【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県側「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。 これは、単純に県の職員が自分の仕事増やすの
嫌がっただけじゃないの？
要請を出すということは、例え事後にせよ何らかの凛義が
必要で、そのための仕事を嫌がったと。 結局は操作手順を間違えたことによるシステムエラーだよ、これって
どこかでミスが起こってるのに「何もしてないのに壊れた」って話を聞かされてるオペレーター状態に我々はこういうニュースで晒される。
だから腹が立つｗ 県知事がバカで災害の意識がなく町民が水不足で皆殺しになったらどうするのさ
そういう場合ですら町は自衛隊派遣を要請できないのか >>74
想像じゃなくてそのまんまみたいだね。スッキリでやってた。 水が必要な地域が他にも複数あった場合
だれがどうやって優先順位決めるんだろう 都道府県によってここまで違うのなぁ･･･
水害と地震じゃまた違うとは思うけど
熊本震災の時は自衛隊は事後承諾で良いから独自で行動するように指示が出されてて
震災の翌朝（地震は前日の夜）には自衛隊が被災地各地に現地入りしてたんだよね
宮崎の新田原基地からF-2飛ばして被害把握の為に偵察とかも迅速だったし
何の違いがあるんだろ >>199
災害の時って、今は偵察部隊が徒歩とバイクで出る。
今回は2時とかに駐屯地に断水の情報はいってるし、
町が連絡したってよりは、町の代表がいる避難所にいった自衛官が連絡したんだと思うぞ？
（まぁ「個人的な自衛官の知り合い」とかの可能性もあるけど）
そもそも町の担当が自衛隊の駐屯所に直接連絡するって方式がないと思う。 >>241
もしくは緊急性がないとはけしからん
だが精査されて後から責任問題になるのはまずい
県の判断を責めれば山北の責任は問われないだろうとマスコミにチクる >>1
ヤバイのは神奈川県警じゃなくて神奈川県自体だったのか(´・ω・`) 自衛隊の給水車が既に到着してる事を、県は把握してたか（町が伝えたか）がポイントかな？
どちらかかによって叩く相手が変わる。 県から要請でてないのに勝手に先走って給水車を派遣した自衛隊のミス。
午後には県の要請した給水車が到着してたんだし、自衛隊来なくても生死にかかわる問題なかっただろ。
末端が勝手な行動で暴走するとか自衛隊の指揮系統は大丈夫なのか不安になるわ。 必要ないから断ったんだよ。
自衛隊の支援を要するほどの規模のダメージではないということさ。
局地的な給水支援だから、神奈川県と職員で対応できますということ。
まあ、自衛隊側もどうしていいかわからなかったのは事実だろうよ〜
自民党の安倍首相が、プッシュ型支援で〜なんて馬鹿な発言しちまったからなｗ
いいか、現場の混乱は上に問題があるから。
安倍晋三の軽々しい発言が根本的な原因。 >>256
今回もそうなってるよ？
普通はそれで事後承諾が出るんだけど、
神奈川県はその事後承諾を許可しなかったって話。
実際、自衛隊は山北町に7時前に到着してるんだけど、
実は山北町は7時の時点で「給水始まりました！」って町民に告知してる。
時間からすると普通に自衛隊の給水が始まってたんだと思われ。
そのあとまた11時に給水箇所増えてるからそっちが県の給水車。 >>255
災害の規模にもよるんじゃないの
県がどんどん要請してそれでは自衛隊のリソースの取り合いになる場合もあるだろうし
そういうときにはもっと広範囲の情報を集積した上で判断出来る体制が必要になる
予め想定しておいて、それに対応出来る体制を素早く設置して動けるようなマニュアル作りが重要
当然、想定にはずれが生じるから、その都度その経験を元にパッチを当ててマニュアルを充実させていく必要がある >>247
お役所仕事だね
災害なんだから「確実に午後届けられる」なんて誰もわからない 神奈川県防災部災害対策課の指示なの？それとも、くらし安全防災局総務危機管理室の指示なの？どっち？ 自衛隊が暴走した典型的な事例。
神奈川県を批判してるやつは「シビリアンコントロール」という言葉やその意味も理解できない池沼ｗ恥
社会が混乱するのはトップがバカだからｗ
つまり安倍晋三のプッシュ型支援でやれ！発言、この一言で現場が大混乱！
要するに〜 政府やトップがバカなんですよｗ
自衛隊って馬鹿の集まりだから、ちゃんと指示してやらないと大変なことになる！
これが、戦時だったとしたら恐ろしいわ！ >>213
町がしたのは状況の通報で要請は県を通してるから町としてはルール通りに行動したんだな。
自衛隊が町の近くまで出動したのは町が要請したからではなくて自衛隊側の判断なんだろうし。 >>199
町長のは要請というより県からの要請が来るはずだから待機してて下さいとのお知らせだし、自衛隊も出る気満々だった。前夜からの断水状態だし、一刻も早くという町長さんの立場で最大限出来る事をしただけ。 >>263
なんというか、臨機応変ってのを学ばなかったんだろうなぁ >>10
最初から県を頼らず自衛隊なんかに要請するからこんなことになるんだよな。神奈川では。
いい見せしめになっただろう。神奈川県民には。 >>256
県庁所在地周辺が被災したかどうか？だと思う
結局人間って自分の周りしか知覚出来ないから遠くで叫んでる人が居ても現実味が湧かないんだと思う
15号の千葉のときも不幸なことに県庁所在地周辺は大したことなかったから災害要請が遅れたと言われてるし >>168
それができたのがWW2の米軍だよね
日本軍は・・・ｗ >>271
気持ちは分かるが、臨機応変ってのはマニュアルの手順の上で求められること
これを属人的な対応をやっていくと絶対に混乱が起こる >>261
時間が遅れただけでなく道路状況や河川の氾濫で何が起きたかわからない
県の給水車にも無用な危険を侵させた
>>268
パヨクが優先するのは人命じゃないのだな >>273 自衛隊の指揮官を晒すべきだなｗ
ばかやってんじゃね〜よｗってさ。 戦車が出てきたわけじゃないから水くらい受け取ればいいだろ
本当に水臭い県だな 県の担当者が被災地に来てるのに、追い返すことはないだろ。
水も捨てたっていうし。 >>278 人命が危機的な状況だったわけじゃないだろうがｗ コイツバカなの？ はじめから県に要請してれば６時間も待たずに県の給水車が来てただろうな。
神奈川県としては自衛隊に頼るような自治体には仕置目的で水の到着遅らせてやれ、って判断になるだろう。神奈川だし。 神奈川県は妥当。
＞県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態
6時間で人が死ぬのか？？
6時間の遅れなんて問題ないわｗ6日間なら問題ありだが。
自衛隊ってよっぽど仕事ヒマなんだなｗ失笑
自衛隊＝税金泥棒＝穀潰しとは言ったものだｗ >>281
神奈川県も左翼なんだろ
自分らの首を絞めるトップを選ぶとか、アホだわな 孤立したわけでもなく全地区が断水したわけでもないのに自衛隊を呼ぶな >>284
6時間で人が死ぬかもしれないだろ、死なないって言えない。 >>286
町民からの要請だろ
県が無能で水が六時間も遅れたからな >>1
自衛隊に待ったをかけた時点ですでに給水車来てるのに、町側が県にそのことを知らせないわけがない
知らなかったでは通らない >>153
どこがおかしな反応なんだ？
働いてる人間なら誰しも感じるジレンマだわ
自衛隊がはからずも素直に水を捨てたのだって命令系統が徹底してるからだ >>284
自衛隊が活躍する ＝ 緊急事態なんだから活躍しない方がいい
穀潰し上等
存在自体に意義がある 県の担当者が役人体質だったんだろ、どこかの左翼政党に忖度したとか。 いろいろ事情追ってると県側の対応はそんなに悪くないように思えてきた
てか町がだんだんうざくなってきたw >>271
まぁ、実は1998年以降は自衛隊の動きに行政はついていけないのもある。
地震が起きると、自衛隊はサイパの要請前に「訓練」扱いでまずは部隊を準備する。
そこから当然のように自衛隊の内部で自主派遣ってのを決めるわけだけど、
まぁ、大抵はこの時点ですでに出発してるから。
突然起こった地震でもそれだから、
今回みたいに来るの分かってる台風なんて台風前から偵察派遣されてたはず。
前日に食料積んだトラックまで目撃されてるし・・・
想定外だったのは
「給水来ました〜」＞「事後承諾でました〜」＞「給水終わりました〜」
ですんなり終わる予定が、まさかの事後承諾が得られなかったことだろうね。 手順通りやった上で起こった問題なのか？
手順を無視したから起こった問題なのか？
手順通りやったのに問題が起こったのならなぜそうなってしまったのか？
手順を無視したのなら何故手順の無視が起こったのか？
こういう検証の上でマニュアルの見直しが大事だってお話 >>265
でも午後に届いてるでしょ？結果論なのは分かるんだけどさ
「ここに勝手に自衛隊の給水車送ったために もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
そういった結果を予測・判断するのは県でしょ 自衛隊の皆さん
これから神奈川県はインフラが破壊されるようなどんな事態になっても正式な紙の書類が基地に届くまで後回しにしてもいいですよ >>284
災害時は6時間後、そこに辿り着けるという保障はない
特に山の中の村落なら後から起きる崖崩れや道路寸断なども考慮しないといけないし 担当者の上司様が県に給水車を要請したんで
自衛隊が先に来ちゃまずいと判断したんでしょう
自衛隊は来てない事にしたかったので
近場で自衛隊が待機しててもまずい。そうだ水を破棄させて駐屯地に帰らせよう 自衛隊は何の問題もないだろ、あほな県と町の対応が悪かった。 …山
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
わかる人はサクサカー 県の担当者が自衛隊の派遣要請を山北町から受けた時点で
「県側で既に準備してるから5時間程待って欲しい」と
山北町に返答していれば町長だって少し辛抱するだけかと待ったはずだし
それを聞けば自衛隊も先行して出動していないはず
要は県の担当者が町を納得させ安心させていないからこうなる
明らかに県の担当者の責任 町の関係者が県に自衛隊給水車を伝えていたと言い出したら揉めるな… >>257
最近は市町村と近隣の駐屯地との間で防災協力関係を築いているから、連絡方法は確立しているはずだよ。
緊密に連絡を取り合いましょうと言っている矢先にこういうことがあると、委縮してしまう。
これで得するのは誰だ？？？ 「今必要なのは給水してもらうこと、給水してもらおう」
事が済んで担当者「さあ、始末書をたくさん書くぞ」と腕まくり
なんてのは映画や漫画の話だったのね。 まぁはっきり言ってここで自衛隊が無事に水を渡したとしてもシステム上混乱が起こったことは確かな訳で
やっぱり検証が必要なんだけどね 東日本大震災のときに、孤立地域が水と食料のSOSを地面に出してて
OKは出なかったけど、見兼ねた米国か自衛隊がへりから水食料を下ろしてくれた
ってあった気がする。
あまりにも緊急事態でそれによって何かが悪化するとかじゃないなら、
上からの許可を待てない場合もあると思う。 >>234
そういう感じがする。
今の役所の体質では自衛隊の動きに追いつけない。
しかし人命救助の点では良い現象ではある。 >>290
町と県の間でかなりもめたらしいけど、
その間、町のホームページでは
「午前７時より給水中！ペットボトルか水筒をもってきて！」
って告知してたんだよね。
自衛隊は「午前７時前に到着」ってことだし、
町はもう給水始まってる状態で県と押し問答してたはず。 >>264
もうすでにあるのかもしれないけど
救急救命のトリアージみたいな物が必要だね
必要としてる人のとこに必要としてる物が迅速に届けられることを願う >>297
>「ここに勝手に自衛隊の給水車送ったために もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
そういった結果を予測・判断するのは県でしょ
そういう判断ではないから問題になってるんでしょ？ w 捨てられた水の１滴さえ 全部国民が払った税金です
金額等ではなく血税を無駄にした責任はある >自衛隊に派遣要請しておらず
要請を握りつぶしていました
>給水車が来ていたことは知らなかった。
県の許可がなくても自衛隊が独自の判断で動けることは知らなかった
>町に断るよう指示はしていない
「指示は」していない >>262
プッシュ型支援は現場第一主義が前提なんだが
全ての組織がトップダウン型を採用してる以上混乱必至だわな >>299
ちなみにこの山北町、世帯は断水してたが町内のセンターや小学校で給水してたぐらい余裕あった模様
町長が焦りすぎだわ >>317
情報は錯そうしているけど、事実はそうだったのかも。 >>297
＞もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
それは無いと思う。
県庁の判断材料だって現地からの救助要請なわけで
自衛隊も同じ情報で動いてるだろ。
県独自の被害状況の情報源があるわけじゃない。 県は水をその場で捨てるように言っただけで、断ってはいない。 >>319
それって屋上タンクにたまたま残ってた水じゃないの 市町村町や警察所長室にも災害派遣を要請できる権限はあるんだけど
給水だから緊急性ないから県を通してって事なんだろうね >>319
だから、
その給水の時間が自衛隊が来てた時間とぴったり一致してるんだよ・・・
そして県の給水が来たっぽい１１時に給水場所が変わってる。 間接的な住民の大量虐殺の罪にも問えるな、
県の反社会的な行政を逮捕セヨ。 もしかしたら…
県「要請が出せないので、水は捨ててください」（町民のペットボトルの中に）
町・自衛隊「わかりました」
マスコミ「お！面白そう。揉めたことにして記事にしたろｗ」 >>297
県内では山北町が一番ヤバい所になる可能性が高かったと思う
幹線道路だらけの東半分とは違う 軍隊としてのシビリアンコントロール「マニュアル」を
差し迫る生命の安全尊重よりも優先していいの？
仮に国務大臣のハンコ優先だとしてそれによって幾ばくかの犠牲者が出ても
その政治に国民は信託するかね？ 災害の対応マニュアルって基本的には逼迫したリソースを有効に活用する想定だろうからな
この場合、そこまででもなくてゆとりのあるリソースを使えばより住民への快適性の増した対応ができるって話なのかもね
そういうのってあまり想定されてないかもな 戦闘に行くわけでも無いし。文民統制も必要だが災害救助の際には、
上で述べていた熊本県のように、現場の判断に任せるようにしないと
ダメだろう。どうするんだよ、南海トラフ地震が発生した時。それでも、
県の要請とか言うのか？そんなに今の自衛隊が信用できな存在か？ >>297
町は自衛隊に直接要請した訳じゃなくて状況の通報。
その通報を受けて自衛隊が自主的に出動した。
現場に到着する頃には県を通した正式な要請が出てるから迅速な給水が可能。
これはこれで理想的な対応だと思うよ。
もしもっと酷い被災地があってそこからの要請が後から来れば、改めてそこへ向かえば済む話。
そこへの給水は遅れてしまうけど、最初の通報が遅れたのはその町の初動が遅れたんだから仕方がないよ。 これトリアージと近い考えでやったほうが良いと思うけどなあ
大規模な事故が起きた時に一番大きな声で「痛い死ぬ！ドクターX呼んで！」って言ってる負傷者が一番酷い怪我とは限らない
「痛いのは分かるけど、他にも負傷者いるしドクターX送るほどの怪我じゃない。ドクターY送るから我慢して」みたいな判断は必要でしょ >>29
311の時には、津波到着前に海岸で避難誘導していたが 行政の中で一番不要なのは都道府県行政
国から直に市町村行政行けば良い それより福島県の汚染土が何個
流されたか分からないのが大変だ
早く探せ >>316 現場第一主義ｗ 今回の馬鹿な自衛隊じゃんｗ
必要ないことやってるんだもんｗ 現場と指揮は両方大事ｗ
>>299 6時間の断水で人は死なないｗ
>>287 睡眠もとれないなｗ
>>292 ？日本語になってないんだがｗ
>>301 問題そのものじゃんｗ 勝手に動いて…
自衛隊もバカの集まりだが、自衛隊支持者もホントバカが多いｗ
似たもの同士ってかｗ >>330
山北は神奈川の一番の端っこだからね
もうすぐ静岡県みたいなところで御殿場から救援に行くのは合理性あるね タイムリーだから重要な問題提起をしてるわけよ
例の緊急事態条項な
だからこんな場面でも左派はダメだという
保守はこうした事例を引用してまるごと緊急事態条項への布石に利用しようとする
どっちも的が外れてんだよ。 シンゴジラの劇中でも緊急時に防災マニュアルは役に立たないって言われてたよな これが役人というものだよ
決して無能では無いはずなのに無能な行いをする職 >>325
要請自体はできないんじゃないかな
町の連絡は「要請」というより、実務者間の連絡行為に見える
自衛隊法（災害派遣）
第八十三条 都道府県知事その他政令で定める者は、（略）要請することができる。
（災害派遣を要請することができる者）
施行令第百五条 法第八十三条第一項に規定する政令で定める者は、
次の各号に掲げるものとする。
一 海上保安庁長官
二 管区海上保安本部長
三 空港事務所長
＞陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。 >>328
自己訂正
県「うちの給水車が出ますので、要請を出さないことになりました。」（あとはわかるよね）
町・自衛隊「わかりました。水は捨てます（町民のペットボトルの中に）」
マスコミ「お！面白そう。揉めたことにして記事にしたろｗ」
県「え！？」 >>334
でもその場合でもやっぱり自衛隊と県の情報共有は必須だろうとは思うけどね
県だけで対応出来る状況の場合、そこで活動内容が区切られたプログラムに沿ってシステムが動くと思う
補助的なリソースが動く想定に沿ったマニュアルが発動しないっていうね
そういう県だけで対応出来るケースであっても、自衛隊のリソースを導入すれば更に楽なんだからやればいいよって
想定に沿ったマニュアルってあんまりないんじゃないかという気もする。
基本的に縦割りで横との連携ってのは苦手な組織だからな、役所も自衛隊も >>341 緊急事態じゃね〜よｗ
勘違いした自衛隊がバカやったんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
