【宮城】大川小、児童23人の19遺族の賠償で石巻市議会紛糾 20日に臨時会招集を急きょ決定
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大川小賠償で石巻市議会紛糾 あす臨時会関連議案提出
10/19(土) 12:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00000009-khks-pol
東日本大震災の津波で死亡・行方不明になった石巻市大川小の児童23人の19遺族が市と宮城県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁が市と県の上告を退ける決定をしたことを受け、市議会は18日、議員全員協議会を開いた。村井嘉浩知事が立て替え方針を示した20億円超の賠償金と遅延損害金の支払いを巡り議論は紛糾。市は20日の臨時会招集を急きょ決定し、関連議案を提出することになった。
亀山紘市長は司法判断や県が賠償金などを立て替え、市が分割で返済する内容で合意した経緯を説明。支払いの枠組みなどに関する県との取り決めを専決処分する考えを示した。
議員からは上告を決めた市長の責任論や県に負担を求める意見が続出した。市は判例を基に市町村による負担の妥当性を主張。亀山市長は「（県も）応分の負担をという話はしたが判例がある。市の財政状況から見て、立て替えは望ましい」と理解を求めた。
複数の議員は「市長の一存で決めるのはいかがなものか」「20億円超の支出を専決処分で決めるのはおかしい」と激しく反発。早期の議会開催と、支払い方法や学校の防災体制に関する議論を促した。
菅原秀幸副市長は「市としては（県との合意が）白紙の状態になることを知事に相談することになる」と答弁。合意をほごにするとも取れる発言に、会場に一時緊張感が走った。
協議会終了後、市は20日に臨時会を開き、立て替え金を返済する債務負担行為関係議案を提出することを議会に伝えた。可決されれば、市は来週にも県と取り決めを交わす。
亀山市長は取材に「誤解を与えてしまった」と釈明し、県との合意を覆す考えはないことを強調。「返済は10年程度を想定している」と述べた。 自分がマニュアル作りに参加してないのに学校に責任を擦り付ける醜い人達 東電無罪でこっち有罪か、裁判ってほんとうデタラメだな 遺族感情を利用して、焚き付けた弁護士たち
ロクなもんじゃないわ。 >>6
学校の判断ミスで子ども23人も亡くなっとるんやで？ >>7
ここは学校の対応が糞過ぎた
津波に特攻とかもう馬鹿かと 台風で川が氾濫した住人は行政を訴えれば勝てるんじゃないの 泉佐野市に払わせれば良いよ
汚い手口で他の自治体からかすめ取った金が大量にあるから 地裁判決を受け入れてれば賠償額が
少なくて済んだのにな 他の小中学校は児童生徒全員高台に避難して助かっている事実
大川小だけムキになって不可抗力を主張する不思議 >>24
浸水するかもしれない場所に住んでいる自由
で終了 >>28
あなたの住む市が破綻することになってもそう言ってね 愚図ってんじゃないよ。どこまでもみっともねー町だな 金…金…金…
決断が金次第で市民や被害者の今後については話し合われない シカトすればいい
裁判所にもいい薬になるだろ
地裁高裁が地元の被災者の感情に忖度しすぎた ここまで誹謗中傷散々やりつくしたんだから
責任があったであろう人らは支払ってるようなものでしょ >>28
まあそりゃ払うしかないんだけど、払い方でもめてるわけで
議会制だから仕方ない >>15
九州の俺でも知ってます。
小中学生の社会科で習った。
リアス式海岸の弱点と共に
過去の４０ｍも習った。
住んでて知らないとかー馬鹿に合わせる義理はない >>33
払いたくなければ払わなくてすむの？
別に嫌味じゃなくて、わからないから教えて >>37
役所がシカトしても、負担が増えるだけだぞ >>8
問題は自然現象ではなく県や市、学校の不法行為じゃないの？ 地裁でぼろっくそに負けたくせに
何一つ追加の新証拠や新証言もなく
生き残りの教師に証言さす訳でなく
全くの手ぶらで上告したからな
勝てるわけねーだろ
ほんとに阿呆馬鹿間抜けおたんこなす >74人の児童が津波の犠牲になり、このうち児童23人の遺族が石巻市と宮城県に対し、22億6000万円余りの賠償を求めました
残りの51人は？ >>37
最高裁決定なのでそれはさすがに無理
まあ、地域住民の８割が死亡した中で、大川小の遺族にだけ賠償金を払う
それも石巻市民の税金から、となれば紛糾するのは当たり前だろうけど 直ぐ隣の裏山に逃げればいいという
わざわざ遠くの避難所まで行こうとして流されるという
なかなか教訓めいた話だ こんなに死んだのはここの学校だけなんだよな
それなのに証言メモ廃棄したりメール削除したり生き残った教師には何もしゃべらせなかったり
市側は原因を究明するどころか必死に隠そうとしてる
当然の判決 方法はいろいろあるだろうが、
１つだけ、確実に言えることは、
「市も県も、まったくなにも払わずにすむことは、もはやできなくなった」
ということ。
これこそが、最高裁判決の強制力なのである。 >>23
今でも凄く、最も腹立たしい事件
アホすぎる
俺の子には有事勃発に学校から、出ろー兎に角、出ろ
あそこの商店か事務所にイケ
（知人社長事務所）
と教えてる。
襲撃事件もな 百歩譲って市に責任があったとしても、賠償金が高すぎて住民の日常生活を苦しめる結果になりそうだね。
地方の町は滅べという判決。 最初から遺族に向き合ってれば和解なりできたのにな
遺族バカにしまくったツケ あの辺大きな堤防が出来てたんだよね
何年もかけて作ってたのがやっと完成した >>49
そりゃあ、あんなにむちゃくちゃな行動をしてたんじゃあ責任があると言われても仕方ないぞ
児童にも劣る判断 >>51
細かい部分は違うけど基本構造はカレーいじめ事件と同じ
ヤバイ事を隠して逃げ切る一手 控訴上告により財政負担が増えただけ
おまけにまともな反論も用意せずに過失無しと繰り返す無能をさらけ出した
上訴により増えることとなった財政負担については市長や上訴議案賛成議員にも負担させろと言いたいところだわ >>48
これから訴訟おこすか、合算して支払いだろw >>49
児童は学校に拘束されてたようなもんだからなあ 全公務員の給料下げて賠償すればいいだろ
こんな簡単なことができない日本は後進国すぎる 生き残った先生は結局、裁判で何も証言しなかったのか
もう 洗いざらい話せばいいのにね
遺族だって 金なんかより真実が知りたいだろうに >>67
合算はしないな
今の段階で請求してない人は請求しないということでそれで終わりだよ 別に自分らの懐が寒くなるわけでもないのに、、バックマージンがなくなるからだろうな。日本は議員多すぎ。田舎はAIでいいだろ。 子供たちを氏なせた上に隠蔽工作しまくり
氏ねやカスども >>70
本当は地元のおじさんとか長老とかが色々言ったんだろうな >>70
一周回って雄弁でもあるだろ
給料守るために隠蔽に勤め現実に目を向けないのが被害に繋がった 石巻市全体の平均所得288万円/年の2.5倍にもなる市役所職員の1人当たり給与費718万円/年を10%削減すれば12億円/年の財源が確保できる
それにそれすらしなくても財政調整基金で賄える
財政収支悪化の見通しは、生活保護費等の扶助費や施設の維持管理費の支出が増加する反面、
人口減により市税収入が減少するとの見通しによるもの
批判されるべきは過失認定されるような公務員や上訴により財政負担増やした無能政治家
勘違いするな でも本当の過失（があったとするなら）を犯したのは
変な誘導をした教師であって市の監督責任と言っても >>55
市が教員の相続人へ賠償起こせばいいだろう
いくら公務員といえど
アホ過ぎる行動の責任まで税金でカバーする義理はない 石巻は財政がヤバいんだよ、冗談じゃないレベルで。
普通にしててあと数年で破綻するかもしれないのに、払えるわけない。
てか、市の過失があったと認められたとして石巻市民の大半が被災してるのに、その人達が支払った税金で一部の人間に支払うってのはどうかと思うよ。 市がすぐに和解しておけばよかっただけか
東北民は頑固だからな ＞児童23人～
今回訴訟に加わらなかった遺族の人達も裁判起こせば大金ゲット出来ますよｗ
どんどんやりましょうねぇ >>81
だから市の責任が免じられるわけではない 当然のこと 明らかな判断ミスだったしな
子供が全員揃わないから待つとか色々酷い >>66
予算が違うからそんな事は起きない
財源の仕組みは一般企業と同じだよ
リストラは無いが これから先生になる人には結果責任が伴うわけでいいことだし >>1
まぁ日頃の行いが悪かったから、こないなことになったんやろ？
これを教訓に、避難訓練とか月１でやっとくべきだね >>81
裁判所の命令を無視するなら時間の問題だろ
市が受ける訴訟なんて幾らでもあるのに
それに対する予算が組めないのはおかしい >>81
財政やばいのは市長や議員が無能だからだろ ここでゴネてるアホ議員どもは賠償金支払いをどうしたいんだよ
県に頼らず耳揃えて一括払いすべきだと思ってんのか？ >>90
避難訓練やっても被害時と同じ行動を反復するだけだろ 裁判はでの賠償金は払えるかどうかは関係ないみたいだね
払えなくて逃げてる人多いはず ハイエナ弁護士軍団の人達は早い事遺族の人達を集めて集団訴訟の準備した方が良いですよ
今なら間違いなく何億円の成功報酬ゲット出来ちゃいますから 誘導が結果的に間違いであったけど
現場の教師にだって予測はできなかったし
理由は分からないけど良かれと取った行動だった筈だけどな
私的には妙な結果になったと思う >>54
それでもし死んだら同じように賠償請求訴訟起こされるだけ
で、保護義務を尽くさなかったのなんのと言われてほぼ確実に負ける 石巻が大変なのはわかるけどなんで怒りが遺族に向かうのかわからん
アホの市長や行政・市教委に怒りをぶつけろよ、普通の発想ならそうなる。判決は出たんだよ 石巻市民の市民感情として納得できないのは分かるけどね
大川小児童の遺族にだけ賠償金を払う
それも石巻市民の税金から、だからね
でも最高裁決定に従うのは法的義務
仮に石巻市が従わない場合は石巻市の財産を差し押さえして強制執行してでも従わせるのが法治国家だよね >>84
提訴はしないだろ。
普通に考えて、災害のレベルが桁外れ過ぎる。誰にどうこう責任があったってのを明確にするのはわかるが、金を要求すんのは違うだろ。
それでも払わなきゃならんのなら公務員の過失なんだ。
公務員の給料減らせば良いんだよ。 >>104
田舎の人ってホント行政相手の裁判を嫌うからね ほな被災者みんなに賠償せなあかんな、
皆なんらかの行政の落ち度があるんやで >>88
今時はどこの自治体も上限に張り付いてて無理
自治体はMMTできないので国が県が補助しないならリストラしまくり衰頽するしか方法はない >>100
その言い分は和解した場合であって
争った場合、善悪の二元論になるんだよ
誘導は悪と見なされて賠償金支払うことになった >>100
判決見てないけど、一番いい避難方法をとらなかった過失ってことかな
原因はハザードマップや訓練不足とかいろいろあるのだろうけど 市民感情とか関係ないだろ
行政の不手際なんだから人件費減らしてでも払うしかない 去年４月の高裁判決の賠償額が１４億チョイで１年半経過したから経過利息が１億ほど上積みになってるね（利率年５％）
この低金利の状況で５％は羨ましいと言ったら子供なくした親御さんにはキツいかもしれんけど、そもそも市は何で上告したの？
勝てる見込みあったのならわかるけど、負けたら経過利息が余計にかかるのに。
県が立て替え払いするほど金が無いなら高裁で受け入れた方がよかったんじゃないかな。 石巻の一般市民は原告遺族どものことをどう思ってるんだろうね >>114
いや、今回確定した判決は不法行為だろう
だから3年時効ギリギリで提訴した
事後対応めちゃくちゃだったからな、それまでよく待ったと思うよ >>120
他人事だろ
人件費で払わせるのが筋だから >>107
それなら、最善の方法で避難していても助からなかったと主張立証すればいい
実際にはひどいもんだったからな >>104
石巻市民の市民感情は理解できるだろ
震災で多数の死者が出た中で、大川小の遺族にだけ賠償金
それも石巻市民の税金から支払う、となれば拒否反応が出るのは当たり前だわ >>117
まず和解か闘争かの選択がある
訓練不足を理解して欲しいなら和解に踏み切るしか無かった
法廷闘争というのは「俺が正しい」を示す場であって言い分を理解して欲しいという場では無い
「俺が正しい」と主張した結果、裁判長に拒絶され敗訴した形になる >>124
それって結局石巻市民は妬み根性で醜いってことだな 児童23人の19遺族 これで全員？ 訴訟に加わらなかった家族の保証はなしですか？ >>122
まともに議論できない極論バカはすっこんでろ >>15
子供達を放っておいたら、20人位は裏山登っただろうけど、教師たちが強制的に津波の中へ >>125
揉めたんだったら5億
石巻滅びろってことかなｗ >>24
べつに河川堤防も下水道も作らんでもええんやで
毎年流されればいいさ >>124
じゃあ裁判なんかせずに和解しろよ
裁判やって負けたら取り返しはつかないんだよ >>119
負けを合理的に受け入れられないからだろう よくある話だ >>127
お前は人情を理解できないアスペだと自覚したほうがいい >>135
阪神淡路大震災では寧ろ原告を応援する気運が強かったとのこと
理解していないのはお前だろ >>120
大川小遺族側と裁判で争った市長を当選させてきたのが石巻市民
推して知るべしだろうね >>128
良く分からないけど学校で死んだり怪我した時に出るような補償金で賠償して貰ったんじゃないか？ >>129
いやまともだぜｗ
公共サービスは落とさずに人件費で払うなら
罪の償いにはなるって話だよ
維新が２割や３割返上してるんだからやればできるだろ >>23
それは無理、ドラえもんのせいで裏山は幽霊やら宇宙人やら異次元人やらゴルゴンやらが蔓延っていると無意識にトラウマが植え付けられているからね、中年以上がモロにそう >>9
どっちも人民裁判
東日本大震災の責任は免責すべきだ 確かに子供亡くしたのは辛いと思うけど、この震災で会社訴えたり役所訴えたりした遺族って他にいるのかな？ >>137
だとすると原告たちは大金もらって石巻からいなくなるんだろうかね
居続けても針のむしろだろうし >>143
ド素人が「免責すべきだ」って言ってもなあ >>144
たくさんいるけど、ケースバイケースで勝ったり負けたり >>144
レスする前に、レスに使ったその目の前にあるPCかスマホで調べたら？ >>120
俺は複雑かな。
責任の所在を明確にして、これからに備える為にって気持ちはわかるけど、だからって金を要求すんのはちょっと違うんじゃねーべか？って思ってる。
市に過失がなかったのかって言われると、過失は充分にあるだろっては思うよ。
震災の震源とは違うけど、宮城県沖地震も近々来るって言われてたのに大した対策をするわけでもなく石ノ森漫画館とかって糞みたいな施設作ってるし。
市長含め市議会議員はアホばっかだし、市民や石巻市の事を考えてる奴は誰も居ないべなー。
って感じ。 >>16
山に逃げよう逃げようと生徒が言っているのに、
呼び戻して一斉に集めた上で津波に巻きこませた訳だからな。
しっかも教師同士で内輪もめもやってたらしいし。 >>145
そこまでは分からないわ
逆に遺族以外の市民が賠償金分の負担を嫌がって市外に転出するかもしれんし まずはエッタとかコネ入社の無能を駆除すれば良いじゃないか。 >>150
> だからって金を要求すんのはちょっと違うんじゃねーべか？って思ってる。
訴訟制度を理解しろとしか 市側もケツまくって裁判にしたんだろ、いまさら泣き言うなよｗ
誠意を見せて説明責任果たして遺族に理解を求めるという、実現可能な選択肢があったはずだが・・・ 岩手のあの地域に住んでて予想出来なかったは無いだろう
親が迎えに来て抜ける度に数え直して全員揃うまで謎の待機時間
川の方に向かうのもそうだし ガタガタ言ってるけど夕張よりマシだろ
夕張波に人件費削減して払えよ
そうしたらもう少しましな行政運営できるだろ 市役所職員の人件費10%削減、それが嫌なら市長含む課長級以上の職員の人件費20%削減で余裕だろうが >>134
そもそも最高裁に上告できる理由は限定されていて、高裁判決で負けた段階で最終的に勝てる見込みが低いというのは行政はともかく顧問弁護士は分かっていたはずだけどなあ。
他の犠牲者との格差を考慮した政治判断かねえ。 >>138
学校災害共済では学校管理下での死亡時は通常2800万円だけど津波が理由で免責。
ただし、意外と管理下での被害が少なかったため500万円だけ出てる。 >>134
行政訴訟でそれはよくあると言えるのか？ >>157
「説明責任を果たせ」から始まって賠償金支払いに至る
これはお決まりのコースなんじゃないの？ >>165
サラリーに不満があるなら辞めればよいんだよ
夕張だってそうして立ち直ったわけだよ >>155
ほんなら一家族1円計算で提訴しろとしか。
それだけの意志があるなら、それすら蹴ったら石巻市の過失があったって強烈にできる気がすんだけど。
出来ないの？
詳しい人教えて。 >>163
今後の災害被害者保障のありようが左右される裁判だったから、
関係各所から最高裁の判断を仰ぐように要求されてたんだと推測する >>168
原告は、宮城県か石巻市、或いはその両方に請求できる 津波が来るという情報はあったのに海に向かって行進www >>106
公務中死亡で相当な額、退職金預金を相続してるだろう。
一回やるべきやね
公務員の非常識さの根源は、個人になんの責任発生しないぬるま湯 これ裁判しなかった遺族たちも私もわたしもってならんの
７０人しんでんにやろ？ >>170
だから訴訟制度を判決の意味も含めて理解しろとと
1円訴訟で今回と同様に勝ったとして同様の意味があると思うのか？ 地震で子供を亡くした悲しみは本当に気の毒だけど
それを学校や行政に責任を求めるのは違うでしょ >>134
弁護士費用の予算削除は議会ができるから本来は勝ち目のない上告を止めさせるのが議会の仕事なんだけどね。
あと、教師への求償はともかく、上告の判断ミスでかかった利息や弁護士費用には住民監査請求が出せそう。 >>151
長話をした結論が川に遡上してくる津波を見学 台風19号でもそうだけど水害考えてない奴多すぎだな >>137
東京より北は、ロクでもない人間
小沢一郎より南、 まず市議会議員と市の公務員の給料を20%削れ。
あいつら羽振り良いから余裕だろ。 これもらったら周りの住民から僻まれて村八分にならん？ >>167
市側は遺族の要請をことごとく突っぱねている。説明会なども一方的に打ち切られていたしな
それでなくとも被災直後の聞き取り票の破棄隠蔽など不信感のあるのに
生き残り教師の証言もキチンと対応してたら話は大きく変わったと思う >>178
50分も校庭に留め置いた後で川に向かって突進させて
行き止まりに追い詰めて津波で死なせたんだから、しゃーない >>178
学校災害共済が代表的だけど学校管理下なら本来の考え方は無過失責任だからね。
管理下だった事実を認めて、なんか出してれば展開は変わったはず。 >>178
少なくとも津波が来る川に向かって引率した責任はある
6mを超える津波だとテレビで言っていたのだから 賠償金がすごく高額だよね。市の過失が大きかったんだろう ここに至ってなお人件費の削減にはふれることなく財政難だというなら頭おかしいとしか
そもそも石巻市自身が予測している財政難は大川小訴訟は一切関係ない >>163
弁護士が言っても聞かないから
弁護士の助言なんてお経みたいなもんだよ まだ残り５０人が来るぞ～
学校に避難した住民たちも巻き添えだしな
こいつ等も請求して来るわなぁ
県知事さん とっとと払ってやれよ
市だけじゃ とても払い切れんぞ
県議会まで通した決議で先生を
英雄に仕立てた 責任は免れんわ
先生たちは加害者だ こいつ等の分から
没収しろ >>188
判決は分担比率までは決めてないから、学校設置者の市と教師を配置した県で揉めるのは仕方ないかと。
さすがに県が勝手に立て替えるだから、市が県に払う義理はないとまでは思ってないだろうけど。 台風接近日にサーフィンと同じように
津波をただのデカイ波だと勘違いして
舐めてたと言えばいいのに >>189
それはそれで別に出ているんじゃないの？
そのほかに賠償金って話だと思っている
実際のところは知らんけど 夕張並に人件費カットすれば住民サービスも向上するぜ 自分の子供と一緒に死んだ保護者もいるけどそいつらだって適切な判断してたら子供は死なずに済んだろ
国は訴えてやればいい >>177
俺はあるとは思うけどな。
俺の理解が足らなかったらすまんが、津波に飲まれそうになって生き延びたけど色々と被災した側からするとそういう思いなんだっちゃ。 これはもう国が肩代わりするしかないんじゃないかな。 >>197
事務局は揉めてないよ
市が負担することになるのはしょうがないと双方わかっている
市議会議員はアホでわからないのか、頑張ったふりが必要なんだろう 裁判参加の遺族には６２００万円程度の支払いだしな
総額幾らになるんだ？これ・・
まだ２３人分だけだぞ >>170
そうすると被告が請求を認諾して訴訟が終わってしまう
知りたいことを知ることができなくなる ほかにも15000人ぐらい死んでるけどそいつらは知見を結集できてなかったから死んだ
今回の台風の死者も同じ
知見を結集できなかった奴らは訴えられて賠償すればいい
知見を結集しなかった奴らが死んでも叩くべき
最高裁の立場はこうだろ まぁ学校の職員と言うしょせんは他人任せにしてる時点で親に同情できんのよ俺は
この一件は人間の醜さを象徴してるわ どいつもこいつもくたばっとけボケナスども
尋常じゃない地震に津波警報があったらなにもかもそっちのけで我が子の安全確保ために自らの責任でもって率先して動くのが親ってもんだ
寝ぼけて他人任せにした挙句に文句垂れて慰謝料ふんだくるとかマジで糞ったれだわ
ホントに気分の悪いニュース毎度見せやがって さっさとくたばれバカ遺族ども
こんな糞文章書きなぐりたくなるほど気分を害されてこっちが慰謝料請求したいくらいだ >>199
前に書いたけど共済から500万円は出てる。
それとは別に市が早い段階で数百万円くらい出したらよかったんじゃない？
どんなに市が免責を主張しても津波の時点で児童を管理してたことは変わりないんだから。 教師なんかばかしかいないからな
ウチの子にも教師はバカにするものって教えてるし、子供の友達にもオレも子供も教えるようにしてる
クラスでは教師が黒板に間違えたことかいてたら、子供がみんなで指摘して次ぎは気をつけるようにいったりしてるそうな >>207
児童引率して台風に向かっていったら訴えられる >>15
いや、ここより下に家を建てるなの石碑みたく
昔の人が警告を残している場合もある >>164
これ本当？
避難の真っ最中で教師に引率されてるから学校管理下にあるとしかいえないと思うんだけど。 >>204
少なくとも市長専決で決めることではないだろうね。
上告に反対した議員がいるなら尚更。 やっぱり大石小は神戸の東須磨小みたいな状態だったのかね >>209
クソ頭の悪いおまえの書き込みを見て気分悪くした人が
お前に慰謝料請求したがると思うぞ
学校には安全配慮義務があるという当たり前のことすらしらない
知的障碍者の書き込みは本当に不愉快 >>207
ほとんどの人は誰かの管理下にいるわけじゃないから学校にいる児童だけに適用だろうね >>216
管理下にあることは否定していないわけで こんな場所に建てた小学校に子供通わせた保護者もどうかしてる
知見を結集できてない >>208
思い込みですまんな。
個人の思いを書いてみただけなんだが。
そこまで言われるとなんか落ち込むわ。
無知ですんません。
被災しても生きててすんません。
石巻市民ですんません。 なんで保護者は子供を学校に迎えに行かなかったんだ
知見を結集できていたらそれぐらいできるだろ 保護者に引き取られていても助かったとは限らないだろう
地域的にそれくらいやばい津波だったんじゃないのかな >>1
学校先生は公務員だからどうしてもかばいたくなるのかねぇww
どう見ても学校の先生が馬鹿すぎだろう？ >>101
いやいや
学校からでろ""だから
勝手な行動。そうすると学校の責任じゃない。 裁判するつもり無かったらしいが弁護士があおったらしいって
以前ニュースになってたやつだろ 弁護士は金が欲しかったのか >>202
>>206もあるし、民事裁判て判決でてもそれは基本的には相対効なんだよ
判決の効力は原告と被告との間において効力を有するもの
1円訴訟で勝訴しても、被告行政は、「形式的には負けましたが、訴訟を早期に終わらせて原告の気持ちに寄り添うこと、また、市の財政負担を考慮してそのようにしました」で終わり
責任の大きさ、責任とは賠償責任とせざるを得ない、つまり、今回のケースでは1円訴訟で勝ったところでに意味はないとなる >>226
助かったとは限らないが、少なくとも最悪の方法で避難することからは免れていた可能性が他界 50年払いでいいだろ
年に12万円くらいで
寿命で死んだら終わりなw >>222
東京とか大阪とか名古屋にも大勢居るよ
予見できてなくて海抜3mに住んだり仕事場がある人は 避難してきた住民も誘導してるしな
ココの先生達の罪は深いぞ～ぉ
先生達には 既に支払い済みだろ
ほれ 知事さん 没収しろよ？
そいつらは英雄じゃないぞ 犯罪者だ あんな津波が来るなんて誰にも分からなかった
どうしようもなかった >>216
大川小は学校管理下での被災だったけど、うまく避難できたり逆に帰宅済みだったとかで共済対象の事故にならなかったところが多かった。
中学以上だと卒業して3年生の登校が終わってるところもあったし。 >>207
アホって無理解なまま「知見」とか使いたがるよね
知見は予見可能性において問題となる 予見可能性が問題となるのは予見義務があるから
理解しようね うろ覚えだけど川の対岸にある小中学校はすみやかに高台に避難して犠牲者はゼロ
大川小だけがいつまでも判断出来ずにグランドで待機したままだったはず >>174
イジメや
男性教諭による生徒へ性犯罪も
絶対に気付いてる。
これからは
気付いてる証拠保全して
個人へじゃんじゃん民事訴訟がいいな そもそも論として
えっ？
そもそも論てなに？
そんな日本語知らないわ頭良いから >>230
こういうのってだいたい共産党弁護士なんだよな >>216
何か勘違いしてるようだけど、災害共済給付金は「学校の管理下」における災害の怪我や事故を補償するもので
この事例は本来は対象内なんだけど、免責事項として
＞非常災害（地震、津波、洪水など）で一度に大勢の児童生徒が災害に遭い、給付金の支払が困難になったとき
というのがあって、それに該当するので給付されない、ということ。
但し、「東日本大震災特別弔慰金」という制度を別に設けて、本来給付対象の児童一人に対して
500万円の支給をした、という話 亡くなった人が大勢いるんだから津波を想定できた人はそんなには居ないだろう
大丈夫だろうって対応しなかった結果だと思うよ。次は大丈夫だよ >>253
殆どが運が味方しただけなんじゃないのかな 市役所広報車も 校庭に来て
体育館を避難場所にとお伺いしてるしな
で川に向かうなと広報掛けながら
自分たちも向かい 被災で職員一人殺してる
これも
かなり逝かれた話だで
その後を 避難者が追随で三角地帯
そんな話をしたのか 生き残りが居るだろ
住人裁判の時はこいつ等をしょっ引け >>150
裁判制度のよくある誤解
裁判は正義を求める場じゃなくて金で問題を解決する制度
逆から言えば金を求めない訴えは裁判所の管轄ではないので門前払い >>257
しかし現実には長時間校庭に留まらせて小田原評定した末に最悪の場所に移動 この人口だと議員定数半分でいいと思うよ
その浮いた分を返済に充てればよいんだよ >>246
なるほど。
理解出来た。
分かりやすくてありがたい。
ほんなら公務員の給料減らして、そこから払う事にこそ真の意味があるのか。 >>261
問題ないなら議会で踏み倒せって結論になるのでは 裏山に逃げた住人に 助かった先生は引っ張り上げられてるな
こいつがその前に 裏山にいた生徒を引きずり降ろしてる 津波は来ないだろうと比較的安全な場所の人は避難してないんじゃないの
沿岸の人は津波が来るのはわかってるから安全な場所まで批判したから
無事だったとか >>256
役人は仕事してただけ。
教師は仕事しなかった。
その差。 飯塚幸三が殺したら無罪どころか遺族側が謝罪するというのにｗ >>244
挙句の果てに裏の山に登らず川に近い場所に連れて行ったんだろアホ教師共が。この話聞いて他人事ながら腸が煮えくり返ったよ。 >>239
日教組だな
『津波と話し合えばいい』( ･ิω･ิ)キリー
って、とこだろう >>261
強制執行されるぞ
県や市の財産は隠せない >>272
日教組の組織率って知ってる？おじいちゃん 裁判しなかった遺族がこっから裁判してもらうのって可能？ 西村のような反社会人物じゃあるまいし地方公共団体が裁判所命令を無視って許されないでしょ 引率誘導はボランティアでも責任被せて来るからな
遠足でも山の落石で賠償請求が判決されてる
学校なら逃げ道は無いわ >>271
当時の日本人で死ぬような大津波がどんばものか
他のリスクと比べて優先するべきリスクかどうかなんて
分かってたヤツはいない。
だから２万人も死んだ。
今の日本人の津波に対する感覚で当時のことを考えて裁こうとするバカが多い。
裁判所すらそうだからな。 まあ、国でさえ判決に反して水門開けなかったりしてるからなw >>273
石巻市の口座差押えな、市職員の給料未払いになる >>279
それは当時のお前の知識
大川小防災担当は津波遡上の知識があった >>264
そう
そして、最終的には市民が負担すると事になるといえなくはないが、それは選挙で市長、議員を選んでいるわけだから
次の選挙では、上訴賛成議員が誰だったのか、良識派の議員は誰だったのか見極めて投票してくれ
あと、全国の市長にはこういう人もいる
https://sp.kahoku.co.jp/special/spe1000/20190815_15.html >>164
学校共済制度では天変地異の場合は免責されるということなのかな
今度の最高裁決定は、天変地異の場合でも免責されない、後で結果が分かってから「こっち行っておけば良かった」と言う感じで、責任を追及しているように見える 全員死んでると違った判決になったのだろうね
勝手に逃げた人が逃げ切れた 私も石巻民だけどさ
亡くなった子供らの遺族と同じく、亡くなった先生の遺族も苦しんでるんだよ
大川小にひっそり繰り返し花供えに来たりさ
生徒の各家庭に謝って歩いたりさ
でも責められる立場だからそれを表に出せない出してはならないという苦しみも背負ってるんだよ
モタモタしてた先生方が悪いってばっかり言われてるけど私は責める気になれないね 石巻市の対応がクソ過ぎた。これはお灸をすえられたということだ >>287
自己判断で死んだヤツは自己責任
巻き添え食らった生徒は良い迷惑だ >>268
追波湾沿岸部は避難失敗例が非常に多い。大川小のある釜谷（かまや）、海岸側の長面（ながつら）辺りは壊滅的な犠牲者数
さらに北上川対岸の吉浜には避難者・職員の9割が犠牲になった津波避難所・石巻市役所北上総合支所があった
たぶんこの地域では追波湾に津波は入ってこないという伝承があったんじゃなかろうか
比較的時間的余裕があったはずの富士沼周辺すら避難に失敗してるからね 2万人が死んでる災害で、ほんの数分の判断の責任を追及して20億も払わせるキチガイ裁判 >>266
それは違う
助かった教務主任は早い段階で裏山避難を提言していた 学校前の小さな川に逆流してくるとは普通思わないだろう
想定してた奴は何人いたんだよ >>292
自己責任の成人の死と
引率されてる児童の大量死の違い >>294
北上川の河口やでｗ
小さくねえっつのｗ >>250
詳しく説明ありがとう。
生徒の避難がうまくいった釜石市の取り組みを聞くと、ここの事故当時の対応はうまくなかったんだろうと思う。
釜石市全体ではかなり被害出しているそうだから、地元では釜石の奇跡とかいわないそうだけど。 >>294
大川小では前年の防災マニュアルに
津波の項目が加わってる >>286
真逆の学校もあるよ(´・ω・｀)
学校にいた子どもたちは全員助かったが、帰した子どもたちは死亡(´・ω・｀) 帰ってきたヨウゴちゃんを
学校に追い返したあのとき
自分が勝ち組だと確信したのよ >>279
あなた洪水で堤防が決壊しようとしてる時に高いとこに逃げずに川の方に行くのか？今回の台風で無事でよかったな。 >>287
山に逃げようって言った子供達の意見を無視して、運動場に留め置いた大人の責任は重い。
死んでも償えないぞ。 >>271
そしてアホ教師は単独で山へ逃げようとした賢い子供を連れ戻した >>252
【津波てんでんこ（つなみてんでんこ）は、津波からの避難についての標語である。 】
地域伝承がある土地で
『しらなかった』
そんな馬鹿に教員に就かせた行政責任という場面 >>300
対岸の吉浜小がそのパターン
放課後で学校に残ってた児童は先生と一緒に屋上で助かった
帰宅した児童の一部は保護者や近所の人と指定避難所である北上総合支所に避難して犠牲になった >>294
川の沿岸は津波ハザードマップで危険地域に指定済み
経路を確認しない職員の過失 >>1
こいつらは大村と同じで日教組についたパヨクだろ。
まじこいつらの私財で支払えよ。負けるのなんて津波が来るのと同じくらい
解りきった事だろうに。ダーウィン賞並みの津波突っ込みなんだからさ。
>>294
教務主任をはじめ複数の教師が、市教委の防災研修で
津波の遡上についての講習を受けていることがわかっているんだが・・・ まだ一人６２００万の２３人分だけだぞ
まだ今後５０人分が提訴だろね
住人達も居るぞ 一緒に誘われてそうだしな >>303
結果的に間違った判断だっただろうけど、留め置いたのだって山崩れの危険など子供らの安全が理由にあったわけでしょう
子供の意見無視とか全く冷たい理由で留め置いたのとは違うもの… >>305
校長はいなくて若い教師は他所から赴任して来たばっかりだったりする
だから地元の長老のいう事逆らえなかったんだろ >>308
大岡小学校の屋上は津波にのまれたんだよね 在校中、学校管理下であれば、どんな大災害、未曾有の天変地異が発生しても、児童の安全を100％保障する義務があります
仮に守れなかった場合は巨額の賠償金を支払います
最高裁決定ってこういうことになるよね 訴訟しなかった51人の遺族は
よほど自分の子どもが憎かったんやろな 他の遺族が追従して裁判起こすことは出来ないんだっけ? >>287
やむを得ない場合ならそうだろう。しかしこの件は助かるチャンスがいくらでもあったのに間違った判断で多くの命を失くしてしまった。
教師は厳しく処断されるべきだよ。 >>313
当時の時点でも、子供の意見にも劣る判断だったと言わざるを得ないだろう
責めたくはないとは言っても責任はなくならない >>317
予想される天変地異に対して
避難先・避難ルートを決めとけ
という常識的な判決です >>312
あの時あの場にわざわざ避難してきた地元の住人は
そこが安全だと思うから来るんだよ
危険だと思ったら初めから山に行く 裏山から児童を引きずり降ろして
山の安全は確認してるは
迎えに来た親からのラジオ情報は遮断するわ
地区長に忖度はするわ・・
こいつ等 人殺しでしかないだろ？ >>318
判決確定したんだからこれから訴えればいいんじゃね >>315
あなたは何と戦ってるのよ？
裁判で賠償が決まったんだからそれはそういう結果なんでしょう
でもこの裁判に参加しないことを選んだ遺族もいるし、私みたいな意見の石巻市民だって沢山いるよってこと >>308
対岸なんだ
運というかなんというか
てんでんこの学校も裏？山に逃げて助かり、迎え来た親たちに連れられて…とか >>312
証拠隠滅して少額で負けたのに遺族脅してしかも上告。
こいつら本当に腐ったパヨク公務員だよ。
一審で和解しとけばいいのに、証拠隠滅がよっぽど多量にしたから
勝てると思ったんだろう。津波が来ないと思った区長並みにパヨク脳だぜ。
隣の山は人の敷地で
普段から入らないようにと指導してたてまえ
山に行けとは言いづらいだろう >>326
あなたみたいな訴えた遺族叩き
と戦ってます >>321
責任が無くなるなんて1ミリも思ってないよ
それは石巻民誰に聞いてもそうだと思うよ 復興税で対応できないの!?
俺よく知らないけど確定申告で復興税メッチャ払ってるけどどこに行くのだろうか? >>313
山が崩れて結果的に山に逃げても助からなかったとなると、それは不運としか言いようがないが、そうではないからな。 >>320
遺族がそう望んで裁判した結果がこれなんだからそれはそうなんでしょう
否定はしないよ >>314
教員採用試験は地域別は県単位。
大多数が地元民
教員＝馬鹿
ということかな？ >>330
その山の持ち主が過去に学校にクレーム入れて子供が登れないようにしてたってんなら
そいつに責任とらせよう >>6
亡くなったのは小学生だけじゃないからねぇ
不公平だわな
大事な人を失って悲しい思い理不尽な思いしてるのは小学生の親だけじゃない
学校保健からの支払いはあったんでしょ？ >>294
波が逆流する珍しいショーをみんなで見に行くべw
と舐めてたんだべな >>330
災害避難では法律上の緊急避難が適用されるので合法
不法侵入には当たらない >>322
避難先、避難ルートは予め決められてたぞ >>331
どこら辺が叩き？
訴えやがってなんて思ってないよ？あなたがそう思って攻撃したいんだろうけど >>336
最近の教員は馬鹿が多いね
憲法改正後の戦争に備えて学徒を元気よく出陣させる従順なのを選んでるのかなｗ >>317
違います
一次避難先である校庭が被災する可能性がある場合に
予め二次避難先を決めて、速やかに避難させなさい
という常識的な判決です
避難しろと広報車が来たのに５０分も待機させたのは
学校側の過失 >>320
確かにいろいろ報道とか読むと なんで？ってこと多かったよね・・
でも裁判で認められたし今後はこういうことがなくなるといいね 払えよ
ちゃんとてんでんこした子を教師が学校が市が殺したんだよ >>17
竹槍でB-29に立ち向かった頃よりは進歩している
か、微妙だなぁ… >>328
トンでも判決＆差し戻しの原因は証拠隠滅が酷すぎたからなんだよなー
真面目に裁判やっときゃ、勝てて当然ではあった
非難はされるし、責任問題も明確になるけどね 亡くなった子供達も親の気持ちもさ考えるとやるせないなぁ
山にさえ逃げてたらさ… とりあえず23人だけど残りの家族も請求するだろうから
支払金額はぐっと増えるぞ 学校ごと明暗分かれすぎで納得いかないよね
先生たちも大変に決まってるが >>317
そんなわざわざ自分が馬鹿だと告白しなくても >>287
先生の遺族は全然苦しんで無いよ
物凄い額の補償金と遺族年金貰って悠々自適な生活の上に
子供は親の特別枠使って先生になってるし こういう災害が起こったのに、教訓はいかされているのかな？
うちの息子の学校は西日本豪雨の時に宿泊訓練にしたから
結果みな無事だったけど、県内で死者も出た位なのに >>342
訴えた者も訴えなかった者も両方正しいんだよ
それを対峙させて論議する必要もない
憲法で保障させている自由意思なんだから >>351
学校の管理下で亡くなった児童はここだけだぞ
後は園児のほうがあるけど、そっちは津波のあとバスで無理矢理帰したりしたケースで
今回とは全然違うし 英雄が犯罪者認定なんだから 精々揉めて
カネを工面しろ 馬鹿垂れ知事さん共
その成果で 全国３万校が裁かれる ５０分も校庭にいさせたんだから、責任はあるよ。
５０分もあれば、かなりの距離を移動させられていた。 >>44
遺族とすりゃ事実が知りたいわけだから生き残り教師に何としても証言させたかったろう
どんな力学が働いたか知らんが証言させない(しない)のはまあそういうことだろうなあ >>322
予想不能な大災害だから18000人も死んだんじゃないの？
それとも18000人は、本来なら予想できたことを予想しなかったために死んだ人たちなの？ >>354
うろ覚えなのにそこだけ断言できるのはどうして？ >>361
50分って相当な時間無駄にしてるよね・・ アホ教師のせいで死ななくていい児童が23人も死んでしまった
これは明らかに人災だよ
津波が来てるのに海側に逃げるような馬鹿教師の道連れになってしまった
子供の中には山に逃げようと言った人がいたとか
強制的に死ぬ方の選択肢を余儀なくされた児童を思えばこの学校の教職員全員死刑が妥当だ
教師ってまともな奴はやらない職業だからな
教師はロリコンに盗撮に犯罪だらけ
教師を見たら犯罪者と思え
あいつらは犯罪を犯すために教師になってるんだからな >>274
日教組員より質が悪いかもな。
『お花畑』という基準ではね。
日教組は悪い事してる認識はあるから防衛本能の知恵くらいあるだろ >>332
じゃあ裁判でもめずにはやく責任を認めたらよかったのにね こんなもんに賠償なんか認めたら
なんでも賠償しないといけないことになる
頭わるぎる 20億なんて持ってないだろ
金じゃないって言っても結局こうなるんだな、当たり前だけど 津波で裁判官も大学の教授も死んでるのに（知らんけど）
その場にいない人間が何判決下してんだか
色んな事を想像するととてもマトモじゃいられないぞ >>372
最高裁全員一致だけど？
君よりかは頭いいよ >>365
3年くらい前にテレビのドキュメント番組で放送してたよ
親の意志を継いで先生になったって何か美談みたいな感じで >>364
当時に想定すべきとされていた三陸沖地震に対する適切な備えがあれば、適切な避難計画を作成していたはずで、そうであったなら児童等は犠牲にならなかったはずという判決
311災害を想定すべきであったとの判決ではない
判決理解しろや 天災がおきるたびに
訴訟ﾗｯｼｭになるわ
地震におきたらすぐに自己判断で行動にしたほうがいい 打ちのめすために裁判があるわけではなく
はっきりさせるためにある
分からないからハッキリさせる >>376
自己責任の成人と
引率されてる児童の大量死の違い >>376
その場にいた人間しか判決下せないなら
裁判制度がなりたちませんｗｗｗｗｗｗｗ もう行政はなにもしないほうがいい
親が引き取りにこなければ知らんで十分 >>381
責任があるってみんな認めてるのに？
矛盾だね >>373
住民税が値上がりする
ってことが分かってないヤツが多いよね >>357
DQNの川流れ
台風にサーフィン
増水し氾濫寸前の河川の近くで動画配信
危ないと言ってもオラついてイキがる奴っているから >>364
お前は子供部屋から喧しい
多くは車中死
いいから『つなみてんでんこ』検索しなさい こんな馬鹿な話があるか。判決は無視して支払うな。危険性の周知などで市や県の怠慢があったという理屈が通るのなら、それは同時に遺族たちの過失でもあるのだから。 裏山に避難したとて、安否確認と遭難リスクとかそれも過ぎっだだろう。生徒の進言だし。まさかあんな津波来るとは誰も思わんし。 >>378
それ見ただけで苦しんでないと言い切るあなたが怖いです 生き残りの教師（校長含む）の出廷は
裁判所が拒否してる（こいつ等を
名指しで指定した裁判）を予定したけどね
気が狂ったとさ
（校長は直後に２学期の準備始めなきゃだと） 債務不履行なら時効は10年
在学契約を根拠に安全配慮義務違反として債務不履行との構成なら時効にはかからない 普段は子供の人権制限しといて管理者に責任が無いなんて事はあり得ない訳で
それなら最初からフルスペックの人権与えとけよ
山に登った児童が泣き喚いて拒否しても無理やり連れ戻してるんだから当然の判決 >>387
今後、この判決のせいで多かれ少なかれ
そう言う方針でルールが出来てくでしょうね。
日本は、なぜか富裕層強者優遇になる自己責任社会を
底辺側のヤツらも望んでる社会だしな。 >>364
ttp://311chiisanainochi.org/?p=3636
>判決は、学校に無理難題を要求したものではありません。
９９％以上の確率で津波が想定されるからマニュアルを見直せという通達をうけ、
その中に「避難場所は〇〇の高台」と一行記入するということです。
求められるのは、長時間の会議、難しい研修、形だけの分厚いマニュアルではありません。
学校教育が「子ども」を向いたものなのか、それ以外の方を向いたものなのか、
が問われています。 >>388
巨額の支払いが絡んだら単純には行かないでしょうということだよ… >>393
バカだな
子供らの何人かは自主的に裏山に避難した
それを無理矢理引きずり下ろし川に死の行進したのがバカ教師 >>368
子供の方が知識あるから一部の子は山へ逃げた
馬鹿教師が叱って連れ戻した
そして津波に飲まれた
命よりも教師に従い集団行動するのが大切らしい
連れ戻された後も危険性を訴えていた子が居たという証言も >>404
それだったら、責任はあるけど賠償額で争うとかいえばいいのに、責任はない！とかおかしいわけで 他の小中学校、高校、保育園、幼稚園が同じように大量に亡くなったのならまだ分かるが、この小学校だけが異常に死んでるんだよ
もちろん立地もそれぞれ違うが、この学校の近くには裏山もある
親が学校に殺されたと思っても仕方がないわ >>407
いくら正論でもガキの言う事なんか聞けるかと先生は思うよな 土地柄特別、専門家つけて災害対策してる学校あったよね
報道で見た
あれはいいわ
超危険すぎるからなんだけどｗ
丁度震災前に着手、整えて間に合ったとかなんとか
なんだっけ？逃げ「道」を作ったんだっけ >>411
当時の現場にいた教師らのトップ3は裏山避難派
教頭、教務主任、安全担当主任 幼稚園バス園長には津波の予見は出来たと判決で
校長やら教頭には 無理は通らんて
予見してたから山崩れを警戒してた
山の崖下を通り三角地帯に向かってる
安全な広い道は川沿いだわなぁ >>393
判決確定しているから市が支払わない場合は、原告側が市の預金口座を差し押さえるだけだよ。 義務じゃないﾏﾆｭｱﾙの整備なんか
どこも同じようなもんだからな
むしろ大川小は津波の記載がはいってるだけ
ほかの小学校より随分ﾏｼということになってる
二審は突然ｺﾚを義務とかなんとかいっちゃってるﾜｹ
普通にｱﾘｴﾅｲからな >>407
知識があるというか、賢い親（祖父）を持っていたのに
学校の教師がアホだったので死んだケースだよな。
地震が続いて、祖父と「もし津波の警報が出たら裏山にすぐ逃げること」と約束をしていたので
本人はすぐ逃げたが教師はダメと連れ戻した。
その子は泣いて「裏山に逃げたい」と頼んだけど、教師にダメだといわれて校庭に並ぶように言われた。
結局その子は死んでしまった。
本当に可哀想なケース。 >>408
私は、責任は無い！とは思ってない市民だから、責任は無い！という主張には同意してないよ
でも賠償額下げてよって新たに言い出したところで遺族は納得しないというのは容易に想像つくな 石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み
平成２１年度から２２年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内６
４校の小中学校において、
災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
約 半 数（大 川 小 学 校 を 含 む）
のみであった。
宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」（平成２１年２月）には、津波
に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成２２年度になって津波の基
礎知識の内容が追加された。
文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
活用状況は被災３県（岩手、宮城、福島）で１２％程度であった。また、国立大学法人の教
員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。
そもそも大川小に瑕疵は一切ない
大川小以外の小学校のほうがもっとひどい 真実を知ってるであろう生き残りの教諭は上の圧力でほぼ黙秘だからね
遺族はお金も大事だろうけど、それプラス裁判で本当の事が知りたかったんでしょう >>416
他の学校との比較もあったけど、一部大川小学校と同じように手付かずの学校もあったけど
ちゃんと津波を想定して避難訓練していた学校もあったからな。 一人の男児が、
「先生！ここにいては危険です！津波来たらここにいてはダメです！
裏山に登りましょう！僕もう登ります！」
と言って裏山へ駆け出した
先生は、
「おい！ 勝手なことするな！ 戻れ！」
と叫んだ
男児はそれを聞き渋々戻ってしまった
先生の言うことを聞いてしまった
結果、
男児も先生も津波に飲まれて死んでしまった
後からこの話を男児の友人から親は聞かされた
息子の言うことは正しかったのに… ＞正論でもガキの言う事なんか聞けるかと先生は
山から 引きずり降ろした先生が見てるだろ 行政が不服とする具体的予見性の事実認定に由来する責任が
そもそもないと審理前に高裁が宣言してる
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c
> 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」
責任限度を超えるというのは
責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 責 任 な ん か 一 切 な い
と高裁は審理前に宣言してる
責任がなければ過失になりようがない
高裁は 審 理 前 におもいっきり教員の過失責任については否定してる だろうね
事実上
この原告側勝訴で
日本国内の沿岸部では
あらゆる経済活動や生活が出来なくなる
災害対応で人的損失が出たら
損害賠償責任が発生することになる
これ、最悪の判決だよ
事実上日本の経済活動を破壊する判断だから >>420
本当のことを言ってくれたらもっとはっきり分かると思うんだけど、そうすると行政の完敗なんだろうな >>407
当時六年生の女児を車で連れて帰った一部始終を語った。
「地震の揺れが尋常ではなかったので、すぐに自宅を出発し、道路の亀裂を避けながら走って、
三時少し前になんとか学校に辿り着きました。学校はまだ落ち着いた様子でしたが、校庭にいた娘は恐怖で泣いていました」
道すがら聴いていた車のラジオでは、大津波の襲来を伝えていた。
近くにいた担任教員に「六メートルの津波が来ます。逃げてください」と裏山を指差して促した。
だが、担任は「落ち着いてください」と言うばかりで、行動を起こそうとはしなかった。 大川小は創立以来100年以上存立してる
大川小まで届いた津波が発生したことなんか
観 測 史 上 な い
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときですら大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがないわ
しかもこのﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟは10m規模の津波を想定してる
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないからな >>287 >>418
何がいいたいのかいまいちわからん
私は責める気になれないって、そもそも訴訟では教師らの責任なんて追及していない
勘違いしてないか？ >>425
全然違うから 曲解もほどほどにしとかないとな 一審でも裏山は危険といってる
(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
ﾗﾁﾞｦ放送で6mとか10mとか予報されるぐらい危険といってる
（抽象的予見可能性）
一審では
広報車がくる前は、裏山も津波と同じぐらい危険だったことになるからな
(ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
だれもここまで津波なんかくるとは考えてなかったからな
(ｱ) 裏山全般
ａ 裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との
間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区
域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，
大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま
でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，
石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本
件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に
大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
た地域住民は皆無であった。
で、大地震の直後、土砂災害の実績がある山に登るｸﾙｸﾙﾊﾟｰもいない
つまり
広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）を死んだ教員がききとれたことを証明できなければ
死んだ教員に過失があるといえない（具体的予見性の証明ができてない） >>417
教師による殺人でしかないな
団結だの集団行動だの余計なことばかり押し付ける
「津波てんでんこ」という教訓があるのに >>425
そういう危険な時代に遭遇してしまったんだよ
大都会が瓦礫の山になることを想定必要な時代に。 もともと津波来ることなんか想定してないのに
ﾏﾆｭｱﾙなんかﾃｷﾄｰになってｱﾀﾘﾏｴ 石巻市は寄付型クラウドファンディングで募れよ
1口2000円を100万口 >>428
避難マニュアルの避難場所を決めずに放置したのは明らかなミス 第1次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後になんども土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない
予防的避難とみなせる
そもそも想定外の事象に対応できるﾏﾆｭｱﾙ作成とか不可能 >>420
この人が何か証言したとしてみんな素直に信じるの？
証言者一人だし実証できないし気に入らない証言だったらどうせ信じないよね 近場の位置関係でも地形、環境的に全然違うだろうから大変だよな >>422
勝手なことするな だって1人違う行動したら危ないから守るために言った言葉でしょう
結果的にこうなってしまったけど、その言葉じり捕まえて責められないよ ＞山崩れと津波は関係ないでしょ
当初の先生側の言い分は 山は崩れてて 登れないだ
関係あるだろ？ これを全否定してるしな ↑ で、ｺﾚが一審のいう大川小の実情↓ 津波がくるとか、隕石が堕ちてくることを心配するﾚﾍﾞﾙだからな
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
ア 宮城県に大きな津波被害をもたらした地震は，国内のものとしては貞観
地震，慶長１６年三陸地震，明治２９年三陸地震，昭和８年三陸沖地震が
あり，昭和３５年チリ地震も宮城県内に大きな津波被害をもたらしたもの
の，大川村ないし河北町にあっては，明治２９年三陸地震で長面地区に１
名の死者が出た以外には人命被害は出た記録がなく，沿岸部に襲来した津
波の規模も，昭和８年三陸沖地震で波高３ｍ程度の大きな津波が襲来した
のが，明らかになっている範囲では最大であった。
また，津波が河川を遡上することは，知見として知られており，北上川
でも，昭和３５年チリ地震津波が遡上したことは確認されていたが，東北
地方で，過去に津波が河川堤防を越流したことによる被害は本件地震以前
には発生していなかった。
イ そのような中，宮城県の地震被害想定調査の結果である平成１６年報告
では，津波被害に関して北上川を含む主要な河川について遡上のシミュレ
ーション計算も行いながら，最大の被害として，連動型の宮城県沖地震が
発生した場合の河北町の津波の最高水位は５．１ｍ，予想浸水域は４平方
キロメートルと，昭和８年三陸沖地震津波時より大きい内容が示されたも
のの，具体的な予想浸水域としては，大川小学校近くでは北上川の堤防内
に堤防の高さを超えない最大２ｍの浸水が予測されたのみで，堤防外の陸
地では，浸水は，海岸から約４km離れた大川小学校には及ばず，最も近く
ても下流側に５００ｍ以上離れたところに最大で１ｍの浸水があるにすぎ
ないとされていた。平成１６年報告の被害想定に基づいて策定された石巻
市地域防災計画（平成２０年）の震災対策編でも，平成１６年報告に準拠
して連動型の宮城県沖地震を計画上の想定地震とし，大川小学校所在地は
津波からの避難対象地区外とされるとともに，かえって大川小学校は津波
時の避難場所に指定されており，石巻市が市民や関係機関に配布したハザ
ードマップも，平成１６年報告の予想浸水域と同内容で作成されるととも
に，大川小学校は避難場所として表示されていたものである。
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないからな >>440
＞広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
広報車がうろうろしてたわけじゃない
三角地帯は橋のたもとで交通渋滞がおきていたので、交通整理してただけだ
あと、マニュアルのどこに川にむかって避難しろ」ってあるんだよｗ >>441
信じるか信じないか、まずは語ってくれないとな
信じてもらえないから言わないとか言われても困るだろ >>308
大川小、学校に残ってないし
残っててもだめなパターンだが、いくらかは裏山に似て下げて助かる選択肢を残せた。
津波来る前に川のそばをすり抜けるなんて死のゲームに勝つよりはまし >>417
そういう話ってホントなの？
なんかあんまりリアリティがない
フィクションっぽい
大袈裟にしてるだけかもしれないけど >>433
広報車の避難呼びかけを聞いたと教員と生徒が証言している
だから校庭から移動したわけだが？ 大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。 >>443
せめられるよ
そもそも裁判で校長が「前々日に津波の注意報がでたとき、
避難するなら裏山という話が出ていた」と証言しているんだから。
その通りに行動していたなら、この子の行動は「勝手なことするな」じゃなく
「よし、一緒に裏山に逃げよう」になってたんだから。 現実に川に向かって避難行動してるしね
アホが誰かってだけの話だわ >>293
だよな（救助した住民証言）
遺族は、彼の証言が欲しかったのだろうけど 「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
そもそも
「火災・津波・土 砂 く ず れ・ガス爆発等で 校 庭 等 が危険なとき」
普通にﾏﾆｭｱﾙでも
校庭が土砂崩れで危険になることも想定してる >>432
曲解でもなんでもない
事実を述べたまでだ
判例とはそういう扱いとなる
たとえば
交通死亡事故を起こした有名な元女子アナが
逮捕されなかったことで
有力者は交通死亡事故を起こしても逮捕されないようになった 鳥山 純一（トリヤマ ジュンイチ）
少女 強姦罪•レイプ前科アリ•覚醒剤 取締法違反
１９７９年 ４月から１９８０年 ３月迄生まれ
神奈川県 横須賀市 森崎に
住んで居た野朗
私達、市役所•職員全員で、
一斉送信し続けています 遺族はお金貰えるからという妬みなのか、すごく頭の悪い書き込み続けてる人いるね。 死んだ教師の遺族にも払ってやれよ。現場は校長いない中右往左往だったんだろ。 独自の判断で山の中に逃げた子供をｌ教師が強引に連れ戻したんだから殺人と一緒
無能な教師に殺されたんだよ 釜谷地区の住民も、突然隕石が落ちてくると思ってなかったからな
大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
釜谷地区だけ と び ぬ け て 死 亡 率 が 高 い
しかも津波が襲来するまで裏山に避難した住民は皆無
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない 子供をもう一回作りたいから、高齢出産のための人工授精費用まで要求した遺族も
いたらしいね >>23
それすら後出しだしねえw
本気で裏山に逃げなけりゃダメと思った人が何人いたのやら >>454
それを言った校長も県民も誰しもあそこまでの揺れが来るなんて思ってなかったから、いざ揺れて｢山崩れの危険性が…｣となったんでしょう？ 釜谷地区の住民の84%は
5人に4人以上は津波に飲まれて死んでる
釜谷地区内の82%の住民
被災者A「とうちゃんしんだ」
被災者B「家流された」
ｳﾝｺ遺族「天災は自己責任」
ｺﾚがｳﾝｺ遺族 親だったら子供何故死んだのか知りたいた思うけどな
生き残った教師も一人しか居なくてしかもろくにPTSDでろくに証言できないし
何故一時間も避難しなかったのか
津波の方向に逃げたのも謎だし >>424
責任はない
過失はない
区別しよう
高裁は「地震発生後の学校の過失の有無について『立証は十分』」との認識を示しているしね 一度現地にいって手を合わせた事があるのだがあそこまで津波くるとはとても想定できない >>450
子供を引き取りにきた保護者がこのやり取りを見ているし
生き残った女児もそのやり取りを聞いている
ただ、市教委の聞き取り調査の報告書では、何故かこの子のことは一言も出てこない
そして、聞き取り調査に使った紙は「間違えて」破棄してしまった
わかりやすいよな、市教委 >>294
行くとわかるけどかなりデカイし水もなみなみある。 >>468
でその結果が50分も待機させた挙句にこのザマ？
笑えないわ >>428
それ
ここにいれば安全なんだって思い込んでいた住人が多かったと思う
だから校舎も二階建て
実際微妙に津波が来にくい所だったのかもしれない
でも大掛かりな河川工事して堤防作っていてかえって水がまっすぐ届くようになった気がする
堤防があると川の水が見えないし海の方から水が来るのを見てちょっと高い堤防の方へ行ってしまったのかも また低学歴がﾃｷﾄｰなことういってるわ
そもそも高裁の判決に教員の過失に由来する賠償なんかない >>468
具体的な避難さきをちゃんと決めてなかったからだよ
判決くらいよめよ >>422
これもフィクションっぽい
小学生の喋り方もだし
「僕もう戻ります！」って言って勝手に駆け出しといて大人しく戻るとかも
なんだかなーって感じがする
まぁ工夫次第でリアリティはつけられるけどもさ
なぜか生きてる男児の友人が証人ってのも 釜谷地区の住民のことを知っている人は あの判決の矛盾を知るだろう
住民の７割以上が亡くなっている地区 遺族はそれを出すことを恐れていた 二審は一審破棄
二審は行政の控訴理由をすべて受け入れている
大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
二審は一審の1の判決を覆して、２ （2）の認定は破棄だからな 市民税大増税、公営施設の大幅値上げを宣言すりゃええやん。
市の財政に大穴あけるぐらいの賠償額なんやろ？
原告側は地元で住めなくなるな。引っ越せば終わりだけど。 今後の残り５０人分の遺族の行動が面白そうだな
この２３人遺族にゃ 村八分状態だったらしいからな >>473
これがあったから石巻市は全国の世論を敵に回した。
罰せられるべきという空気ができたな。
一市民には迷惑な話だろうけど 世の中機転の利かない人が大半だからなぁ
仕方ない話 >>472
一度いったのにその感想ってすごいな
ちょっと自転車で走れば海沿いの河口に出るし
目の前の川はかなり広めで大きい川だし
台風で堤防が一部壊れて小学校の敷地にも水が来たことも裁判で明らかになってるのにな >>458
裁判所判決では具体的にどの場所なのか安全管理者が決めて
不在の時にも予め職員に周知しなさいとある
曖昧で大津波警報が出ている時に５０分も右往左往する事はやってはいけない >>215
石碑みたいな遺産でもなく、2,30年以内に氾濫した事あるのにまた西日本豪雨で被災してるようなのもおるでよ 災害なのにね
自分たちさえ潤えば満足なのかな
市が可哀想 >>450
>>479
難癖付けてもどうにもならんぞ >>467
予見できない！www
小学生の子供すら思った事だからなあ
教師や行政の責任回避は最高裁でも許されんかったね >>479
>>422はわかりやすい言葉にしてるんだと思う
実際に言われたのは「津波さ来るから、山さ逃げっぺ」だし（保護者証言）
ちなみにこの保護者は、先生に「6ｍの津波が来ますよ」と進言したのとは別の保護者。 警報発令後直ぐにスクールバスの運転手は生徒を乗せて避難する事を提案したけど却下
学校の中におかしな奴がいたのは間違いないのに誰も証言せずに分からないまま >>477
お前高裁判決理解できないの？
校長は教員でないとでも？ >>475
笑わなくていいよ
責める気持ちしかない遺族もいれば、それ以外の思慮を持つ遺族もいるって事だよ 遺族叩きがまだ屁理屈こねてるのか
ざんまぁああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>467
君は校庭に残った末に川に向かって避難するタイプつてことだね よく分かったよ >491
この親達は叩かれまくった
判決読めば何故こうなったのか分かるぞ 一審の仙台地裁判決は、教職員らは津波の約七分前、市の広報車が学校近くで津波襲来の可能性や高台避難を訴えていたのに、
高台に児童らを避難させる義務を怠ったと認定。一方で、事前対策に問題はなかったとした。
二審の仙台高裁は昨年四月、さらに踏み込んで事前対策の不備についても過失を認定し、賠償額も約一千万円増額した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK2019101102000300.html >>478
避難先を決めててのまれて死んだらそれはそれで訴えるんでしょう >>492
難癖というか素直な感想
↓これと同じようなうさん臭さを感じるからそう言っただけ
喋り方とかはアレンジしてます、多少表現はオーバーですって言われたら納得するレベルだから
【社会】「どっちが大人なんだよ」席を譲ろうとした高校生を罵倒した老人に避難の声が殺到★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571039105/ https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c
> 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」
教員個人の責任限度を超えるというのは
教員個人の責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 教 員 個 人 の 責 任 な ん か 一 切 な い
と高裁は審理前に宣言してる
責任がなければ過失になりようがない
高裁は 審 理 前 におもいっきり過失責任を否定してる
当然二審判決でも三角地帯へ向かったことに対して賠償は一切ない
最高裁で二審のﾏﾆｭｱﾙ改訂義務を認定されなければ
当然ｳﾝｺ遺族は全面敗訴になる
しかし最高裁のｳﾝｺ判決は
ｺﾚを認めた 判決文も読まないで
このｽﾚに書き込んでる池沼いるの？ >>491
「最高裁では逆転するよ！」の
遺族叩きお疲れ様 海抜）津波高７ｍ超・・堤防５ｍ 校庭２ｍ
そこの体育館に市の0広報車は住民避難場所にと
交渉してるしね（生存住民証言）
まぁ役所の生き残りも居るだろ 引きずり出せば
誘導された住民訴訟も 今後期待できる >>504
その場合は義務を果たしてるから、違う判決が出たと思うよ
状況は多少違うが、七十七銀行でも遺族側敗訴した ちなみに一審ではこうなってる
どうみてもﾏﾆｭｱﾙ改訂については一審が妥当
認定事実によると，小学校において策定する災害発生時用
のマニュアル類に関して，平成２１年４月の改正学校保健安全法施行前には
特段の法規制はない中，大川小学校が，平成１９年度の教育計画の一部とし
て取りまとめた危機管理マニュアルは，文部省「学校等の防災体制の充実に
ついて（第二次報告）」で示された作成指針に沿う内容で作成されていたも
のであるし，同法施行により，学校に危険等発生時対処要領の作成が求めら
れるようになった後も，その内容としては，
当該学校の 実 情 に 応 じ た も の で あ る こ と が 求 め ら れ て い る に す ぎ ず（同法２９条１項），
個々の学校が定めるべき具体的な内容が明らかになるような規範が示されていたものではない。
平成２１年４月の改正学校保健安全法施行後にあっても，
大 川 小 学 校 の 実 情 として，同法２９条に基づき作成すべき危険等発生時対処要領に，
津波発生時の具体的な避難場所や避難方法，避難手順等を明記しなければならなかったとまでいうことはできず，
したがって，同法を根拠に，教員が，そのような内容に危機管理マニュアルを改訂す
べき注意義務があったともいえない。
そして，このほか原告らが主張するようなマニュアル改訂をすべき注意義
務を教員に課すべき理由は認められないから，同注意義務違反をいう原告ら
の主張は，前提を欠いたものとして，採用できない。 >>486
俺が学校や教育長の立場でも100%きちんと判断できる自信はないし、避難計画も日常に紛れて後回しにしたかもしれん。
でも、やらかしたら全力で謝罪する気持ちはある。
それがないからこんな裁判になった。
後世のために石巻市ガタガタになってでも賠償させるしかない。
遺族は結果を見て賠償を返上したくなるかもしれないが、それやると繰り返される。 >>507
読んでも理解できないのはお前みたいだけどね >>498
ようはお前さんはこの訴えた親御さんたちを非難したいということだけは伝わったわ だから最高裁がきちんと責任持って司法判断示すべきだったんだよ >>507
＞高裁は 審 理 前 におもいっきり過失責任を否定してる
とかいう池沼なら書き込んでるけどね。 >>504
５０分もあれば川を渡りきって対岸の避難先に着いていたでしょう
避難が遅すぎるのが悲劇の元凶 >>463
子供らとは比較にならないくらいもらってるよ。 >>505
要点だけ見ればいい
口調とかは後から色々変わる で、ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟの注意書きがｺﾚ↓
１）想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。３千年程度以上の
活動間隔といわれている長町－利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
った上で活用していく必要がある。
高裁はこんな状態のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを
さらに検討吟味してｴｽﾊﾟｰみたいな予測を織り込んで
指示されてたのに（【重要】義務じゃないのでどこも全然守ってない）
避難計画をたてなかったのを過失といってる
そもそもが正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな
前提条件でどんな地震がおきてどんな津波が来るか分からない
その前提であらゆるﾘｽｸを想定するとかまずﾑﾘ 遺族叩きは頭も悪いし
品性も無いなあ
しかも負けが確定してもまだ粘り続けるというタチの悪さ
こいつらが津波で流されればよかったのにね 二審はﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟでも読みとれない高度な予測しながら
避難計画のﾏﾆｭｱﾙを改訂しなかったことを問題にしてる
こんなもん現実的にまずﾑﾘだからな
しかもどこまで予測しないといけないかも分からない（>>521）
こんな判例残したら
天災がおきるたびに訴訟ﾗｯｼｭになる
ｱﾚも予想できた
ｺﾚも予想できた
というｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが
訴訟おこしまくることになる 遺族叩きの流れ
一審敗訴「地裁はトンデモ判決が多い。
なあに高裁では逆転するよ」
高裁敗訴「不当判決！ 最高裁では逆転するよ」
最高裁判決「お前ら、高裁判決読んだのか！
判決を読め！」 >>62
まったくだね。
会話も議論も成り立たない。
「俺は悪くない、俺は正しい、なぜなら俺は悪くない、俺は正しいから」ばかりだもんな。 学校・先生が悪いのがはっきりしたのだから、
犠牲になった７４人は平等に扱われるべき。 >>517
結果的に50分だっただけで、渡ってる途中で飲まれてたかも 市に支払い能力がないのか
財政破綻して踏み倒すしかないな >>521
ほって置いてなんか起きたら想定外 て飽きたわ 一人一億円？
良かったねー
被災して苦しんでる住民の税金はあげるしかないね 教員が三角地帯へいったことに
過失があったというなら
その判決文引用してみ
できんの？ >>530
良かったねと思うなら
ふるさと納税でもすればぁ >>514
通じないと思うけどそれは違うとだけレスしておく 低学歴は願望しか
書かないからな
まともな教育を受けてない低学歴知恵遅れの
ﾈﾄｳﾖ、ﾊﾟﾖﾁｮﾝの特徴といえる 津波を予見して 山側崖下を通り避難も
その先は行き止まり・・ホント哀れで為らんわ
５０分あれば 確認も出来ただろうになぁ >>523
海岸付近、河口付近の低地で津波が来るかどうかの予測なら地図さえあれば誰でもできる。
高度でも何でもないと思うぞ。 ごちゃごちゃいってないで
はよ教員が三角地帯へいった過失を認定した判決文を
引用してみろよ >>528>>532
宮城県と石巻市は原告に対して連帯債務だからね
原告はどちらかに、或いは、両方に請求できる
石巻市が全額負担するというのは、宮城県と石巻市との被告内部の事でしかない >>534
なら、あなたは何がいいたいの？
よくわからんのだけど 賠償を払ってでも真実だけは隠し通したいってスタンスだったはずなのに
いざ賠償支払いが決まると右往左往って https://i.imgur.com/ktj1yVU.jpg
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々だったからな
で、ﾎｸﾎｸ判決でたあとが↓ｺﾚ
https://i.imgur.com/Z3f1jTk.jpg
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
一審のあと、これ以上争いたくないとかなんとかいって
議員とおして行政に圧力かけて控訴妨害してたからな
教員個人の過失じゃなかったら
控訴すんな！！！
これ以上争いたくない！！！ 傷つきたくない！！！
とかなんとかいって 控 訴 妨 害 してたﾜｹ >>531
> 教員が三角地帯へいったことに
> 過失があったというなら
> その判決文引用してみ
>
> できんの？
地裁判決知らんの？ 先生側は最高裁で負けました これが総括だわ
おとなしく払え 今後も追加で湧いてくるぞ～ 隠蔽気質だから怒らせたんちゃうのん
想像だけど
自ら情報公開なんてしなそうだもんな >>530
路側帯を自転車で走って、車が接近してきたら車道側に倒れこめ。
数千万ゲットでお前の家族大喜び。
良かったねー U ・ω・） この大川小の件、震災当時の文部省側の担当者は
なんと後に『貧困調査』で時の人となる、
あの変態売国文部次官の前川喜平だったんだよな……
前川は遺族側に冷たい対応で突き放したという。
しかも当時の前川は熱心に出会い系バーに通い貧困調査をしていたというおまけ付き。
昼は大川小遺族を冷たく突き放し、夜は貧困調査のため熱心に通ってた、という事になる。
U ・ω・） そんなとんでもないヤツと応対しなければならなかった、
大川小の遺族の方々に、深く同情いたします。 そもそも当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟ（>>428）が10m規模の津波を想定して作られてるからな
②宮城県沖地震（連動）
津波の最高水位は宮城県北部ほど高く、本吉町で
最大約 10m
である。浸水面積は鳴瀬町、
石巻市、河北町、気仙沼市で大きく、3km2以上と予想される。
それをとてつもなく遥かに超える被害を想定することになる
青天井 後で結果が分かってから神のごとく指弾する判事どもの神経
到底理解しがたいわ
仮にこいつらが大川小教師をやっていたとしても１人も救えなかったであろうことは間違いない >>531
> 教員が三角地帯へいったことに
> 過失があったというなら
> その判決文引用してみ
>
> できんの？
だから地裁判決
読んだこと無いの？ >>544
一審の訴訟内容と判決見てないってことだよね、それ
一審でも遺族は自治体に対しての責任を追及していたけど
その部分は否定されて、あくまで教師の責任を追及されたので
二審では、自治体の責任追及が主な争点になったんだけど？
そういう流れすら知らない人が頑張る理由がわからんな >>505
>>520
そもそも初期証言をわざわざ検証不能にしたのは石巻市だからな
石巻市教育委員会は録音もせず聞き取りメモ原本を破棄して
いかにも裏山が荒れて危険そうな事故報告書を作成
つまり被告ともなる行政側が書いた作文しか残ってない状況で
生存児童から自分の証言が反映されていないと異論が出て事態がこじれてるから 死んだ教員も被災者
死んだ教員にも名誉もあるし
死んだ教員にも遺族がいる
死んだ教員も
児童が生き残るために自身が生き残るために
結果は期待通りにならなくても三角地帯へ向かう予防的避難をした >>550
まったくもって遺族の言うとおりだと思うよ。
教師は児童を統率している以上は少しでも生存率を上げる行動をしなければならない。
児童を皆殺しにするような行動をしてしまった以上、
断罪されて当然だし教師というものの職務を尊重すれば、
彼らの愚行を断罪することは彼らに対するマナーといってよいくらいだとすら思う。 天災をいちいちなにかのせいにしてたら
ｷﾘがない
天災で自然淘汰されただけだからな
地球規模で見れば小さなできごと
それぐらい人間は天災には無力 教師は犯罪者認定だわ
本人たちに賠償義務はないってだけ 財政難なのか
一部は、税金からお金たっぷり貰ってホクホクでも
必死でコツコツ復興してきた、多くの被災者たちの税金は上がりまくるかもね
可哀想だね >>50
避難訓練の通り校庭に集合(この時児童を迎えに来た父兄から裏山に逃げるよう意見される)
点呼確認後川方面の高台へ移動
津波てんでんこの教えに則り教師を無視して裏山に逃げた児童のみ助かる 教員が三角地帯へ向かった判断は
二審では審理前から一切責任がなった（つまり過失なし）と宣言してるからな
判決どうこう以前の問題
教員が三角地帯へ向かった判断は
普通に予防的避難と十分に解釈できるしな 多くの人がなくなった自然災害の裁判で負けるって
よほど酷い対策か、そもそも対策と呼べるものをしてなかったんだろう >>564
謝罪があればここまでにはならなかっただろうなあ >>565
津波は天災
津波に向かって避難させるのは人災
低学歴はそーゆーのならわんってこと？ 津波を過小評価したために裏山に逃げずに判断が遅れ、よりによって津波が来たと警告されてから河川の方に向かい列の先頭から津波にのまれた。
防災無線で絶対に河川の方に近づくなと言われていたのに。
それにより児童74人がなくなった。
生還した児童は4人だった。
震災後に児童の証言メモを市教委が破棄した。
それで遺族の怒りを買った。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/64/7e639e7fa442ec0ae6f331e4f5253e55.png
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/26/65052a259b78ce44489dee2883bb819a.png 一人だけ生き残った先生は前任校でも避難計画策定を手がけていて
その計画に従ったため犠牲者は出なかったんだが
大川小でも現状の避難計画ではみんな死ぬから計画を変えようとしたら他の先生から猛反対されて果たせず
結局みすみす死地に、って話でなかったかこれ
んでこの先生に証言されたらまずいってことで争点にするのを避けてた筈 >>569
＞二審では審理前から一切責任がなった（つまり過失なし）と宣言してる
宣言してる部分を、どうぞ
妄想じゃないなら、出せるでしょ？ >>424 ← このとおりだからな
普通に高裁は審理はじめるまえから
教員個人の過失なんかはじめから問えないといってる もっと条件悪い学校も多くあったのに
大川小だけ
大川小だけ
意味わかる？
前日校長らは津波が来たら「裏山」といってたこと。
逃げたがってた子が多くいたこと。
すでに逃げていた子もいたこと。
大川小だけなぜか。津波訓練してなかった学校目珍しい、大川小だけ。 天災はｷﾘがない
って奴は次の台風で死なねーかなあ >>479
先生に「戻れ！」と大声出されたら言うこと聞いてしまうのが子供 まぁ教師は連帯とか大好きだからな
皆津波で死ねて嬉しいだろう >>572
この地区だけなぜか浸水しないハザードマップだったから地区全体の被害が周辺よりかなり大きい >>569
> 教員が三角地帯へ向かった判断は
> 二審では審理前から一切責任がなった（つまり過失なし）と宣言してるからな
願望は事実にはならないよ
過失なしなんて高裁は言ってない >>553
U ・ω・） 争っている遺族側も市と県側も、ここはひとつ、
前川喜平を海に流して和解してはいかがか。 >>572
してる学校は「新規で」してた
改革的に
故に尚更納得いかない気持ちは分かる 石巻市が雇った教師に事実上拘束されて
石巻市が雇った教師の指示に従った結果で児童が大量死したのは紛れもない事実だからな
行政側のどの段階の過失であろうが、その過程の過失の結果であれば
先生の言う事を聞いたのにと言われて当然
遺族がそんな事を区別する筋合いはない、
本来はどの段階の問題だったかなんて石巻市側で確認しろって事 ２審の裁判官がちゃんと聞いてるだろ
何で川に向かったの？って・・新聞沙汰だったぞ >>467
裏山に自主的に逃げた児童を教師が叱って下ろしてるんだけど >>586
他にもハザードマップで浸水しない地域も浸水してる
それでも避難して助かってる学校もある
あと、前にも書いたけど、この地区の被害が大きいってのは、自治体の印象操作
その部分一度読み直してみるとわかる 「最高裁では逆転するよ」
って息巻いてたヤツが最高裁判決が出たら
高裁支持に変節してるのは
見ていて小気味いいな 20億円払うために防災に当てる費用が無くなったら本末転倒だわな。 避難の呼びかけ無視した学校
避難を無視した川の事故と同じパターンで
大人がアホすぎて子供が犠牲になった。 この先学校にて震災に遭遇した場合の生徒らへの避難・誘導に際しての一生モノの教訓だわ むしろ過失があるｿｰｽも根拠もないから
過失なんかそもそもない 親から頼まれた親族が子供を迎えにきたのに、渡さなかったからな。
そしてその子は死んだ。
親なら許せないわ。 ＞死なせたくて死なせた訳じゃ無いのにな。
地区長への忖度優先 死ぬなんて思ってなかった
これだけの事よ。 >>598
そうだな
「二審では審理前から一切責任がなった（つまり過失なし）と宣言してる」
こんな低学歴智恵遅れの願望なんて、関係ないよなｗ >>575
でも、教師たちはお咎めなしで
勝訴した人は税金から大金を貰う事になるんだろ？
結局、その分の税金を搾り取られ困り果てるのは
同じく被災した住民じゃないのかな >>599
ID:Bl7Pqccg0 と同じ文体の奴必死だったもんな
定額歴が～も同じ 598 名無しさん＠１周年 2019/10/19(土) 19:19:14.36 ID:Bl7Pqccg0
何度もいうが
低学歴知恵遅れの願望なんか関係ない
599 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/19(土) 19:19:21.18 ID:1extokDv0
「最高裁では逆転するよ」
って息巻いてたヤツが最高裁判決が出たら
高裁支持に変節してるのは
見ていて小気味いいな 死なせたくなくて死なせなかったら何の問題もないというシナ人らしき、
馬鹿まで登場かよ
決める事決めておきゃ、わざわざ逃げられた命を連れ戻して
「死の行進」に参加させる事もなかっただろうよ
全く糞自治体の糞職員ってのはクズの集まりなのか >>573
そう思う。
愚行、失敗であっても故意でないのは当然なんだからね。
それが謝罪すら満足にしないから故意にしたのと変わらないようになってしまった。
愚かな人たちのせいで市や県は十億円以上の負担になっただろうね。 赤字県債発行なら 職員給与も減額だろね
良い話じゃん まともな教育を受けてない知恵遅れが
遺族擁護なのがわかる 自称高学歴はCDの読み取りエラーみたいに
同じことを言い続ける低学歴に変節 >>600
おそらくそんなことになるんじゃないの
結果的に多数の市民にしわ寄せが行く >>608
重過失があれば担当者個人に求償出来るんだけどな
本件は結局の所、法人としての石巻市の児童に対する債務不履行だから
石巻市が支払わざるを得ない
多分今回は国賠援用の不法行為の方だとは思うけど
同時に債務不履行も適用出来る案件 >>50
誰にでも登れる緩やかな斜面を
20メートル上がることに躊躇した教頭 619 名無しさん＠１周年 2019/10/19(土) 19:22:19.08 ID:Bl7Pqccg0
まともな教育を受けてない知恵遅れが
遺族擁護なのがわかる
620 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/19(土) 19:22:43.27 ID:1extokDv0
自称高学歴はCDの読み取りエラーみたいに
同じことを言い続ける低学歴に変節 >>617
勝ちにしたらいかんだろ
クレクレ言う奴は島流しにしろ 裏山に一旦避難した子を引き戻したからムカツク
教師が不在なら全員無事だった可能性大 >>581
稼げる住人が少ない市なのか
さらに税金搾り取られたら可哀想だね 高学歴かどうかは判断できなくても
まともな教育を受けてない低学歴かは
書き込みから簡単に判定できる 低学歴は低学歴なのが
ﾊﾞﾚてないと思ってるらしい >>627
市役所職員の人件費削減したらいいのにね 可愛いヨウゴちゃん
金に換わってくれて有難う
あなた疎ましかった 賠償金をケチったらさらに増えちゃったね
愚かな指導者のせいで 県も払うしかないだろ
県議会通して 先生は英雄と議決出して
最高裁に挑んでるんだ
ここで出さんなら 市も裏切るかもよ？
色々出してくるかもね >>619
君みたいなレスをするようになる教育なら受けないほうがいいな。
いったいどんな教育を受けてきたの？ >>573
もし謝罪すれば、「謝罪と賠償はセットだ」と言われるだろうね つうか遺族は、高裁判決で、
散々遺族を馬鹿にしていたキチガイを訴えたほうが良いわ
あんな馬鹿職員は必要ないだろうし >>51
他にも津波で流される寸前だった学校や病院はある
屋上に避難したものの、水没直前まで水位が上がったところとか ２審で一人１０００万追加されただろ
行政は 反省しろって事よ >>574
そうなるとはわからなかったのに責任は問えない。 高裁支持なら「最高裁では逆転するよ」は
何を逆転するつもりだったのかな >>631
そんな市なら
一億円貰えたら、大金持ちだね >>637
それは当然だろう。
ただもっと低い金額で収まっただろうし、しこりも少なかっただろうね。 皆死んでるのに
予見可能性の証明なんか無理だからな >>635
こういうケースは市対県が10対0
これは判例で確立してるから
県が下手に負担すると県知事以下による背任や不法支出になりかねない
遺族から請求が来たら県にも連帯で支払い義務はあるけど、それは市から回収しなければならない
石巻市は現実問題として金が無いから分割払いにしてくれと言うしかない >>644
損害の填補だからね
理解できない頭ならしかたないけどね >>630
そいつらは神様にでもなったつもりなんだろうね そもそも低学歴知恵遅れは
裁判でなにが争われてたかすら分かってない 津波てんでんこという先人の教えに従わないからだ
火事も地震も津波もマニュアルなんか無くして自己責任にしたほうがWin-Winだろうに
避難訓練なんか愚の骨頂と小さい頃から思ってたわ 教師もかわいそうだけどな
ずーっとやってたもんなこの学校 ＞予見可能性の証明なんか無理だからな
先に幼稚園バスは予見可能と判決で
賠償金払ってるしね >>651
損害の補填で、被災者の住民税が上がったり
災害対策が出来なくなったら
他の被災者たちが可哀想だね 馬鹿教師が津波の方に突っ込んでいったやつだっけ
さすがにアホすぎるから賠償は妥当 裁判で確定したんだから
議会で騒いでもしょうがないだろ で、この裁判と無関係な判例だされても困るﾜｹ
この裁判の判決を引用しないとな >>661
可哀想ならふるさと納税してやれよ
口ばっかりか >>661
そのような市長や公務員だったことは不幸だとは思うけどね 学校が子供の安全を最優先で守らないでどうする？
学校の失態は市の責任
市民税が値上がりしてもやむを得ない >>655
唯一生き残った主任さんなんて悲惨だぞ
教育委員会経由で病気と言う事で最初の一回除いて
裁判含めた遺族や代理人との質疑証言を断り続けてたんだけど
元々が海側の理科教師で知識があったって事で
彼も裏山避難を進言してたキーパーソン、
文書で提出した証言と児童や第三者の証言が違う
遺族としても助かったのは歓迎したいから直接質疑証言してくれと延々言われ続けてる >>653
大震災の遺族うち一部の人にだけ賠償金が支払われる
石巻市民の血税を原資として
その結果に納得できるかどうかの話だろう
市民感情として なら今後は、他人に厳しく身内に甘すぎない風潮できるんじゃね
コネがなくても優秀な人を優先するようになるとかな(当たり前なんだけど) 「最高裁では逆転するよ」派は最高裁で
「皆死んでるのに予見可能性の証明なんか無理」
って言うと思ってたの？ >>662
違う
海とは逆側に逃げた
集団で逃げるという心理が
決断の遅れにつながった
震災後の動揺、余震
正常の判断などできないよ
裁判官が無能 これからは、全国の教師に「サバイバル技術」の習得を義務付けるしかないわな。
ど素人がマニュアル通りに動くのは当たり前、しかし、予見できないことに対しては弱い。
精いっぱいやったのに死んだのなら、まだわかる。
どうみても判断できないまま、校庭にいただけ。（校長がいなかったから）
集団自殺に追い込んだバカな先生を一掃するためにもサバイバル技術が必要。 >>673
文句があるなら原因を作った奴に言え
公務員の職務怠慢の結果だと言う事は司法判断で確定してる
行くべき所に行き着いたと言うだけで
そいつらが垂れ流した税金だ 最高裁は事前防災を怠ったことを
認定してるだけだからな >>665
大金貰える人たちが寄付しないのに
なんで赤の他人が助けなきゃならないの でも勝訴遺族居心地悪いだろうな。
賠償金の半分くらいは市を通さぬ形で住民の役に立つものに寄付することを考えたほうがいいかも。 夕張市みたいに破綻して終わりで良い
払いたいけど払える金なんて無い 675 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/19(土) 19:33:43.93 ID:1extokDv0
「最高裁では逆転するよ」派は最高裁で
「皆死んでるのに予見可能性の証明なんか無理」
って言うと思ってたの？
676 名無しさん＠１周年 2019/10/19(土) 19:33:56.78 ID:Bl7Pqccg0
ﾔｸｻﾞのｺﾞﾈﾄﾞｸと同じ よくわからんのは生き延びた人間が、丸儲けするっていうシステム 現場の責任は問われなくてクソマップ作った自治体の責任という判決なのに
まだ教師叩きだらけのは面白いな
>>672
PTSDとSGに加えてこの騒ぎでずっと強いストレスに晒されてるだろうな >>683
他の被災者が可哀想って書いてるじゃん
口ばっかりか ヨウゴちゃん、いのちのお金を有難う
お母さん嬉しいのよ >>673
そこに住んでいる住人たちは、複雑極まりないだろうね ID:Bl7Pqccg0
なんでコイツはiD真っ赤にしながらイキッてるんだ？ 行政はﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟで
ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟ以上のあらゆる天災を予見して
予防できないといけない
というのが今回の判決だからな >>92
町を潰す気ならそれでよし。
金さえ欲しけりゃどうでも良い連中だろ。
町の人もみんな被災者なのに哀れだわ >>6
まったくだ
あれほどの津波なんだからそりゃ死ぬだろうに
銭になると思えば子供の死すら利用する
浅ましい なざ１９遺族に限定されてるのかが意味が分からんのよね 教員個人の責任なんか書かれてない
三角地帯へいった責任なんかだれも問うてないからな
いまだに三角地帯とか裏山とかいってんのは
このｽﾚの低学歴知恵遅れしかいない >>699
残りの遺族が追い裁判やることはできるの？教えて法律にエロイ人。 >>701
それは準備段階の責任で現場対応は一切不問でしょ 高裁敗訴のときは不当判決
最高裁で逆転 って言ってたのに
ずいぶん変節したね >>655
責任て言うのは気持ちに関係なく存在する
国政やってる人に言いたいが アベノミクス成果出るのかｗと 無能がレスしなくていい>>677
無能が教師に就かないでくれ
ID:uWI62noJ0(2/2)
グランド続きの丘に登れば済む話し >>699
元々行政相手の訴訟は負担が大きく難しい、まして被災者
一審判決直後に別の遺族が取材に応じてるけど
教育委員会に始まって文科省に至る対応の引き延ばしに裁判までやる気力が尽きただけで
一審判決に就いても現場教師に限定したのは不満、より広範囲に認定すべきだったと言う意見 まったく変節してない
最高裁が高裁の判決を認定したことが
不当だといってんのに
頭わるいの？ 207 ：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 23:18:49.82 ID:HOktC8sm0.net
勝った気でいるわけか
しあわせなｵﾂﾑしてるわ
裁判まだおわってないのに
低学歴知恵遅れにとっては終わってるらしい
アホは何時も幸せそうだな >>710
うらやましいの？
結局カネが欲しいの（君が） 良かった
正義が勝ったな
津波が遡る川への死の行進を生徒に強要した学校側の過失が漸く認められた >>708
平時の判断だよ
非常時は正常に判断できない
第二次世界大戦下の話を
今の基準で話すようなものだ 1人1億せしめたのか
なんかおかしい気がするけどなぁ
今非難されてる車流されちゃった旦那の左って決定も他人だったら賠償問題にできるのか？ >>672
勇気だな
防衛の本質は犠牲なんだよ
今のままじゃ彼の霊的人生が地獄だな 議員報酬 知事のお給料
教育委員会のお給料も差っ引け >>151
この無能教師どもを擁護する声があるのが不思議でならない >>718
だからその時に判断する為の準備をしてなかった行政のフロント側の過失なんだろ
結果、教師が児童を事実上拘束したまま死地に向かってしまった
理論的に災害自体は何時か起こるものだし
法的に学校、教育行政はその責を負ってるんだから でも結局はみんなの税金から払うんだよね？その分その町のみんながインフラやら福祉やらその他諸々の恩恵に与れないんだよね？なんか…変なの 高学年だけ山に逃げて
低学年見殺しにしても
批判されただろうな
災害は判断が難しい
今回の台風も同じ 裁判判決おかしいバカがヤフコメにいるよな
本当馬鹿だわ
最高裁が正しい
この小学校は津波が来ているのに海の方向に向かって避難したからな
前代未聞というか見たことない
相当学校の責任重いわ >>694
隕石が衝突して地球が滅亡しても、判事の亡霊は「賠償金払え」とか言いそうだわ >>672
ま、兎にも角にも、東日本民はお花畑クレーマー自己保身が過ぎるな。
お花畑が故に
教育委員会＝元教員かつ校長育成機関
って事に無頓着
教育委員会側の弁護士交え懇談会
こんなお花畑馬鹿。
弁護士は勝つ責務がある
証拠を共同で探ってどうーするアホ
だな 70人近くが死んでるのに、原告の遺族の数が少なすぎない？ >>700
高学歴を自慢したいなら文章の推敲くらいちゃんとしろや、ペーパーテストだけが自慢の低能くんｗｗｗ >>732
隕石落下地点が計算されて避難勧告出ても
グラウンドに50分いて全滅だったら
敗訴 >>728
それは結果論なんだよ
小さな子供を含めて、集団で逃げるには
高台しかなかったのだろう
見捨てて山に逃げるのもありかな >>729
不法行為の他に債務不履行も法的に適用出来るんだけど
石巻市は児童やその親に対してそういう契約をしてる訳
災害時の第一次責任を負うと
公務員の過失でその為の準備を怠ってその結果児童の大量死を引き起こしたら
それは契約違反による損害賠償に至って当然 ウンコと一緒に娘をひちりだして本当に良かった
お金で酒が飲める >>738
結果を見て事実を基に判断するのが裁判です 裏山に避難しなかったのは、児童が店頭して怪我をしたら教師の責任になるから
津波に飲みこれて死んだら想定外として責任問題に発展しないから川のほうに避難したわけ 東電の賠償金なんて7兆円なのにスケールの小さい話で紛糾しているんだな 小さな子供を見捨てて
山に逃げた教員と高学年は生き残った
責めれないけどな >>672
地震が起きて無能な教師だとバレたけど、大多数は善人ズラしてるｗ 昔、まんが日本昔話というアニメの津波のシーン見てたら、いつかはくるんだろうなとは思っていたし、きたら高台に逃げないといけないとも思っていた。 痴漢被害に遭ったら犯人の逆鱗の遭わないように黙って触らせ続けましょう>>745
。だな シン・ゴジラとかと同じ
北朝鮮からICBM発射っていう連絡がきたら、教員会議が招集されるような国
なにがあっても会議会議
会議して決めましたっていう既成事実(言い訳)が何より重要 教師は無能だよ
校舎を4階建てにすれば生き残れたのにな >>735
元々行政相手の訴訟は負担が大きくて難しい、まして被災者
一審判決後に「サンデー毎日」の取材に応じた原告外遺族もいたけど
気養育委員会から文科省に至る行政側の対応の引き延ばしに疲弊して
訴訟までやる気力が尽きたとか >>707
どんなに気の毒な人であろうが、池袋パルコから飛び降り自殺して、下の歩行者を殺した自殺者は罪人となる >>752
そのための裏山です
だいたい校舎を設計するのは教師じゃないぞ >>738
高台て三角地帯のこと？
あそこ高台じゃないよ ただの低地の堤防道路だから >>735
俺の地域も、子の友人も児童兄弟が有りだな
だから
✕２以上とみていい 国が払うならいいけど他の被災して
残った人達が納めた税金で払うのは
気の毒 大川小で死んだ児童はもっといたんだよね
他の児童の遺族にはお金は払わないのかな？
石巻市にはお金が無いようだけど >>755
その裏山は整備されてない
他数の子供が登れる環境じゃないんだ
整備しておけばな >>758
気の毒に思うならふるさと納税してやれよ
口ばっかりか >>699
原則として民事訴訟では対世効（第三者効）がないから。
訴訟当事者でない者が確定判決に影響を及ぼすと手続きの公平性が失われるため訴訟当事者以外の者には確定判決の効力は及ばない。
ただ、訴訟当事者以外のものに影響が及ばないとすると矛盾する場合には認められることがある。
例えばある会社の取締役の選任について一部の株主が訴訟を起こして選任が無効であるという判決が出た場合、
対世効がないとすると一部の株主にとっては取締役の選任が無効でも他の者にとっては有効ということになる。
つまりある者にとっては取締役でないけど別の人にとっては取締役という矛盾した情況が生まれる。
そこで会社法では会社の組織に関する訴えを認める判決は訴訟当事者以外にも影響を及ぼすとしている。 >>759
教師の遺族が払えばいいよ
払えないなら遺産や保険放棄して
教師なんてクズしかいないんだから家族も同罪 時効を見た場合
不法行為だと三年だけど
債務不履行だと十年
本件は細目に違いはあるけど大まかにはどちらの根拠でも賠償請求可能 死んだ教師に唾を吐きながら金に集る遺族。
浅ましいとしか言いようがないな。
人は皆、最上の選択肢を選べる訳ではないというのに。 >>765
それが平時の判断なんだよ
大地震がきて、余震が続く中
パニックになってる子供を連れて
山に逃げるのがどんなに困難か理解してない >>760
裏山は過去に崩壊して、それを完全に回復補強工事が完了していて安全化が済んでいました。学校行事として写生大会に使われ児童たちを登らせていたので、児童たちも安全であることを認知済みで震災当時裏山への避難を児童側から進言していました。 >>760
こども園なら、大歓迎で遊ばせる環境だがな。 生き残り教師が日本人なら
とっくに自害してるだろうな >>765
教師に事実上拘束された児童が
教師の指示の結果として大量死したのは厳然たる事実
その判断の誤りで死亡した事は司法判断により確定
過失が現場の教師個人にあったのか判断基準を作らなかった行政のフロントにあったのか
そんな事遺族には関係ない
教師の指示で子どもが死んだのに、これは厳然たる事実 >>776
それは高学年な
低学年を見捨てる判断ができたのなら
可能だろう
集団心理が死に追いやった >>773
先人が津波の時は高台に逃げろとあれほど言ってたよな 低学年はバスに乗せて高台にやる選択肢
もあった50分間で >>773
「登るな」と
言ってたのは教員だけで
日頃から生徒が教員の目をぬすんで登ってた丘。
アホは黙ってろウスノロハゲ >>769
そうだとすると、池袋の
事故の遺族も、署名活動なんて
女々しい限りだな。
皆が皆、安らかに死ねるわけ
じゃないのに。 >>773
当初児童がその裏山に走って避難したけど、それを教員が引き摺り下ろしています。低学年の子でも容易に登れる登山道と段々になった現代工法の補強地帯がありました。津波はその高さまで到達していませんでした。 石巻市ってなんかヤバいな
判決確定してこんなだもん
石巻市街スレ
398 ゆきんこ sage 2019/10/19(土) 19:13:23 [eQlCryVA] ID:g164.61-125-39.ppp.wakwak.ne.jp
将来、財政再建団体になってしまったとしてその遠因が賠償金支払いだとしたら、原告の連中マジで町に住めなくなるぞ。
なんとか暮らしてきた市民全員とんでもない負担がかかるかもしれないんだからな。
ニュー速＋のスレもほとんど原告を批判するもので勝訴肯定派はごく一部が何度もレスしていた。
大川小問題がなぜ本スレから隔離されたのかで肯定派が何言おうが世間の思いはハッキリしてるだろう。 >>338
最低限やるべきことをやってもらえてれば仕方なかったと思えるかも知れんけど、津波警報が出てる中、海に向かって避難だからなぁ >>780
地震発生から相当な時間が経っていて、全校児童が裏山に避難する時間は十分にありました。 >>787
地裁判決を受け入れてれば賠償額が
少なくて済んだのにな 小1と小6では差があるからな
低学年見捨てて逃げればよかったんだよ >>1
まぁ無能バカ教師集団に殺された子の親の気持ちは痛いほどわかるわ。 児童は74人も死んでいるのか
そのうちの23人の遺族に払う20億円で紛糾しているわけね
それで残りの51人の遺族にはお金を払わなくても法的にはいいのか？
ゴネ得みたいになりはしないか？ >>789
余震が続いて
子供がパニック状態で動けなかったら？ >>793
よく知らないけど、51人の
遺族は訴えなかったんじゃないの？ >>786
確かたまたま流れてきた冷蔵庫に入ってたまたま助かったミラクルマンがここの小学生だったっけ 払わない選択はとりようがないのに紛糾する理由がわからない >>793
請求は可能
不法行為なら時効三年だけど債務不履行を適用するなら十年になる >>718
おまえ
初めてのホテルに孫連れ泊まって
避難経路みない？ドアに貼ってるが？ >>794
裏山避難を泣きながら進言していたのに受け入れられなかった恐怖でパニックにはなっていたでしょう。 >>802
まともな人はすると思うよ
まともならね >>802
見ても実際火災になるとそううまく行かない 今回での大きな違いは遅延損害金の起算日かな
不法行為は損害発生日
債務不履行は請求日 生き残った教師(海側の理科教諭)が
裏山への避難を進言してたって証言もあるからな
結局、教育委員会がこの人を囲い込んで病気を理由で最初の一回目以外の質疑を裁判含め拒否
文書で提出した証言が第三者含む他の証言と違ってるって事で
遺族から行政が不興を買った一因になってるから
生き残ったのは嬉しいと思いたいから質疑での証言に応じてくれと >>787
特別税条例作り住民全員で負担したらいいだろ。 本来防災計画のうちに入っておかなくちゃいけなかった
各学校の避難のあり方のマニュアル自体が
各教員の知識やひらめきに任せるのでなく、
その立地に合わせてちゃんと作る責任が◯◯立ならば◯◯側の責任
私立ならもちろんその学校法人だけど
公立なら自治体の責任だ
一緒に亡くなった教員たちも本来ならば自治体に賠償請求できると思う >>810
ここにもその手のアホがいるけど
一審判決後の先生を断罪だの先生の言う事を聞いたのにだのの横断幕で
行政側が教師の名誉がどうの被害者ヅラして5ch辺りのアホを煽ってたからな
はっきり言って、それまでの経緯から賠償命令になれば
遺族側からそのぐらいの事言われて当然、その事態招いたのは間違いなく
教師を雇っていた石巻市のそれまでの対応だから >>808
正確には請求した日の翌日。
法律家でもたまに間違える人がいる。 >>801
残りの遺族も訴えれば更に40億円くらいが必要になるのかな
石巻市の財政は破綻する？ 最高裁判決で決まったことにイチャモンつけてるアホはなんなん？
イヤなら日本から出ていけよ >>813
税金だねえ
とはいえ自治体がやった不始末はどんなに悪くても賠償なしなんてことになったら
法治国家としての日本は終わる まだ２３人分でひーひーだしな
これから更に５０人分が降り掛かるぞ
バカ垂れ市議会と市長さん
県にも請求しろと ここで喚かないと
奴らは逃げるよ >>818
指摘どうもありがとう
法律ど素人だから許してね >>820
終わるかもね
むしろ職域で業務としてその場に居残るようにマニュアル通りに動いていた職員全員、
自治体に賠償請求できる >>796
これから訴えるべきだね
訴えた遺族まさか批判してないだろうね
裏庭に逃げろって意見をなんで無視したのか
そこが謎だよな
裏庭に逃げれば全員生きてたよな >>820>>825
県に10年分割してもらえるなら>>77で十分だよね >>825
それが、市立の学校事件事故だと
被害者に対しては県と市で連帯債務だけど
債務者同士の求償だと市と県が10対0だって判例で確立してるんだよ
県はあくまで市の教員の給与を負担してるから被害者に連帯責任を負うだけで
直接責任は執行責任の市が全面的に負うと >>828
実際、インタビューで
それまでの行政の対応の酷さにこれ以上付き合う気力が尽きただけで
自分としても全然納得していないと
一審判決後に言ってた訴外遺族もいるからな
確定判決が出た以上、追加が出てもおかしくない >>825
市議会の議員が～というより
そもそも学校設置や学校運営を担当している部署が誤ったマニュアルで
職員と顧客（児童）の命が失われたわけだから
その担当部署を管轄する自治体=石巻市の大チョンボなの
財政破綻でもすりゃ支払い能力がないってことになって支払わないで済むかもね… >>828
山に逃げなくて良いとする地元住民(高齢者？権力者？)と教頭で口論？のようになったとの報道があるようだが… 学校に避難した住人も 学校側に誘導されてるしね
その裁判はこれからだ いやぁ～豪勢な裁判だろな
地区長の名前も出せよ 裏山の地主だと思うけど 民法では翌日を１日って数えるんだけど
不法行為の損害賠償って当日から遅延利息がつくんだよな 最初から生き残った先生にちゃんと証言させるなり
誠意ある対応をしてりゃよかったのに
責任逃れにメモ処分したりスズメの涙の賠償金で誤魔化そうとしたり
そのツケがこれなんだからもうどうしようもない 国家賠償をした後、教員の遺族に求償するべき
国のルールではそうなってるぞ >>828
市が事前に学校に命じてたマニュアルでは裏庭に逃げるのではなく、校庭待機だったから
あくまでも市が決めた通りに動いて亡くなったってのがこの案件のキモ このニュース見てたけ犠牲になった子供の父親が
もの凄い笑顔でさ 大金が入る喜びの笑顔だったんだよね
他の子供達の家族は涙流したり切ない表情だったのに
１人の父親だけが笑顔過ぎて浮いてたな 山に登らなかった理由が「子供が怪我したら誰が責任とるんだ」だからな
これが事実なら、よくまあ石巻市は裁判で争う気になったよ 県、市は誰が過失責任を負うことになるん
賠償するだけで誰も責任はとらないの。それとも責任は誰にもないのかな >>837
教頭が市のマニュアルに沿って校庭に避難にこだわった >>695
外野からはできんしー
防災限定の基金作って
日本一の防災拠点にする？ >>791
幼稚園教育＝自然触れあい
低学年のほうが身軽に登るのがじっさのとこ >>844
お前子供いないからそんな感想になるんだよ まぁ対策に万全なんて無いのも理解できるけどね
今度の台風でも事前に堤防作ったら川からの水ではなく
山側からの水のはけ口も潰してるんで土砂崩れで
死人だしてるしね・・・まぁ 住むなしかないわなぁ
でも大川小は 人災だわ >>853
教頭と張り合った勢力だな
なんじゃい
いつもの風景だな 自宅で死んだら金がでないけど学校で死んだら金もらえるのか
そもほもこんなやばいとこに住んだ以上、生死は運だと思うけどね
安いとこに住んでどんなときでも税金で助けてもらおうって奴が増えすぎたな
日本は終わりだよ
貧乏人どもに食いつぶされる >>837
それも事実らしいけど、だからといってそれは免罪符にならないね。
裏山に誘導しなかった教師、引いては明確なマニュアルを作ってなかった市に責任があるのは明白 >>844
亡くなった子供は帰ってこない事はわかっていても、
「勝訴」って結果は原告にとって大きかったと思うよ
「敗訴」となれば亡くなった子供の仏前に行くことも出来なくなるって思いだったと思うよ
「ほっとした」笑顔かもだしね
これまでの苦労を思えば笑顔がでてもおかしくないでしょ >>845
↓
>>750
話し合えば解放軍も津波も解ってくれる 状況判断ミスに対しての賠償金ってひどいな。
しかも企業なら会社が払うけど、学校は営利団体じゃないからお金なんて無いし、
結局税金になる。 >>859
高裁は裏山逃せとも当日の教頭が悪いとも言ってないけど 遺族を叩くのは間違ってるね
大川小のあった地域の住民は８割が津波で死んだと聞いて、判決に違和感は持ったけどさ >>847
～一方、市教委は、文書作成後、
記録作成のもとになった教諭や児童らからの
聞き取り調査時の手書きメモを廃棄したこともわかった。～
教頭先生は山に逃げた方が良いと言っていたが（地元の）人は
「ここまで来ないから大丈夫」と言って、けんかみたいにもめていた（５年）。←←←
校庭で吐いたり、泣いたりしている子がいた。
「大丈夫だぞ」「こんなところで死んでたまるか」と話していた（５年）。 わざわざ危険な川のほうに避難
紛糾するような話か
訴えていない遺族を含めて全員に払え >>866
高裁判決は当日の判断については過ちとは言ってない だからマニュアルって重要で、マニュアル人間を否定する人がいるけど
マニュアル通りにやっていれば個人的に責任を負うことはないんだよ
マニュアル無視はたまたまうまく言ったときは良いけど、失敗したときは大変なことになる
だからおまえらも決まり通りやったらいい 小学校に大勢留まってたのが
他の住人を安心させた
というのもある >>845
裁判所に言われなきゃ今後も責任回避で何もしないだろうな全国の教師ども
このスレ見ててもわかる 当時のトップ3が裏山避難派だったのにそれは実行されなかった
関連スレでも言ったことあるけど、リーダー的な地位にある平教員の意見が実質的に影響したんじゃないのかな？
校長はともかく、教頭、教務主任、安全担当主任なんて、そういうリーダー的平教員より力無いことがあるって、学校の世界だと普通にあるみたいだしね
生徒にも人気あったってね
しかも地元出身だったって 先生が殺した このインパクトはデカい
聖職 性善説がひっくり返った
全国３万校の先生方・・太鼓持ちじゃ
犯罪者確定だで。 糞みたいな判断しかできないアホ教師を雇った石巻市が悪い
石巻市は責任を取ってキッチリ払え 全国も教師どもは適切に避難させて
ほとんど無事なんだよ 教師も一緒に犠牲になったなんて何の言い訳にもならん >>872
とはいえ、責任を回避するためにマニュアル通りの行動をしたら死にましたって例も震災時はいくらでもあったとは思うけどなｗ 津波発生時に川のほうに逃げるなど論外
知らなかったでは済まない 想定外の災害の時の避難指示まで「結果」で非難されるんだったらますます教員のなり手なんかいなくなるわw
今後はレベル５の警告が出たら自由解散にするべきだね
今回訴えてる父親も自宅で子供死なせてるのにね 高裁は県市と学校の過失を指摘して賠償しろと判決を出したんだよ
なぜなのかわからんけど、教師の責任や過失に対しては判断するのを避けてる >>859
地震が起きたら校庭に避難がマニュアル通りでしょ。
裏山は急で獣道しかなく、前日は雨で滑るから危険だったんでしょ。 >>880
マニュアルに従って死んだ人もいれば明らかに間違った行動したのに助かった人も
たくさんいるだろうね >>841
>>858
それをやるには教師個人に故意又は重大な過失がある事が必要 >>882
教師が金を払うわけではない
そもそも教師側は労災保険等で補償金を得ている >>875
まじかよ(´・ω・｀)
広島の自殺した校長みたいだな 自然災害だから
知らなかったから
こんなものは何の言い訳にもならない >>876
学校には、まだまだ延々とお花畑が連続してますから
そこが問題
ハンザイシャ意識って妙薬なんだがな >>877
むしろこれからはもっと採用試験を厳しくするべきだよねｗ
もし震災で的確な行動を取らなけりゃ訴訟されるんだし 高裁判決すら読んでないのに声がでかいアホが多過ぎだろ 石巻市が派遣したのは、なんの強制力もない広報車
訓練もないし無線もないから
広報車自身が津波にまきこまれる始末
ほかの市ではパトカーや消防車がさいごまで避難誘導していた っつーか、キーマンの生存教員には証言させなかったんたっけ？ >>884
あの災害現場の判断を後知恵で裁くことは流石にできないだろ 釜石なんか小中学生が地域住民に避難を
促してるのに
ふだんからの防災教育って大事だな >>876
むしろ津波てんでんこ否定してｗ学校が全部守れとかいうキチガイ法律をなんとかしないとねえ 望ましいのは遺恨を残さないように和解させたかったんだろうけど
それは望めそうにないし、県市の過失を指摘して賠償させて幕引きをしたんだろう これで市はますます貧乏に
新しいことは何もできなくなった こいつも気違いらしいわ
裁判所がこいつら名ざしの裁判申請を
拒否りやがった・・未来永劫こいつ等の話は聞けない >>884
よこだけど、高裁の判決文読んだわけじゃないけど
倍賞主体が公共団体だから、公共団体が払うという結論が導ければ裁判としては十分って考え方はあるはず。 遺族は金の卵を産む鶏を絞め殺しちゃったなあ。
石巻市が財政再建団体に転落したら、復興は数十年遅れる。
市の責任を認める判決自体はいいとして、20億はふんだくり過ぎだよ。 >>1
司法の決定したことなんだから
議会はとっとと議決しろよ。
できないなら議員と職員の給料を返上しろ。 >>884
国賠ってそういう仕組だよ
公務員個人を訴えるとなると被告の特定が難しいからな
訴えやすいように被告適格をやさしくしたのが国賠 >>906
君がふるさと納税してやれよ
復興して欲しいんだろ >>897
おそらく、その教師にも真実はわからないだよ >>906
言っておくけど県の判断次第だよ
県は連帯債務者として遺族に一括払いする予定の様だから
後は宮城県が石巻市に求償するかの問題
判例的には石巻市は宮城県に全額支払いの義務がある >>906
見せしめにいいと思うわ。
絶対に倒産しないと思ってる
アホな議員と公務員への見せしめね。
神戸市の教員間のいじめにも
これくらいの賠償適用していいと思うわ。 国賠法は、
第一条 国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
って、肩代わり規定を置いちゃってるからね。直接公務員個人を浮いてどって賠償は求められない仕組みになってる。
(ただ、「求償権行使の義務付け」を求めて行政を訴えることはできないことはないはず。大分の件はどうなったんたっけ？) 延滞金6パーセントだから年1200万円
8年で延滞金だけで9600万円 結局税金でしょ？
わけのわからん使い方されるよりこういうのに使ってくれてほうがマシだわ >>911
知らんけど、内部負担割合は件はゼロなの？？
国賠三条一項の意味ってどうなるん？(´・ω・｀) なんかみずから川ぞいに住んでおいて台風で死んだら国を訴える輩と似た匂いがする
自分らが死なせた子供の賠償は？ まだ５０人分がこれからの話だ
避難場所が津波だしな
児童の件で 有罪なら
住人も黙ってないだろ
誘導側の顔は同じだしな
最低でも７０億は逝くだろし
住民分もなら１００億は逝くで >>913
大分の件は県負担分の半額求償しろ、の納税者(遺族)勝訴で確定
これで、悪質案件だと賠償した自治体が加害者本人に求償する義務がある
と言う判例が確定した事になる
只、要件は故意又は重過失だからこの件だと通常過失で自治体負担と言う事も 一審で教師らの過失認定
被告は控訴
控訴に際して市長は生存教師の証言を実現させたい旨の発言あり
控訴審で被告はまともな反論できず
そんな状況で審理に大きく影響する可能性がある＝逆転できるかもとなる、生存教師の証言について、
賛成したのは原告側で、被告は否定的
もうね、アホかと >>916
ゼロ、過去に市立学校で実際に負担割合を争った案件があるんだけど
市と県が10対0の市が全額負担義務で確定してる
元々、県は教員の給与負担者として連帯債務を負ってるだけで
執行責任は県の特別の関与が無い限り全面的に市にある 行政が仕事サボって子供たちを死なせたんだから賠償は当然
カッペの議員どもは何をグダグダと騒いでいるんだ？ >>483
裁判に参加しなかった親は、津波で亡くなってる親だよ。 小学校の被災者は、他の一般国民より多額の補償をされるべきか？
被災者から集めた税金を一部の被災者につぎ込むべきか？ >>119
上告しなけりゃ
それはそれで責められるw 市には悪いけど現場教師の判断が悪いとかいう無能判決で終わらなくてよかったわ >>119
実質審理とか差し戻しとかになったのならまだしも
あっさり上告棄却されたとなると、上告決めたのはどういうプロセスだって問題になっちやうだろうなあ(´・ω・｀) >>931
裁判官は災害のスペシャリストじゃなかったってこと 控訴も上告も、市長だけでなく、半数以上の議員らが賛成
つまり、賛成しないと市民から賛同が得られないと判断した政治家が多数
石巻市民はその程度の民度だと政治家にみられているという事だろう
説明したところで法律の理解など得られない、感情的判断が優先するってな
ま、遺族非難する奴が未だにいるようじゃそのような判断は正しかったというわけだ
有権者がアホなら選ばれる政治家もアホというわけだ 最高裁裁判官は地裁,高裁の審理過程を
検証するスペシャリスト >>937
原告以外の市民は負けたら金取られるんだから全員上告賛成だろ >>912
倒産いいね 市の職員は退職してハローワークにでも通えばいい
公務員でも業務怠ってるとこうなりますよっていう見本になれば というか
大川小の事故は
集落を牛耳っていた無能な男でしょ
この屑が避難時に教員を迷走させて大惨事を招いた
なぜ学校や市ではなく
この主犯の男を糾弾しないのか？ >>840
本当にそうだよね
生き残った先生も本当の事を証言することが
亡くなった方への誠意だったと思う
それをさせなかった奴は
本当に亡くなった方に対して
酷いと思う >>941
なんでも市がその教師を口止めして何も喋らせなかったらしいね。
裁判終わったんだから証言して欲しいな。 >>942
上級審で負けたらもっと金取られるけどね >>942
そうか？
国賠訴訟で原告応援なんて珍しくないけど？ >>945
そういうしょーもないリスクを事前に取り除いておけってことでしょ >>945
教師は児童を避難させるのが第１目的
地元のオヤジにひよるのが間違い >>944
裁判終わるまで生きてるということにできないかね
末期養子的な仕組みで >>945
市が真実を隠蔽したからこうなった
生き残った教師を口止めしてる >>898
あの小学校にかぎっては、明らかに意地張った馬鹿の責任。
グランド続きの丘。
そもそも、これは、ヤッパリ祟りだな。
大川小学校の敷地は、神社の社地だったろう。
鬼門に神社がある
校長や教諭は、きちんと参拝してきたのか？？
結局は根本はココよ
日本人なら参る 県知事も教師たちは英雄と賞賛し
県議会も賛成で最高裁に挑んでるんだ
責任は有りませんは 通用しないわ
市側も知事に尻叩かれましたと ゲロするだろうし
県もカネ払えでしかないわ 結局、賠償の原資は市民の税金なんだよなぁ
オレが石巻市民だったら納税したくないから出ていくわ >>945
証拠がないんでしょ
どっちにしろ避難判断の責任は現場の教師にあるし判断したのは教師なんだし >>957
その教師の生き残りが未だに逃げ回ってる >>955
教師がハザードマップ以上の津波を想定して避難計画作れとか無茶な判決だから
そりゃ上告もしたくなるだろ >>945
教師がなんで言いなりになるのよ
教師は自分で判断できんのか
生徒を指導する立場のくせに人のせいばっかりだな これで市の資金枯渇して水害対策が疎かになるんだろうな >>960
台風や大雪で駅に大渋滞してる日本人になに求めてんの？ >>949
そりゃケースによるだろ
全員ダメージ受けてて皆で復興していこうってところで特定遺族だけに賠償はきついぞ >>959
大震災１年前の防災マニュアルに
津波の項があるんだけどな
２次避難先が決まってなかった 賠償判決の善し悪しは関係なくこれで地域は完全崩壊だろうね まだやってんのかよ。当時の子供で成人してるのもいるのに >>961
でもこの判決がいい教訓になるから
津波が来たら川へ近づかない
行政は隠ぺいやウソをついてはいけない
これだけで何万人も助かるよ >>964
ハザードマップ以上の津波を想定してそれ通り実践してたら助かったでしょ？
ってのが高裁判決だから >>968
高裁判決でも三角地帯通って山の裏側に逃げろだけど？ >>969
事実その通りだし防災担当は
津波遡上の研修も受けてるしな >>971
遡上はハザードマップでも確認できるし、遡上しても堤防は超えない想定だった
>>972
高裁判決でてんでこに言及してたっけ？ >>962
全然違う話だな
駅で渋滞してる人らは死んでないしな
何を守りたいのか 地区長が三角地帯を指定して
先生共がこれにヨイショな構図だ
テメーの知恵すら忖度の犠牲にしてるからね
何をしても ここでは生き残れんよ あのさ、石巻市の予算、例えば30年度予算だと、
市税17,878百万円
地方交付税37,310百万円
国県支出金28,219百万円
石巻市民が100%負担するみたいに思いこむなよ
お前ら石巻市民が馬鹿な政治家選んで馬鹿な行政した結果、石巻市民以外も迷惑被ることになるんだよ
アホか ほんと下手な水害対策より
津波てんでんこ
つべこべ言わずさっさと山登れってことだな せっかく裏山に逃げたのに、教師に連れ戻されて死んだ子供は不憫だ >>977
そんなに国税が投入されてんのに、このザマかよ
じゃあ罰として石巻市は改易取り潰し、代議士と職員は公職追放にでもしないとな 23人で19遺族って事は原告の中には兄弟二人亡くした家もあるってこと？地獄過ぎる >>979
そこ。ほんと東日本民族は狂ってる
精も魂も狂ってる これ裁判官がバカだろ
石巻なんて金ないのに、16億も払えるわけないだろ
自分の出世のために
お涙頂戴で利用したと考えるのが普通 >>985
お涙ちょうだいなら山元町保育所は絶対に原告勝訴になるだろうが
アホか >>985
馬鹿はお前だ
判決で財政破綻する会社も個人も幾らでもいるわ
公務員だろうが、法に反して原因を作るなとしか言い様が無い 金を政治家や教育関係者が払うならわかるが
金の出どころを考えようね パトカーや消防車ではなく
広報車を派遣させただよな
責任とれよな >>987
逃げようと思ってたのに逃げられなかったものにこだわっても意味ないよね
何で逃げられなかったのか議論するのは有りだけど結論が無能だったからじゃまた同じことが起きるだけ 石巻市民は、財政難で復興が遅れる～、市民サービスが低下するとか嘆く前に、
馬鹿な政治家選んで馬鹿な行政となり、
裁判所に行政の過失が認定され、
賠償責任生じる事になったことについて、
他地域の市民に詫びろってんだ 宮城県の石巻市以外の市民は、呆れかえってるだろうよ 教頭黙らせる地区長だろ
校庭で飯炊き準備の船頭始めてたって言うしな
裏山なんて思考回路すらないだろね
三角地帯の件も住人証言有るだろ
山に逃げ込んだ一部住人も なんで山に逃げんと
言いながら山登ってたそうな
新設堤防にも絡んでるんじゃないか？この地区長
自信が半端ないもんなぁ 堤防が有れば安全！
だったんだろね 否定が侮辱だったかもよ >>984
毎年雪下ろしで死人がでる重労働なのに
雪下ろし不要の屋根の家に住もうとしないからな
西日本九州民から見て馬鹿以外言いようがない
ここが全てだろ
どうせ超えてくる津波対策の防潮堤に何千億円とか
アホ過ぎる >>979
それで犠牲がでたら国のせいだーとか言う人がいるから無理だろうｗｗ > 上告を決めた市長の責任論や県に負担を求める意見が続出した
そｒたそうだろうな
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