朝日新聞「八ツ場ダムの効果称賛、専門家は疑問視」★4
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記録的な大雨をもたらした台風１９号で、試験貯水中に満水となった八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の治水効果をめぐり、称賛と批判が渦巻いている。こうした状況について、治水の専門家の今本博健・京都大名誉教授（河川工学）に話を聞いた。
台風１９号に関する八ツ場ダムの治水効果は今後、データをそろえ冷静に検証する必要がある。私たちは洪水と共存しながら人命を守っていかなければならない。私はダム推進派でも反対派でもないが、効果を過大評価せずに見つめていかなくてはならないと思う。
今回は試験貯水中で、たまたまダムの容量に通常以上の余裕があった。
ダムが運用中なら下流の利水の…
残り：372文字／全文：651文字
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBJ6F0GMBJUHNB01Q.html
★1が立った時間 2019/10/18(金) 10:30:14.49
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571380314/ それでも、ないよりあったほうが良かったんじゃないか？
なんなのこの記事 もう朝日新聞の偏向報道は結構ｗ
脱ダムの今村京大名誉教授から意見って、ダムに懐疑的な意見しか
出ないだろうがｗ
実際に「八ッ場ダム」が完成した事で利根川水系は氾濫しなかったのだら
記事がおかしい。
朝日新聞は野党の「提灯持ち」ですかｗ 専門家じゃなくて朝日が疑問視してんだろ
この捏造新聞が！ もっとダムや堤防を作りましょう
という話にはならないのか？
何のための何が目的の専門家だ アカヒ自身が疑問視してるのを専門家とやらに語らせてるだけだろ
何処までも薄汚い新聞だ ヒガイは未然に防がれてしまったのだよ
残念だったなパヨク この専門家は立件民主御用達ののバリバリのダム反対のおとこ
このような男を専門かと称して語らせる朝日のクソぶりは酷いね
立件民主の朝鮮人と朝日の朝鮮人は友達だからなあ 確かにタイミング良かったってのが大きいけど
ようは台風が来る前に水減らしておけば災害が防げるっていう証拠だよね
で、他のダムは調整したの？って言う ダムや堤防は効果がないだけでなく自然破壊だけ顕著
だから関東整備局長は有識者を呼ぶ会議をなくした
それが本当のところ >>1
いつも思うんだが、こういう過激な主張する時って必ず有料記事になってないか？朝日ってそこまで貧窮しているのか？ 災害に専門家も何もないだろ。
実際起こったんだから。 たまたまが何だって？
じゃあダムが無ければ、そのたまたまは起き得た事だったのかよ
脱ダムやった県がどうなったよ
ダムがあったからこその出来事を
話をすり替えて他人に言わせて
いつもの日本脆弱化思考を恥ずかしげもなく喚いているだけ
コイツらはジャーナリストじゃない
悪意を持った裏切り者である いざとなれば、放水を始めるダムは、治水上は意味が無いことが今回はっきりしたよ。 続きは？ってこれで記事の半分なんか。オチつがつくとは思えないが・・ 政権交代した時、セカセカとやってたのは画像で記憶してる。
生意気そのものだった。 >>28
もはやパヨクに媚びて新聞書かないといかんレベル。 石原慎太郎が八ッ場ダム再開させた利根川水系はあれだけ脆弱といわれてたのに被害が
少なかった。一方、千曲川、二子玉、武蔵小杉ってあんたコンクリートを捨てた人たち。
コンクリートから人へじゃなくて限られた予算でコンクリートも使って命を守るが正解。 >>1
反日マスゴミやパヨク野党が無視する重大な事実
埼玉県加須市の利根川堤防で、堤防決壊寸前の越水が発生していました！ 利根川水系の八ツ場ダムがもし無ければ・・・・。
利根川が決壊の恐れ、避難呼びかけ…埼玉・久喜 2019/10/13 02:46
ttps://www.yo miuri.co.jp/national/201 91013-OYT1T50008/
国土交通省関東地方整備局によると、埼玉県久喜市栗橋の利根川で氾濫危険水域を超え、
１３日午前３時以降、同県加須市の利根川と渡良瀬川の合流点で越水し、堤防が決壊する恐れもあるという。
このため、両市は防災行政無線などで近隣住民の避難を呼びかけている。 アカヒの結論は決まってるからなあｗ あとはその結論を言ってくれる専門家を探すだけ でも、昔専門家は、
八つ場ダムは満水にしたら
すぐに崩壊する！！と言っておったけどな >>39 続き
利根川堤防（埼玉県大利根町堤防）決壊時の想定被害額 ３４兆円！！！
民主党政権「八ッ場ダム建設中止」に対する１都５県（東京、埼玉、千葉、茨城、栃木、グンマ）知事共同抗議声明
ttps://www.p ref.gunma.jp/06/h5 210005.html
昭和２２年のカスリーン台風の記録的な豪雨によって、現在の関係都県の地域では、死者が１,１００人にも及ぶ等の壊滅的な被害を被った。
その後、利根川における治水対策は鋭意進められてきたが、利根川の洪水に対する安全性は未だ十分なものではない。
現時点でカスリーン台風と同規模の洪水が発生した場合には利根川の至る所で堤防が決壊する可能性があり、
国土交通省の試算によれば、カスリーン台風時と同様に埼玉県大利根町で利根川の堤防が決壊した場合の想定被害額は３４兆円にも達する。 >>26
朝日新聞と同じような行き過ぎた嘘やめろよ。日本が台湾に造ったダムも自然破壊しただけなのか？ ダムはそんなに簡単にはできない。
八ッ場ダムは建設までに６０年以上費やしたって、知ってるよね。 こんな偏向報道ばかりしているから、年間40万分も購読数が減る。
この分では10年以内に、朝日新聞は廃刊ですねｗ
購読数が減って年収165万円一律、削減の上、新聞労組の副委員長が自殺しても
「捏造」「偏向」「歪曲」「扇動」はやめられませんかｗ ネトウヨが喚いてるってことは朝日新聞が正しいということだな。 >>1
アカヒは批判非難するときは代理人を立ててやっているが
その手法はとっくに飽きてんだがまだ続けるんだ >>1 >>39
八ッ場ダムとは
東京都
ttp://www.t oshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/yanba/index.html
>・八ッ場ダムが建設される吾妻川流域には、洪水を調節するダムがありません。
>利根川では、上流部で洪水を調節するダムと、下流部の堤防等を合わせて整備することで、流域全体の治水安全度を高めることとしています。
>・八ッ場ダムは、利根川上流既設ダム群全体の約６割の治水能力を有する、効果の高い施設です。 たまたまだったとしても
ダムが無かったらそれさえ無かったというのに 5 川の名無しのように 2019/10/12(土) 16:06:55.53 ID:cWNMIQUT0
2019/10/12(土) 14:56:45.07 ID:ajoq70eea
ダム放流はこういうことやから
imgur.com/EyEZawj.jpg
imgur.com/Nsss6In.jpg
imgur.com/FJOwghl.jpg
imgur.com/L05RY2w.jpg 反対派だけに聞いて記事を書いてる
結論ありきの取材 もう騙されるような時代じゃないよ >>39 続き
利根川水系・八ッ場ダム 試験湛水始まる(2019/10/01) 群馬テレビ 空のダム 数か月かけて満水にするテスト開始
ttps://www.yo uube.com/wa tch?v=MaBgR8 xqwqc >>39 続き
利根川水系・八ッ場ダム 試験湛水状況 ライブカメラのキャプ 2019/10/13 昼12:38時点 満水になっていることがわかる
ttps://i.i mgu r.com/YEDbTn
k.jpg 緑のダムとか言って全国のダムに反対してたよな
もちろん無駄遣いはあるんだろうけど、間違いなく生命を守ってるだろ
この事実を認めないからおかしくなるんだわ なっ？こうなるからパヨクに政権とらせたらダメなんだぞ
マスゴミが批判しなくなる
政権は保守に限る たまたまでも何でも、今回の台風では効果があったのは事実なわけで、これを参考に、たまたまではなく、
意図的な判断でこれを再現できるように努力していけばいい。
過去にミンスのやった事なんてどうでもいいんだよ。
あいつらが無能だと証明されただけで十分で、責めても仕方ない。
それに、もう政権をとることはないだろ。 >>1
今本博健は朝日新聞の購読者だろな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 印象操作記事
専門家が検証が必要だと言っているだけ
もっと治水が必要かどうか
アカヒは逆に解釈しているけど 関東在住で守って貰ってると自覚無い上に安全だから出来る記事だな
決壊して仕事どころじゃねーわって自体になったら困るのはこの会社も一緒だろーに 自民党GJ
旧民主党とダム反対の論陣をはった当時のマスゴミ（朝日新聞など）は反省しろよ
民主党政権の利根川水系「八ッ場ダム」建設中止 白紙撤回を 谷垣自民党総裁らが決意 建設推進全体協議会 （2011/8/24）
ttps://www.j imin.jp/news/acti vities/129 397.html
> 谷垣総裁は24日、憲政記念館で開かれた八ッ場ダム建設推進全体協議会に出席し、八ッ場ダム建設中止の白紙撤回を求めました。
> 大会は、わが党の地方議員が中心となり結成した1都5県（東京、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉）の議連（会長・三原将嗣都議）と八ッ場ダム推進国会議員連盟が開いたもの。
> 大会のなかで、谷垣総裁は「前原誠司元国土交通大臣が、地元の声を聞くことなく建設中止を宣言してから2年が経過した。この2年は何だったのか。何ら答えは出なかった」と指摘。 いつまでコンクリートを崇拝する土人国家をやってるだという話
少しは日本土人も進歩しろ たまたまじゃん
因果応報というなら、原発事故は安倍ちゃんの責任ってことになるだろ 学者らしくない意見だな。いずれにしてもその運用は大切だ。 朝日新聞だから逆に解釈されて利用されるの分かっているのに馬鹿な学者だなｗ 専門家とか研究者とかあとからいっぱい出てくるが
先に言えよ……。
前もって、ココはこうしといた方がいいよって言ったか？ マスコミって普段から渇水渇水騒ぐくせに
ダム嫌い嫌い言いながら大好きなんだろw 地球温暖化していると言う主張なら、もっと治水が必要だという結論になるだろうに
なんかこいつら矛盾しているのだよ 寧ろ朝日が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダムに頼り過ぎるのは良くないが
あるほうが逃げる時間は稼げるのは事実 地球温暖化しているならスーパー堤防は必要になってきている
これが結論じゃねえの？ｗ >>12
結果的には民主にも喧嘩売ってる形になるがw 試験貯水中で余裕があり役に立ったのであれば
また甚大な被害が想定される時にも水を減らしておけば役に立つのは明白 まさかさ、こういう専門家とか旧民主系の連中って
時間稼ぎすら「合計の水量は最終的に同じなので無意味」とか思ってるの？
時間稼ぎしている間に住民は情報収集できるし、避難準備できるし
対処可能なら土嚢とかも詰めるだろ？
しかも今回の八ッ場は放水まで行かなかったんだから最後まで務めは果たしている
ありえんわ >>85
実際に台風や豪雨の際はほぼ必ず事前放流してるしなw >>74
もともとダム反対派として過去に朝日新聞の取材うけてたそうだ。 今回はタイミングが良くて運用開始後の実力以上の結果を出せたってのは間違いでは無いと思うけどね。 >>79
そもそも地球が温暖化しようが寒冷化しようが
温度差が嵐を呼ぶわけで冷やせば嵐がなくなるなら
火星は無風じゃなきゃおかしい >>1
ダム決壊を想定しないといけないから難しいだろうな ダム無くして危ないとこには住まない これで余計な金使わなくて済むだろ 年金にても教育費にでもまわせよ >>92
試験終わっておらぜず耐久性に確信が持てないから、本当にシビアな状況なら容赦なく普段よりも早めに放流して続けなきゃならない状況だったんだぞ >>97
どっち選んでも国民にはまわってこねーよ。
ダム作ってもらって遊ぼうぜ。 >>91
取材っつうか反対本まで出版してるガチ反対派 >>83
乱暴な方法で人権を無視すればすぐに解決やで
東京だけなら正しい都市計画をもって遷都すればいい ダムの治水効果はあるだろ。日照りが続いて水不足が発生した場合、大雨で大量の雨水が流れ込んだとき、どちらも。 >>32 >>42
自分が反対派だから反対しているわけじゃなくて
（自分の中では）客観的・中立的に考えて、反対という結論以外に
ありえないから反対しているという自己認識なんだろうね 自分なら朝日新聞の記事の効果に疑問って感じなんだが。 どうせ、偏向報道するなら「オカルト超自然科学」の大家「鳩山由紀夫」博士（経営工学）に
意見を聞けばｗ
こんな糞新聞を購読料を支払って読んでいる読者が数百万人もいる事の方が怖いｗ
「アカが書き、ヤクザが売り、バカが読む」ｗ 八ツ場ダムは治水目的なんだろ、じゃあ通常はまったく貯めないってのが基本じゃないのか
利水や発電もやっちゃうのか >>83
どれだけ急いでも数千年かかるんだけど理解できてる？ ダムは効果がないって。
目の前で起きたことをどう説明すんだよ。
キチガイ朝日、完全に狂ってるわ。 他のダムを空にしておけば八ツ場ダムは必要なかったけどな 八ッ場ダムは流域の4%以下なんでしょ？
これ別のところに貼られて馬鹿にされてるからやめた方がいいよ >>111
最近は天気予報の精度が上がってるから、大雨がこない間は
貯水してて良さそうだが… >>113
利根川全体で割れば17cmしか上昇しないから大したことないんだってさ
八ッ場の水が利根川全部に行き渡るまで何日かかるんだろうなｗ >>97
ダムの立ち退きで少人数の住民が大騒ぎしているのに
河川付近の大量の住民の立ち退きとかもっと大騒ぎだろうｗ
それをテコに煽って共産革命しようぜｗ 災害時に便乗してデマを流す勢力がある、八ッ場ダムもそれだろ、わりとデマ厨は知られて来てる >>113
下流で氾濫は起きてるし何も防げてない訳だけど。 >>122
中国みたいに戦車でやっちゃえなすぐやで ダムで思い出したが水中20m位で腕挟まった人はその後どうなったの？ こいつらアホだから量のことは考えてるけど
時間のことを無視している
意図的だったらもっと悪質 >>113
ダムは、緊急放流のリスクがあるとか立憲の福山がのたまってたな。
立憲の脳みそはそんなもんなんだよ。 >>1
ダムが国を滅ぼす 単行本 – 2010/8/18
今本 博健 (著), 「週刊SPA!」ダム取材班 (著) >>55
あいつら叩きたいだけの馬鹿だからどれだけ説明したって無駄 >>129
良く調べないで感覚で言っているのだろう
注入量と同じ量流すだけなの分かっていないか、態とやっているなら不安煽る悪い奴だぜ 時間稼ぎにしても台風が過ぎ去るまで放水しなかったんだから
八ッ場に関しては時間稼ぎじゃなくて台風に完勝したってこと
少なくとも、群馬では致命的な水害は発生しなかった この先生がダム反対派なのは著書でも明らかで本人は立場を鮮明にしている。
それを中立派と紹介したのは朝日新聞で、これは論者でなく掲載紙がウソを
ついたもの。 >>1
>>42
これも一緒に紹介しなきゃ
おもいっきりダムの効果を否定目的だろ >>1
>今回は試験貯水中で、たまたまダムの容量に通常以上の余裕があった。
効果を検証するために余裕があったけど放水するべきだったってことか？
下流に人が住んでいるというのに？
『朝日新聞』のねつ造報道はウチ等野党にとっては迷惑千万や！！
ロクな取材や調査もせんとエエ加減な安倍批判してもアカンで！ あのゲンダイと一緒やわ！
国民はみんな朝日新聞の正体を見抜いてるから安倍は痛くも痒くもないねんでｗ
朝日新聞が出鱈目を大見出しで書くたびに自民の支持率は上がってるわ！
反比例して野党の支持率は顕著に下がってるで！
あの『ムンムン』や『ポッポ』『空き缶』を絶賛するなんて、、、ウチ等野党には迷惑な紙切れやでｗ
{ 匿名希望 衆議院議員｝ ネトウヨがいくら
「八ッ場ダムのおかげで利根川は洪水から救われた！」
と連呼しても根拠となる客観的データを全く示してない時点で
どちらが正しいのかは明らかなんだよなあ
反対派が
「八ッ場ダムの効果は利根川水域の水位を15cm下げる程度でほとんど意味ない」
っていってるのにまるでそこに反論せずに
「嘘も百回繰り返せば本当になる」
で壊れたスピーカーみたいに
「八ッ場ダムのおかげで（ｒｙ｝って言ってるだけだから
それにしてもネトウヨと自民党の言い分が全く一緒ってのが恐ろしいね
ネトウヨを指揮してデマを流し、ヘイトを煽ってるのはどこの誰なのか
丸わかりｗ >>1
緊急放流ってのは、ダムへの入ってくる雨水をそのまま下流へ流すことだからな。
ここで緊急放流が危険と言い出してる人ほどガンダム勢だと自覚しなさい(*'ω'*) なりふり構わずミンスと反日共闘する朝日（チョウニチ）新聞
ただし社旗は旭日旗 実際に被害が起きてもなお、観念で否定するパヨク。
戦争が起きて本土攻められても、憲法9条で
国民が殺されること必至。朝日新聞。 >>133
＞少なくとも、群馬では致命的な水害は発生しなかった
ほんっとにばかだねえ… >>139
八ッ場に関しては民進も自民と同じ立場やで
理解してないバカ民進議員もチラホラいるがw 八ッ場ダムには治水効果なんてあんまりないのは事実だからな
馬鹿は妄信してるけど >>133
してるけど。
どこの平行世界の話だよバカ。 これって汎用性があるよな
例 私は反朝鮮でも親朝鮮でもないが韓国が全部悪い >>148
だが足利の工場がやられて群馬のスバル工場は停止してしまった >>143
周辺からチロチロ流れ込んでくる水量がほぼ一点からそのまま全量放水されてるんだから、そこは猛烈に危険で荒々しい光景だろ、男のロマン的にw >>6
八ツ場ダムが貯めた水が、流域の数パーセントであっても
それが無ければ下流で洪水になった可能性があるからね。 >>143
緊急放流は危険だよ
だからできるだけ避けるために事前に用意をするんだよ
ただ事前の用意も気軽にはできないんで、やっぱ緊急放流は危険だよ >>121
その17センチで救われる8万人がいるってことよ。防災は最悪を考えるから対象者120万人
だとしても、最初の8万人を救うから5千億円はコスパが見合う。8万人財産家屋失ってみろ。
軽く5千億円超えるっしょ。 八ッ場ダムが無駄で利権の象徴だから廃止しろってことだったのに、
あれは単なる政治ショーだったのか？政治ショーの為に実際必要だったものを無くそうと考えたのか？ 災害復旧事業の金の他に個人が住宅ローン、車等の金を積み上げたらいくらになる？
100年に一度の災害に耐える堤防やダム造った方が安いだろうに。
人の命はいくらだ？
お前の親の命はいくらだ？
お前の兄弟姉妹の命はいくらだ？ 八ッ場ダムの建設費を考えると微妙ではあるな
その予算あればいくらでも治水はできそうではある >>159
ダムがなければ最初から危険状態が続くだけ
ダムがあれば満水になるまでは危険が抑えられ、放流してからが危険のスタート
決壊じゃないから満水になったら危険度がダム無しと一緒になるだけだぞ そもそも日本のダムは満水になって決壊するような設計じゃないし 朝日がこういう書き方をする時は
ダムの効果は疑問だ、ってことにしとかないと都合の悪い人たちがいる
ってことですね 実際に解決しようとするなら
河川の近くに住む連中の土地を国が没収して開墾した安全な地に移住
中国みたいに非人道的で強引にやらないと無理 流域面積という概念も知らないし計算もできないということで爆笑されてるよ 上流にダムがあったおかげで下流の水域に流れる水が減って助かったという
子供でもわかるような理屈がわからんの、この専門家とやらは？ >>171
海岸、河岸、崖っぷち
全部でやったら住むところなくなっちゃう日本w >>167
ダムで押さえている内に避難これが正解だな
良く理解させないような情報提供に問題あるな
>>1みたいなアホとかが一番困る 人は記憶型と思考型に大別できる
八場ダムが今回どのぐらいの仕事をしたかみてみよう
利根川の最大流量 10,577m3/秒
八場ダムの最大容量 10750万m3
利根川の流量の3時間分の水を溜め込んだことになる
今回は空だったということもあるが大きな仕事をした
ま、通常なら1時間程度だろうな 水利権についても変わりそうだし、何の懸念があるっての？ >>173
そう考えているのはバカだけ。
実際には水量の少ない支流せき止めているたけなので
ほとんど影響がなかったし洪水は起きている。 今回はたまたま試験中だったからダムの容量に余裕があったけど
通常使用に入れば余裕はなくなる。そして豪雨が来ればダムは放流しないといけなくなる
そうなれば下流域が洪水になる、放流による洪水は去年も起きていて3000戸が浸水した
今回の八ッ場ダムは幸運だったが次は牙をむくかもしれない でもウィキペディアによると、もともと洪水対策のために計画されたダムらしいので、「たまたま試験中で貯水量に余力があっただけ」という立場をとるなら、さらに大きな貯水量が求められているということで、ダムがもっと必要ということでは。 利水目的というのを放棄しないと防災には効果が上がらないが
それができるか？ >>167
水量の少ない支流せき止めているだけたがらほとんど影響がなかった訳だけど。
頭の悪いバカはデマ撒き散らすの自重しようね。 ダム反対派の急先鋒に「私は賛成でも反対でもない」と前置きさせて懐疑論を言わせるとか、
よくこんな恥知らずなこと出来るな朝日はｗ >>176
山をなくせばいい！
ってか、これすると結局公共工事増えるのであったｗ >>184
結局、治水ってのは複合的なんだよ
ダム、放水路、遊水池、水門、堤防、あらゆるものを駆使して少しでも河川の水を分散できれば勝ち ヤンバダムとかヒマラヤの奥地にありそうな名前だよね。 こんなこと言い出す朝日は糞
今回氾濫したところは全部自民党の対策不足みたいになっちゃうしな 田中康夫とズブズブで私は反対派ではないは無理だろ
老害はさっｓと死んでほしいわ >>182 の続き
今度は溜め込む方だけで比較してみよう
比較対象は渡良瀬遊水地
どっかの記事でみたが今回はすげーー溜め込んだようだ
渡良瀬遊水地 25000m3
八場ダム 10750万m3
渡良瀬遊水地の40％の働きをした 自民に八ッ場ダムを出されても
野党は検証するような姿勢を見せてないよね
なんで >>185
台風が分かってれば通常は事前放流する
利水の要素が多ければ多いほどその余地は少なくなるが、仮に最初から満水だとしてもダムがない状態と同じなだけ
その場合、究極の無駄とは言えても危険性がダム無しより増すわけではない 朝日新聞はある意味たちの悪い犯罪者集団位にしか思ってないよー >>202
民主の時に本人たちが嫌という程検証したから 八ッ場ダムの機能を取材する必要ある？必死やね
立民の言い草を借りれば、洪水被害を真剣に報道すべきときに揚げ足取りに必死、となるな
朝日の悔しさが良くにじみ出てる； >>204
この前放流して批判されたダムが無かったっけ。
貯めに貯めこんで洪水の時に一気に放流みたいな。 民主党のおかげで八ッ場ダムが活躍できたじゃん
通常運用時ならあれだけの水量を貯められなかった
できるまでは賛成だった住民もできたらあまりカネ落ちなくなるからあんなもの要らなかったって言ってるんだろ >>3
自民党がな。
中抜き堤防決壊で国民殺したしな。 極論バカの憐れな最後ｗ
浚渫も河川工事も水門もダムも必要なら全部必要 ところが不思議なことに、赤卑によれば、支那の三峡ダムは素晴らしく有難くて随喜の涙
が出る程なんじゃよなー。 近い内に崩壊するらしいから、赤卑の嘆きぶりが楽しみじゃね。
それは兎も角、ダムは満水すると崩壊するって 言う書き込みを沢山見たが、これはまとも
な話なのかね？ 非常に不可解、チャンやチョンが作ったもんなら兎も角、満水して崩壊し
た日本のダムってどこよ？ >>208
それがそもそも嘘。緊急放流が分かってない、いや分かってて批判してたのかもな。 ★
>>1 何が水害だよ。 川の傍に家建てて、そりゃ水害なるわ。 アホだろ。
★ 角度がついた主張をする人間を
中立公平、どこにも与しないかのように解説するのが流行ってるの？
実に政治的でプロパガンダ要素しかないねw 費用対効果とか自然破壊だとか言う話ならわかるがダムが効果無い訳が無いからなぁ
ところで関東の川は天井川ばっかりだって言うがさ
天井川って掘っちゃ駄目なのか？
堤防作るよりコストはかかるだろうが５ｍ程掘って途中に砂防ダム作っていった方が
後々良いような気がするんだが… >>201 の続き
今回の台風で利根川は埼玉の栗橋で氾濫しそうになった
そしてその下流の茨城では氾濫した
利根川のキャパを越えたわけだ
たまたまではあるが、もし八ツ場がなかったら栗橋で氾濫してたと思われる 治水を疎かにすると日本人が苦しむしな
嬉しそうだなこいつらｗ >>208
あれは放流時の告知の問題な
そして放流ってのは基本的にダム無しの状態に戻るって事
たしかに、全く雨も降らない下流が事前情報もないまま放流されると一気に本来の決壊寸前まで水量上がったりする事は危険だが、ダムがなければ何時間も前にその状態になってる 今回の治水量をダムの正式運用した状態で望むのことには無理があるが
それでもダムは大雨などでの一定時間の雨のピーク時に下流に流れる水量をずらすことは出来るわけで
その間に避難することが出来たり
何らかの対策をすることが出来る
完全に災害をなくすこと出来ないが
災害の被害を軽減させることは望めるんだからそれだけでも十分だろうに。 >>214
あほ、スレタイ読めカス。 文脈も読めん頭悪いバカがレスしてくんな >>228
自民党はピンハネ堤防で国民殺したよね
で、移民で補充 >>157
その水量はダムが無くても同じわけだが。 川底を掘りまくって川岸に積めばだいたい解決するだろ ピンハネ献金で自民党のネット工作
原発と同じだね。 >>1
ふむふむ完成してなかったら
貯まった分の水がダダ漏れだったと >>208
なんかダムが溜め込んだ水一気にぶちまけるイメージの人いるけど
それ以上水位が上がらないように新規流入したぶんだけ流すだけやぞ >>241
橋が全部壊れるけどな
そう言うの全部やりながらだよ >>232
今回のはたまたま貯水してなかっただけのまぐれで
例外的な話じゃん？ ★
江戸の地図と、東京都の地図を比較してみろカス。 川を道路で埋めてんだろが。 そりゃ、水溜まって溢れるわ。 アホしかおらんのか、このスレわ。
★ 慰安婦の強制連行なども疑問視してる専門家がいっぱいいますが？ >>189
吾妻川は利根川の支流だけど、一級河川だからね。
ダム無かったら、真っ先に合流地点の渋川市が危険な状態にはなってたはず。 専門家 学者 有識者 ジャーナリスト アイドル 自称及びマスコミが一言言えば名乗れる呼称 >>245
多分態とだと思う
少なくとも朝日新聞の記者とか議員なら理解出来ているはず 朝日新聞の扇動記事は本当にタチが悪い
こいつらマジでスパイなんじゃねーの？ 八ッ場ダムの是非はよくわからないのだが、仕分けされた理由の一つに政官業癒着の代表作だったというのが注目すべきポイントなんじゃないんかな
それが許されると思ってるわけでしょ？国土強靭化推進派は >>236
水利の要素が増えれば増えるほど事前放流はし辛くなる
だが、仮に最初から満水で放流したとしても、それはダム無しと同じ状態
ダムがあって放水するとダムがない時よりも危険になる訳じゃない ★
川が、圧倒的に、足りねーんだよ。川が。 流れねーんだ水が
★ 災害以前に農業やるにも水の安定供給が必要
日本昔話で雨が降らず雨乞いの話とかあるだろ >>1
専門家とか言う胡散臭いのって自称が殆どなんじゃないの 今なら『全ての河川の上流にダムを！反対する奴は下流に住む人がどうなってもいいという見解か』とか言っても絶賛されるんだろうな 基本野党はアホでしょ
共産党かどこかがなんで事前に放流しとかないんだとかわけわからんこと言ってたし 戦争を煽って、特攻を美化して、
その後知らんぷりして犠牲者には冷たい戦犯新聞だ。
八ツ場ダムを作らせずに、大水の犠牲者が出たら
喜んで同じことをしようとしたが失敗したな。 >>256
公金の支出に癒着はつきものだから、潔癖を追求してもキリがないとは思うわ。
だって工事できる能力もった業者は限られてるんだから。本当に癒着なくしたいのなら
海外の業者でも入れるしかないんじゃないか。 中止にした工事を再開して多くの人命を救った民主党の実績なのに
朝日新聞は評価してやれよ >>245
同じ水量を川で流すのとダムの放水路から放出する時のイメージの違いだなw ★
ダムはいらんだろバカかよ、 利水は、川が枯れるならやれや。 ねーだろ、そんなの、ずっと流れてんじゃねーか。
★ >>32
これは驚いたｗ
全く中立じゃないじゃんｗ >>247
八ッ場は水利の要素が少ないから事前放流でかなり貯水量減らせる運用になるはず >>42
私は生粋の日本人だが
と、合い通じるなw どう計算しても八ッ場ダムには効果なんかなかったから鼻血鼻水とばして必死に朝日叩きするしかないwwww
みじめwww >>177
読者の期待に応える記事を載せなきゃ、固定ファンが逃げるからな。 今は治水氾濫しか目がいかないが
田植え夏場時期の渇水がこのダム本丸だろ
水質が悪いと噂もあるが >>271
ばかじやね？
ピンハネ哲学で殺人堤防作ってどんだけ日本人殺したよ >>273
ダムから大量に放水しているときの映像のインパクトの問題なな
注入量流しているだけ言っても朝日新聞にふきこまれた住人は納得しないし さすがこの国を粉砕するために大戦中にスパイ暗躍させまくった新聞だな 東京だとダムの水を事前に大規模放水しておいて
水不足になったら
ぎゃーぎゃー騒ぐのもおるだろうなｗ >>281
旧民主党議員が朝日新聞を叩いてるのか？
工事再開した俺たちの実績を評価しろ！と >>42
このご時世すぐに調べられるんだから騙されるバカおらんてｗ ★
下流にな。 住むなら住むでいいけどよ。 当然水没するわな。 川の傍なんだからよ。 事故責任だろが、そんなもん、公金使うんじゃねーよ。
そんなアホの為に、なんで血税使ってんだカス 死ねボケ
★ >>280
頭大丈夫かな？
土建マネーで自民党エクストリーム擁護かな。 >>285
じゃあ何か具体的な対応策でもあるの？
批判するだけなら野党でもできる。 >>271
なるほど
ウィキペディアにはこうなってるな
その一方で、国土交通省からのOB天下りを受け入れた公益法人と企業が、競争入札を行わない随意契約で多数の業務を受注していたことや[16]、
2004年前後数年だけで、事業落札に絡んだ37社の企業に、国土交通省から52人、随意契約業者57社に99人、財団法人国土技術研究センター、同ダム水源地環境整備センター、同ダム技術センターなど、
7つの公益法人に25人が天下っていたことが、民主党の衆議院議員長妻昭が2007年に、国土交通省から得た資料により判明し[17]、政官業癒着の観点からも物議を醸した。 >>224 の続き
日本のダムの多くは治水と利水の併用型
治水ではその能力の何割かしか発揮できない
そこでだ
上で誰かが書いてただが治水専用の穴あきダムってのがある
これなら平時は水が溜まっていないから土地利用も可能
大雨のときは逃げないといけないけどね >>299
ワロタ
自民党名物ピンハネ事業だな。
殺人だよ。 ヤフコメで「アカヒ」って書くと 削除されるんすが?w
検閲こわいおー >>1
反日新聞、いくら金を専門家にまわしたのかな？ ネトウヨの総大将安倍ちゃんがアタマいい連中を誰よりも嫌う成蹊出の反知性主義者だからなあ
おまいらが知性が無いのも仕方ないか
専門家の否定的見解になんら反論できずに
「アサヒガー」「ミンスガー」って連呼してるだけなのに
勝った気になってる
根拠を示して反論できなければ負けなんですよｗ
ま、反知性主義者だからその程度のことも理解できないんだろうけどｗ >>300
河川敷みたいな存在か。
ヤクルトのグランドがそれで、機材流されてたな。 天下りなら新聞も受け入れているｗ
消費増税みてみなさい・・・
これは全ての業界に及んでいる
まあ、土建は分かりやすかったな >>256
癒着だ効果捏造だ箱ものだと批判されまくって自民でも最終的にはお荷物状態
それで民主が中止を公約に掲げて政権取ったから約束どおり前原が中止、ただし事前調整一切無し
これが批判を浴びまくって調整だの再調査したら治水に関してはデータに齟齬なく必要性十分なことが判明
ただし、公約に掲げた手前おいそれと再開できずに困ってたが、スキャンダルで退任決まった前田が一気に再開に舵を切る
まあ、簡単には言えんのよw
よく試験に間に合ったとみんなで喜ぶべき案件w >>299
創価と自民党の夢のコラボ
ピンハネ殺人で移民推進 ★
ダムの建設費な。 住んでる奴が払え、お前が造れボケ。 関係ねーわ。 義援金とか、一銭も出すボケ、アホの為に
★ >>291
利水と治水はトレードオフみたいだからな。
しかも利水と治水の受益者が異なる面もあるから、より問題は複雑だ。
都道府県単位で利益調整が必要になりそう。 今後 水利の要素などで8割は残した状態で大雨になったとしても
この受け入れられる2割水量分の時間的余裕が生まれるわけで
その時間が仮に10分程度であったとしても
その10分で出来ることは有るわけで
無いのと有るのとでは大きな差が出るだろうな。 東大工学部卒の鳩山元総理が八ッ場ダムの効果に疑問を持っていたから
鳩山が言う事が正しいんだろう。 土建屋マネーでネット工作だよおwww
殺人堤防で移民推進
いさ >>299
あれ？
じゃ民主党は八ッ場ダムに反対してるってこと？
八ッ場ダム建設したのは民主党だって民主信者は言ってたぞ 事実を直視出来ない哀れな連中
歪曲ばかりしてるから、根性がねじ曲がってる まだID:c3IuDrrB0みたいなゴミンスって居るんだな
もう逆効果でしかないのに哀れなもんだw ★
東京都わな！ 川を埋め立てて、そこにビルをおっ建ててんだよ！ バカ野郎が死ね
★ >>320
土建マネーのバイトかな？
原発マネーといい、下痢まみれだね ダム建設は保険と一緒だからな。災害時だけで見ればすごく役立つだろう。
建設費用を他に使えば何が出来たのかというのと比較しないと、判断出来ない 来年以降の台風で成果判るよ
東京水浸しになっても、ヤンバがあったから被害が軽減されたって言うだろ？ 朝日に都合悪いから
いつものように論点ずらしのパヨが沸きまくってるｗ >>312
正直、飲用水はどうとでもなるけど工業用水と農業用水はな >>314
東京工大理学部で原子力やってた菅直人は正しかったからな
おかげで福島原発はメルトダウンしないですんだ ★
俺は、この件。 完全にバカバカしいと思うね。 何が、メトロポリス構想だよ。 笑わせんな。
★ > 私はダム推進派でも反対派でもないが
選挙ドットコム 政治家データ
https://go2senkyo.com/seijika/124104
今本 博健
選挙 第45回衆議院議員選挙 (2009/08/18)
選挙区 比例近畿 新党日本(代表：田中康夫)
河川工学の第一人者、今本博健・京都大学名誉教授（新党日本運営委員）と共に、
八ツ場ダム計画の“奇っ怪さ”を特集した元祖「脱ダム」田中康夫責任編集 「週刊SPA！」掲載
「マスコミが報じない 八ツ場ダムの意外な真実」
http://nippon-dream.com/archives/PDF/yamba_SPA.pdf (PDF注意) >>313
津波に対する防潮堤が提供する数分は大きな意味があるけど、
ダムが提供する数分は大きな意味ないと思うわ。
理由、地震は予測不可能だが、大雨は予測可能。
また、10数分時間をかせいだところで、大雨のため避難は困難。 >>308
それでさ、今回の件をテコにしてダム作ったり、堤防作ったりしたいわけだよね君たち
癒着だ無駄な箱物だっていう批判をどう乗り越えてくつもりなの？
「男の世界は癒着してなんぼだよ」で正当化していこうとしてるの？ >>323
バイトねえ
そういう雇用的発想してる時点で
「自分がそうです」と認めてるに等しいのがわからない？w >>320
型ができてるから、今さらリアルな問題点と向き合えない老害だろ。自称保守にもよくいるけどね。 >>32
もうね、何だろ・・・・
俺はダム反対派が居てもいいと思ってるし、そういう考えもあるんだと理解してたが
しっかりとした根拠をもとに反対と言ってるのはずなのに、なぜ「賛成派でも反対派でもない」
と意味不明な前文を入れてしまうのか 八ッ場ダムの賞賛、反ダム専門家は疑問視
の間違いだろ ★
ダム決壊して、死ねばいいわ。 世界からアホが消滅すればいいと思ってる。 これから、台風はより大きく強くなっていくって、学者が言ってんのによ！
★ >>291
そらそうだ
てか「ダムを空にする」とかバカなこと言ってるよな
通常放水ならまだしも緊急放水してたら、川はより長く水に浸かることになる
そして川底や川べりから地下に染み込むことになるので、
結果として水害の助けすることになるんだけどね 結果論だけど能力内に収まったってことは大活躍なのでは？ >>335
なんの話？
俺個人のはなしなら、スーパー堤防や津波被災地のかさ上げ、海岸線全部堤防みたいな対策にはむしろ反対派だが？ >>334
大雨は予測可能なのか。
なら、完璧な事前放流できるからダムはうってつけの洪水対策なわけだ。 >>335
癒着だなんだって言いたいなら、住所氏名明らかにしてよ
そこの堤防は壊しておくからさ ふーむ与党でもピンハネ移民増税等など
問題視しなきゃいけないのは分かるね
だけど解決に野党が役立たずなのもこれまた事実なんせ同じだから >>32
完全にダム反対派じゃん。
そして自社に都合のいい意見ばかり採用する朝日新聞。
死ねよ。 ★
堤防なんか造ったら、水が排水できねーだろ。 雨はな！ 川に流れ込むんだよ！ 川に！
★ >>343
結果論なら、自民党の中抜き堤防で日本人が大勢死んだね。 政治は結果責任だから
たまたまという言い訳は通用しない
まさか民主党政権下での円高株安もたまたまとか言うんじゃないだろうな？ 朝日は「治水の専門家」だなんて隠さずに、
共産党のイベントで講演を任されてる今本博健さんまでしっかり書けよ。 民主党が八ッ場ダム工事を再開して多くの人命を救ったと言えばいいじゃないか
何を怒ってるんだ？ >>344
日本に金が有り余ってる時代ならやっていいんだろうけどね。
もう貧乏になりすぎて普通のインフラすら維持するの困難になってるだろ。
東京ですら半世紀前の上下水道管使っってるんだろ。 >>342
緊急放水ってのはしなきゃダムが決壊して町の一個や二個はかんたんに消し飛ぶくらいの水量が放出されるって話なんだが >>334
ダムが提供するのは数分じゃなくて数時間であり、
その復興にかかる数日、再建にかかる数年なんだけどな
てかある閾値以下の水害を全部防いでるだけだぞ
それでも限界があるだけで。
でもダムから氾濫したり決壊はしてない
全部、途中の堤防だよな >>213
つか「中抜き堤防」ってなんだ？今回ニュースになってる？ >>352
政治は結果責任なら、自民党のピンハネ堤防が日本人を殺したね。 >>346
なるほど それダム関係者の総意と捉えていいんだね？
それでどういう意味でそれ言ってるの？ ★
何をやってんだお前らは、 国の借金を増やす為に、ムダな事すんな。 意味がねーんだよ。 財政出動してもこれじゃあ、ムダだ！
★ ダムの放流で死んだりしてもいるんだから
ダムがかならずしも救うわけではないのは当然だぞ 金の問題で反対 疑問を持つならそれはそれでありだろうけど
現実としてダムとしての効果はあったよね
今後 この規模の効果は望めないにしろ
それでも効果はあるわけで
金問題とこのダムの存在意義とは別に考えてほしいわ じゃあ、朝日新聞は民主党が八ッ場ダムの工事再開した時に反対したのかよ？
反対なんてしてないだろが？工事再開に賛成したわけだろ？ ★
紙切れを増やして、負債を増やしても、それは愚者の資産ってんだ！ バカが！
★ よくもこんな白々しい嘘が書けるな
普段からフェイクニュースばっかりだからか >>1
ダムの有用性について参考になるコメント
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ結局中下流では普通に氾濫してたんだろ
大体利根川みたいな広域水系をダムひとつでどうにかなる水量なわけがない
沢山のダムを作るには莫大な予算が必要
12日夜一斉に多くのダムが緊急放流した様子からして時間稼げて数時間
コスパ最悪
それなら危険指摘されてる箇所の堤防補強や住居移転や遊水地や水路整備に予算回した方が良い
それから
去年の真備町の水害の様子を見ると夜間に高梁川上流の複数のダムが緊急放流
高梁川本流の流量が一気に増して支流小田川でバックウォーター現象が起こり越水、堤防決壊だったな
これも砂が溜まり放題で川底が上がっていた小田川の浚渫をこまめに行っていればもっと余裕があったはず
ダム作ってダム湖の浚渫するなら川の浚渫を先やっとけ >>356
水害や土砂崩れの対策なんてのは、ある程度の事までやったらあとは「自然とともに生きる」事のリスクをちゃんと抱えながら生きていくしかないと思う
あ、でもそれは今回の多摩川の戸塚四丁目や、もと花街の二子玉の堤防無しの話ではないからなw >>358
防げてない訳だけど。
支流の一部分だけで水量に対してごくわずかだけだからな。 >>360
必要な費用がピンハネされて自民党の政治献金に流れたってことだろ。
堤防決壊しまくりだもんな。 >>352
＞政治は結果責任
俺はこの発想は危険だと思うわ。行政の不法行為は司法が裁くが
例えば原発が爆発したからといって結果責任を問われたことはない。
あくまで事前に想定された最良の努力をしたかどうかだ。
結果は反省材料でしかない。 ★
お前ら！ 砂遊びを、幼稚園からやり直せよ バカじゃねーのか
★ 無駄な公共事業はやめるべき。
事業仕分けは再開すべき。
民主党政権が正しかった。 >>360
今回ニュースになってるのは、全抜き堤防やそもそも河川敷だよ住宅地区w 反日に徹する朝日wいいよwいいよw
日本人の大量死を望む朝日。 この前の東京選挙区
元朝日記者の経歴を前面にだした候補者が落選したのはなぜかを朝日は考えた方が良い 反対派なら反対派の意見でいいじゃん、なんで中立装おうとしちゃうの、そこだめなんだよな こいつは治水の専門家と謳いながら今回の台風19号が来た時は何してたの？
直接、八ツ場ダムの現場を見に行くくらい専門家ならして見ろよ
この期に及んで治水効果がいまいち確認できないからダム建設に反対するのか？
いい加減に現実と向き合い、近年の水害事情をよく考慮して早急に結論を出せ
この無能爺めが どうせ脱ダムの連中だろ
堤防の工事反対派なんて今なにも言えない >>372
馬鹿ほど治水はダムだけでやってると思い込むんだよなあ、、、 こいつは治水の専門家と謳いながら今回の台風19号が来た時は何してたの？
直接、八ツ場ダムの現場を見に行くくらい専門家ならして見ろよ
この期に及んで治水効果がいまいち確認できないからダム建設に反対するのか？
いい加減に現実と向き合い、近年の水害事情をよく考慮して早急に結論を出せ
この無能 爺めが >>382
河川敷に住み着いたやつが悪いに決まってるだろ。ダムと無関係に流されるわ。 >>3
国は放水したかったのにパヨクが妨害したからな このダムに限らず、台風の前に水を一旦全部捨てて待機すべきだとは思う >>374
だからそれの話だよ
そのまま貯め込めばダムで越水して設備壊してそこからダム決壊に至る可能性があるんだよ あー
朝日新聞は八ッ場ダム建設中止を言っておきながら
工事再開した民主党を許せないんだな
せっかく建設中止の記事を書いたのに再開されたから、騙されたとか恥かかされたとか思ってるの？ >>368
だってコイツらテレビで公共工事の予算が減らされたのは社会保障のせいだって、社会保障増やすのに賛成してる人間が今回の被災者を殺したとまで言ってるぞ？ 治水のための道具としての八ツ場ダム。
1or0という発想しかないのは足りないからではないのか。 >>390
自民の土木行政で作った堤防が決壊しまくりでたくさん人が死んだが。 >>394
よほどシビアに利水してる時以外は基本的に台風などの場合は事前放流で調整する >>288
キチガイパヨクは放っておいて、まともな日本人だけ見て
行政を進めるべきだな。
いざとなったらパヨクは権利制限で。 同意見の学者に取材して言って欲しい事を言ってもらう
これ、TV番組のやらせと何が違う？ >>358
引き潮のタイミングに合わせて放流したんだよね。赤羽岩淵の水門と連携して。 パヨとルサンチマンが国を滅ぼすのであって、現実はパヨクの願望や妄想と反対方向に進んでいくもの 下流沿い住民が避難する時間を稼げるんだからダムあった方がいいに決まってるだろｗ >>405
残念ながらウヨも大概なので、ウヨパヨ両方規制で頼む >>386
反対派なら反対派で
シュミレーター動かして科学的に効果検証して公開すりゃいいんだよ
雨量最大事にどれだけの圧が最も河川の狭い箇所にかかるのか
反対ありきでデータなしで気分で喋ってるからダメ >>1
んじゃ朝日とその専門家の責任で次来る台風の時に全放流すりゃ結果分かんじゃないの 脱ダム派の偉い人が提唱する治水対策てどうなってるんや？
景観を損なう高さの堤防を建てろとかか？ 事実を事実として受け取れないなら、学者なんかやめたほうがいい >>395
そうだね
それは俺も知ってて言ってるんだけどな
事前放水したって河川にかかる負荷は同じなんだよ
むしろ長く痛めるだけで。
事前放流するには今以上に予測精度上げるしかねえからな
それしとけって言うなら事前に避難しとくべきだわ >>404
でも、それなら広島と愛媛の時はなんとかならなかったのかな 朝日は組閣のたびに"お友達"と揶揄するけど
意見の合う"お友達"にばかり取材してるのは朝日が言えた義理じゃない >1
↓今本 博健で検索したら、グーグル検索のトップがamazonのこの本のページなんですが。
ダムが国を滅ぼす | 今本 博健, 「週刊SPA!」ダム取材班 |本 | 通販 ...
・・・バリバリのダム否定派じゃないですか。
何この出来レース。 結局は朝日新聞と旧民主党との殴り合いかよ
中止なら中止と押し通して欲しかったんだな
中止したのも再開したのも民主党だからな
振り回されての怒りか 左よりが自民から支持うばいたいなら
戦争でダム狙われるとかその場合の被害とか煽れば良いんだよ
右よりも馬鹿だから釣れるぞw 効果疑問視するんならば八ッ場ダムの水を1日で全部放流しちゃえよ
1日で溜まったんならば1日で放流しちゃってもアレだろ
効果ないんならば影響もないだろ？
(´･ω･｀) グンマーを遊水地にしたほうが楽だし簡単だろ
人も住んでいないんだしさ >>342
事前放流すると本来防げたはずの中規模氾濫が起こる可能性もあるしな >>375
防げてないよ
でもゼロサムで考えるのやめたほうがいいと思うんだよな
防御した上で被害が出てしまったからノーガードでいいって考えるのクッソアホだぞ
それなら利根川水系のダムを全部放出してやるけどな
防いだけど防ぎきれなかったのであって、防御を強化するのはともかく、防御をゼロにするのはバカ >>423
お友達読者にとって問題なけりゃ、何でもいいんだよ。 >>418
水量の複合的な分散が肝なんだから
どれだけメイン河川から水を逃すか
だから台風など事前放流は早ければ早いほどいい
利水の割合が低いならかなり早めに対処してる >>374
こういう風に机上の概念論を示して
ネトサポが盛んに緊急放水は安全かのような印象操作を行ってるが現実は違うんだよなぁ
一度実際現場へ行って放水の様子を見てくればいい
どんな水量が流れているか
どんな恐ろしい量が流れているか
やはり「緊急放水」だからな >>1
治水ってのは本流・支流全てのダムや堤防、水門、放水路、遊水池の総合力だから、
八ッ場ダムによってのみ利根川流域が救われた訳じゃないけど、その有効性が十二分
に証明されたのは紛れもない事実だろう。
「コンクリートから人へ！」なんて戯言と素人の思い付きで、数十年に一度の災害を
防ぐ為の治水設備を廃止するだとか、民主党政権による事業仕分けは狂気の沙汰だった
と思う。 >>408
そう
本来ダムってのは時間差攻撃するものだからね
ゲリラ豪雨的な集中豪雨に対してソフトランディングするもの。
あくまで保険であって、アクシデント起こさないための道具ではない
そこを間違えてる奴が多すぎるんだよ
いわばダムがあれば大雨降らないみたいな発想のやつ 疑問視も何も、たまたまだろうが、実際に治水効果があったのは事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アカヒなので。
自民時代の成功は全てdisります。 >>419
どっちか忘れたけどメインが繁忙期の農業用水でしかも降水量が異例の少なさだったはずだから、判断が難しかったのは否めないかと
福一で最初の段階で即座に海水注入できる奴があの当時で何人いるかってな話に近い難しさがある
後からならなんとでも言えるけど 朝日新聞は八ッ場ダムの工事再開に反対した記事が無いんだな
その時に猛反対しとけばアリバイ作れて発言権もあるのに ダムも堤防も作らず川底も掘らず自然のままにしとけばいいんじゃねーの？
うなぎも帰ってくるかもｗ 4スレ目のここまで>>1のアサヒの制限付きソースを読んだ形跡一つもなし
まして出てくる専門家の今本センセイに具体的な反論も当然ながら一つもなし 八ツ場を絶賛している連中はもし試験稼働中ではなく本稼働中だった場合はどうなるか想定しているのだろうか？
緊急放流した神奈川の城山ダムは台風が来る前日の夕方まで満杯だった。
そこから放流したけど全然水位を下げてない、つまり流入に対する許容量を確保してなかったから緊急放流したんだよ。
他の緊急放流したダムはどうかは知らんが同じという可能性もある。
つまりたまたま八ツ場ダムが防いだのか本来の機能を発揮したかは分けて考えないといけない。
手放しに絶賛しているのは戦時中に日本は勝つと信仰している馬鹿と一緒だよ。 >>435
緊急放水？ガチでやばいよな
群馬県民の俺からすると通常放水の姿見てても恐ろしいもの。
ネトウヨかどうか知らねえけど緊急放水さえすれば勝つるみたいな奴多すぎ
緊急放水やるような段階ってすでに致命傷で、右手切り落として代わりに命助かるみたいなもんだからね 消費税を韓国に捧げたい新聞
朝日新聞
↑
勉強が苦手で野党に投票する皆さん、
ここすごく重要ですからね ★
そうだな。 洪水に備えるには、高い建屋に住んで。 食い物を備蓄しとく事だな。 それ以外はムダだ。 高い建屋を避難所にする事だ。
ダムは関係ないぞ、造りたかったら、都民の予算でやれ、スーパー堤防は馬鹿だぞ。
★
★ ダム>>>>>アカヒ新聞
アカヒ新聞の報道に関する正確性に専門家が疑問❓
というスレタイに見えたw 疑問視ってだけでもう記事にしちゃったのか
ダメでしょ >>1
朝日も毎日も、大概の記事が会員にならんと最後まで読めないんじゃ、
「ま〜た偏った記事書いてる」って印象を残すだけだ。
実際、偏っているんだけど。 >>435
まんまイメージの話でワロスwww
バケツの水をそっと流すのと、ホースつけて流す時の違い、しかもその水が側溝に流れた後の話やぞww >>440
工事再開したのは自民党じゃなく民主党
だが朝日新聞が騒ぎ立てるから自民党が工事再開したようなイメージが作られてる 緊急放流が何なのかも分からずに
何で放流するの、放流したら川が氾濫するんだから放流しちゃ駄目
なんて馬鹿な事を言い出す議員もいるんだからな
前提となる知識が無いと話は全く噛み合わない >>251
渋川市を救うために八ツ場ダム？
ダム作る100分の1以下のコストで渋川市の上流に複数に分けて調整池が作れるぞ >>444
そら元になるデータがないんだから議論のしようがないだろｗ >>432
どうかね
八ッ場ダムはほとんど空だったはずで、それがほぼ満水になってる
仮に事前放水してたとして今回の水害にならなかったと言えるかね？
俺からすると中流域の古典的堤防が耐えきれなくなって決壊したケースばっかに思えるけど。
トンキンは危険性わかっててスーパー堤防含めてきちんと対策してたからギリギリ生き残ったけどさ。
荒川と利根川の水量ずっと見てたけど、まじで薄氷だったぞ、今回 >>454
色々他にも要因があったとは言え、前田が自分のスキャンダル退任と引き換えに強引に再開させたのになww
もっと前田は褒められていいw １つだけ挙げたら小さいことかもしれないが
全体的に見れば大きいことだろ
東京のウンコ地帯以外は安全で、治水が弱い県はボロボロの現実 >>435
最大でも降雨した分の水量でしかない。ダムが決壊すれば、それこそ「恐ろしい量」が流れることになる。 >>430
いやダムは官民癒着の温床で、治水効果も大してなく、金ばかりかかる
無用の長物、らしいから、一度全部ゼロにしてみればいいんだよ。
そうしないとアホは目が覚めない。 >>443
長良川はダム無いね、四万十川は発電取水目的の低い高さの堰があるようだ
外国の川だと自然のままってとこはあるね、まぁ周り土地あって自然公園みたいになってるしな >>462
それは八ッ場のキャパの話であって要不要の話じゃないじゃん
しかも八ッ場は一応治水がメインの運用をする前提のダム >>32
また朝日がフェイクニュース垂れ流してんのか ２０１０年の時点では脇雅史議員（自民党）よりこういう説明があった。
利根川の治水は八ツ場ダムを前提として計画している。
ダムの建設をやめるのならば、治水計画をやり直さなければならない。
民主党は・・・
うやむやに ★
ビーバーっているだろ、ビーバー。 あれ、ネズミの一種だってよ。 ネズミだネズミ。 ネズミ程度の知能しかねーんだわ。
★ >>469
そういう動物実験は、朝鮮半島辺りでやって欲しい。 じゃあの状況で八ッ場ダム全部放流しても大丈夫だというのか 日本の左翼は、ダムをはじめとする治水事業を
徹底的に「悪玉視」するんだから、
左翼が日本に存在する限り、災害リスクが減ることはないだろう
「ダムではなく調整池を作る」とか、治水のための議論ならまだわかるが、
旧民主党の「コンクリートから人へ」とのフレーズは
治水事業そのものをバカにし軽視するフレーズだったからね
今回の水害で家が流された人達に、
旧民主党の「コンクリートから人へ！」に賛成か反対か、
質問してみたいね ＞私はダム推進派でも反対派でもないが、
この時点で専門家ではない 何でも反対！！の朝日新聞
むかしの社会党みたい (* ´艸｀)ｸｽｸｽ なぜ朝日新聞は｢民主党が八ッ場ダムの工事を再開して多くの人命を救った｣と書けないのか
八ッ場ダムを否定するだけなら自民党に手柄が転がり込むだけ >>478
民主の政権当時の奴らは最終的には嫌という程検証させられたから、ダムに関する知見はそれなりに溜まった模様w >>478
そのコンクリートで仕事してた人たちが結果廃業や縮小して今も苦労してるという悪循環いつになったら改善するんだろうね >>402
こいつ、過去にも反対派集会に出てたパヨクのキチガイ。
朝日の連れてくる専門家って、大抵がこういうクズだよ。 >>467
そうそう
要素の一つとして治水に役立ったのは事実で、
他にもスーパー堤防とか地下神殿とか浚渫とか通常堤防とかダムとか、
事前避難とか気象庁の予測とか当日の国土交通省河川局の頑張りとかの結果、
防ぎきれたところと、それが無理だったところがあるだけ。
「なくても関係なかった」とかいうなら次回は使わないで試してみてほしいわな
科学的ではないよ >>457
ダムに反対したところで政府から見返りも何もないのに御用学者が存在しうる訳ないだろ。
バカは首吊って死ね。 >>413
そしてお前が独裁を敷くわけか？
韓国人が似たようなことを考えて酷い目に遭っているようだなｗ カルト国交省の管理下では、ダムが凶器にもなるって事だ >>482
どうしても全体的な流れを書くと前原一人が掻き乱すだけ掻き乱して、それを正したのがスキャンダルでボロボロの死に体だった前田っつう、ダークヒーロー物みたいな話になってしまうんでw >>478
自然至上主義の連中は災害も受け入れるんだろ
被害を抑えること事態があいつらにとっては歪な行為 >>469
そうそう
ガチでそれやって、私財を投げ打って責任とって欲しいんだよな
アホだよね、ゼロサムダム反対派 >>26
そんじゃ、具体的に治水効果が望めて、費用が安く自然破壊が少ない代案よろしく。 >>486
彩湖なんてこんなにダサい名前なのに外郭放水路並みに大活躍だからな
ダサいけどww おい！何してる？
今こそダム板だろ！
いつも人の迷惑考えないでダム板、飛ばしまくってるくせに(´・ω・`) 結局、発電問題と同じで権利なにそれ？くらいな勢いで
しないとできないねん >>486
地方なんかは可能な限り居住不可地域にしていくことで、犠牲もコストも減らしていけばいいんじゃないの？ >>491
河川敷の堤防の内側に住んでる奴らはそれをちゃんと自分の身で体現してるだけまだ偉いw
不法占拠だけどw >>471
なんで？
不要ならキャパゼロだろ？
「コストに見合わない」ならまだわかるんだけどさ。
田中康夫の脱ダム宣言から始まった巨大土木工事の代表とされてるけどさ、
ダムなしだとこの国ダメなんだよな
新規はいらんけど、地下神殿は春日部から始まって、
渋谷にも建設中だし。
これダムだしな >>1
まぁ政治家とゼネコンがとにかく大規模事業に誘導するのは今に始まったことじゃないだろ
敦賀から大阪湾まで運河作るとかいう馬鹿な話まで出てたんだぞ
とにかく予算額は大きければ大きいほど歓迎
裏を認識して言ってるならいいが、本気で八ッ場ダムは効果有ったと信じる政治家がいて目も当てられない
そういうの限って予算無いのに金掛かる話ばかり持ち出してクレクレ言う
優先順位つけて調整するのがお前の仕事だろうが >>498
まあこれからガチでそれやるかもしんないけどねー
田舎からジジババはみんな都会に連れてきて、都市は高齢者、
若い時は田舎で開墾とかな
社会主義ならやれるよ >>500
いや、キャパオーバーな雨が降れば溜まった後は無力という点でダムを批判するのは間違ってると言いたい >>1
バカネトウヨまた負けたのか(笑)
専門家「八ッ場ダムの治水効果は極めて低い」
八ッ場ダムを民主党叩きに使ってたけど結局民主党が正しかったんじゃねーか(笑)
バカネトウヨはいっつも負けててくやしいのぉくやしいのぉ(笑) >>505
データを出してくれ
反対派の民主があれだけ散々やって覆せなかったデータがあるなら出してくれ >>494
いいじゃん
ダ埼玉らしくってさ
地下神殿みたいなカコイイネーミングないんだよ
地下神殿は俗称なのにいま公式ページが地下神殿になってるからな
首都圏外郭放水路貯水槽なんてフルネーム言えるかっての Twitterでも「たまたま試験湛水開始直後だったところに治水の本番を迎えて結果オーライで収めた幸運」という程度の称賛のされ方だったのを
どうにかして重箱の隅をつつきたくてウズウズしてる連中が半日遅れで攻撃始めてたけど
「そんな重箱の隅はわかっとんねん」という感じであまり相手にされてないんだよ >>490
そして民主党議員は二度と工事中止しろと言わなかったんでしょ？
朝日新聞も工事中止しろと言わなかったんでしょ？
それで八ッ場ダムは完成して多くの人命が救われた
何を怒ってるんだか分からない ★
お前らさ、 庭にバケツ置いて、観察してみろ。 なんの意味もねーぞ。
★ >>509
民主は再調査の嵐の結果、再開しかないと判断して前田に詰め腹させる形で再開させたんだが、お前は何を言ってるんだ？ >>507
なるほど
まあそうだよね
ゼロサムじゃなくて多段階で止めるしかねえから。
ちなみに観測史上最高を更新した令和元年19号は別に「最強最悪台風」ではないんだな
狩野川台風と比定してるが、カスリーン台風、伊勢湾台風や東京湾台風って悪魔がまだいる >>510
八ツ場ダムはの貯水量は満水にしても利根川の水量の10cm程度の影響しかない。
ほとんど影響なんかない。 >>506
でしょ？本当に必要ならば地方交付税毎年もらってるんだから、それで治水計画なんでたてないの？って国民は思ってるとおもわないか？ >>1
これが自民党だったら叩きまくってるくせに。 >>163
起きているなら、被害を抑えるのに役立っているじゃないか。
もっとダムを増やした方がいいんじゃないかな？ >>511
いや、地下神殿羨ましい
しかも彩湖の名前の由来は当時の知事の娘の名前説が有力
ダサイタマwww >>517
それなら民主党が工事再開させたのが間違いだと言ってるみたいじゃないの？ 朝日がそう言ってるんなら効果あったんだろうなあとしか思えない
専門家に聞くまでもなく ★
おし、もっとダム造れ。 そしてイースター島みたいに滅びろ。
★ >>515
つまり民主が再開させたって事だろ？
なら民主の手柄だな
しかも精査したおかげで予算も適正化されて完成が遅れた分丁度空の磁気に台風が来て仕事したｗ 朝日が民主党を持ち上げた結果、
日本が一時泥沼状態になった。
朝日よ反省しろ。 >>300 の続き
水を貯めることにどのぐらいの効果があるか簡単に考えてみよう
大雨ってのは1日〜3日が勝負なんだ
この間に水を溜め込んでもらえれば利根川も助かる
両方が同量だとする
■利根川が1日に流せる水の量
□ダム等で溜め込める水の量
1日間の大雨。利根川のキャパを2倍に増やせる
■□
3日間の大雨。利根川のキャパを33％引き上げる
■■■□ 民主党が工事再開したのは正しかったのか？間違っていたのか？ 今本博健 著 ダムが国を滅ぼす
聞く前から結論決まってるやてじゃん
ムダな新聞記事だな ダムやスーパー堤防は土建屋を儲けさせる為だけの事業だよ、一般人には何１つ
恩恵は無いな 結局ダム行政なんて俯瞰的に見ないと意味無いのにたまたま空だった八ッ場ダムだけ抜き出してダム全肯定してる奴は相当のアホ ＞４２
10年近く前の本を根拠に何を言っているのか？
「当時は反対派だった」で矛盾はないだろ ★
ま、生態系にダメージ与えてるのには、違いない。
★ >>531
前原が掻き回さなければ良かったという話もあるが、前田はよくやったという話でもある
そもそも自民も途中からお荷物扱いしていたという背景もある
まあ、今回は、みんな頑張ったと言うことでw ダム効果が高かったのか それ程でもなかったのか 費用対効果として他の治水対策とどちらがいいのか 客観的に見たいんだけどな
日本国内では変な思惑が付いてきてどちらも素直に聞けなくなった 悲しいね 費用対効果を高めるために、水害による被害が100億出るたびに関連する水系に一つダムを増設しよう。
これなら作りすぎる心配はない！ >>536
今この本絶版になってるのか？
思想が変わったするなら、誤った本まだ売ってるのか？ >>520
莫大な金かける意味はまったくないね。
堤防の上に土のうを一列並べるほうがマシ。 東京の地下神殿は今回効果発揮したそうだがあともう少しでヤバかったそうだな
人間に取っては巨大だが貯まるのはあっという間
しかも5河川くらの溢れた水を二段階で貯めつつ江戸川に流す方式だからな
ダムのように自然の規模を真正面から受け止める方式はいとも簡単に限界が来る
受け流す方式が良い ＞４３
結局、根拠は未だにカスリーン台風なのか？
カスリーン台風の被害は戦時中の伐採が原因で
森林が増えた今では起きないようにも言われているぞ >>23
ですよね・・。
朝日新聞と立憲民主党は朝鮮人並みのクズです。 >>541
彩湖と外郭放水路のどちらが治水に有効かなんて議論はほとんど意味ないぞ
どちらかが治水の邪魔をしてるとかならともかく >>502
この期に及んで、まだこんなこと言ってるバカ発見ｗｗｗ >>525
間違いだけど何？
民主なんざまったく擁護するつもりはない。 ダムの是非しか話さない
リチウムバッテリーが世界に多大な恩恵をもたらした その美談をいくらしたとしても、リチウムバッテリーを森山とかいう謎の人物が一個一億円で税金で調達してたって話だろ？ >>538
じゃあ、民主党の工事再開は正しかったと朝日新聞は書けばいいんじゃない？ 【東京新聞】望月イソコ記者『韓国様からの台風被害メッセージについて政府の受け止めは！』→ 菅｢各国から頂いてますから｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571442735/
反応聞いてこいって指示でもあったのかな？ >>546
外郭放水路は治水的な役割としてはまさに地下のダムな
外郭放水路の有用性はダムと等しいわけで 広島トリエンナーレプレ展示品だそうたが
こういうのって広島県で受け入れられるの？
ttps://mobile.twitter.com/taiwankikajin/status/1184310566103371778/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日八ッ場の近くを通ったから見てきたけど
水たっぷたぷで半年前とはまるで違う景色になってた
あれが全部下流に流れてたらと思ったら空恐ろしくなったよ
ありがとう八ッ場ダム >>552
まあ実際中止になってた所で下流は氾濫してないしな >>556
それは朝日に言えw
朝日がどこ目線で書いてるかさっぱり分からんw ★
【未来】 八ッ場ダムに、原発を建設する話をしようぜ。
★ >>558
ダムとは違う
遊水地と避難水路を合わせた物 ダムが仕事してたくさんの人がたすかって悔しそうな朝日であった 社会資本への投資に憎しみの有る財務省さんちーっすw
お前がパヨクの親玉かwww >>530 の続き
今度は事業費から八ツ場ダムをみてみよう
比較対象は今回も渡良瀬遊水地
有効貯水量
八ツ場ダム 5,320億円 9000万m3
渡良瀬遊水池 700億円 17100万m3 反原発とか脱ダムとか言ってる「専門家」ってこんなもん
100人のうち1人か2人くらい、専門家の常識と異なることを言う「専門家」がいるので
その1人か2人を拾ってきて、自分に都合の良い記事書かせるのが、テレビ局とか新聞社さんのお仕事 >>561
八ツ場の効果なんてせいぜいそんなものだけど。
税金を無駄に使っただけ。 >>570
カテゴリで一括りは乱暴だろ
完全に無駄扱いのダムが無いわけでもない
原発が全てにおいて優位なわけでもない
議論は必要 災害しか話題になってないけど、水源としての機能は考慮しないの？ 上流部の水量調整は必要だからダムは有用。
ただ万能じゃないから、並行して別の方策も必要なだけ。
足りてないのは人工河川。
平野部の雨水の逃げ道を自然の河川に頼ると、河川側が飽和してしまう。
平野部に海まで続く無数の人工河川を作っておかないと、処理しきれない。
人工河川は、オール暗渠の巨大下水管で構わない。
雪の多い地方は、雪の排出場にもなるので、金が掛かるが作ったほうがいい。 >>570
非常識なのは金もらってダムを擁護している御用学者なんだけど。 馬鹿がいくらここで喚こうと事実は変わらない
民主はどうにもならない馬鹿揃い
八ッ場ダムは役に立ってる ご近所に未だに朝日新聞を購読している人がいたら尋ねてみましょう！
「もしかしてあなたはチョウセンジンですか？」 >>569 の続き
八ツ場ダムは治水にその能力の全てを使えるわけではない
治水だけで渡良瀬遊水地と比較するとその能力は1/5 とかになる >>577
だから掻き回してた時期もあったけど再開させたのは民主なんだってばさ 利根川水源の一つの栃木県各地の川で氾濫や決壊しまくったんだからダムなんかより役に立ったろ >>2
ダムの容量から見ても通常利用してたなら緊急放水しなきゃいけないのは事実なんだが >>569
苦し紛れに何を比較してんだか
だから民主党と言われるんだよね ★
八ッ場ダムは、 なーんの役にもたってない。 アホの極みアー
★ >>579 の続き
渡良瀬遊水地はすげーコスパがいい
それとも八ツ場ダムが悪いのか・・・
遊水地は良き場所さえ選定できれば、すげーーー安上がりな治水効果を生む >>18
お前には費用対効果とか治水とかいう考えが全くねーのかよ >>518
そういう大きな政府で国土改造計画できるような高度経済成長期ならいいけどさ
ガチで鳥取島根とか限界県だし、多分近いうちに合併するか、自然公園にするしかないぞ
もうブロック化して各地方の代表的な州都設定してそこで藩制敷くしかないとおもう
さもなきゃ外人入れまくり ＞１３３
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368030375010&;KIND=3&PAGE=0
矢木沢ダム（やぎさわ）利根川
放流量m3/s
2019/10/13 16:10 83.54
2019/10/12 15:50 86.74
同貯水率
2019/10/12 01:40 78.6
つまり群馬県の利根川水系ダムは今回の台風で普通に放流しているし
それは台風直前に放流しなかったせいらしい
完勝などしてないし、原因はダム不足ではなくダムの運用ミス >>588
利根川は氾濫してないよ
水系だとそうだけど >>581
あほらしい。止めてまた始めただけ。
築地の小池百合子みたいなもんじゃないか。 >>569
遊水池近辺の佐野市と足利市とかは犠牲になったのだ… >>584
遊水池にそんなに効果があるなら、これから作ればいい。
ダムでもスーパー堤防でも遊水池でも、防災に役立てば何でもいいさ。 >>589
いいか？
土地が安いからできてるだけだぞ >>586
ダムよりよっぽど効果的な治水政策があるというだけ 「私はダム推進派でも反対派でもないが、」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
大ウソで草www >>594
ふつうに放流してるならなんの問題もないじゃん >>573
>完全に無駄扱いのダムが無いわけでもない
>原発が全てにおいて優位なわけでもない
>議論は必要
↑別にこれは否定しないけど、
「メディア御用学者」さんたちの言ってる（言ってた）ことは、それと全く逆で、
「ダムは全て悪」「原発は全て悪」
ですから。
そんな極論する人、まともな専門家の中にはほとんどいないけど、
たまにそういう、マスコミに都合の良いこと言っちゃう人がいて、
「メディア御用学者」として重宝されてるんだよね。例は名前を挙げるまでもなくわかると思うけど。 >>569
なるほど。八ッ場ダムの場所にも、渡良瀬遊水地を作っとけばダムなんかいらなかったんだな。
おまえ頭いいな！ またネトウヨ負けたのか(笑)
八ッ場ダムは利根川救ったとかいうフェイクニュースはなんだったのか？ >>600
じゃおまえの住んでる街を沈めようぜ、遊水池として
どこすみ？ >>589
川に鉱毒でもあれば他の場所でも今の時代でも広域的な遊水池作れるんじゃない？ これ、八ッ場の是非を論じているように見せかけて、実は謝蓮舫、前原誠司の擁護。
けど、再開も民主が決めたので微妙なことにw >>1
まーたデマパヨがデマ流してるが八ツ場ダムは確実に今回利根川氾濫に役に立ったよ
59メートル上昇したのに役に立ってないとか馬鹿かよ
八ツ場ダムが水害防止に？ 水位急上昇
11日午前2時に518.8メートルだった水位は13日午後2時半には約59メートル上昇☆(←ここ重要)して577.5メートルになった。
「もしダムがなければ利根川が氾濫し、自宅が水没していたかもしれない。ダムの存在価値は見直されたと思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00010000-jomo-l10 >>1
野田は再開決定しただけ
実際動き出したのは安倍政権時
→2014年入札が行われ施工業者決定
→2015年本体工事開始
民主が完成させてなんかない デマパヨの恥ずかしいデマ
民主はマニフェストで反対してそれを撤回しただけ
工事完成がその分遅れた 治水専門家。出てくるの今じゃない。何でこうなる前にいろんな河川の治水に意見してこなかったの？意味ない。 こういう時に胡散臭い専門家がよく出てくるが
国交相のダム担当の人なんかが実は一番の専門家なんじゃね？ >>600
公共事業(ある意味お金のバラマキ)と割り切って、でかいダムを作る技術も維持しておかないとこれから先悲惨なことになるぞ…。
高度成長期に作ったインフラが老朽化していくから。
まあ、ここに書き込むような人は老い先長くないだろうから、知らんがなで済むだろうけど。 >>611
ペラペラ書きなぐって、最後に「悩ましい」で〆れば済むんだから、楽な商売だよ。 川沿いの土地が確保できるなら治水に機能を絞った遊水地のコスパが良いんだろう。
せっかくのダムを治水目的に使うのはもったいないというのは判る。 >>1
ちょっと意味がわからない
余裕があったから助かったなら余裕がなければ大惨事になった訳だし無かったら結局大惨事でしょ？
じゃああって良かったってだけじゃん
ただのイチャモンじゃね？ >>589 の続き
東京みたいにゴミゴミと密集した空き空間がないところは嫌じゃ
どの地方にも自然というか何もない空間が必要だと思うんだ
それが遊水地で代替してくれる この専門家、ダムの反対派じゃないかよｗ
わざわざ、なんでこんなヤツに効果を聞くんだよ 朝日が望んでる日本破壊のためには邪魔な存在だもんな、洪水を防ぐダムは。 >>623
ダム賛成派とダム反対派しかいないからだな
フラットな意見が0 朝日新聞は自分の思想の都合がいい意見だけを集めて記事にする簡単なお仕事 >>613
よく分からんが結果から見ると 工事を遅らせた事でベストタイミングになったミンスのファインプレーってことか？ >>616
うっかり正論をはくと公開糾弾会に引っ張り出されて森ゆう子さんに拷問される 僕は右翼でも左翼でもないが、
朝日新聞の言うことは疑った方がいいと思うわ 今回は貯水量に余裕があったので役に立ったのは事実
評価は今後19号並台風がきたときだな ダムがなくて洪水が起これば、朝日の嫌いな日本人は死ぬし、紙面で騒ぎ立ててお祭りも出来たからな。そりゃ朝日は不本意だろうよ。 >>621
そうなると地下神殿(地下放水路)を量産した方が良さそうだね。
悲しいけど都会では遊水池という贅沢な土地の使い方が難しいから。 >>634
事前放流する手間がはぶけただけだろ。完成直後の奇跡みたいな論じられ方も、どうかと思うよ。 >>639
まあダムなんて効果薄いってのはそうなんだけどね
川広げられるなら川広げたほうがいいに決まってる 八ッ場ダムが今回多少なりとも役立ったのは事実だと思う ただそこにかけた金を別の治水対策に当てていたらもっと余裕があったかもしれない
ダムは割高なイメージなんだよなぁ >>619
遊水地に向いているとこは、住宅街や商業地になっているからな
鹿児島じゃ学校の校庭を水に沈めるようにしておったけど
あれも、仕方なく選定されたんやろうな 2009年頃の雰囲気を思い出せば分かるが、八ッ場建設中止は民主党のアイコンだった
もんな。何がなんでも八ッ場の効果を認めるわけにはいかない。
「ナンセンスですよ」w そりゃ、川幅を広げたほうがいいに決まってる。
しかし、土地の買収などにお金はかかるし、時間もかかる。
反日朝日としてはくやしいだろうが、ダムは必要だな。
現実的に荒川は決壊していない。 >>617
ダムは作ったらそこで終了じゃないし、老朽化していくインフラをさらに増やすと数十年後さらににキツいぞ >>621 の続き
効率でいうと
遊水地＞ダム＞地下神殿
>>639
地下神殿は最も効率の悪い手法だぞ
有効貯水量
首都圏外郭放水路 2300億円 67万m3
八ツ場ダム 5,320億円 9000万m3
渡良瀬遊水池 700億円 17100万m3 >>599
過疎地は買い上げて遊水池にする方向でもいいかもしれんて。 >>648
「八ッ場ダム」
「2位じゃダメなんですか」
「高速道路無料化」
「埋蔵金」
この辺かなあ。 朝日が悔しいから御用学者のせいにして民主党の提灯記事書きました！
おわり >>32
少なくとも、この発言は正しいとは言えなかったって記事書けよ！
今本博健「私はダム推進派でも反対派でもない」 >>640
今回の台風では6つのダムが事前放流していない。八ッ場ダムはタイミングが良かった。 >>644
コスパ的なものはわからんでもないけど、
じゃあほかの治水ってなによ？って話になるんだけどね
地下神殿？どこに追加するの？
地下鉄ある都市部は無理だし、大河で都市に近くなければ税金で工事進められない
通常堤防整備？やってて今回の有様
スーパー堤防？スーパー無駄遣いとか言われてて、いまだに民主支持者は頑張って反対してるし、
宅地造成で帰ってくるのは東京近郊だけだしな
複合的に水害防ぐのが一番コスパいいんだよ 反日朝日がダムに疑問視という記事を書くと
いうことは、その逆が正解だから、ダムは
有益に働いたというのが正しい。
しかし、いまだにこんなねつ造反日新聞の記事を
信じて読んでいる人なんているの？ >>651
地下神殿は、効果を金額換算するとダントツらしいぞ。もう半分くらい元とったらしいから。 >>656
６つしかないんだよ、それ
全部でダムいくつあるんだろうね、今回の水害範囲に。 貯水0%だったのが良かった民主党の一時中止が東京を救ったのは事実 >>652
島根とか鳥取とかやっても東京には意味ねえ
てか、群馬の山奥をやったのが八ッ場ダムですが >>645
橋下が言っていた「上流域で氾濫させる」機能を
上流の住民が水害に合う悲劇をなるべく減らしながら
遊休地や空き家の多い地区や農地を自治体が買い取って
遊水地にしていくみたいなのが、まあ普通の落し所なんじゃろな >>656
そもそも多目的ダムで利水用の貯水を放流して空振りだったらどうするのかという
根本的な矛盾があるからな
八ッ場ダムマンセーしているニワカバカは何でもいいから騒ぎたいだけのバカしか居ないｗ >>659
んなわけない
その数字は官僚が都合のいいように作り出したありもしないもだろうよ >>651
本当にヤバい時に微調整が効くし、迂回して流せるってのは
大きな効果だと思うけどな
ダムとはちょっと役割が違う >>663
そんなら河川近くに住むのやめたらいいんだよ
どうせ縄文海進起きたら沈むんだから。
トンキンも大阪も京都すら >>663
どうせダムで沈む村もあるから、安上がりなだけマシかな。 >>664
八ッ場ダムアンチも大概だけどね
てか民主党は八ッ場ダム建設にオーケー出してるんだから、
未だにダムいらないって言ってるほうがバカなんだよ 利根川は長いから上流に遊水地作る余裕もあるけど、荒川とか多摩川って上流にそんな土地残ってるのかね 専門家ってデータもないのに適当なこと言わない人のことだと思う >>669
ミンスがオッケーしたのは知ってるわｗ
だｋら情弱のニワカバカと言ってるんだよｗ むしろ民主党の八ッ場ダム逆張りはGJじゃないか？
奴らのおかげで工事が早く進んだのかもしれないw ダム板の見解はどうなんだよ。
また騙されたわけだが以外の本来の用途だろが。 >>670
多摩川は山梨だろうなぁ
荒川はさいたま市桜区と西区、南区が今回遊水池になったからあそこでいいだろ
部落だし 専門家ってのは爆破弁とか適当に無責任に話す人の事だからな >>674
彼らは騙されるちゃねらーを通して心にダムを作る大切さを教えてくれてるんだよ >>661
なるほどそういう発想もできるな
・・・・・。
民主党に感謝を・・・・てっなるかいｗ >>666
春日部地下神殿は費用対効果が悪い
洪水多発地帯に造ったのならまだ解る
だが春日部は大洪水が起きたことがない >>667
周囲より深く掘って低地を意図的に作り
大雨が過ぎ去ったらポンプで川に戻すという機能があれば
放置された土地より貯められる水の量は飛躍的に増えるだろ >>676
テレビに出るような連中は
何も情報がない段階であれかもコレかもって適当なことしゃべるいい加減なのが多いんだよな
とくに元警視庁捜査一課長とかそういう肩書の連中 >>1
反対派の意見しか聞きません、それが朝日新聞の真実
バカか、世の中にとって一番の害毒 てか都内渋谷に地下神殿作ってるんだし、
渋谷駅を遊水池にすれば問題ないだろ
田園都市線とかどうでもいいし >>680
ポンプに浸水したら動かなくなるし、
平時には単なる窪地だね、それ
ため池ってことだな >>681
だってそういう人たちがテレビ局で重用されるんだから仕方がない
まともな人は適当なことをテレビでしゃべらないよ >>627
フラットな意見を書くと、まあ行政がしていることの大半は、
それなりに計算して、根拠があってやってることなので、悪くないね、って話になる。
実際に八ツ場ダムのように、きちんと機能するわけで。
でもそういう発言すると、「ダム推進派」って呼ばれてマスコミと民主党の敵になっちゃうんだよね。 都内は、下水うんこ問題もあるから地下神殿増設しとけよ。下町こそ優先して。 国家も国民も大嫌いな朝日新聞、八ッ場ダムの効果絶大が証明されて難癖記事で反論かｗｗｗｗｗ >>651 の続き
地下神殿方式は遊水地・放水路の場所が確保できない場合、致し方なくやる手法
金が掛かりすぎるから東京や大阪の大都市以外では選択してはいけない代物 全く中立の立場の専門家がそういってるのだから間違いないのだろうな！ >>685
即時性、すなわち脊髄反射がテレビの生命線だからな。 渡良瀬遊水地は普段から水多いけど
どんだけ余裕があるんだか 事実すら認めない朝鮮日本新聞。
ダムが偶々試験湛水始めたばかりでほぼカラとか天運はあったが，
さすが赤井邦道さんの投書を載せただけのことはある。 >>692
江畑さんとか毀誉褒貶はあるんだろうけど
ほんとにまともなことを言ってたね
わからないことはわからないってちゃんと言ってたし >>675
多摩川は青梅から上流に遊水池になるような平地は無いよ。結局ダムになる >>679
違う
http://jsai.jp/linkbank/tmpdata/saitama2-03.pdf
大水害だけでもこんだけある
あそこが利根川と荒川の結節点で、クレしんのヒロシがなんであそこなら家が買えたかっていうと、
水害多発都市だから。
スーパー堤防と地下神殿の大土木工事だから近隣の開発できただけ 徳島の件もあるからダム事前放流は積極的にやってほしいけど、自治体の承認とか色々としがらみあるみたいなのよね
あとは都心の経済的損失減らす最善の策は堤防のさらなる整備か >>662
そうだが、津波が来そうな高地の田舎などは、国が買い上げて替りに高地に街を作ってもいいかと。
鳥取島根でも、災害が少ない場所に過疎地の住民を集めて、病院やスーパーなどを作れば
行政コストも下がるし、住民も幸せにならないかな？
東京周辺は、スーパー堤防でもダムでも何でもやればいいし。 >>700
ダム放流事故の根本原因は
ダム管理者と河川管理者と自治体との連絡の悪さなんだよ >>690 の続き
春日部地下神殿を放水量でみてみよう
19号のときの放水量１１５０万トン
貯水量＆放水量
首都圏外郭放水路（19号時の放水量） 2300億円 1150万m3
渡良瀬遊水池 700億円 17100万m3 >>701
いっそ島根鳥取に無敵災害対策都市作るって案は悪くはないよ
そこで地震や台風、水害に対して万全に備えたシェルター都市作って、そこを首都にする
んでウン小杉のタワマン最上階民みたいなのとか、田園調布とかみたいな高級住宅地にすんの
これで海面上昇しても日本人生き残るって感じにする
でもそこまでやる意味あるかってことなんだよね
東京から首都機能移転するのはすべきだけど、
別の街に移す理由がないんだよな、喫緊の問題として この携帯電話やネットの時代にダムと自治体の連携がとれないとは一体
防災担当を30前半と古きベテランに分けて組ませて、30前半の奴等に国が全国講習しろ
国が企画を設けてな >>704
んー
まあ、その窪地にはほっといても水がたまってやがて蚊が発生し、
そしてブラックバスとか放流するんだろうね
んで近くにレイクタウンって名前の街ができてさ
そのうち河口湖みたいになるんだけど。 >>709
意見が食い違うんだよ
河川管理者や自治体はできるだけ放流やめてほしい
ダム管理者はできるだけ放流したい
公務員は責任を取りたくない生き物だ、ということは知ってるでしょ？ >>709
クールジャパンとかアホな事に使う予算でやれば余裕でできるのに、やらない
ほんま国土狂塵化計画は素晴らしいな 今回は空っぽでラッキーだったけど、水利権もあるから今後はたいして期待できないのは事実。 あれだけの水量を受け止めた
事実を疑問視するって、どんな人間だよ >>705 の続き
春日部地下神殿は江戸川に水を流すんだ
江戸川は利根川から分岐した川
よって春日部地下神殿の放水は回りまわって利根川、或いは渡良瀬遊水地の能力を浪費する
前回の19号のときの春日部地下神殿は1150万m3 を江戸川に流した
よって渡良瀬遊水地の1150万m3 分を貯水力を奪ったんだ >>709
ダムが上流にあって、文句言う都市が下流だからだね
コントロールパネルが下流にあったら喜んで緊急放水するわな
結果。上流で氾濫起きてもザマァで終わり
だから上流側が下流に対して冷たい目線になる >>712
責任全くとらない公務員が責任取りたくないって...あいつらやりたい放題で賠償責任なしなのに文句も受け付けたくねぇってのかよぉ！ ちなみに4Gの終了って遠隔操作や監視もできなくなるから大変なんだよ
ダムとかどうするんだろ？ 今本博健・京都大名誉教授（河川工学）
「私はダム推進派でも反対派でもないが」
ガチガチのダム反対派 >>6
ほんこれ
いかにも朝日らしい記事
ていうか未だに朝日を購読してる奴がいることに驚愕ｗ >>715
宗教だから。脱ダムとかって。
守りたいものってたかだか今月の小遣いが減って税金取られてるってだけ
要するにジワジワ死んでくのを福祉で抑えろっていう割に
今回みたいに一気に80人死んでも屁でもない連中だよ
いわばトンキンね >>606
他の氾濫被害の責任論が政府に向かない為の疑似餌 さいきん京大って聞くだけでアカっぽい印象受けちゃう >>707
そう。要は、マスコミ自体が全然フラットでないのがそもそもの問題で、
専門的知識に従ってフラットな意見してる専門家たちを、
自分に都合の良いヘンな色眼鏡でしか見られない。で、勝手に「御用学者」呼ばわりして全て解決したつもりになってる。
こういう態度がこれまで、どれだけ日本を悪くしてきたか、ってことを、いまだに全然わかってないんだよね。 温暖化対策とかいう効果があるのかよくわからんもんにカネ使うより
治水にこそカネ使うべきだよな ダムの連携の悪さは法整備で強権発動するしかない。明らかに災害が迫ってるのにボーッと水蓄えてるとか馬鹿の極みでしか無い
問題はどの規模で来た時に発動するか、すかった時どうするのかとか >>725
マスコミとかじゃなくて学会レベルでもダム利権とそうじゃない人っていう乖離があるからね 防波堤よりダム、人命より利権
稼働してたら放流してたっていう逆に危険だったっていう落ち
稼働してなかったから放流できなかった
貯水が少なかったからギリギリだった
結果論だけど、運が良かっただけ
ダムがあると危険なんだよ
稼働してたって貯水の調整なんてしないんだから >>723
それはあるな。
福島や栃木はめちゃくちゃなのに。 >>716
アホな質問するけど、氾濫しないようにタイミングをズラして江戸川に水を流すことが目的じゃないの？ >>708
副首都もしくは非常時の長野大本営的な意味で整備する価値はあるかと。 >>728
ダム利権の学者、って例えば誰のこと？具体的に。 >>716
いずれ流すに決まってるだろ
消えてなくなる水なんかあるわけない ダム一つだけで洪水防止に絶大な効果があった、
なんてことは有り得ない無いんだよな。
現在の洪水時の治水なんてのは、
モザイク状に絡み合った各地点での堤防決壊や越水を避ける様に
上流からの流水量をコントロールする。
それができないと、足利や長野の様な河川氾濫か起きる。
今回はたまたま八ッ場ダムの試験稼働が台風時の大雨に間に合ったから、
下流の洪水なんとか回避できた。
つまり、八ッ場ダムの完成が全体の治水能力を高めたのは間違いないことで、
その実現と遅らせて、危うく甚大な洪水被害を起こそうとした
極左テロリスト朝鮮人集団の民主党政権にいた大臣、副大臣、与党政府委員ともは
殺されてもまったく問題無いわ。 ダム建設反対派の専門家が疑問視、こう書けばよかったのにね 褒めも貶しもしないがまるで洪水待ってるみたいな記事は気持ちが悪い >>715
・偶然にも空だったので通常時より多くの水量を受け止める事が出来た
・ダムがなくても氾濫は起きていない
という数字で証明された事実に基づいて話してるだけだよ
見た目であれだけと言ってるお前みたいに単細胞じゃないのよ >>716 の続き
最大流水量
利根川 10,577m3/秒
首都圏外郭放水路（庄和排水機場） 200m3/秒
春日部地下神殿は利根川の能力の2％を奪ってるんだ
その利根川はもはや限界に達しつつある
春日部あたりの田舎で他人任せの放流なんか本来はするべきではない
遊水地を設けて自分ところの水は自分ところで処理するべきなんじゃ 試験おわってないのに水ためて崩壊でもしてたら
まあそれはそれで建設が遅れて試験できなかったのは民主党のせいってことにするんだろうな
それとやっぱり、誰かが指摘してたけど水が溜まりやすいダムっていうか
場所的に多くの雨水が入ってきてしまうダムなのかねこれ >>1
効果があったのは一目瞭然だろ
ダムがなければ雨水は垂れ流しだよ ちなみに朝日が連れてきてる専門家は
ダム反対してる活動家なんだよ 朝日の主張も一理あると思うよ。
多くの専門家は、八ッ場ダムはたいして役に立たなかったと断言してる。 俺は朝日新聞好きでも嫌いでもないが、
>>1みたいに人を騙すためだけの記事を書く新聞社が日本に存在していることは、絶対に許しちゃいけない、と思う。 >>740
「ダムがなくても氾濫は起きていない」
を言い切るのは無理。「越水がはしなかった」ならまだわかるが越水しなくても決壊する堤防はいくらでもある。 >>745
それを定量的に論証するのが専門家なんだよ
データもないの断言するのは素人だ >>730
そっちの報道は少なめで八ッ場ダム称賛ばっかだからな
ダムや堤防の治水効果の話するなら溢れたところも含め検討しないと意味が無い
ミンシュガーだのダム万能論だけで語ってる奴はただのアホだ 不謹慎なことを言えば、ダムがなければ上流のどこかで決壊して都心が助かったとも言える
荒川水系の河川だって埼玉のあちこちで溢れたから下流は助かった >>731
春日部地下神殿には大きく時間をズラすほどの貯水能力はない 朝日のお抱え学者と記事を信用出来るとか脳にオガクズでも詰まってるの？ >>745
まず、多くの専門家がそう言ってる、ってソースを提示してみてくれ。
話はそれからだ。 >>719
インフラの遠隔操作は有線が基本じゃないの？
バックアップで無線もあるだろうけど >>754
専門家には一番難しいことだがな
仮説や推論をあたかも事実のように言うことは素人にしかできないよ 子供でもわかる理屈を否定するにはそれの専門家が必要だからな >>755
結構FOMA回線使ってるとかあるんだよ >>1
このダムを止めようとした立憲民主党の口だけ女(笑)
こいつら日本人の安全の為のインフラは絶対に反対するんだよな。
在日韓国人への選挙権付与が本年の仕事だから。 京都大学に聞いても無理だろ
科学的根拠よりも思想が先に来る 立憲民主の擁護は見苦しい
ギモンも何も、何万という貯水量を受け止めた事実は変わらない ダムに反対専門家なら役に立たない
ダムに賛成専門家なら役に立った
って程度のポジショントークだもの 最初被害なかったからダムなくても平気と開き直ってた奴も神栖で一部浸水して破綻したからなw
水量10cmといってもそれが常に浸水してきたら被害の差が歴然だろ 朝日新聞が疑問視するなら反対の肯定ってことじゃないの？
つまり良かった >>585
緊急放流を何だと持ってる。
上流からくる水量をそのまま下流に流す事を言うんだぞ。
つまり、緊急放流＝ダムが無いのと同じ状態になるだけで、ダムのせいで本来より多い水量が流れる訳ではない。 >>728さんは、結局、「ダム利権の学者」ってのが誰か、名前挙げられなかったのね。
それか、今ごろ必死になってググってるのかな・・・
>>762
全てのものをポジショントークで語るのは危険だよ。
専門家には専門家の良心ってものがあって、まともな専門家はポジションにかかわらずに、まともな発言をする。
（残念ながら、>>1に出ている今本氏はそうじゃないわけだが・・・）
専門家の見解をポジショントークに貶めてしまうのは、マスコミの責任。
これだけは絶対に許せない。 >>767
普通に慎重にしゃべっても適当に記事書かれる場合がある
だからまともな人はマスコミにはあまりしゃべらない 朝日新聞の用語集
・「しかし、だからといって」
ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
・「ただ、気になることがある」
論理薄弱のため心配事の表現形式で、自社主張の「なんくせに誘導しますよ」という意味 >>741 の続き
利根川が埼玉の南側で決壊したら死者・家屋の損壊が数万〜10万、311を凌ぐ未曾有の大惨事になる
利根川のキャパには限界があるんだから時間を稼げるところは稼いでもらわないと本当に利根川が決壊するぞ 今本は事前通知なく勝手に記者会見やり、土木学会で実施した実験はねつ造だと言い張ったり
まぁ、絵に描いたような人間のクズね。んで、論理的に反論したらそれっきり黙っちゃった。
強い奴には抵抗しない朝鮮的な輩。 マスコミの「ソースロンダリング」は食品メーカーの「産地偽装」と同質です
『ソースロンダリング』
ソース（情報源）が曖昧で信憑性の乏しい情報やデマを、
社会的に信用や権威のあるメディア・人物を介して伝播する事で、
他者に信用させるだけの信憑性を補完しあたかも真実のように既成事実化する手段。情報源洗浄。
こうした行為を行う者は、イデオロギーに関らず捏造やデマなどで敵対する人物・組織に風評被害を与える事を最終目的とする。 >>769
専門家と言っても大学の教授とか肩書権威を利用するためにマスコミは取材するわけで
俺の知り合いはある事件で解説求められた時に専門外だからwikiで調べてそのまま垂れ流ししてたぞw 川の多い日本でさ
昔から治水は、国家の根幹になる大切な事業なんだけど
なんで政争の道具にするんだよ 八ッ場を称賛してる奴らが臭すぎるというか裏がありすぎて賛同できんわな
ダムをほめてるんじゃなくて何かを叩きたいってのがチラチラ見えてな 難しいことを言ってもジジババには分からんのだよ
ダムがあればその分雨水貯めれるんだから、ないより
あるほうが良いに決まってるわってくらいのもん アサヒがこの専門家を連れて来たってことは、つまりアサヒの意見がこうなんだってことだよな。 >>779
その認識でほぼ間違いないんだが、それすら否定しようってのがここにも何人か・・ >>778
ダムは大事なものだ、ってことが今回明らかになった
（っていうか、ずっと昔から明らかだがｗｗｗ）んだが、
その明らかなことを、なぜか必死に否定したがる勢力が日本には沢山いるので、
そういう人らを叩いておきたい、っていう意識は、正直に言ってあるだろうね。
この人ら、本当に臭すぎるっていうか、何が一体裏にあるんだろう？っていつも不思議に思う。
何が何でも日本の悪口を言いたい、ってことはいつもチラチラ見えるんだが、何でこんな奴らがこんなにたくさんいるのかね。
実際、この板にも腐るほどたくさんいるわけだが。 >>771
水量考えれば時間稼ぎにもならない訳だけど。 ダムを称賛してる専門家が多い中で、数少ない批判している専門家だけの意見を掲載して、
さも専門家の多くが疑問視しているかのように思わせる、サヨクがよくやる手法。 専門家に聞いた体で自分の意見を言う
こうしておくと発言の責任取らなくて済む ウリは正しい、パヨクの正しいは、同じで思い込みだから >>1
じゃあダム無くした次同じ災害になるまで待ってどうなるか
検証しよう
もちろん下流に川沿いに住んでね
テロ朝さんと疑問視してる専門家さん達は
堤防もそのまんまでね当たり前だよね検証だもん
他の住民？いやいやテロ朝さんや疑問視してる専門家さん達のために犠牲になってよ >>794
そうなんだよ、関東平野の田んぼは黒部ダム３個分の貯水量がある
あっという間に田んぼは1/3くらい減る、そしたら黒部ダム１個分、八ッ場ダムだと１．５個分くらいかな
それだけの量の水が行き場を失う 私は朝日否定派でも肯定派でもないけど朝日は終わっていると思いますよ。 ダムの専門家、越水、洪水の専門家ってのは原発の専門家と変わらんでしょ
データがとれる事自体少ないし、そんなプロフェッショナルがいたらピンポイントに護岸工事ができて洪水なんぞ起きないわ 今回の川を見てると、川の合流地点と、橋の手前が意外と危ないのな
やっぱり流れの中に橋桁があったりするとそこで水の流れが滞るんだな >>800
基本、よい立地や工法あっても
金がかかる住民からの反対とかでできないからな
備えよ！！と言っていたのに
何かあったら治水事業の失敗がー！！といってくるわけで >>786
多くはないな。
専門家の中でダムをむやみやたらに評価しているのはむしろ少数派。 首都圏外郭放水路の地下神殿は評価するが、八ッ場ダムはディスる。
説明しろよ。 >>801
橋桁にゴミ詰まって簡易ダムになっちまうのよ >>441
台風であそこまで雨が降ると予測していなかったので事前に水を捨てきれなかったという事ですかね
でも、あの時、「今回の台風はマジで凄い！」と報道されていたのに、それでも雨がそこまで降らないと判断されてしまっていたわけですよね 上流でどんどんダムを作って東京に水を売ればいいのに >>751
具体的にはどれくらいの余裕を与える想定になっているの？ ダムの操作の判断が高度過ぎるってのはあるんじゃろ。
遊水地の場合は、
大雨が来た、はいゲート開放。
大雨が去った、はいポンプで川に排水。
非常にシンプル。 地下神殿は中小河川が対象だからダムとは目的というか役割が違うんじゃね？ 朝日の記事だとまっとうな記事なのかもしれないが、八ッ場ダムなどダム行政への悪意を隠してるんじゃないか？と勘ぐってしまう。 >>807
それは結果論ではないかと。
そもそも天気予報自体占いみたいな側面があるし。
内部や専門家同士で議論するならともかく、外部の人間は結果さえ良ければプロセスは問わない方がみんな幸せになれると思う。
後ろ向きな議論をしたところでタイムリープ出来ないから時間の無駄だし…。 >>813
＞朝日の記事だとまっとうな記事なのかもしれないが
まっとうな記事のわけないだろうが・・・・
↓まっとうでない客観的な証拠。
>>1
> 今本博健・京都大名誉教授（河川工学）に話を聞いた。
> 私はダム推進派でも反対派でもないが、・・・・
今本博健著『ダムが国を滅ぼす』
https://i.imgur.com/cANrBtb.jpg ところで、台風が来る前は
「台風19号で福島の汚染水が流出して福島壊滅！」
みたいなこと言ってた人がたくさんいたけど、あれどうなったかな？？ >>802
オリンピックとかでアスファルトに300億とか使ってるからでしょ
使い方
全てがこれに尽きる >>800
原発の専門家だって1Fの事故が起きる前からさっさとマークIは廃炉してABWRに置き換えた方がいいと思っていたけど、反対運動とかありましてですね… ダムは豪雨を塞き止める為にあるのではなく、逃げる時間を稼ぐためにある >>817
朝日にしては歯切れの悪い言い方だから、悪意の不発なのか？と勘ぐったらそうだった。 >>821
ABWRなんてもんにしても、そもそも沿岸に低く作るから原発無理じゃん
鉄塔すら倒れるのに >>820
そりゃ、突貫であんな工事やらされたら
３００億とかかかるわｗ ★ 八ツ場ダムの建設中止を撤回したのは民主党 （2011年） >>825
最悪よなぁ
インフラの老朽化がどこでも進んでるのにオリンピックとか増税、水道の民営化
高い税金を払わされてろくに災害対策されない未来しか見えないわぁ ★ 八ツ場ダムを建設中止と言っておきながら撤回したのは民主党 （2011年） >>807
そこに関しては事前放流があろうが時間帯が夜間でずらしても1時間そこら辺にしかならず、さらに甘く見て避難してなかったりもあり結果的には被害は変わらなかったという話もでてたろ。 >>829
まぁ、こんなものよねぇ・・・
エネルギー問題でメディアでサヨク発言してる「専門家」も、
大抵はただの反原発活動家か、またはエネルギーシステムと何の関係もない経済学者だったりするし ★ 消費税を今増税する必要はないと言っておきながら増税を決めたのは民主党
★ 行革すると言っておきながらほとんどできなかったのが民主党
★ 八ツ場ダムを建設中止と言っておきながら2011年に撤回したのは民主党 これがなかったら群馬の前橋は1998年のようになってたんじゃないの？
県庁職員の車が沢山川に落っこちて流されたニュース覚えてる人いない？ 八ッ場ダムの貯水量は利根川流域にはわずかしか影響を与えない
従って治水のためにはさらにダムを建設する必要があるということかな読んでないけど >>839
この学者さん
淀川に携わってたのに
ワケわからんよ
淀川水系にも沢山ダムが有るのに >>835
前原が言ったというだけで
民主党は2011年に建設中止を撤回している
嘘つき民主党がついた沢山ある嘘の中のひとつが八ツ場ダム建設中止 >>796
実にパヨクらしい一行で笑うわ、コンクリートから人とか寝言をほざいた結果が招いた民主党という災厄、反省も総括もせず党名ロンダリングを繰り返してる姑息な民主党とはこういう存在なのだと再び日本国民の心に刻まれて行くのだろうな。 >>569
渡良瀬遊水地は、もともと鉱毒対策だよ。
パヨクのくせに、田中正造、知らんの？
(´・ω・｀) どっちにしろダムとその流域に大雨が降ると遊水地なり被害が出るとこで対応できるようにしないと
ダムなんて何も救えないとはっきりしたんだよ
逃げる時間を稼いだなんて畑や家を失った人たちに何の慰めにもならん >>849
パヨクが日本の歴史知ってるわけないだろ いや、これは当然だろ？
「これが流れてたら絶対やばかった」とか感想言うのはいいけど、科学的な検証もせずに民主党批判までもってくのは阿呆
てか19号通過初日にも同じこと書いたけど >>852
＞ダムなんて何も救えないとはっきりしたんだよ
いつはっきりしたんだｗｗｗ
何でこうやって脳内で事実捻じ曲げてまで、自分の信念？に固執したがるのかね・・・
今回の台風、昔の治水レベルだったら数千人が死んでたはずだし、実際に昔の伊勢湾台風とかではそうなっていた。
実際にダムで人が救えたわけなんだが。 >>854
だからさ、>>817
明確な「反ダム活動家」に「私はダム推進派でも反対派でもないが、・・・」なんて
書かせちゃういつもの朝日新聞を、少なくともその理由で、
ふざけんな、読者なめんな、専門家って言うのなら少しはまともな専門家の意見出せ、
って思わないあなたの感性が、どこか根本的におかしい、って思わない方が変なのよ。 温暖化による洪水とダムや堤防の建設はイタチごっこ。土木工事だけに金を使っていても
解決するはずが無い。 >>835
★ 前 国土交通大臣の前原が建設中止を表明 （2009年）
★ 現 国土交通大臣の馬淵が事実上のダム中止方針の撤回 （2010年 11/6）
>逃げる時間を稼いだなんて畑や家を失った人たちに何の慰めにもならん
家や畑を失うなら命も失って構わない、という人間は希少だと思う。 ダムの機能が持ち上げられていることに、
朝日新聞としては苦虫を噛みつぶすような思いを抱いているんじゃないか？ 別に民主党が突然変異したわけじゃなくて
国民が「コンクリートから人へ」熱狂的に支持してたからなんだけどな
もっというと公共事業減は自民党時代から始まっていた。 朝日が書くんだから、実際には効果絶大だったんだろう。 >>857
完全に解決は出来なくても
40点を60点、60点を80点にすることは出来る 最近の思い込み
「朝日がディスってるなら間違いはないだろう」 効いてる効いてるｗ
話題にしてる時点でパヨクが負けを認めたようなもんだ >>857
CO2削減で温暖化を食い止められると本気で信じてる科学者というのは存在するのかね？
本当に温暖化を食い止められるとしても
極限までCO2削減する事で社会が背負うコスト＞＞＞＞治水インフラ建設コストだよ。 >>835
★野田総理 八ツ場ダムの工事再開決定 （2011年 12/24）
マニフェストを撤回して工事を再開したことに理解をもとめる
苦渋の決断だった
これがウソつき民主党なの 推進派でも反対派でもない専門家が言うのなら、５ちゃんの専門家気取りネトウヨの言うことより1000倍信用できる 何千億もかけて、治水効果ゼロの巨大ダムなんて作るとか思うか？
治水・利水・発電にフル活用できるように作られた多目的ダムなのにさ
少し考えればわかる話だろ 「反対のための反対」を教科書のように実演してくれる朝日。 >>870
朝日新聞は自分たちの主張と同じことを言う専門家にしか取材しないのは有名だけど？
複数人に取材しない時点でお察し 堤防が破壊されるかされないかなんて紙一重なんだから
ダムに効果があるならやればよい。敗れた堤防は強化する
こういうひとつひとつの対策が犠牲者を減らしてきた
現に8000人を(希望的w)予想したﾁｮﾝアエラもはずれたからな 治水効果の大小なんてどうでもいい。
緊急放流が迫ってるとなったら堤防の高さより高い所へ逃げろ。
これだけ。
★なぜ朝日新聞は、朝鮮半島が大好きなのか？
韓国の新聞 【朝】鮮【日】報
の日本語版である【朝日】新聞は
４００万部を割って経営危機に突入してます
自業自得ですね
いまどき「紙の新聞」なんか本気で読んでるのは
【赤旗】の共産党員か
【朝日】新聞のパヨク（ゴキブリ在日韓国人）か
【聖教】新聞の創価学会員くらいでしょう
>>871
極左テロリスト朝鮮人集団
「何千億もかけて多目的ダムをつくるなんて、
絶対に本当の建設目的が無いからに間違い無いニダ！
我が同胞の朝鮮半島ではいつもそうニダ！！」 >>870
>>32
賛成派でも反対派でもない(-_-;) 日韓問題といい、この記事といい…
最近の朝日の記事は日刊ゲンダイあたりと同レベル >>863
1990年代から2000年代にかけての公共事業叩きは異常だったよな。
分かりやすく富を生み出す整備新幹線ですらなかなか作れなかった。 > 治水の専門家の今本博健・京都大名誉教授（河川工学）に話を聞いた。
>ダムが国を滅ぼす
ダム反対派www >>856
朝日が連れてきたのが専門家であろうがなかろうが、反対派であろうが賛成派であろうが、俺がバカにする相手も内容も変わらないのさ
朝日新聞もセットでバカにしてほしいってご希望ならするけど >>835
★2009年 マニフェストで八ツ場ダムの建設を中止を明記
★2010年 馬淵国土交通大臣が建設中止を撤回
★2011年 野田総理が建設工事再開を決定
★2012年 以降、前段階の工事を続ける
★2015年 自公政権下で建設工事着工 朝日新聞記者を八ッ場ダムに沈めて生きてるなら効果は無かったということでいいよ ちょっとだけ擁護するとしたら、
たぶん本来は「ダムだけに頼っていてはだめだ」って主張だったんだろうと思うけどねえ。
いろんな人にちやほやされて勘違いしたのかなあ、それとも素が出たのかねえ。 まぁ、次同じ規模の台風が来てからしか本当の事はわからん。
満水近くあったら事前放流したところで被害があったかもしらんし無かったかも知らん。
たまたま空だったってのも事実。
今どうのこうの言ったところで始まらんよ。 ダムいらん派がこっそり言い分を引っ込めたということが現実を表してる オツムの弱い奴とか自民ネトサポ統一教会朝鮮人とかが八ッ場マンセーしてるだけだからな
元々貯水できる水量が少ない部類で、台風が来る前から貯めていた状態。
これで効果があるとか、頭大丈夫か？まさに工作もしくはキチガイｗｗ
八ッ場ダムが利根川を救ったのではない
https://togetter.com/li/1416649 >>829
大学教官だった割には幼い文章だな。ゴースト？ カラのダムだったから 効果あったんだろうけど
なかった 想像ぜっする 被害だったろうなー.. ★2009年 マニフェストで八ツ場ダムの建設の中止を明記
★2010年 馬淵国土交通大臣が建設中止を撤回 ← これ
★2011年 野田総理が建設工事再開を決定
★2012年 以降、前段階の工事を続ける
★2015年 自公政権下で建設工事着工
日本人を殺し損ねた政治家と新聞社が悔しがってるように見えてしまう >>224
栗橋付近では水位が1メートル以上余裕があったよ。 専門家によると ＝ 信頼できる筋からの情報によると
朝日新聞がよくやる願望記事の枕詞ですねw ★2009年 マニフェストで八ツ場ダムの建設の中止を明記
★2010年 馬淵国土交通大臣が建設中止を撤回 ← これ
★2011年 野田総理が建設工事再開を決定 ← これ
★2012年 以降、前段階の工事を続ける
★2015年 自公政権下で建設工事着工 鳩ぽっぽのオッサン
反対側のHPを見て無くても大丈夫とか言ってるけど
３つ目のTwitterでは
下流の計測地点で氾濫危険水位までわずか16センチと
結構ギリギリで持ちこたえてたようだ…
もし
試験湛水出来る様な状況で無かったら…
https://i.imgur.com/pV2a37L.jpg ★2009年 マニフェストで八ツ場ダムの建設の中止を明記
★2010年 馬淵国土交通大臣が建設中止を撤回 ← これ
★2011年 野田総理が建設工事再開を決定 ← これ
★2012年 以降、前段階の工事を続ける
★2015年 自公政権下で建設工事着工 （嘘つき民主党さんアリガトウ） >>893
その被害もダム自体ないよりかはマシだと思うぞ。 >>849
大規模インフラってのはいわくつきの土地だったり
住民との長期間の交渉の末、何らかの政治決着で「出来ちゃった」もんだからねぇ。
出来ちゃったモノはなるべく有効利用してくれ。
これから作るモノはなるべく無駄のないようにしてくれ。
ってことだわなぁ。 >>600
遊水地だと高い堤を作らなくいてよいから建設費はそりゃ安いよ。
その代わり広大な平野を水に沈めることになるけど、その補償はどうするの？
そもそもそんな広大な平野なら、住民は数万人はいるぞ。
どうやって同意を取るつもり？
お前って、どうしようもないほどのバカだよな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>12
もう少し記事を読めば、
貯める余裕が有るダム、貯める余裕が無いダム、
八っ場ダムは貯める途中ダムで余裕があった。
貯める余裕が無ければ、どうなった？ まだ空っぽだから貯水出来た
だけで、以前から稼働してたら
放流必至だったんだが、
それを役に立ったとマンセーする
ネトウヨw 自民党が散々造ってきたダムが
放流しまくりで、堤防も越水して
氾濫して洪水が発生してるんだがな。 >>911
緊急放流に追い込まれてもダムが無いよりは人的被害が少なくて済む 要するに、「ネトウヨはボロ負け」 という理解で正しいのでしょうか いや、例の如くパヨクが脳内勝利宣言して恥をかいたって話 稲戸井、田中調整池の影の薄さよ…
たまには思い出してあげて下さい 専門家とか海外の反応とか街の声とか
都合のいいの見つけ出す能力だけは凄い
やらせと仕込みかもしれんけど 「洪水と共存」出来るだだっ広い平野はヨーロッパアメリカにはあっても日本には無いな。 >>919
存在を知ってる地元民は感謝しているでしょ。
自分も地元の遊水地のおかげで助かった。 >>909
ダムマンセー、堤防マンセー<<<<<<<<<<<調整池<<<<<<<<放水路
金をかけるなら放水路だろ？そんなこともわからんのか？
ちな、俺はダムLOVEだけれど、旧ミンス叩きのためにダムと災害を利用するネトサポが許せないんだよね？
なに？パヨク言いがかり？ >>1
専門家の名前は？ダムが効果ない理由は？検証は？また自作自演？ >>926
もし作れるなら放水路が下流の最強の治水方法だとは思う。
荒川放水路とか、既にたくさん人が住んでいただろうによく作れたもんだわ。 ダムの治水効果に関して、かつて謳われていたほどの効果など無いというのは、現在では常識
堤防を数センチ高くした程度の効果しかないとか へーそうなんだ。だったら緊急放流も通告なしで大丈夫だな。 >>917
最悪でも大勝ちが小勝ちになる程度
ないより良かったことは間違いないからな >>910
ダムがない時と同じ水量が下流に流れるだけだな ここの台風１９号関連の資料を見ると11日AM２時から１３日AM５時までは流入量の１００％を貯水って書いてある
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/yanba_index050.html
つまり、台風通過中にダムに入った水は全く放流していない。だから水位が２日で５０ｍも上がったわけだが。
ダムが無くて垂れ流しになってたら、エライ事になってたのはほぼ確実だろうね。 >>901
ホントだ。
「国道６号大利根橋地点」では
10/13の17時に7.34メートルまで上がってる。
これは「避難判断水位7.20ｍ」を超えて、
「氾濫危険水位7.50ｍまであと16ｃｍしかない。
これは誰かの試算じゃなくて、実測値だぞ。
何が何でも八ッ場ダムの効果を無かったことにしたい鳩山とか民主党に騙されるな。 今回は、間違い無く効果あっただろ。
今後は今回みたいにぎりぎりまで
貯められないから、放水するだろう
けど。
朝日は今回と今後の区別をわざと
ができていないような記事にしてる。 >>937
その前の10日で500ｍ水位あがっとるぞ
そういう川なんだわ 堤防はしょっちゅう決壊しているが、ダムの決壊って聞かないねえ。
調べてみると1953年が一番新しいらしい。
何でこんなに目の仇にするやつが涌いてくるんだか。
かつて反対した手前、引っ込みがつかなくなってるとしか思えないんだが。 晴れの日に50ｍ増えて
台風の日に60ｍ増えました >>942
ダムの基礎岩盤が470.0m、最低水位が536.3m。
ちなみにダム湖は水位が上がるほど面積が広がるから水位と貯水量は比例しない。 民主の残党どもは、くだらないこと言ってないで、
「あの時は間違っていました。申し訳ございません。」と
素直に伏して謝っていれば少しは票を取り戻せたかもしれないけどな、
これでは誰も信用しないがな。 >>946
失敗を認めないからね、パヨクは
公共工事は悪、とさんざん謳ってきたが、
それが間違っていたことを認められない
間違いを認めて、「正しい公共工事のあり方」を提唱すれば
支持も伸びるだろうに ヤンバーなくても他のダムでも空にしておけば効果はあるんだよ >>33
放水のタイミングがあって、簡単に言えば雨量が減って川に流入する量が減ったところで流す。
確かに状況によっては雨量が減ってない時でも流さなきゃいけないかもしれない。
でも、決壊したら一瞬でダムの全量が川に流入
しちゃう。
そんなことになったら上流から下流まで大惨事。
ダ >>946
八ッ場に関しては政権時代にそれやってるからw >>1
今回だけたまたま超〜偶然に役に立ったけど
来年に今年の19号規模の台風が来たら全く役に立たないと思うよ〜w 貯めて放水するのがダメなら、
都内の地下神殿も横浜スタジアム
の貯水池も無くて良いんじゃ無いか。
貯めるタイミングと放水するタイミング
が大事なんだよ。
今回、横浜や都内の下流で氾濫が少なかった
のも、貯水池のおかげ。 >>953
ダムがあるだけで流木とか土砂などの漂流物は防げる
全く役に立たないということはない >>953
治水用途に割り振りがあるダムならその分は働くだろ
効果が低いからって0になるわけじゃない >>945
それにしても10/1からほとんど晴れの日の10日で9割貯水ですぜ >>936
そうだね
韓国製のダムみたいに決壊したらダムのせいで被害拡大ってことになるね
逆に言えばダムが決壊しないかぎりダムがあることで被害拡大に繋がることはないわけだけど おまいら・・・ついこの前のスレでは、
ダムの緊急放流のせいで川が氾濫、決壊したと騒いでいたろうにｗ 今回は治水の重要さを多くの国民が実感したから、
多少はダム建設もやり易くなるといいね。
情緒だけでやってる反対運動など糞食らえだ。 >>959
最初の頃は「緊急放流」の言葉を勘違いして、
貯めた水を全部一気に流すのかと思っていた人が多い。
だから決壊だ、氾濫だと騒いでいた。
ところが正しい知識が広まって、バカなことを言う奴が減ったのさ。 ネットがまだ発達していない時代は
こうやって世論誘導しまくってたんやろなあ 緊急放流に関してはNHKが詳しい説明してたぞ
むしろ、ネットしかやってないやつが騙された >私はダム推進派でも反対派でもないが
わたし女だけど的な枕詞？ 最近の流行りは事前放流と予備放流の違いが判らない層を騙すことらしいな >>971
治水用途で使える範囲が決まってるんだから人がやっても大して変わらんでしょ
決められてるとこまで下げて決められてるとこまで上がったら緊急放流 >>973
例えば川のカーブ ⤵の外側に⤵に合わせた土管みたいなの置いたりして
あと川底を平らにしたりして河口を通過する水の量を最大にすればいいと思う
人間よりAIの方が独創的な発想ができるんじゃないかな？ >>912
治水インフラってのは
戦後や戦後でも
丈夫で長持ちさせるのが当たり前だから
余程の損壊が無い限り
既存工作物を作ったら長期間のスパンで活用するからね
新規に造るのは段々と減っていくのは当たり前だわな
しかし
民主党政権の時に
一気に下がってるなw
地方自治体から要請も
民主党政寄りだと積極的な陳情も少ないのかと？
今回みたいな状況だと
積極的に新規に造るのと違うかな >>595
いやー河口を見てみろよ河口
>>766
そのダム自体が作ってる最中に限界が明らかになったってこと言ってるんだが？
やったならもっとたくさんの雨が降った時にでも
対応できるような治水こそやるべきだったって言ってるんだが？ 八ッ場ダムをマンセーして民主をディスってるツイッターにおいて、
「八ツ橋ダム」とか書いてる工作員が大量に存在してたんだって？ｗｗｗｗ 美味そうなダム名だなｗｗ
https://twitter.com/Kitsch_Matsuo/status/1183919677111558144?ref_src=twsrc%5Etfw
やっぱりな。自民工作員は日本人じゃないんだよ。統一教会チョンを始めとした似非日本人な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>767
むしろ良心的な人が今本さんだろ
産経新聞に載ってるような専門家なんて捏造してるし全く信用性なんてないが 徴用工のことを「微用工」とか書く工作員も多かったようだしｗｗｗ
八ッ場のことを「八つ橋」とか書いても不思議じゃねーよな >>777
民主党の時に批判してたのはネトウヨやネトサポじゃねーかよ
日本にとって何が大事かとかよりも自分たちが一番大事だったんだろ 八ッ場を八つ橋と書く自民ネトウヨ似非日本人工作員、昨年は北海道の泊原発のことを
「柏原発」と書いて工作してたんだって？ｗｗｗ
無理して日本人のフリしてるから、こういう時にボロが出る
https://ameblo.jp/awakinginheaven/entry-12403572525.html >>974
上2行はAI関係ないハード面での対応だな
それにAIが人より独創的な発想ってAIに対して誤解がないかい？ >>978
名誉教授氏
治水の専門家で無くて
河川工学の専門家なんだわ グギギって首を絞められてる朝鮮ニダーのAAを思い出した おまえらなー
今回はたまたま運良くヤンバー空だっただけで次はないからな？
次のことを考えろ。もう時間はないぞ さーて
台風21号が発生したけど
台風20号の影響受けて
藤原の効果でより北進しないと良いんだけど 背振山系に五箇山ダムが完成して並々と水湛ているんだけどね。
でも七曲り峠だったかな。あの近くに枯葉剤？かなんか知らんけど、
危険な薬品が埋められてんだよね。あれが地下水を通して五箇山ダム
に流れ込むと福岡市民の健康に影響がでると思う。
どこかの週刊誌に取り上げられていただろ？ >>983
治水やってる専門家が河川工学やってないなんてことはありえないんだが 八ツ場ダム以外のダムはどういう運用されていたかな
わざと水をためてから、台風を迎えているじゃないか
おかげで被害が拡大している。
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