【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県側「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。 県は融通をきかせて、事後処理手続きすればすむことだろ。
聞いてなくても、聞いたことにすればよい。
何も悪い事などしてないだろ。
規則に縛られるな、常識的に考えろ。 >>749
早めに救助できるように県の許可が降りる前提で向かっただけだろう 自衛隊が独断で給水車出したってことか？
それなら大問題なんだが
連絡不備なら問題ないけど自衛隊の独自の判断で行動してるなら完全にアウトだぜ 日頃の訓練不足で指揮系統が機能しなかっただけだろ。
休みで十分な数の職員がいたとも思えんし。 神奈川も千葉と同じで災害対策が糞と理解した
安倍みてりゃ全国糞だってわかるけどな パヨクと県職員は山北町の場所を知らないのかもしれない
>>763
知事とマスゴミは仲良し 大きな政令市のある道県は異動きらって道府県庁に上位人材が集まらなくなるという傾向があるんだろ
北海道なんてだだっ広いから上に試験日程なんかも変わったからそれが顕著になりつつあって、
北大卒が札幌市役所目指すの多くなって道庁には三流私大卒のが増えてんだ
神奈川もそこそこ広いから横浜市役所に人材が行っちゃってんじゃね？ >>745
プッシュ型支援って各役所の余力を縦割りの枠越えて使おうって指示だけど？ フランスはこういう問題を”ギロチン”で解決した
国民の生死にかかわるなら日本もある段階でこういう手段が必要だな こんなことやってると市区町村が県を対してそっぽを向く。実は市区町村の自治体って独立を宣言できるような団体なんだよね
まぁ普通は損しかないからやらないだろうけど >>691
自衛隊にはもっと重要なことで活躍してもらわんと
たかが数時間の断水で町長ごときが呼んでんじゃねーよ テレビでもやってたね
停電すると断水するから、風呂に水を貯めておきましょうと。
山北町みたいな人口が少ない地域は、大規模な混乱時は援助が後回しにされるはず。
個人がそれを踏まえて対策しないと困るのを知るべき。 >>747
こういう山間部では道路寸断による孤立が長期間になることがある
備蓄があるとは言ってもペットボトルなどの保存出来るものがあるなら出来るだけ使用を後にした方がいいだろ？ やらなきゃやらないで
なにやってんだよ
ボケカス、無能町長っていわれんだなこれが 結局、町が県から給水車の手配ついてるのに自衛隊にその連絡をしなかったのが・・・ >>759
県→自衛隊だけを想定してて、自衛隊→県のラインが無いのが根本的な問題かと
今回も県は自衛隊が来てるとは知らなかったとか言ってるし >>757
日本で上を目指すなら当たり前の考えだな 広域災害対策庁を創って防衛省の管轄に
広域災害時は自治体も統制下に入れ 神奈川県と山北町両方糞だっただけだわ
普通は地域防災計画で派遣基準とか事細かに決まってるのに
神奈川県も山北町も地域防災計画に給水や自衛隊派遣に関して具体的に書いていない
15号で被害のあった千葉県南三陸町なら
＞災害派遣要請できる範囲
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は、その事態が緊急性を有し、人命・身体及び財産の救護を必要とする場合を原則とし、
＞かつ、他の機関では対応が不十分であると判断される概ね次の場合とする。
とか
＞給水支援（緊急を要し他に適当な手段がないとき。）
しっかり記載記載されている >>723
それとは別件だと思うよ、この対応だと。 >>749
近くの駐屯地に仲の良い自衛隊高官が居たみたいよ。
スッキリで、町長が自ら「あの駐屯地の隊長から、何かあったら第一に私の町に駆けつけると、約束を貰っていた」と、話していた。 自衛隊のトップが「ほぼ確実に要請されることなるだろうから現地に行って準備しろ」と判断したのかな
で、着いて待ってたら要請が来なかったと
県とは連絡がつく状態だから、町としては「せっかく来てもらったけどごめんなさい」するしかないな 普通の対策本部の現場って無数のニーズが押し寄せ、まず住民のニーズに答えることを優先する。
今どき、手続き論で断る自治体は化石だ。
東日本も九州北部も他人事でﾉﾎﾎﾝとしてきたんだろうね。
古い。古いわ。体質が。 町が県のメンツを立てて追い返したんだろ。
東日本大震災のときも、原発が大規模爆発するか否かという危機的状況でこんなことやってたな。 >>769
県の給水車だとまずドライバーの確保から始まるんじゃね？
それから保険とか手当とかルート決めとか何枚も書類とハンコがいりそう 自治体が機能不全に陥ってる可能性がある場合は
要請を待たずに活動出来るって事にはなってるからね
大規模災害の場合地元自治体自体が機能喪失してる
場合を想定しての付加事項だけど
千葉の台風停電災害はこれに該当してて
地元から情報が上がって来ない状態で
待ち続けてしまったが故対応が遅れ世論に責められたから
今回は迅速に動けるようにって積極的に動ける
形に持っていったんだろうな >>772
そんなんだったら大問題で基地の上層部処罰確定ですが まあ、建前でも文民統制は大事
軍という実力集団が自己判断で行動するのは民主主義では正しくない >>5
課長飛び越して部長に相談したら、課長は良い気せんわな
今回は事情が事情だけに、県もやることやってから咎めりゃ良かったんだよ 勇み足踏んだ自衛隊と機転が利かない県の担当者が悪い
で良い。 >>801
何で大問題になるんだよ、説明してくれよ >>758
多分だが訓練は、
現地で水を配給することを前提に水を廃水すのこともセットなんじゃね。
使い切って訓練完了。 この場合は水は命に直結しないので止めたのは悪いことじゃないと思う
手順を無視してやったもの勝ちになってはいけない
人命が掛かってたら手順より人命だけど水が数時間遅れても死なない 捨てたのは別として県は給水の必要な市町村の優先度を精査する必要があるので県はおかしくない。
自衛隊は軍隊であり、緊急事の場合担当指揮官が判断し行動しなくてはいけないケースも充分有りうるので派遣した自衛隊もおかしくない。
一番おかしいのはおらが町を優先的に救助させようとした町長 自衛隊側の対応が間違い。
「作戦レベルで失敗」
陸自指揮官の戦術センスが低すぎるｗ
状況を読み取って適切に振る舞うことが出来ていなかった。
管轄自治体及び近県の全般被害状況も把握せず、
勝手な自己判断で、近いからという理由で給水支援を出すのは間違い。
もっと重大な状況が、他で出ていて、それにたいする緊急要請がきた場合に、
対応できなくなる…
自治体とのコミュニケーションが出来ていない、情報不足でむやみに部隊を
動かすのは、軍事的組織の指揮官のとしての資質が疑われる話だ。 >>796
自衛隊は腐っても軍隊だからねー
手続き無視してどうなったかって話もあるので手続きを重視すること自体は間違いではないと思うよ >>784
その可能性があるのはここだけなのかよ？
雨雲、降水量みたいな河川の増水、地形、トータルで判断して支援が基本だろ？
勝手にルール無視して動くんじゃねーよ >>798
災害輸送車両の手配もゴタゴタするからなｗ やっぱり近代化するには
ある時期にはギロチンが必要だ >>794
これが事実ならやばいな
シビリアンコントロールが効かない軍隊なんて怖すぎる >>1
じゃあ、自衛隊が嘘をついていると言うんだろうか。。。。 緊急時に、誰が何を依頼したのか人目で誰でも確認できるようなシステムにすべき。
今回は自衛隊が県の対応を確認できれば、途中で引き返すこともできたはずだし。 静岡の方が県西部のヤバさに理解があったんだろうね
>>804
結果論で道路寸断で辿り着けなかった可能性を無視するのは責任逃れだな >>773
文書主義の役所で手順通りにやったら緊急事態に対応できないから事後決裁を黙認してる部分もある。
小役人のハンコが間に合わなくて死人が出るよりいいだろう？ 文民統制の意味を分かっていないんだよ
内閣が統制していれば文民統制は成立してんだよ 自衛隊員が個人で動くわけないんだからそれなりの責任者判断で部隊を出したんだろ
何か問題が？ 軍はAIではなく人間によって構成されている。無論ルールを破れば制裁はある。それだけの事。 これが口先ばかりの黒岩知事の実態だろ？何の役にも立たないw >>787
自主派遣の命令権者は広いから含まれるのでは（大臣以外の者を列挙）
＞（災害派遣を命ずることができる者）第３条
＞(1) 陸上総隊司令官(2) 方面総監(3) 師団長(4) 旅団長
＞(5) 駐屯地司令の職にある部隊等の長 【以下略】
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1980/ax19800630_00028_000.pdf 神奈川県東部は富士地区の自衛隊と関係良好で日頃から防災訓練をやってる。
県の関係者はみかけない。
こいつらが状況から乗り遅れただよ。クソが。 なんだ、町が勝手に誤解して陸自を追い返しただけじゃねーか >>820
結果論でたどり着けたのだから責任論は発生しない
以上 一時的な断水じゃなくて、浄水場が破壊されたんだよ。 自衛隊の素早い判断に追いつけない神奈川県
無能しかいないんだろうな >>817
細かい事は、誰が文字に起こしてそうだからそっちで確認してくれ。「山北町 スッキリ」で、検索したらTwitterとかでもう話題になってる。 >>801
東日本大震災で自治体が連絡不能だとそもそも呼べないから
その教訓で融通は利くようになってるかと
大災害が予測されてるような状態だったんだし 黒岩知事は、定例記者会見で説明しないといけないね。 前回の台風のときは「要請されなくても独自に動け」とか批判してた連中がいたなぁ >>199
>>699
通常の災害派遣でも町長が直接駐屯地指令に要請するのも有りなんだけど・・・
それとは別に自衛隊が都道府県知事等の要請は必要としない近傍派遣っていうのもあるし
災害派遣の場合は結構ゆるやかなんだよ >>833
自衛隊より対応早い県職員がいたら職業選択間違ってるとしか思えんけどなｗ >>202
たかが県職員が町長から知事への伝言を断ったのは問題ないの？ 自衛隊が正式な要請でしか出動しないというのもまたトラブルを招く。
ようは、皆が現状把握、依頼状況を把握できるシステムにしないと。
県と自衛隊が、相互の対応状況を確認できてない感じなのが怖い。 >>794
これがマジなら大問題だろうよ
町長と自衛隊の >>820
道の確認もしていない時点で
お水が出ない！大変だ被災した！！って自衛隊を呼ぶバカ町長 >>814
県に任せてたらトンでもないことになった千葉の前例があったからなぁw 県庁や市区町村に共産系が入ると住民は殺される。
奴ら共産党の志位和夫の下っ端は志位のために日本人を遠慮なく殺す。
政治のトップが、理系の時には、民主党の鳩山ルーピーは東大工学部、
民主党の菅直人も東工大物理卒、共産党の志位和夫も東大工学部、
ドイツも実績で証明したが、理系の政党トップは能力がないし損得の計算も出来ない、アホどもだ。 町の説明で帰ったんじゃん。報道と全然違うぞ。町民の前で水を捨てたとかフェイクニュースだな >>831
公務員にとっては責任逃れが人命より大切なんだな
肝に銘じておくよ 他県の水道関係の職員だけど、このケースは自衛隊のを断って県の給水車の到着時間を予測してない部署全体が経験不足で使えない無能。
うちの県でも似たようなケースあって混乱してたけど、上司や先輩が「どっちが早い？早い方を優先、緊急なんだから後々どうにでも（言い訳）（上司の苦情より住民苦情のほうがきついから）できるから早いほうでやれ」
ってフォローしてくれたぞ。 >>848
自衛隊は引き返し、県の給水車は到着した
なにも問題はない 県の給水車で問題がなかった。
結果論からすれば、町長の判断、行動に疑惑がでるのは必然。 町、自衛隊、県、それぞれに問題があったな
神奈川という地域全体が災害時の情報伝達などの結束にかけている印象もある 住民の生命よりイデオロギー優先すんなら止めちまえ！ >>773
いや安倍さんが今回千葉の教訓をいかして自主判断okにしたんだよ。
命には代えられんから 県が町が、自衛隊がとか言って、責任逃れに擦り合い。典型的な縦割り行政。
住民なんか死んでも構わないだろう。法的論争なんて住民の命が後回しなのか？ 結果的に千葉の被害は少なかったけど
これが千葉全域での大災害だったらどうなのか考えればわかること
身勝手な早い者勝ちが許されていい理由はない 自衛隊も、ふざけた動き方するんだな…
【 こんなレベルでは、憲法９条改正は、とてもじゃないができない！ 】
憲法改正中止！ 危ない！ >>676
それやった結果混乱広めたら意味無いんだよ
今回、県は当日午後１時には給水車送れてる
自衛隊に比べたら遅かったという話で県の対応が遅かったわけじゃない
むしろ町と自衛隊が臨機応変な対応したからダブりかけてる >>854
俺が聞いたのは許可が降りる前提で災害救助に向かったら大問題になる理由なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
