【写真】まるでドラマのワンシーン... あの名曲が聞こえてきそうな東京の夜景がエモい
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あの名曲が流れていそうな東京の夜景写真が、ツイッターで注目を集めている。
「トーキョーは夜の七時。嘘みたいに輝く街」
こちらは写真家のYukinori Hasumi(@833__3)さんがツイッターに投稿した写真。様々なアングルから夜の東京の街並みを映した4枚の写真に目を奪われてしまう。
とっぷりと日が沈んだ後も、ここは眠らない街・東京。街並みは鮮やかな光で彩られ、人々や車の往来は途切れを知らない。人々は今宵をどのように過ごすのだろうか――。写真を見ていると、そんなことに思いを馳せたくなってくる。
子供の頃から夜の東京が好きだったというHasumiさん。大人になってからも東京の写真を撮りためてきた。今回のツイートは「東京は夜の七時」という曲のイメージに合わせて過去に撮影した写真を投稿したものだ。
「東京は夜の七時」は1993年に発表された日本の音楽グループ「ピチカート・ファイブ」による人気曲。後に様々なアーティストによってカヴァーされたが、Hasumiさんはシンガーソングライターの椎名林檎さんが16年のリオ五輪閉会式用に編曲したものが好きで、今回はそのイメージに合わせてみたという。
このツイートにはこんな反応が。
「今日1日の脳内BGMが決まりました」
「写真もピチカート・ファイヴも素敵です。写真から音楽が流れてくるような心地。」
「とても寂しいだから会いたい。早くあなたに会いたい」
「写真から音楽が流れてくるような心地」と絶賛する人のほか、「東京は夜の七時」の歌詞を思い出すユーザーも。
ぜひ思い思いの東京の夜を過ごしてほしい。
2019年10月18日 21時0分 Jタウンネット
https://news.livedoor.com/article/detail/17254084/
写真
https://pbs.twimg.com/media/EHAJ7IYU8AE5-g_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHAJ7ufU0AEt1lS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHAJ8qFUEAEbqNh.jpg 現実の街並みがみすぼらしいから夜景で誤魔化すしかないと言いたいところだが
夜景すらも白色一色で安っぽいときている 安っぽいトンキンで満足している日本人は一度中国の都市を訪れてみるといい
いかにトンキンがみすぼらしいか痛感できる これは東京砂漠だろ
手前でサラリーマンに3on3やらせとけ 東京駅ウォッチャーこと撮り鉄佐々木直樹の写真で対抗 緯度が低すぎて日焼けで街並みが汚い
雨も多くてカビだらけ
北緯43度以上でないとクールじゃない 洪水の映像を見てジャニス・イアンのWill You Dance?が脳内に流れまくったやつも多い おらこんな村ーやだー
おらこんな村ーやだー
東京へー行くだー >>1
東京をよく知ってるから
こういうイメージで見れない
他の国に比べれば綺麗だけど
殺風景な場所よ >>14
誰も住んでないハリボテビル群の事か(笑) ドデディレ
ドデディレドデディレドデディレ
ドデディレ
ドデディレドデディレドデディレ
ターラーラーラー♪ 1990年と言われても納得する
30年前のはずなのに この光ひとつひとつその中で頑張って働いてる人たちが居るんだよ・・・(´・ω・`) 画角が広すぎて奥行を感じなさすぎてつまらない写真になってるな 夜の7時なんて、まだ定刻中だろ
トンキンは
10時始業 8時終業 みたいなとこばっか… >>24
惑星ソラリス
未知の惑星なのに何故かサロンパスなどお馴染みの日本語の看板やネオンが出て来る謎映画 >>47
田舎は8時8時30分始業が多いよな
で16時30分17時には終わり
環境に優しい いまどきこれって、なんか素人でも撮りそうなセンスだよね〜 何故だか分からんが
天才・たけしの元気が出るテレビ!!
のOPが頭に浮かんだ 東京ってこんなに密集してるのに人と人の関わりは希薄なんでしょ >>25
本これ。もはや内陸部の地方都市すら東京よりもビルが林立して都会的だからな(´・ω・`)もはや日本はアジアの辺境の小国 中国は尖ってる場所もあるからな
東京はつまらない街だよ 東京に遊びに行ってメトロポリタンとセルリアンのエクマゼクティブ止まった時は綺麗と思えた。 青を強める →北野ブルー
低アングル・高アングル → 小津アングル
無機的な都市 →押井アングル 都心の夜を気ままにドライブ
夜明けの新宿副都心でエンジン止めて缶コーヒー片手に一服
さあ…帰って寝るか 夜の7時より23時半くらいに首都高ドライブするのが好きだったわ よほど東京の評判が落ちているとみられる
きったねぇ計画性の無い街並みだと知れ渡ったからか
無秩序に広がる都市だってのは外国人でも今は知ってるからな >>63 馬鹿があちこちにコピペしてる「超近代化した中国の都市」も
つまんねー写真だよ。もう、そういうのは何の驚きもない。 「東京午前3時」 フランク永井 S32 ビクターレコード >>42
経済と同じく街並みも全くと言っていいほど発展してないからな
無機的な高層アパートが増えたくらいか Stay tune in 東京 Friday night 君の嫌いな東京も
秋は素敵な街
yes yes yes トンキンなんてみすぼらしい低層ビルが乱立してるだけ
都市というよりスラム街と言ったほうがふさわしい どんな街だろうが人がダサいんだからダサい街にしかならない 東京都民から言わせるとこれは「都心」であって東京じゃなくてもいいじゃんって思うな まるでドラマのワンシーンていうが
ドラマってフルCGとかなの?
現実の風景撮ってるならそりゃドラマに出てくる風景も現実にあるやろ >>42
道路は全く同じ
鉄道駅と駅ビルはかなり進化した >>86
まあ、街は上から見るもんじゃないからな
下から見上げるもんだよな https://m.youtube.com/watch?v=zIEf-xJ8VE4&list=RDEMLPhZ7_fBCWniZWPlGINRLg&index=13
もうそろ20年経つんだぜ… タクシードライバーのテーマとかマリーンのレフトアローンとか松田優作の野獣死すべしのテーマとかが合う過去時間軸は良かった……(-。-)y-~ >>1
ギリギリ武蔵小杉のタワマン街の夜景には及ばないな 30年前なら街の雰囲気がホントにそうだったんだろうな
今じゃ大阪の方が昼も夜も綺麗だ 渋谷のセルリアンタワーに泊まって
デリヘル嬢と渋谷の夜景をみながら
バックでやるのすこ 子供の頃見た三田村邦彦と田中美佐子の不倫ドラマのオープニングみたいだわ なるほど東京に住んでるときたねえ街だなって辟易するが
アメリカの友達が東京に来た時に、東京は歩いてるだけでアニメやゲームで見た世界が広がってるから楽しいって言われたw
俺らには見慣れたコンビニもアニメのセットみたいでテンション上がるんだってさ ドラえもんのワンシーンと何故か勘違いしたわ
スレの写真開くまで頭の中では空き地に土管のある写真でもあるのかと思ってた
はよ寝よ…(´Д`;) 都会的か
都会は、垣間見るくらいがいいねえ
住むと、少し辛くなる
田舎者にはね 俺みたいなオッサン世代は、80年代のわたせせいぞうのハートカクテルのイラストや、石田純一がキザに女の子をバーで口説いて夜景のキレイな高層マンションでワイン片手にワンナイトラブしているイメージが真っ先に浮かぶw 粉雪が降る季節に、あの塔に金色の粉が降り注ぐ
だれもが咳き込み、だれもが憂鬱な12月
そんな寒い日に、乾いた風が…あの金色の粉を巻き上げる
うん…この…街… >>1
わからん、、、さぱりわからん、何が良いわけ?日常の一幕じゃん 東京は夜の七時
ウンコ杉も夜の七時
あの大津だって夜の七時 あの頃の東京のワクワク感は今の世代には絶対伝わらんよ… >>127
でも、惹きつけられた人を消耗品のように使い捨てにしていくところもあるよ
それでも、どんどん人が来る
何かあるんじゃないかと、そう思わせる思わせぶりな感じがある
銀河鉄道999のメガロポリスみたい
行ってみて、こんなんじゃなかったとおもう >>127
バブルのころのコカコーラのCMをYoutubeで見る
キラキラしていて
鬱になる シティハンターとか美味しんぼとか
あの頃のアニメのOP、ED だっハーン へぇはーん
ドォォォォォン
カネダー
テツオー エモーショナルを略してエモいと言うのは良い
でもちょっと良い位の事をエモーショナルだと評するのは許しがたい
いやその程度で感動出来る敏感な感性ならいい
でもお前らは違うだろと言いたい 今朝、柴門ふみが番組言ってたけど、セックスしよ、のセリフは
4巻で終わる予定の東京ラブストーリーで、2巻ぐらいではセックスしとかないと間に合わないのに、まだその雰囲気じゃなかったため、リカに巻きで言わせた
>>144
そうなー80年ぐらいだとまだまだ貧乏臭い感じだったもんねえ
85年にピンクドラゴンが流行ったりした記憶あるからその辺かな
後に日本のエンターテイメントを盛り上げた面々が
東京で遊んでる時代だったもんねえ >>51
架空の近未来描写だと思ってたら実物の首都高でビックリした。ずいぶん昔になったもんだ イルミネーション真下に見下ろし
夜を昇ってくエスカレーター
凍りついたビルの谷間を
ヘッドライトの河が流れる
てなもんや マスゴミが浮き足立ってて笑えるw
あいつら本当に汚鮮されてんだな >>120
たかが高校の教室でも感動するらしいな
本当にあるんだ〜ってw あ〜…
見る分には綺麗だな
でも絶対住みたくないw AORの巨人・ボビーコールドウェルが準備運動を始めましたw 1枚目バイオハザード
2枚目あぶない刑事
3枚目金曜ロードショー >>149
> 加工しすぎ
1枚目とかこのまんまだけどなあ……だいたい昔の面影があるのはこの一角くらいだし。
ここの郵便局の窓口は夜12時までやってるから、なにげに便利。
東大の博物館(骨格標本メイン)まであって、変わってるというか、楽しいビルだよね。 東京ラブストーリー見てスーツ着てトンキンでリーマン生活夢見てた
おっさんですけど今は地元で年収数千万っす 鈴木保奈美があの封鎖がどうたら言ってたあいつに一言↓ 東京の夜景はきれい
レインボーブリッジ首都高速道路から見る夜景が一番きれいだと思う
でも天の川には負けるんだよな あの頃ショートカットボーイッシュが好きだった俺が、東京の流れるような夜の曲で想い浮かんだのは、かの香織の午前2時のエンジェル。
今は山田舎の酒蔵で女杜氏してるみたいだけど。 デジカメの高感度化すごいけど
やっぱISO上げすぎるとノイジーだよな
としか思わん
発色も悪いし 陽が沈む直前の街明かりが出始めた頃のレインボーブリッジを台場から汐留の方に走っている時の景色は綺麗だね >>5
煽りじゃなく、素晴らしいと思う夜景の都市を教えてほしい
勿論加工は無しで >>179
カメラの画像はすでに人間の目の感度を遥かに超えてるからな
現実ではこんな風に暗い部分まで見えないから不自然な感じがする
全体に白っぽくぼやけた締りのない写真だなって普通なら思うだろうな >>75
雪江「やっだーーーっ!!!」ってセリフまで覚えてるわ 東京は世界的に見たらビルの高さはそんなないけど、街の広さで言ったら大きいよな。 >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ( ネット工作の在日朝鮮人)がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還する しかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 昔やってたパーラメントのCMの摩天楼とボビー・コールドウェルの歌くらいマッチしてるかと思えば、全然やな
パーラメントのCMはよかった
https://youtu.be/cf3oWJfCvRo
https://i.imgur.com/ugR40Rv.jpg >>2
昭和63年と言われても違和感ないな
>>185
今の香港だろうな
超高層ビルが乱立してるしデモも頻発しているw 夜景写真とか見飽きてすべて同じに見えるようになった
ネットの罪 >>1
アスファルト タイヤを切りつけながら 暗闇走り抜ける♪ 郵便局が夜遅くまでやってるから会社帰りにたまに行くが、東京駅丸の内口からKITTEの辺りは薄暗いとこで旅行者がみんないつもウロウロしてんな。 野宮真貴も今の時代ならインスタも活用してリア充で嫌われたろうな。
高野寛なんかもそうかもな。
でも、オレはあの時代が好きだ。東京が格好良かったよ? 歌をきかせたかった愛を届けたかった想いが伝えられなかった >>209
もしあの時古いレンガの街並みに染まる事ができたらどうだっただろ。 ピチカートの最高傑作はマジックカーペットライドだと思うけど。あんな切なくて美しい曲はない。
アルバムで、テレパシーからショック療法につながるとこも好きだけど、田島貴男時代のも好きwワールド・スタンダードとか… コツコツとアスファルトに刻む足音を踏みしめるたびに トンキンマンセー<丶`∀´>
トンキンマンセー<丶`∀´> >>216
加工アプリ次第じゃね?
セピア色とかなら大抵デフォで入ってるだろ 結局東京以外は全部カスなんだよな
地方なんてただの残りカス ハイウェイがビルの谷間を抜けていく
贅沢な夢を叶えている街 いや
ぜんぜん大したことない写真なんだが
これが何だっつーの? 令和5年までに東京移住しないと一生東京へは住めません、って言ったら東京の人口は間違いなく2千万人突破すると思う。 3枚目とか特に自分に酔ってるのが分かるな
東京である必要すらない やっぱ 「東京ララバイ」 だろ
この曲以外ありえんわ
他の奴らが挙げてる曲は全てゴミ 高層ビルだけなら
中国が発展しているが
何故か中国人たちは挙って
欧米や日本に移住したがる 東京の夜景は国道357の新木場あたりから観るのが最高だね(タクシーの運ちゃん談) >>215
時が止まったままの僕の心を二階建てのバスが追い越していった。 今の若ェー奴は知らんだろうと思うが
中原理恵の 「東京ララバイ」 こそがこのスレ的に最もハマる曲だろが カッペだとマジでこの写真がどこかすらわかってなさそうw ピチカートが歌ってたのはこんな糞みたいな街じゃねーよ Jazzyな感じだな
しかしあたまに浮かんだ最初の曲は
シュガーベイブ(EPO)のDown Town
俺たち○×きん族! 独身が住むのは三畳ワンルーム5万円
ファミリータイプのマンションは50平米w ピチカートの曲はわかるけど
画像の色悪いじゃん。
濁ってる こんな感じの表紙で
思い出のフォークソング集(カセットテープ)持ってたわ >>1
あなたといればーあぁうつむかないでー生きていけるわーこの東京砂漠 歳とったせいか、人混みの写真見ても煩わしさしか感じなくなってしまった ピチカートも良いけど、こっちも良い
ラム・ジャム・ワールド『メロディー』フューチャー〜リサ
https://www.youtube.com/watch?v=NJpK7ut4E8M 31 years after World War 3 A.D.2019 Neo-Tokyo 一番好きな夜景は
新宿ワシントンホテルの高層階から都庁舎方向を眺める ハチミツみたいな東京
働き蜂の行列だ
あたしはまだやわらかな幼虫
甘い甘い夢を見てる >>157
最近Psy・sにハマってるわ〜。
なにげに名曲多いな。 >>262
時計が回れば〜って曲当時何度も聴きました >>262
「キュービックラバーズ」とか良いよね
わしにとってのバブル音楽はPSY .Sと岡村ちゃん エモいって言葉も、じきに恥ずかしい言葉になるんだろね ピチカートファイブの人ってバナナマン日村とは別人だからな >>16
夜景にはボビー・コールドウェルの歌よねー 何から伝えれ〜ばニラ炒め
わかめスープ溶き卵ながれて そういや昨日、残業して帰ったんだが
歩きスマホに追い抜きざま少しぶつかった(ソイツが道の真ん中歩いてて完全に避けられなかった)。
向こう(女)は仕返しにスマホでこっちを殴ってきやがった。
いや、お前が駅ナカ(目黒のホーム)をチンタラ歩いてるのが悪いんだろ。
そんな歩きスマホがこの写真にもいるね。 俺にはニューヨークシティセレナーデが聞こえてきた。 都内の夜は散歩が楽しい
繁華街はクソだけど住宅街とか商店街が人少なくなってくる時間に歩くと切なさのような解放感のような不思議な気分になる >>298
よくわかんないけどステイウィズミ〜♪とか。
他の曲も良くてまさに大人の世界で、
俺もニューヨークに行って金髪美女を横にビルの屋上で夜景を眺めながら、
パーラメント吸いたいと当時思った。 >>1
なんで、そんなテンプレみたい画像を用意してんの? 知らん曲だな
聞いてもピンと来ない
井上陽水なら知ってる
https://www.youtube.com/watch?v=oIbTVLPoKgo
ていうかニュースにするほどのネタか? >>301
わかる。歩行者も車も全然いないのに働いてる夜の住宅街の信号機とか見てると侘しさとか色々感じて趣あるわ。 下水処理場のプラントも、これとよく似た景色なんだが? by相模川左岸終末処理場 あの頃感が秀逸なのは
パール兄弟の「六本木島」と「トロン岬」だなぁ >>75
こんなのも今は放送に流せないのだろうなあ。少なくともあの映像はアウト。 >>1
いいね
台風の中、無人の東京の写真を撮りに出かけた映えだかバカッターだかがいたけど、やっぱり都市の写真は人がいてこそ魅力的 タワマン下水事件に思う。
東京はタワマンの上層なんだな。
下層である地方を踏みつけにしてる。 >>1
3枚目の写真が、なんかやたらと80〜90年代っぽい。www
ラブストーリーは突然にが頭で鳴った。 >>323
1のアカウントも無人の東京だとか撮ってるぞw エモいという謎ワードで写真上げてる人は作風もありきたりな感じがするわ
例えどれだけ素晴らしい写真でも、安っぽいワードのせいで写真そのものも安っぽくなるね こんなのどこでも撮れるだろ
シビック・センターで俺が撮った写真と変わらん ニューヨークの方が全然凄い。綺麗、デザイン性も豊かで全てが圧倒的。
現在の東京でも昔のニューヨークにさえ劣る。
ハリウッド映画とかの空撮夜景といか観ると別格。
日本の建造物ももっとデザインにも力を入れて頑張って欲しい。
いや、十分凝ったデザインの建物もあるのは承知してるけどさ。 >>326
心動かされた、感動、とかいう意味らしい オイラはこの曲かな
Starship - We Built This City (Official Music Video)
https://youtu.be/K1b8AhIsSYQ はっきり言ってスカイツリーは失敗作
画像とか見てもだから何?としか感じない ピチカートなら田島だけど「夜をぶっとばせ」あと「東京モナムール」も良いぞ
深夜の高速を飛ばしてデートした懐かしい思い出… 「エモい」って何?
emotional ってこと?それなら発音に合わせれば「イモい」だろw 490 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/01/04(金) 11:47:40.18 ID:aZB8S0zk0
木綿のハンカチーフの歌詞が今で言うチャットやラインみたいなやり取りだって気付いたときは斬新だなって思ったわ
当時は手紙でのやり取りなんだけど >>292
後ろから声をかけるか、
当たった時に「失礼」と一言言えば良いんじゃない? ジャニス・イアンのWill You Dance ?に合う夜景は? >>334
この写真がイマイチなのは事実として
エモいはけっこう浸透してる言葉 現実は満員電車でギューギュー詰め地獄の者が毎日
優雅に車通勤で高層ビル
週末はやりこんとかごく一部 >>348
単純に出身のニューヨークだと思うけど
今見ると、歌詞がすごいな >>291
あまりいい曲でもない
ピチカートが東京を歌った曲では「東京の合唱」が最高だと思う
YOU THE ROCKのせいで事実上お蔵入りだが >>319
俺が出張した時は死んだ目をした小汚い人間がたくさん座りこんでいて現地の中国人社員に「あの人達は?」って聞いたら「害虫です」と説明されたな。 >>1
また売れなくなったタワマンのてこ入れ記事か TOKYO GO - John Robinson / ジョン ロビンソン
https://youtu.be/53yj4hU56NA >>319
負け惜しみじゃないけど、東京がこんなになっても嫌だ 昭和のおっさんなんであの名曲…ラブストーリーは突然に かと思っちゃったわ あなたのそばーでー
暮らせるならーばー
辛くは無いーわー >>1
今タワー型のビルを見ると・・・ウンコしかイメージ出来ない・・・ >>362
とっくに流行ってるけど
高齢層にはまだ馴染んでないな >>369
それ1991年
今から見ればほとんど同時期 トレンディドラマなんて、今となってはどうでもいい存在 「エモい」ってむしろもう廃れてて、周回遅れのオッサンが好んで使ってるんだと思ってた >>1
この加工馬鹿みたいにみんなやってるよな
加工やりすぎで何のエモーションもないどころかエモーションとは逆いってるだろw ネ・オ・トーキオー
奇跡と言う名のパラダイス
ネ・オ・トーキオー
ドリームシティーネオトキーオー
ネオトキーオー あーがーまえば〜 くわしめ〜 よいにけり
あーがーまえば〜 てるつき〜 とよむなり >>381
色調?
背景ボカシならフイルムカメラの頃は機能的なものだぞ >>327
わかった自分が悲しい
元気なのかね、あの人
解説面白かったでしょ >>1
「東京に住んでいる自分」に酔ってる感じ
酔ってない人間が見ると別に普通
の画像って事に気づいていない >>194
当時田舎の小学生だった俺に都会への憧れを植え付けたCMだw 「東京は夜の七時」といえば旧東京中央郵便局だろ(´・ω・`) >>14
最近はほとんど電気消えていて幽霊ビルになっとるぞ >>1
インスタに同じ様な写真は溢れかえってるけどコレは何か特別? 東京の夜景と言えば、いまは武蔵小杉のタワーマンションが一躍有名になったね。 >>393
はやくあなたとヤりたい
はやくあなたとあなたとヤりたい
東京は夜の7時♪
(´・ω・`) 東京にすんで1ヶ月、いまだに3階以上にいってない。 なんだよ、明治から国策でピョンヤンと同じ映画のセットで作ってるような東京駅の丸の内かよ! Akiko Yano - 東京は夜の7時
ttps://www.youtube.com/watch?v=QtFnRhwDT-E >>1
美味しんぼの主題歌が似合いそうだがな
♪Dan Dan気になる〜 >>387
ほぅら 花咲ガニ〜 みーに見に見に来てね >>14
窓が絵の建物からどうやって景色を見られるのか ヨーロッパの大都市って部分的な夜間照明は綺麗だけど、こういう高層ビルが林立する摩天楼の夜景はないよな スカイツリーのお天気カメラの夜景をうつしたとき
東京タワーの右上の方にナイキのマークのような明かりが見えるのだが
あれは何?
TBS土曜 新・情報7daysニュースキャスターで23:25頃に新井恵理那のお天気コーナーで
たまにうつる >>1
街の歌が聴こえてきて〜
若すぎてなんだかかんだかうんちゃらわからなかったデンデンデン〜 >>319
上海って、都会に見えるのはこの区画だけなんだよね。実際に行って分かったんだけど。
交通大とか南小門あたりになると、名古屋の上前津ぐらいの感じだったね。 今日もいそいそとココ通って帰宅したけど、立ち止まってみれば
結構エモーショナルなのかしら。 >>238
東京ラプソディー
やろ
東京のバスガールでもええぞ ゴーストバスターズの主役のおっちゃんが新宿のパークハイアットに泊まって若い女とデートするみたいな東京が舞台の映画あったな
マイブラの曲やジザメリの曲が流れるやつ ハゲは夜更け過ぎに♪
フサへと変わるだろう♪
際限ナイ♪
懲りナイ♪
が好き あ、>>438は>>6にレスしたつもりだったのに安価つけ忘れたw こんなの色調いじったからってだけの話だよね
どこを映そうがこの色調にしたら何でもエモになる 予想通り画像をいじりすぎてキモイ
最近これ系が流行ってるけどもはやCG加工すぎて草 写真のカラコレは必要最小限にとどめるべき。
と個人的には思うね。
カラコレは一つの表現方法ではあるが万能ではないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています