の担当者が被災地に来てるのに、追い返すことはないだろ。
水も捨てたっていうし。 >>278 人命が危機的な状況だったわけじゃないだろうがｗ コイツバカなの？ はじめから県に要請してれば６時間も待たずに県の給水車が来てただろうな。
神奈川県としては自衛隊に頼るような自治体には仕置目的で水の到着遅らせてやれ、って判断になるだろう。神奈川だし。 神奈川県は妥当。
＞県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態
6時間で人が死ぬのか？？
6時間の遅れなんて問題ないわｗ6日間なら問題ありだが。
自衛隊ってよっぽど仕事ヒマなんだなｗ失笑
自衛隊＝税金泥棒＝穀潰しとは言ったものだｗ >>281
神奈川県も左翼なんだろ
自分らの首を絞めるトップを選ぶとか、アホだわな 孤立したわけでもなく全地区が断水したわけでもないのに自衛隊を呼ぶな >>284
6時間で人が死ぬかもしれないだろ、死なないって言えない。 >>286
町民からの要請だろ
県が無能で水が六時間も遅れたからな >>1
自衛隊に待ったをかけた時点ですでに給水車来てるのに、町側が県にそのことを知らせないわけがない
知らなかったでは通らない >>153
どこがおかしな反応なんだ？
働いてる人間なら誰しも感じるジレンマだわ
自衛隊がはからずも素直に水を捨てたのだって命令系統が徹底してるからだ >>284
自衛隊が活躍する ＝ 緊急事態なんだから活躍しない方がいい
穀潰し上等
存在自体に意義がある 県の担当者が役人体質だったんだろ、どこかの左翼政党に忖度したとか。 いろいろ事情追ってると県側の対応はそんなに悪くないように思えてきた
てか町がだんだんうざくなってきたw >>271
まぁ、実は1998年以降は自衛隊の動きに行政はついていけないのもある。
地震が起きると、自衛隊はサイパの要請前に「訓練」扱いでまずは部隊を準備する。
そこから当然のように自衛隊の内部で自主派遣ってのを決めるわけだけど、
まぁ、大抵はこの時点ですでに出発してるから。
突然起こった地震でもそれだから、
今回みたいに来るの分かってる台風なんて台風前から偵察派遣されてたはず。
前日に食料積んだトラックまで目撃されてるし・・・
想定外だったのは
「給水来ました〜」＞「事後承諾でました〜」＞「給水終わりました〜」
ですんなり終わる予定が、まさかの事後承諾が得られなかったことだろうね。 手順通りやった上で起こった問題なのか？
手順を無視したから起こった問題なのか？
手順通りやったのに問題が起こったのならなぜそうなってしまったのか？
手順を無視したのなら何故手順の無視が起こったのか？
こういう検証の上でマニュアルの見直しが大事だってお話 >>265
でも午後に届いてるでしょ？結果論なのは分かるんだけどさ
「ここに勝手に自衛隊の給水車送ったために もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
そういった結果を予測・判断するのは県でしょ 自衛隊の皆さん
これから神奈川県はインフラが破壊されるようなどんな事態になっても正式な紙の書類が基地に届くまで後回しにしてもいいですよ >>284
災害時は6時間後、そこに辿り着けるという保障はない
特に山の中の村落なら後から起きる崖崩れや道路寸断なども考慮しないといけないし 担当者の上司様が県に給水車を要請したんで
自衛隊が先に来ちゃまずいと判断したんでしょう
自衛隊は来てない事にしたかったので
近場で自衛隊が待機しててもまずい。そうだ水を破棄させて駐屯地に帰らせよう 自衛隊は何の問題もないだろ、あほな県と町の対応が悪かった。 …山
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
わかる人はサクサカー 県の担当者が自衛隊の派遣要請を山北町から受けた時点で
「県側で既に準備してるから5時間程待って欲しい」と
山北町に返答していれば町長だって少し辛抱するだけかと待ったはずだし
それを聞けば自衛隊も先行して出動していないはず
要は県の担当者が町を納得させ安心させていないからこうなる
明らかに県の担当者の責任 町の関係者が県に自衛隊給水車を伝えていたと言い出したら揉めるな… >>257
最近は市町村と近隣の駐屯地との間で防災協力関係を築いているから、連絡方法は確立しているはずだよ。
緊密に連絡を取り合いましょうと言っている矢先にこういうことがあると、委縮してしまう。
これで得するのは誰だ？？？ 「今必要なのは給水してもらうこと、給水してもらおう」
事が済んで担当者「さあ、始末書をたくさん書くぞ」と腕まくり
なんてのは映画や漫画の話だったのね。 まぁはっきり言ってここで自衛隊が無事に水を渡したとしてもシステム上混乱が起こったことは確かな訳で
やっぱり検証が必要なんだけどね 東日本大震災のときに、孤立地域が水と食料のSOSを地面に出してて
OKは出なかったけど、見兼ねた米国か自衛隊がへりから水食料を下ろしてくれた
ってあった気がする。
あまりにも緊急事態でそれによって何かが悪化するとかじゃないなら、
上からの許可を待てない場合もあると思う。 >>234
そういう感じがする。
今の役所の体質では自衛隊の動きに追いつけない。
しかし人命救助の点では良い現象ではある。 >>290
町と県の間でかなりもめたらしいけど、
その間、町のホームページでは
「午前７時より給水中！ペットボトルか水筒をもってきて！」
って告知してたんだよね。
自衛隊は「午前７時前に到着」ってことだし、
町はもう給水始まってる状態で県と押し問答してたはず。 >>264
もうすでにあるのかもしれないけど
救急救命のトリアージみたいな物が必要だね
必要としてる人のとこに必要としてる物が迅速に届けられることを願う >>297
>「ここに勝手に自衛隊の給水車送ったために もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
そういった結果を予測・判断するのは県でしょ
そういう判断ではないから問題になってるんでしょ？ w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
