朝日新聞「八ツ場ダムの効果称賛、専門家は疑問視」★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
記録的な大雨をもたらした台風１９号で、試験貯水中に満水となった八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の治水効果をめぐり、称賛と批判が渦巻いている。こうした状況について、治水の専門家の今本博健・京都大名誉教授（河川工学）に話を聞いた。
台風１９号に関する八ツ場ダムの治水効果は今後、データをそろえ冷静に検証する必要がある。私たちは洪水と共存しながら人命を守っていかなければならない。私はダム推進派でも反対派でもないが、効果を過大評価せずに見つめていかなくてはならないと思う。
今回は試験貯水中で、たまたまダムの容量に通常以上の余裕があった。
ダムが運用中なら下流の利水の…
残り：372文字／全文：651文字
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBJ6F0GMBJUHNB01Q.html
★1が立った時間 2019/10/18(金) 10:30:14.49
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571362214/ そもそもだがダムは水をせき止めたりしない
流入量の何割かは常に放流している
10%だったり300%だったりするが
緊急放流時には流入量の100%が上限になる
ただし緊急放流時には短時間で100%に上げることになるので一時的には急激に増水することになる >>829
最近は予報見てほとんどやってる
やってるけど水害レベルの雨の量には大した効果はない
雨は川にだけ降るのではなく山に降った雨が表面と地中から川に流れ込む
ダムによる流量変化の情報がうまく伝わらず
大きな被害を出したのが去年の肱川
堤防がちゃんと伊予灘まで雨の水を流してくれれば被害は防げた
ダムなんか作るより盆地に適した堤防や堰の整備の方が治水には有効 反日朝鮮アカヒ新聞の反日朝鮮人たちが選ぶ専門家だから
そりゃ同胞反日朝鮮民主党の反日朝鮮人を悪く言わないよね
まぁダムは結果オーライの状況かな >>540
運用試験中でほぼ空だったのは僥倖と言えるが、通常運用されていても満水位までのバッファはあったし、下流に流れるまでの時間稼ぎは出来た。
八ッ場ダムは確実に建設費用に見合った仕事をしている。 >>841
八ッ場ダムは、民主党時代には無駄な公共事業のシンボルだったでしょ。
それが今回、民主党はアホ集団であるシンボルに変わったってだけだわ。
どちらの時の主張や論調には、かなりの無理があるのは一緒だね。
ようするにブーメランが返って来て刺さってるんだよ。 ダムが無くても氾濫が起きたかどうか分からないが
今回、氾濫は起きなかった
雨量によっては緊急放流だってあり得る
ダムは万能じゃないのだから当然だろう >>849
だから今後の運用次第でしょ
上手くやれば有効だし下手なら最悪の結果もあり得る
俺はどっちとも言わないよ これで長崎の石木ダムもアカの反対のための反対ってバレたな >>848
３０cmしか下がらないか、３０cmも下がるのかでは見解が大きく違うな。
1cmでも越流したら周辺は水浸しだし、越流による堤防決壊もあるから。 >>849
八ッ場ダムは今後も常に貯水率10%でスタンバイし大規模災害に備えて欲しいね！ >>1
朝日新聞が言い訳しているってことは左翼政党のために嘘ついているんだろう。 誰か知ってたら教えてほしいんだけど、以前に鬼怒川が氾濫して洪水になったとこ
今回の台風では大丈夫だったの？ ダムには時間稼ぎの役目しか出来ないよって堤防整備に金使った方がいい
ましてこのダムは時間稼ぎの役にも立たないので治水能力０です >>787
すぐに上げなかった分をあとから一気に放出する
わかるか？まだわからんか？坊やw 今回八ッ場ダムがなかったらどうなってたの？
洪水が起きていたのかもしれないのなら
たまたまほとんど水がなかったからとはいえあって良かったじゃん
建設に反対してても賛成しててもそこは同じ思いでないと変よ >>846
僕の発言は、ただダムだけ執拗に反対する人達の考え方を考察して述べただけですよ。
僕自身が反対している訳ではありません。文明の恩恵に預かりたい派なので。 >>858
八ッ場ダムが今後有効かどうかって自分でレスしてたよね
その視点が狭いって言ってんの >>852
普通はそれ以前から水量を増やしてるけどね。 鮭が遡上出来ないような河川作ってきたバカタレ専門家共 >>789
回答ありがとう。
ただ、八ッ場ダム批判ではあるけど、
『脱ダム宣言』への疑問の回答にはなり得ていないと思う。
>>818
結局、政治アピールとしてビジュアル的に訴求しやすいというだけの理由なのかねえ…
そんなもんで流域住人の命を危険にさらすなよとおもう。 たられば話を悪い方にして政権批判
事実はシンプルで民主は止めた、自民は再開した
そしてダムのお陰で多くの命、財産が守られた
民主のままなら偶然が起きる要素すらなかった 水害対策はダム、遊水池、堤防、地下放水路等による総合力でやるものだから
八ッ場ダムの影響は総合的に見たら微々たるものだけどムダではないよね
治水は家康や信玄の事業が今も活きてるし永遠に続けるものだよ >>852
貯水率低かったり渇水なら放流はしないと思う わざわざ反ダム運動活動家を呼んで
フェイクニュース流すのが朝日新聞の病巣
こんな反社会集団は許されない ダムなし水位→徐々に上がる→住民の危機管理意識が高いから水位を自らチェックする
ダムあり水位→緊急放流で一気上がる→住民の危機管理意識が低い→管理側が周知させなきゃいけない(周知できない可能性が高い) 大型台風がくるとわかったら空にしとくもんだよね
小河内ダムも事前に放流してたよね 朝日新聞は嘘ばっかり
専門家ですってダム反対派の重鎮みたいの連れてきてどうすんだよ どんな治水にも金がかかるならば一番有効な治水に金を掛けるのがいいに決まってる
んでダム建設が治水に一番有効だとはとても思えないので無理ｗ >>831
オマエみたいなバカに説明すんのめんどくせぇから
「ダム 特例操作」
これで検索してみろ ダムが治水に効果的かと言われれば局所的な効果しか無いだろうな
ただ近年水は貴重な資源となりつつあってそっち視点でダムは絶対に必須となる
水が豊富と言われる日本ですら水は足りてない 避難する時間が稼げるし、満潮時とかも避けられるし、流木なんかもある程度はダムに溜まるだろ
ダムがあっても駄目なパターンはあるかもしれんけど、無くていいなんて事はねーよ はいはい
反日朝日は
なんでも反対
朝鮮人工作機関無駄な電波廃止 首都圏外郭放水路より水ためたんだからたいしたものだな >>868
つまんねー奴だと思われたくないけど、ぶっちゃけどうなってたかは判んないですよ。
無くても相変わらず大丈夫だっただろうとは思うけど、絶対とは言い切れないし。
民主党のアホっぷりを笑っているだけだったりします。本心はねw
ホントにあいつらアホだw >>850
想像なら良いんだが
残念ながら短時間でダムの危険水位に達するなら下流は持たないわ >>208
ぶっちゃけ、民主の公共事業凍結でかなりの下請けが潰れたからね
悲劇なのは潰れた下請けこそが地方の民主支持の中小企業だった
地方の経済とそれに連なるインフラ整備をズタズタにしたのが民主の思いつき仕分け
地方の現状一つ知らないバカな、学歴だけは高いエリート民主議員が、公共事業を全て悪として裁いて地方を疲弊されたのが仕分け
いまだに仕分けの女神的立ち位置だった蓮舫に対しては、地方の立憲民主支持者でも恨みをもってる奴は多いよ
都会の人間はいまだに蓮舫支持が多くてもね >>875
嘘を書くな
止めたのも再開したのもどちらも民主
自民の放蕩政治が国民の怒りを買って民主に政権が移り
国民の付託を受けた民主が税金の無駄をチェックするための一つとして八ッ場ダムを見直した
その後いろいろあったけど再開したのは民主 確かに時間稼ぎできるダムもあるがこのダムには時間稼ぎの能力もない >>874
政治的思想を強硬に主張する人達は、犠牲は付き物だと考えている事が多いです。
自分たち以外のグループの事までは面倒見ないし心配もしないので。
本物の博愛主義者ってのは、敵をも愛するんだよなー。
こんなの物語の中だけなんだろうけどね。 人の命が救われたのに民主党賛美の為だけにケチをつける記事を書く新聞 バックウォーターバックウォーター言ってんだから合流するところでどうにかせにゃならんのでは
暴れ川過ぎて「暴れませんように」と常に願われていたと言われる常願寺川なんかは白岩川と河口を分離したというが カメラマンが
普段は、5時間分のバッテリーで撮影に行くけど
今日は、長くなる可能性があるから
念の為に、10時間分用意した。
結果、4時間で足りた。
10時間分は、必要だろ >>987
中止したのは民主党の意思。
中止を中止したのは、民主党の意思ではありませんでしたね。無理矢理、仕方なくです。 >>732
違う。
ダムに貯まった分だけ、下流の水位が上がらずに済んだ。
緊急放流以降、ダムの効果が発揮できなくなるだけ。
お前、根本的に勘違いしてる。 >>897
事情も知らず八ッ場ダムをやめると公約してただろ、民主は
そして、住民がすでに高台に移転済みで今更中止されても困るってんで再開した
精査もへったくれもない
小池の豊洲と同じで混乱させただけ 実は水不足の自治体は全国にかなりある
そういう自治体はダムから用水引いて水の流れを変えて取水したい
ところがそれを表立って言ってしまうと水利権の問題でダム建設がうまくいかない
なので本来の目的を隠し治水目的のダム建設とか言ってる所が多い
治水ならダムより堤防だが
それを言うと水源目的のダムが建設できなくなってしまう >>867
「一気に」って言ってる人は釣りなんかな？
ブラックバスでも釣る気か？
ダムが満杯になるまでは水を溜めて食い止めるけど
満杯になったらダムがないのと同じ状態＝降ってきた分流すだけ 八ッ場って地盤ゆるゆるだけど浅間山大噴火とかしても大丈夫なの？ ダム博士の大西教授はやっぱダムいらないって言ってたけど 24時間出張で、
24時間バッテリーが保つスマホなのに
モバイルバッテリーは必要なのか？ ハハハ
もともとネトウヨのデマだからな
災害起きると政敵叩きやってるネトウヨw
東日本大震災のときに民主党叩きのデマばらまいてた安倍晋三と同じ
w >>894
特例操作も理解できないのか
かわいそうに 運用が逆なんだよな
まず最初から緊急放流でスタートしておいたほうがいい
そして下流域がヤバそうなら放水量を絞ってダムに貯水し時間を稼ぐ。
下流域が一息つけば放水量を増やしてできればダムにも空きを作る。
最悪ダムが満タンになったら再度緊急放流する。これ以上出来ることはないからな。 >>867
だから緊急放流は「一気に放出」じゃないって、
何度言ったら、、、、、、 まず第一に住んじゃいけないようなとこに家建ててるのが駄目なんだよ
建築基準のハードル上げて場所ごとに条件を付けるのが正しい
水が溢れたら水没するような場所に平屋建てても問題視しない法律が腐ってんの >>863
八ッ場ダムの一件は今回の災害抜きにしても民主党政権の明確な失策で、全国の防災を妨害しているのが共産党系列だから、
ダムがクローズアップされないよう自称リベラルが庇いあっているのよねー >>880
違うよ
ダムは川の許容ギリギリで流し続けるもんだよ >>919
一気に放出じゃないね
一気に下流域の水位が上昇だね 反ダムである自分の立場偽ってる時点で終わってる記事だわ >>924
川ってどこかに流れてるんだよ
知ってた？ >>920
右京に人が住めるようになったのは堤防のおかげ >>919
緊急放流は
貯水容量を失い
ダムに流れ込む分の水がそのまま流れる事
緊急放流＝ダムが無い時と同じ流量 >>885
では費用対効果を試算して、どこに何を作ればいいか
試算しろよ。 >>925
そりゃ流域で雨降ってりゃ川の水位は上昇するよ？
これまで上昇が不自然に少なかったのが自然に戻るだけ 朝日は竹村公太郎氏にも話を聞くべきではないだろうか？ 基本的に時間稼ぎだから下流の流量を増やさんと雨が2,3日曜続いた場合には効果はないな >>918
それ
ただ今回は事前放流すらしてないところも結構あった >>925
基本的にドカッと流して、上流を決壊させる
下流の方が都会だから >>929
その状態でも下流域の堤防は耐えなければならない。
だったら最初からダムがなくてもいっしょだよねw >>931
自然に徐々に上がるのと、不自然に一気に上がるのじゃ状況が全然違うでしょ >>927
ダムが短時間で危険水位に達するほどなら
ダムがなければ海にだろうが下流の本流だろうが流れ込む量より多量の水が河川に入り氾濫する >>918
頭いいね、それは理にかなってるわ。
でも実際の運用方法に取り入れられていない(んだろう)のは、何か他の都合とかがあるのかも。
例えば河川への雨水流入が、上流から以外の要素が大きくて操作レスポンスが追い付かないとか。
貯水開始してすぐ河川の水位に反映されないと間に合わないから、最初に溜め始めておくとかだったりして。
僕の頭ではこの位の事しか思い浮かばないわ。 >>815
中流域には中流域の治水ってのがあるんだよね
頑丈に広くするのは大前提だわな >>937
何月何日に、どの位の雨が降るのかわからないし
いつ止むのかもわからないんだよ >>929
その流量変化の情報が伝わらなかったのが去年の肱川水害
水害はダムがあってもなくても変わらないが
ダムがなければ失わなくて済んだ命が確実にあった 氾濫とか言ってる人は、ダムで数メートル水位が下がると
思ってるのかね？ ダムが無きゃ台風が荒れ狂ってる中で洪水になるが
ダムがあると数時間持ちこたえて台風が行くまで持ちこたえられる
まあ台風が来る前に避難しとけってのは間違いないけど
利根川下流の某市では台風の翌日に秋祭りを決行したんだと
秋祭りの最中に市内の利根川近辺は水浸し
でも祭りは最後までやったらしい
ダム無かったら祭りどころか流される奴多数よな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
