【鉄道】愛された「カモノハシ」 東海道新幹線700系、来春引退 JR西は運転継続
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JR東海は2020年春のダイヤ改正までに、カモノハシのくちばしに似た先頭形状で親しまれている新幹線「700系」を引退させる。
従来の新幹線とは顔立ちが一変し、「新幹線のお医者さん」と呼ばれる点検車両「ドクターイエロー」のベースでもある人気者だが、1999年のデビューから約20年で役目を終える。
700系は、能面のような顔立ちで「鉄仮面」とも呼ばれた300系の後継車両としてJR東海とJR西日本が共同開発した。細長く突き出た先頭の形が特徴。
空気抵抗を減らし、トンネル進入時に発生していた騒音を抑制した。西日本では20年春以降も継続運転する見込み。
300系と比べ、東海道区間での営業運転の最高速度（270キロ）や東京―新大阪間の所要時間は変わらないが、車体の振動を抑制したり、モーターの音を聞こえにくい周波数に変えたりするシステムを搭載。
車両に詳しい同社リニア・鉄道館の天野満宏館長は「高速鉄道において環境への配慮と乗り心地の向上を追求した一つの完成形。現在主力のN700Aのベースにもなっている」と話す。
JR東海にはピーク時に60編成（1編成16両）在籍していたが、ブレーキ性能などに優れた後継のN700Aへの置き換えが進み、現在は4編成のみ。
700系がデビューした99年に新幹線の運転士免許を取得した森隆さん（46）＝現JR三河安城駅助役＝は「人気の最新車両をしっかり扱えるか、どきどきしながら運転した」と当時を振り返り、
「最前線で一緒に頑張ってきた同期のような存在。引退の日はできれば見送りをして『お疲れ様』と言いたい」と話す。JR東海では来春、お別れイベントの開催も検討する。
https://mainichi.jp/articles/20191019/k00/00m/040/170000c ７００系以降はみんなカモノハシみたいなもんだろ
シュッとしたカモノハシ 先週出張で乗ったのぞみ311号がこいつだったな。電源コンセントが無くて気付いた。 ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、こんな感じだよ
| ω |
し ⌒Ｊ ホームでのぞみを待ってた時に
N700ではなく700系が来た時のガッカリ感
まあ時刻表見てれば事前にわかるんですけどね 「JR西は運転継続」って山陽新幹線専用の8両編成のレールスターのことだよね
毎日新聞は紛らわしい書き方するなよと言いたい 北陸新幹線は50Ｈｚ/60Ｈｚと両方使える
それと坂に強いとか スピードは遅いが内装が豪華で乗り心地の良かった100系が好きだった(´；ω；`) 今のだって次のやつだって基本全部カモノハシじゃん
500系ベースでもう少し研究しろよ
外国人にチョー人気だぜ >>1
残り4編成か？？
車歴が若ければJR西に譲渡だろうが、おそらく不可能だろう！！
見え隠れする車歴10年の壁は、新幹線の車両寿命17年を印象付ける。 >>8
700系をフルモデルチェンジしたのがN700系
N700系をマイナーチェンジしたのがN700A系
N700系のブレーキ系統をN700A系統に改造したのがN700a系
N700A系をフルモデルチェンジしたのがN700S系 >>16
糸魚川と金沢の間やったらレールスターでいけるのと違うか？ 500系はドイツ人のデザインらしいな
700系は日本人っぽい 日本の新幹線でデザインがいいのは九州だけだな
東に至ってはあまりにも気持ち悪いデザイン 全く興味ないし乗ることもないから未だに新幹線は初期型のしかわからない >>25
オタじゃなかけん形式とか知らんばってんが、九州の新幹線は可愛か。 >>21
フルモデルチェンジもう2回もやってたのか… >>21
ありがとう
でもよくわかんないからガンダムで頼む >>14
記事のほうには言及されてないな
いや16両編成がいなくなるのは知ってるけどさ
中途半端な記事だわ >>33
( ´ⅴ｀)ノ＜500系が格好いいのは認めるが、いかんせんホスピタリティの低さがなあ… >>1
西日本は冠水W7系を700系と入れ換えろよw 700系は喫煙車ある上に、コンセント関連で完全にN700系に劣るから即日廃車しろ
事前に調べれば分かるけど、存在自体が邪魔 たまに小田原とかから乗るときに700系にあたるけどこんなに揺れるんだっけってくらい
ビリビリと微振動が凄い N700以降のアクティブサスがいかに凄いかが分かる >>41
坂を登れないし、周波数がなんたらかんたらってひるおびでやってたぞ >>3
300系より性能がいい上に乗り心地や車内騒音が大幅改善されたし、
500系より広いし、
N700系より窓が大きくて乗ってて楽しい
800系や台湾700Tなどバリエーションが多くて楽しい
300系やN700系は大きく報道されるような危険トラブルをいくつかやってしまったが700系にはそれがない
700系はバランスのいい完成度の高い車両
知識あるファンからはそれなりに高く評価されている
ただ、700系までの禁煙車と喫煙車を設定する方式よりN700系の喫煙ルーム方式の方が優れているとは思う
禁煙車が取れなかったから我慢して喫煙車、というのが解消されたのは利用者として歓迎できる
500系はこだま転用の際に喫煙ルームが設置されたが、
700系にはとうとう導入されなかったな >>14
16編成700系で運用される新大阪～博多のひかり(´･ω･`)
この列車、どう考えても早特21用っぽくって草。 >>18
個室グリーンもあったし。
グランクラスよりも豪華立ったよな。 大して速くないのに格好だけ
空力重視なんだよなー
N700Sにしてもどうせ最高速280キロだろ？
新幹線はE5系が速さも形も至高 >>22
少なくとも糸魚川駅構内は50Hzなんで無理 700系が柔らかい印象に対してN700系はスタイリッシュだな
https://shinkansen-yoyaku.com/img/apc_700andn700.jpg
ちなみにN700は新幹線車両として完成系に近いらしいから、数十年は見た目が大きく変わることはないかも
（N700SとN700Aもふくめて） 走行性能はいいけど、ルックスはゴミだな。
500系と好対照。 西日本は東海、九州、東日本と乗り入れしているので調整が大変だな いくら新型投入しても
最高速280しか出さない癖に
0系でいいよもうw >>12
かがやきは雪国を走る新幹線だから雪かきがついているのと山間部の勾配のある所も走れるようなブレーキとグランクラスというファーストクラス的な特別車両がある
寒くなる時期にN700では雪国を走れない もう引退するの海外じゃ規格が違って使えないだろうし勿体ないなあ 脱線の恐怖さへ感じたという300系に
乗ってみたかった JR西のICOCAもマスコットはカモノハシだもんな >>12
北陸新幹線は急勾配に対応しないといけないし、50Hzと60Hzの切り替えもあるし、豪雪地帯も走れなければいけないので
ていうか、東海道新幹線の車両はJR東からしたらゴミでしかないだろ >>53
あれって主に東海道区間で走っているJR西の16両編成の700系を
博多車両基地に入れ替えるためのスジじゃないの？
東海道区間から700系がいなくなれば必要性もなくなるからね ここ数年こだまでも700見なくなってたね
>10
コンセントはわかりやすいね
自分は1回だけ遠心力がかかるので気付いたことがある。
なんだかつよい遠心力だな、とおもったらN700じゃなくて700だった。
新富士駅に向かう下りだったとおもうけど。
それで、N700の車体傾斜って効き目有るんだな、とおもった。
加速とか減速も違うのかもね。実感したことはないけど。 >>66
ああ、なついなー
俺おさーんだから子供の頃よく飲んだよ
あの頃の鉄道旅は楽しかった 700系は海と西で足回りが違う 西の3000番台は500系と共通の台車を履いてる >>67
確かにトンネル内の揺れは大きかったけど、
脱線は大袈裟かな
ただ、雪の米原通過待ちで車内でダウン来てたの覚えてるw
断熱性のが問題だった 500系は大事に使ってる感じがあるから、西エリアじゃカモノハシが先に引退しそう >>63
そもそも東海車は60Hzしか対応してないから、東管内は逆立ちしても走れない >>66
あの、なぜか上が波形になってるコップか。
で、あの水、まずいんだよな。
冷たいだけで。 別にどうってことない新幹線ジャン。愛されるも何もないだろ
新幹線乗ったらたまたまそうだっただけで。
もうやめてほしいわそういう嘘報道 >>63
JR西日本得意の魔改造で雪国仕様にしてつるぎ専用にできないもんかね？
金沢富山間だけで使う分には行けそうだけど >>33
500系が至高だよな､
先鋭的ノーズの車両がホームに入って来る時の未来列車的ワクワク感は比類すべき物無し。車両デザインはとっても重要。 >>83
５００系も海外に比べればゴミ。日本は三流国家の道を証明したのが５００系 >>56
空力面ではN700もE5も最先端レベルと言っていいと思う
E5はとにかく高速追求、N700は300km/hの速度と300系定員ルールの両立という難問に対処した
でもE5はあまりかっこいいと思わない
特に正面近い角度から見るとだめ
連結装置がデザイン上の制約として意外に大きかったかもしれない わいは0系から現在の型まで
東海道新幹線全部乗ったことある
最年少かも知れん 中国の新幹線見て来い その時点で日本なんて三流なんだとわかる 100系V編成の1階席がよかったね。景色見えない分妻面にモニターあったし。
富士山見ながら食堂車でご飯食べるのが幸せの時間だった。 >>78
あの独特の鉄臭い水の味がいいんだよ
今新幹線に乗ってるんだーっていう旅の
旅情を掻き立てるw >>75
300はダブルスキンじゃないのかな？
あと、0系、100系は、すれ違いで車体が変形して歪んでたよね。
窓側の席で肘掛けと車体の間に肘を突っ込んでたら、すれ違いで痛い思いをした。
怪我するほどじゃないけど。
耳も痛かった。
多分気密に気を遣っても変形してたからだとおもう。
700とかはさすがになんともない。
300どうだったかなあ。揺れたのは覚えてるけど。 ドクターイエローはどうなるの？
ドクターイエローもN700系になるの？ 水没した車体の外皮だけでも生かしたい 乗せ換えて売る
上電（群馬）とか クリストファー・ノーラン監督の映画インセプションでは撮影当時2往復しか走っていなかった
500系新幹線を選んでロケしてる 新幹線のフェラーリともいえる空力デザインの頂点 >>91
臭いと言えば昔弁当についてきたお茶だな。
プラ臭、ポリ臭というかそういう臭いがした。
飲みにくいし、臭かった。
不便さも旅情、ではあるけど。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E8%88%88%E5%8F%B7_(%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:201806_CR400AF-2016_operates_as_G6_Departs_from_Shanghai_Station.jpg
かっちょいいねえ 復興号 >>64
現役なのは台湾だけ。限界測定車やけどな。 >>90
富山金沢間だけ往復して冬季には運休になるがそれでいいのか？ >>49
あの腰が痛たくなるぺらぺらのシートはありなのか？ >>87
チャンコロの新幹線なんて、どれも西側の焼き直しじゃん。 >>76
海への反抗心だけで長生きしそうやもんな。 >>76
16連の700系は廃車になるけどレールスターの700系はまだまだ走る
走行距離の面から言ってもレールスターの700系は相当な長生きになると思われる 500系の進化こそ、SF的近未来感から期待されたデザイン。
700系はなんだかな～な進化。 https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20171001004/
中国高速鉄道の新車両「復興号」が21日、京滬高速鉄道で時速350キロの運行に成功した。
これは中国が高速鉄道の運行速度で世界最高の国になったことを意味する。科技日報が伝えた。 コンセント無いから、一般旅行客と車掌からすればさっさと消えて欲しい車両だよな 車端に乗るとトンネル内での横揺れが凄い
新大阪博多方面は16号車
東京方面は1号車が該当 >>104
いまはそうでもないんじゃないのかな。
中国人は真似しかできない、学習能力はゼロ、そう思いたい人が多いのは知ってるけど。
エンジニアのトップのインタビューがどこかに載ってたけど、まともな人だったよ。
隠蔽体質とか、そういうのは別の問題として残るけどね。 >>93
300系はシングルスキン
現在標準のN700系のダブルスキン車体は700系を基本にしている
編成のユニット構成といい、今の東海道山陽系のスタンダードスタイルを確立したのが700系と言える >>101
寒冷地用115やなく暖地用113から改造した415を北陸能登半島で走らせる西の魔改造力をナメるなよ。 臨時列車でしか使われなくなったな
唯一座席喫煙が残ってる車両や >>112
それ300系だよね？
たしかカモノハシとかの形状は、微気圧波対策だけじゃなくて、最後尾のカルマン渦生成も防ぐようにしてたとおもうけど。
700だったかN700だったか。
東日本のはよくわからないけど。 >>113
学ぶ能力が高いんだよね中国人は
だから教えたらすぐ学んで物にしてしまう
教えなかったら盗むという考えで
基礎を作り出す能力が乏しいだけで学習能力は驚異的だよな 先頭形状の進化がF１マシンの進化とそっくり
３００系→FW１４時代
とがった形状で地面ぎりぎりまで先端を低く
７００系→ベネトンのバナナノーズ時代
丸みを帯びてて、先端が高め >>117
700も古いからトンネルで横揺れ凄いぞ
騒音もグワングワン言って
N700aでも注意して乗ってると微妙な横揺れ N700のが感動したけどな
加速がすごかった
後車体傾斜で減速箇所が減ったのもスゲーと思った 鉄道ファンでない一般の方へ聞いてみたい。
やっぱ０系、１００系は認知されていても
３００系以降～Ｎ７００Ｓ（試運転中の最新鋭）の車両は、みんな区別せずに乗ってる？？ >>117
700系のスタイルは横揺れを防ごうとしたけどあまり効果はなかったようで、
再び高速化に特化したデザインのN700系の方が乗り心地がいいと言われる
ちなみにN700系の乗り心地改善はセミアクティブサスの性能向上によるもので先頭形状はあまり関係ない模様 デザインの完成型は100系だよな
その100系デザインを退化させたのが300系で、この際デザインには目をつぶろうという事で300系の性能を進化させたのが700系
500系は最高速度に特化させた形状で異端児になったがN700系の設計に受け継がれた 人口も減り糞みたいなN700に乗りながら、台車にひびが入ったり
いろいろ不祥事おきながら滅んでいくんだなって思う 新幹線は・・・
新幹線はオワコンっすねえ
中国に全部抜かれて悲しい >>123
なんだかんだ500系が好きだったわ
300は乗ったことなかった 6両くらい短縮して北陸に回せないの？
金沢ー富山限定なら60Hzやし、いけんじゃね？ >>124
いつの間にか逆転されてしまったね
日本に新たな価値を生み出す力はもうない >>109
東北新幹線が開通した頃から、東北新幹線の200系と区別するために
東海道新幹線の車両は0系（000系）と呼ばれるようになったそうな
鉄道博物館でも0系だし
車両製造会社も0系って呼んでるぜ >>123
700とN700はコンセント有無で雲泥の違いと認識してる。 700系がデビューの時って品川駅が開業したのと同時くらい??
品川駅で石原都知事とTOKIOが来てイベントやったよね
随分長いことTOKIOのアンビシャスジャパンののぼりがエントランスにかかってたの憶えてるわ
なんか最近の事のように感じてたけど、あの車両がもう引退するとか自分も年をとったと実感するわw >>132
でも200系って0系顔と100系顔の2種類あるのは何故なんだ？ 故障時の代車を含めた運航を考えると500系は無いわな >>121
それ変電所での改造でしょ
他にも保安装置が違うからどうやっても無理だって 500系同士のすれ違いは左右の動揺が殆ど無かった 車体断面を減らした効果は凄い >>136
デビューの５年後に開業
開業した２年後にN700系が登場した >>134
100系は負けてない
0系は長く走ったから思い出とかなじみみたいなものがすごく大きいけど、
100系は快適で楽しい旅を提供する車両として利用者に大歓迎された
一時は0系がはずれで100系が当たり、みたいな感じだった 100系には２階建てグリーンがあって２階の眺めの良さと下段の個室が良かった
500系は新幹線の未来型で魅力あった
自分の背が低いから丸型車内の狭さも気にならなかった >>125
サスか。なるほど。
カルマン渦対策はまだ残ってるのか。
ボルテックスジェネレータ使うとか、最後尾の時だけ飛び出すフィン付けるとか、ほかにも航空機の設計者なら対策できそうだけどね。
車両間の隙間つなぐゴムの膜は、騒音低減にだいぶ効果あったらしいから、そういう感じのちょっとした工夫ありそうだけど。
無理かな。 >>142
700のほうが先なんだね、ありがとう!
なんだかんだで700は乗り倒したから寂しいなぁ 100系のグリーン車2階席が居住性では断トツに良かった モーター無いから静かだし
揺れもフワフワしてて魔法の絨毯に乗っているような乗り味だった >>136
品川開業は急所だったな。
東京の西側や横浜の客は新幹線に流れたんじゃね？ 700系にも各車端の席にはコンセントが壁にテーブルと並んで座席数あるんだけどね >>156
あれが一番ええな。ガタガタするが低重心で安定しとる。 >>147
丸型断面でも2階建て車の2層部分の客室よりは広いんだけどね
まあ東海道の横5列普通車が満員になれば通常車体でも狭苦しく感じるくらいだからね・・・
>>148
実は500系の顔のデザインは通常の角型断面車体にもスムーズにつなげられる優れもの
N700系車体で先頭部だけ500系タイプデザインというのも可能ではある
さくらみずほ用の新型に期待したいね 西日本はお金がないので東海のお古を買います！
広島区間に空気を運ぶ客のいないアホほど駅を作ってしまって広島区間の過疎駅を廃止しよう！ >>131
高速鉄道のシステムを着想から実現、実証までしたのは新幹線でしょ。
航空機台頭、モータリゼーションの中で鉄道を延命どころか新しい意味、価値をあたえたのは新幹線。
人口密度の高い国限定かもしれないけど、こういうシステムが成立しうるし、社会の発展に役立つ、と立証できたことが最大の貢献じゃないかな。
ちゃんと運用すれば危険でもない。やってみる気がする程度には種明かしもされている。
答えがある、努力すべきはこういう方向、とわかってしまえば、あとは力業。
もちろん、それすらできない国もあるし、事情に合せて改良することも価値あるけどね。
改良は、無から有を作ったわけじゃない。 ７００系を山陽新幹線こだま６両編成にできないものか >>1
> 300系の後継車両として
300系は東海道新幹線の黒歴史となる欠陥車両だったな 東海道民には500系は狭くてそんなにいいもんじゃなかった >>160
いや、そもそも角断面の車両はダサくしかできない。
500系のかっこよさは先頭車両のデザインも大きいが、それよりも新幹線で史上唯一の丸断面車両だということがもっと大きい。 >>173
ファステックのストリームラインはかっこよかったぞ
騒音抑制性能でアローラインが上回ったからボツになったけど >>163
今の中国が経済的にうまく行っているというのは正しいけど、新しいものはそれほど生み出してないからね。
そういう意味では発展途上国と同じ形態ではある。 見た目は500系だけど乗った時の圧迫感から乗るなら700系がいい。 500系のデザインはICEも手掛けるドイツ人のアレクサンダー・ノイマイスター
ヨーロッパの客車は伝統的に屋根が丸いからそれが受け継がれてる 中国高速鉄道「復興号」で事故頻発＝製造企業を叱責、減給処分も､2019年7月5日
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=727406&;ph=0&d=0135
※やっぱりパクリの焼き直し技術じゃん。w 700系は窓が大きいんだよな
最初にN700に乗った時は外が見えなくてビビった >>176
北陸新幹線の車両はわけあって特別な車両なんやでー！ 中国で壊れてるのはボンバルディアとかアルストムとかシーメンスがベースの車両
日本は予防安全でどんどん部品取り替えるけど欧州は壊れるのが当たり前 >>169
3000番台で経年の浅い車両は500系みたいに8両化して山陽こだま転用かもしれない。 >>170
JR東海的には500系の東京直通こそ黒歴史だろうな。
リニア鉄道館では500系のことは完全無視してるし。 >>175
知識アップデートしろよ。
今の中国経済のどこが上手くいってんだ >>176
北陸新幹線向けにするなら
50ヘルツの対応と急勾配用のブレーキ、モーター、耐雪設備、暖房装置が必要
クルマで言うとエンジン、足回り、バッテリー、変装機全部交換しろと言うもの チャイナ新幹線は広い大陸一直線の軌道を、軽い人権意識と
西側ベースの焼き直し車両で､安全マージン無視して限界ゾーン近くで走らせているだけだろ。 0系を除いて一番かっこいい新幹線はE7系だと思う。 普段E5ばかりのっているが、あの背もたれのデカさに慣れると、
東海の新幹線はものすごく貧相で貧弱に感じるな 鉄オタって
開発者でもないのに中国新幹線云々と比較したがるよな。
50年前の技術でいまさら…。
宇宙に人を運ぶほうが遥かに難易度高いんだけどね。 >>192
九州新幹線から東海道新幹線に乗り換えたときも、
座席の貧弱さを実感するね >>191
スピードが出ない新幹線は鼻が短いからだけどな >>182
０系や１００系に比べれば全然小さいけどN700系よりは大分大きかったね
N700系は飛行機の窓みたいで乗ってて楽しくないわ N700は窓が小さくて観光乗車に向いてない。
ここは昔の水族館かよ！！って窓の小ささ。
外国人がジャパンレースパスで乗れるひかりやこだままで
息苦しいN700化は残念アルね。
700系は窓が比較的大きくていいアルね。 >>197
同意同意。ほぼ同時間に同じことを思ってカキコした人がいるとは心強い。 東海道山陽新幹線のかっこよさ
５００＞３００＞０＞１００＞７００Ａ＞７００
異論は認める 乗る予定の新幹線がN700Aかと思いきや700系が来た時のガッカリ感ときたら 新幹線のさきっちょってなんでわざと顔っぽくつくるんだろ 山陽新幹線用の新型車が見たいぞ
良いから直線番長な車体を開発しろ >>205
独自新型とかもう西日本にはそういう技術力無いぞ >>203
新しいのが好きな人は、AはAでも、大きい「A」じゃないとね >>210
・車体幅縮めて、
・車体長を17.5m(連結面間18m)に縮めて
・なおかつ駆動系周りを直流1.5kv対応にしてでも
京急を走らせるメリットがどこにあるというんだ？ 子供と倉見に新幹線よく見に行くんだが、東海道は全部同じでつまらん。
せめてカラーリング変えてくれ。 >>49
700が欠陥車両だから早々にN700にブラッシュアップしたわけで >>212
ごめんなさい、全くの素人なので。
８両編成にして、ロマンスカーみたく特急列車にできないかなーって思ったの。 西の700はあと2年使用された後、長崎新幹線部分開業用に譲渡なw 東海道新幹線は大量輸送の合理性を追求してるから好き 0系＝初代
100系 ＝ ？？？
200系
・
・
・
700系
これ全部700系まで答えられたらマニア >>220
それだけ乗客の要求が過酷だからな。
のぞみ、ひかり、こだまに関係なく両数や、あまつさえ席番レベルまでの座席統一まで必要なんて、
他の新幹線ではないし。 こだまレールスターと500系はどちらが先に引退するんだろうか >>223
客の要求じゃない
東海がオペレーションを楽にしたかっただけ
別に編成統一しなくても大量輸送は可能
例えば、何種類もの編成があり定員もばらばらだった0系や100系の時代、1991年度の輸送量を見ると、
500系の定員違いが問題にされだした2004年度よりも輸送量が多かった >>224
そりゃ500系だよ
登場時期が早い上、走行距離も長いからな >>223
乗客の要求？
俺は食堂車とかあった時代の方が楽しくて好きだったな
100系の2階建て食堂車は本当に良い思い出 >>213
むしろ東北やらその辺に行く新幹線の色が無秩序すぎてイライラするわ >>139
代走を考えると、号車の定員が違うことによる移動よりも喫煙ルーム付きの列車を喫煙ルームなし車両に変える方が客にとって問題
席移動は0系の時代から代走のたびに発生しただろうが特に問題はなかった
というか席移動ができない人はそもそも新幹線ホームに辿りつけんだろうｗ
一方、N700系で走るはずの列車が700系代走になった場合は全車禁煙になるが、
10、15、16号車の嫌煙家は普段喫煙車として使われるくさい車両で何時間も過ごすはめになる
また喫煙車も喫煙ルームもないから愛煙家は何時間も禁煙を強いられる
どちらにとっても地獄の道中だろう
まあそれでも定員が完全一致してればJR東海の仕事は楽だなｗ (･∀･;)シートだけでも東北新幹線のやつに変えてほしい 喫煙ルームから出てきた奴の臭いが嫌だから
喫煙者を閉じ込められるカモノハシは好きだったんだけどな ３００が残ってた頃、”速達系ひかり”で往路３００復路７００で移動したときにその差は歴然だった
３００はガタガタ・ミシミシ言って揺れも騒音もかなりあったのに７００は静かで揺れもほとんど感じない
これが車両の進化かと感心したもの >>187
500系はカーブとかトンネルが続くと不利だったみたいだな >>236
だよな
使えないのかな
もしくはディーゼルエンジンに改造して四国にあげるとか >>233
のぞみが停車する新横浜を通過するひかりがむかしあったね さすが東海やな
よくこんなかっこ悪い新幹線が作れたもんだわ
西日本の500系を見習え >>237
それはどこから出てきた話だ？
500系の尖った先頭形状はトンネルでこそ威力を発揮する
制動距離の問題で320km/h運転は断念したが、騒音対応面は320km/hをクリアできていた
一方、N700系は300km/hがギリギリの限度
しかしN700系は500系とほぼ同等の動力性能を持っており、トンネルさえなければもっとスピードを出せる
ちなみに500系はカーブにも強い
500系で採用した軸はり式台車は高速での曲線通過性能に優れているのが特徴
車体傾斜を付加すれば東海道でN700系と同等の走りができる >>230
愛煙家っていう言い方は好きじゃないな
ニコチン中毒者でいいだろ >>54
投入当初は缶のお茶とかくれたんだよな
景色はダメだけど、他人の目を気にせずに過ごせるのは良かったな >>31
基本性能は700系だけど、水戸岡デザインで別物だもんな >>190
50年経っても同じ様に走らせられるかが問題だな
新幹線はむしろ50年前より高速、高密度で走ってるし >>1
その前の500系はデザイン良かったから700系カモノハシを初めて見た時にテンション下がった思い出・・・ JR東海は全部たいして変わんないだろ せめてあの色を変えろよ！！
500は格好良かった。。 >>247
最初は見慣れなかったけど、他の車両にはない独特の味わいのあるスタイル
700系のデザインは決して悪くない
これはこれですごくいいと思うけどね >>248
こんなところで愚痴ってないで西への旅に出るがよい
レールスターもかっこいいぞ 700の中は嫌いじゃない。シンプルで良い。前のネットに色々雑誌いれないとこも良い。
500は中に入ってみたら狭かった。
でも700は外側が本当にダメ。 他の700シリーズと区別してる乗客なんて
ほとんどいないだろ >>251
自分が大人になった時には500はもう東海にいなかったので西に乗りに行きましたｗ
今東日本のほうをちょいちょい行ってますが、またそのうち西にも九州にも行きますね！ >>69
足りないのは最高速度だけで特殊仕様だらけだものな >>54
個室グリーンは最高だった。東海道新幹線や東北新幹線であれを復活させろとは思わないが、他では復活させてほしい。 >>140
50Hzを変電所で60Hzに変換している
北陸新幹線は本数が少ないから変電所で変換するよりも
車両で変換した方が安上がりと言う考え
東海道はいかに車両を安く大量に作るかが重視される >>254
ハローキティ、博多南線でも乗れますよ
1号車は開放しています（車内販売はないので見るだけ） >>260
北陸は60Hz区間が長過ぎて（軽井沢～金沢～延伸中）地上変換による50Hz統一は非現実的
50Hz区間は他の新幹線が走ってるので60Hz統一は不可能 500系はあそこまで尖らせる必要なかったのに
天井下げてでもノーズに真っ直ぐ繋がってるほうが
かっこいいからああなったっていうのが素敵
そしてそれにおkするJR西よ 2歳だった息子が大好きで
「かものはあちゃん」なんて言ってたっけ。
よく駅に見に行ったものだ。
その子も今や二十歳。懐かしい思い出。 >>256
700系が来たときの絶望感。
俺は700系が来たら、ノートPCが
充電できなくなるから、一本見送る。
となりの見知らぬリーマンも、
同じように一本見送るなんてこともあった。 >>253
いや、さすがにコンセントの有無は大きいから一般人も意識するだろ
全然鉄道に詳しくない人でもそれくらいは知ってたぞ 最近はもう東海道新幹線＝N700系というイメージになりつつあり窓側にコンセントがあるものだと思っている人も多い
俺は引退間近の700系を狙って乗っているので、
「あれ？コンセントがない！」
みたいな奴をしょっちゅう見る 東海道新幹線はビジネス列車なんだから、
PCを充電できない700系はダメだよね。 え？
そんな一挙に全部更新するのかと思ったらマイナー車種のが無くなるだけかい。
カモノハシも全然無くならねえし ノートパソコンで真面目に仕事してるやつなんてごく一握りだろ。 >>275
スマホやタブレッドでゲームや動画を見てる奴らが電源を欲しているのだろう >>6
N700はスニーカーの先っぽみたいになっちゃったこがね。
騒音抑制と制作工数削減には寄与してるんだけどさ。 >>275
人目を気にせずに電車内で仕事する馬鹿の気が知れないｗ
（オープンな場での講演資料の作成とかならわかるが。） >>274
まだ順番につけてる状況だからN700でもwifiない編成もある。 コンセントあるぞ、各車輌の出入口横の席にはテーブルの間に、知らない人も多いようだ ０系→ガンダム
１００系→パーフェクトガンダム
３００系→ガンダムＭｋ２
ＷＩＮ３５０→百式
５００系→Ｚガンダム
３００Ｘ→ＦＡＺＺ
７００系→ＺＺガンダム
Ｎ７００系→Ｓガンダム
Ｎ７００Ａ→Ｅｘ－Ｓガンダム >>137
200系がまだ生産続いてる間に100系が出来たから顔だけマイチェンしたんだよ
でもなぜか最後まで残ったのは古い0系顔の方だった >>272
そのために1人用個室や会議できる多人数個室があったのに
JR東海は廃止しやがった >>215
狭い路地を大型観光バスで走る状態になるよ。車体をガリガリバキバキ壁や柱にぶつけて動けなくなるだろう。 >>217
JR九州は新幹線を開発していない。
JR東海と西日本が共同開発した東海道山陽新幹線の車両を独自にアレンジしてるだけ。 >>222
100系→二階建て
200系→初代東北上越新幹線
300系→初代のぞみ型
400系→初代山形新幹線、初のミニ新幹線
500系→山陽こだまに残る。300キロ走行の丸いやつ
600系→オール二階建て、E1系として登場
700系→300系と500系の後継。東海と西日本の共同開発。九州新幹線800系のベース。 >>285
1000型A B→ガンダム
0系→GMからジェガンとかそこらへんまで? >>279
カタカタカタカタ ターンッ！カタカタカタカタ ターンッ！カタカタカタカタ ターンッ！！
>>286
100系顔の200系は改造車だっけ？ >>290
あれ500系っていうのか かっこいいな >>292
100系顔の200系は新製車と改造車（中間車からの改造）がいた 何で９００系にしないで７００でずっと足踏みしてんの？ >>207
つW7系
あれを山陽新幹線に転用すれば >>293
唯一のJR西日本が独自に開発した型で、未だ人気が高いんだ。合理性を優先しちゃうとあれみたいな新幹線はもうできないんだろうなあ。 2000年代、ひかりの乗り比べ
・東京～新大阪→100系(V)グランドひかり、東海道区間のみ運行、名古屋・京都のみ？停車、のぞみ待避なし、2階建ての1階、2+2列、トイレはグリーンと共用、窓は汚い、220km/hでのんびり快適
・新大阪～岡山→0系(R)ファミリーひかり、多客期のみ、6両、全車指定？、キッズコーナーあり、ホームで親子連れの乗客が多数待ち構えていた、古い
・岡山～新大阪→500系(W)ひかり、多客期のみレールスターの代走、B編成デビュー前なので285km/hで走れる16両はこれだけ、レールスターの自由席待ちの乗客が慌ててホームダッシュ、遅延時にはこっそり？300km/h走行、立ち客がいると余計狭い
・新大阪～名古屋→700系(C)ひかり、定期のぞみに全て行き渡り、ひかり運用も開始した頃、コンセントはまだない、新しい
・名古屋～東京→300系(J)ひかり、のぞみは臨時便のみ担当、乗り比べのためだけに乗車、揺れる ホームでのぞみを待ってた時に
N700ではなく700系が来た時の射精感
まあ先っぽはずっと濡れていますけどね >>214
お前みたいな鉄オタって時代とか無視するよな >>297
あれ東がメインの開発じゃないか？
だからW1～6まですっ飛ばしていきなりW7になってる >>300
運転席の窓の形がズル剥けチンコそっくり >>297
W7はE7と同一仕様のOEMだから車両型式が東日本仕様なだけですし
700系完全引退の暁にはICOCAマスコットキャラクターのイコちゃん塗装にして花道を飾らせたいな 最近N700Sの試運転見かけるもんなぁ。
同時にキティ500系も見かける。700もN700もN700Aも800も見れる九州は素敵よ。
なお乗り心地その他全て含めてE系が好きだ。 >>115
あれまだ一年以上使うんだよな
さっさと置き換えして欲しいもんだ もう20年も経つのか…子供が小さい頃電車好きな時期があって、これは最新型だった
つい最近の事に思えるよ 500系こだま指定は席が2x2なので圧迫感は無い
勿論N700の方が車内空間広いけど のぞみって見るとドキドキする
いま好きな女の名前だから >>303 >>305
E７系W７系は
一応、JR西との共同開発という名目になっていて、500系に似た運転室のキャノピー型デザインなんかは西の影響力が強く出ている部分なんだそうな。 300系 車内うるさい、めっちゃ揺れる
500系 車内うるさい、圧迫感があり狭く感じる
700系 車内が静かになり、圧迫感もなく静かに感じる
300系と500系は高速化できたが快適さが減った
700系は快適さが向上した 700系は前から見ると不細工だけど 横から見るとそうでもない 新幹線にいちいちカモノハシだの鉄仮面だの
名付ける神経がよくわからない >>238
新幹線と在来線は横幅が圧倒的に違うということを知らないヤツが意外と多いな。 >>315
同意
初めて乗った時は300km/h時でも揺れの少なさに感動した
500は見た目は最高だけど揺れがひどい >>323
700系は300km/h出ないよ
それN700系なのでは 山陽新幹線だと、姫路を通過するあたりで300kmになるな
500系時代は運転手が300km到達をアナウンスしてた記憶がある 行きはさくらに乗って、帰りはのぞみだったけど、その差に愕然としたわ。
席が5列なのもあるけど、照明やら質感やら、同じN700系とは思えない差だったなぁ。 トンネルが多く昔のスラブ軌道である山陽新幹線区間は
Ｎ７００Ａでも３００ｋｍ／ｈだと横揺れが目立つよ。
近年の特急車両や高級車に採用される、Ｎ７００Ｓ（両産型）のフルアクティブ動揺打消装置に期待がかかる。
※両端号車、パンタグラフ号車、グリーン車に採用 >>322
見れば容易に大きさの違いが判るのに不思議 東海道、山陽間を新幹線で移動することなんてないな
ほとんどANAがJALだな >>329
まあ大半は東京から新大阪までしか
利用はしない。 誰が愛されたって？
あれが？
葛西とクソJR東海の都合だけだろ。
500系は葛西が嫌いだからな。 外から見てるぶんには500系はいいけど、乗りたくはないわな
ありゃ失敗作や >>333
あの当時に時速300kmを達成するにはあれしかなかったんだよ。
今はもう出てこないデザイン。 失敗作と言えば300系
登場早々危険トラブル起こしまくるわ、
その後のスピードアップを困難にする定員ルールという負の遺産を残してしまうわ、
しょうもなかった
さらなるスピードアップをしつつも20年以上安全に走り続ける500系は優秀 >>335
300系、500系、700系は産みの苦しみってやつだね。それぞれに短所がある。
最初に大幅なスピードアップをした300系はそこそこ揺れる。
時速300kmを初めて実現した500系は円筒形で圧迫感があった。
圧迫感を改善した700系は快適性は上がったけど最高時速が285kmに抑えられた。 >>336
円筒形はそんなにまずいかね？
2階建て車の2層部分よりは車室が広いのだけどね
でも2階建て車は大好評だった
グランドひかりの1階席とか知る人ぞ知る人気席と言われていたし JR東海エリアから700系が消えるけど、JR西日本の700系は残るから。
JR東海は車種統一を考えているから、新幹線でもあっさり廃車にしてしまう。 >>337
1階は4列シートだったからね。
円筒形は旅行で乗るのには特に気にならないけど、ビジネスで頻繁に乗る人だとやっぱりちょっと気になるだろうなと。 >>338
西の700系も16連はあっさり廃車になっちまう
残るのは元レールスターの8連の方
>>339
なるほど
狭い車室でも横4列ならゆったりできるもんな
5列普通車との組み合わせが悪かったわけか >>314
E7が出たばっかの頃の鉄道雑誌には、｢ハードウェアは西、ソフトウェアと内装は東が担当した｣って書いてた気が。
まぁ、E7/W7を500系に似せたのはワザとかもね。
西にとっては500系冷遇の意趣返し、東にとっては東海への当てつけ。
ドラマで500系ばっか使われて東海の社長が激怒したらしいし、700系で500系と同等の走りを実現できなかったのは東海のプライドに触ったらしいし。 >>341
E7/W7はE2系の発展形だからハードもソフトもほぼ東のものだよ
西が関わったのは北陸の雪対策、それと顔のデザイン
まあぱっと見はまさに500系の直系だけど、中身はほぼ完全に東の系譜に則っている
にしても東海のあのお方は少々幼稚なところがあるね
東海が500系に嫉妬しているというのはネットでよく語られる冗談だと思っていたが、
なんと冗談ではなく本当の話だったというｗｗｗ >>341
ちなみに、700系も動力性能的には300km/h運転も可能だった
700系が300km/h出せなかったのは300系定員ルールに拘ってノーズを短くして騒音基準を満たせなくなったため
こんなところにも悪影響を及ぼした300系は歴史的な失敗作だね なんかもう700系はマクラーレンのF1みたいになってきたな
MP4/いくつまで行ったんだっけ >>207
技術は知らないがやる気がないのは確か
予算も付いてないようだし
新型もN700sを導入するので決まってるらしいが16両と8両を自由にやりくり出来るものを本来西日本が作るべき >>307
N700系っていっても、
さくら、みずほ、のN700系は
台車すらちがうは、加速性能も上がってるし、振り子取っ払ってるし、ぜんぜんちがうよなあ
普通席指定シートも2-2配列でひろいし
あれ名前つけないのかねW >>40
そう思ったこともあるけどE5系に比べりゃ遥かにまし >>259
東海道でできないのを他でやれと言われてもね >>267
コンセント意識してる奴なんか全体から見れば大した数じゃない 最後に乗った新幹線は０系 新しくても３００系
次に乗るはいつになるのか・・・ >>353
じーちゃん、早く新しいの乗らないと、こんどはあの世行きだよ。 北陸新幹線で使えばいいんじゃね？
周波数とブレーキ改造すれば、まだまだ使えるだろ 耐寒耐雪改造も必要だし部品共通化できないから整備が死ぬ 0系は公園とかに保存されていることがあるけど、100系以降の新幹線ってそういう保存車がないように思う。 >>340
16連でもレールスターより車齢が新しいのもあるし、
そういうのは8連に短縮・グリーン車の普通指定席格下げなどの改造を施したうえで、
山陽こだまに転用する可能性もあると思う。 >>343
東海のアレは一番の安倍友でネトウヨの親玉だからなw 700系は時刻表に書いてあるけど、もう東海道新幹線で定期で走るのはこだまの2往復だけで、他は臨時ののぞみばっかりなんだよな。
最悪なのはダイヤが乱れたときの運用変更でN700系の運用に700系が入るときだな。
喫煙者は全車禁煙で喫煙コーナーすらないし、非喫煙者は号車によっては普段は喫煙車だったタバコ臭がする車両に乗せられるわけだからな。 >>131
日本でも車両性能だけなら速度を出そうと思えばもっと出せるけど、線路のカーブ、そして何より騒音規制をクリアしなきゃならないんだよな。 >>3
お前が誰からも愛されてないのはよく分かるぞｗｗｗ >>106
出来損ないの大阪人のマウントそのものだな >>131
中国がインフラを整備する技術があると思うか？
スピード出すだけなら猿でもできるんだぞｗ >>164
うーん、座席くらいならなんとかなるかも・・？ >>192
座席が一番軽量化するのに手っ取り早いからなぁ
ペラペラなのは仕方ないね >>207
西日本は新幹線の開発を東海に丸投げして
東海は在来線の開発を西日本に丸投げすればいいんじゃない？ｗ
その方がお互いハンドル訓練なくなって直通が便利になるし
名古屋発敦賀行きの新快速とかできるかもね
車両のコンセプトもほとんど同じだし >>287
リニア開業したらゆとりができるからそれまで我慢だね
新幹線の個室はいいサービスだったと思うよ >>332
500系って自ら意思を持っている生き物だったの！？ｗｗｗ >>343
幼稚なのはキミみたいな鉄道マニアの方だと思うけどｗ
ネットの冗談を真に受けて本当だと思いこむなんてどうかしてるねｗ
そんなにJR東海に自分のほうがすごいぞ！って威張りたいの？ｗｗｗ >>341
＞ドラマで500系ばっか使われて東海の社長が激怒したらしいし
らしいってどこから聞いた情報？ｗ
そんなの初めて聞いたんだけどｗｗｗ
キミっていつも作り話をネットに流すのが好きだよね >>341
https://www.youtube.com/watch?v=FeHnSwrkDnM
で、どこが500系ばかりなんですかね？
大阪人はすぐ嘘ばっかりつくな
失敗作の500系が東海道からハブられたのがよほどプライドに傷ついたらしいｗ >>343
どうみても東海に嫉妬してネットで攻撃してるのはおじさんの方じゃんｗ
東海道に乗り入れるのに東海に何の相談もなく勝手な設計にして利用者から大顰蹙だし
大阪人の自己中さを表したような車両じゃん
名古屋よりも人口の多い大阪のほうが偉いとか思ってそう >>364
すぐに安倍友とか言い出すチョンｗｗｗｗ >>364
パヨクの人って思考がアレだからわかりやすいッスね～ｗｗｗ
天皇の写真とか燃やすのが日課なんスか？ｗ >>364
政治家と強い繋がりがあるのはそれだけ国からの信頼も厚いってことなんじゃないかな？ｗ
新幹線はキミたちみたいな幼稚な鉄道マニアのおもちゃじゃないからねw
キミたちには鉄道マニアに大人気のJR西日本がお似合いなんじゃないの？ｗｗｗ >>364
すぐに葛西氏を悪者にする馬鹿がいかに幼稚で知恵遅れで発達障害かがよく分かる
安倍総理や葛西氏がアニメやゲームに出てくる悪の魔王のようなものと思い込んでいるのだろうな
西日本なんて尼崎で106人も殺した癖によ
自分の好きな鉄道会社なら大量殺人を犯しても養護するのがヒトモドキの大阪人の特徴 >>376
山陽向けなら東海に丸投げできるけど北陸はそうはいかない。
東海には雪国や寒冷地の新幹線に関するノウハウはないし、
北陸向けのは東日本に丸投げした方が現実的だろう。 >>388
東海は国交省にせっつかれても駅の案内表記にハングルを加えるのを拒否している。 >>ID:ZBmtxaQl0
怒濤の19連投w
昭和天皇の写真を燃やす愛知県人がなんだって? >>324
ごめん速度が間違い
285km/hだったな JR東海は金あるからバンバン設備投資しろ
名古屋⇆東京間のドル箱で今後も安泰だろ >>259
何でグリーン個室やめちゃったんだ？
リニアができて新幹線に余裕ができたら、またグリーン個室やってほしい >>390
韓国人観光客は減少傾向だからその判断は正しかったな >>48
坂を上るときだけEF63を重連で使っていいよw >>395
グランクラスって1等車としては中途半端だよね
エグゼクティブも多数乗る東海道新幹線にこそ真の1等車が必要 典型的な間違った進化の袋小路の始まりだったな
それが今も続いていて機能的に「改良」していくたびに醜くなってる 新しくなるたびシート硬くなって疲れるわ、とくに背中の部分 >>400
グリーン料金+8000円でこんな感じ？
９号車
①３列座席（本革ゆりかご仕様）
②シートピッチもグランクラス並み
③主要駅で出来たての食事を搬入提供
例）特級和牛ロインステーキ～トリュフソースと共に
例）京都の料亭監修、懐石弁当
④おつまみ食べ放題
例）フォアグラのテリーヌ～地中海の風を添えて
例）フランス産黒キャビアのカナッペ～ブルーチーズと共に
⑤飲み放題
麒麟一番搾り、高級リンゴジュース >>400
一等車ではない
プレミアムグリーン車
一等車は運賃も違うからな >>400
東海道新幹線の優等クラスにはかつての1等展望車のような設備も必要なのは同意。
だが東海が16両固定1323人に拘ってる限りは無理だろうけどな。
因みに優等クラスの需要は
東海道>>>東京周辺の保養地への列車>>山陽を含むその他の主要幹線
だからな。 西日本は500系と無印700系をいつ廃車にするかだな
まーN700S次第か 東日本みたいな鼻長デザインじゃないのがいい。
東北新幹線はこのまま進化すると、運転台が２両目になりかねないw >>391
昭和天皇の写真を燃やしたのは朝鮮人だろ馬鹿が >>390
唐突な話題転換で草
まあ別にハングルなんていらないっしょ >>395
リニアが出来たら新幹線に余裕ができるから復活するんじゃない？
グランクラスよりも個室のほうがプライバシーが保たれるよね >>361
名古屋港に行けば会えるんじゃね？知らんけど 近鉄がアーバンライナーを絶滅させようとして無駄に贅沢な車両作ってるんで
なんとかしてほしいわ。おまえらも200km/h目指せや F1とか最新の戦闘機をみてればわかるが、エアロダイナミクスを突き詰めていくと
ガキンチョが真っ先に想像して書きたがるような500系みたいなキンキンのニードル
みたいなデザインは、効率的ではないって事になるのが一番の問題なんだろうな
俺たちが考えたカッコいい速そうな形ってのは、実際にはそうでもないよってことが
年々はっきりしてきてるわけで >>423
禁鉄は新幹線と高速バスの板挟みにあってどんどん低迷しているからねｗ
値段なら高速バスだしスピードなら新幹線、どうみても従来の私鉄では太刀打ち出来ないから
仕方なく豪華な列車を作ってサービスで対抗しようとしているみたいだね
まあ失敗すると思うけどｗｗ >>149
間もなく量産車が出てくるN700Sはライト部分の形状をエッジ立たせて空気を整流することで横揺れを軽減させたらしい ・700系新幹線は名古屋港のJR東海の博物館に先頭車輌が既に展示してある。
・日本に来る外国人は英語が理解できるから駅構内や駅名の書いてあるホームの看板は日本語と英語で十分、それ以上増やすと見辛くなると言ってJR東海はやらない。 300系までは愛着あったけど、そっから先は知らねえ
葬式しようか迷うが、モーター音とかＮ700系と違いはあるの？ JR東海のリニア鉄道館は0系と100系の食堂車を展示してるのが貴重 この前、博多から444号で新大阪まで乗ったけど
グリーン車窓際でコンセント無くて、700系を実感したわw >>424
効率って何の効率の話してるんだ？
消費電力比較では700系より500系の方が省エネ
つまり500系の方が効率がいいのだがね
戦闘機を例に出してるけど500系は戦闘機のようなスタイルと評されており、
まさに効率を追求したスタイル
700系以降は定員確保と騒音低減の両立のためのスタイルが追及されており、
戦闘機やＦ１とはまったく進化の方向が違う >>432
飛行機や車と決定的に違うのは、最後尾になる事も考えないといけない所だね。 >>428
JR東海「中国人韓国人にも配慮しろって？そんなのはどうでもいい」 700系に乗ったとき、「窓小っさっ」と思ったが、N700系に乗り慣れた今、久しぶりに700系に乗ると、
窓が大きく感じる。 >>432
君ってスゲエ馬鹿だよねwww
東の新しい車両もそうだけど先頭車両をあれだけ潰すのはスペース効率が悪いとの発言だろ
それを解決しようとしてるのが東海の車両 >>436
JR東海は今は各号車の座席数をいじれないからどうしようもない。
なので先頭を延ばすのは限界があるんだよな。
座席数をいじれないから大型荷物置き場を増やせなくて、大型荷物予約なし1000円とかいう施策が出てきちゃう。 >>438
そりゃ勝手に車端部のスペースに置くアホが多いからな そのうちキティ新幹線が500系から700系に変わるんかな 零戦の型番違いと同じでマニアしか違い分からんやつかね？ >>441
ただ単に空力で有利な形にしただけ
東海は違う
そりゃ先頭車に乗れる人を少なくしたら何とでも
なんなら二両目にまで空力を考慮した車体に出来たらねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
