【福島第一原発事故】 “土から放射性物質 取り除いて” 農家の訴え→裁判長「土と同化しているので東電の管理下ではない」 ★3
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2019年10月17日（木）
原発事故 “土から放射性物質 取り除いて” 農家の訴え
福島県の農家８人が、原発事故前の農業を取り戻したいと、５年前（２０１４年）、東京電力を訴えた裁判に、おととい（１５日）、判決が言い渡されました。
農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
“放射性物質 取り除いて” 福島 ある農家の８年
原告のひとり、鈴木博之さん、６９歳。
江戸時代から続く農家の６代目で、原発事故後も、およそ２０ヘクタールの農地でコメ作りを続けてきました。
鈴木さんが暮らす、福島県・大玉村。
原発からおよそ６０キロ離れたこの村にも、８年前、放射性物質が降り注ぎました。
大玉村を始め、線量の高い市町村は、国のガイドラインに従い、農地の除染を行いました。
その主な方法は、汚染された表面の土とその下の土を反転させる「反転耕」や、土を深く耕して放射性物質を薄める「深耕」。
放射性物質を取り除くものではありませんでした。
この４年間、福島の米から基準値を超える放射性物質は検出されていません。
それでも鈴木さんは、土を入れ替えてでも放射性物質をなくさない限り、事故前の農業を取り戻すことは出来ないと考えています。
鈴木博之さん
「私の住んでる農地は、日本でも美味しいお米がとれる土壌だったんです。
それが壊されたからね、土壌汚染によって。
だから、東電に原状回復してもらう。」
鈴木さんは、２０代で農業を継いで以来、次々と新たなことに挑戦し続けてきました。
３４歳の時には、妻と妹夫婦とともに農業法人を設立。
中略
裁判長は、鈴木さんたち原告の訴えを退けました。
主な理由は、原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
故に、東京電力に放射性物質を取り除くよう請求することはできない、というものでした。
土を入れ替えてでも、放射性物質をなくして欲しいと求めてきた鈴木さんの主張は認められませんでした。
鈴木さんは控訴して、これからも訴え続けようと決意しています。
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2019/10/20(日) 20:56:45.36
前スレ
【福島第一原発事故】 “土から放射性物質 取り除いて” 農家の訴え→裁判長「土と同化しているので東電の管理下ではない」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571581348/ 地裁ですらこの判決
やっぱり中世ジャップランドですわ 金粉が土壌に混ぜ込まれた状態だと思え、
そこでコメ作っても金のコメなんてできやしないんだよ。 この法律おかしいだろ
土壌汚染対策法
第一条 この法律は、土壌の特定有害物質による汚染の状況の把握に関する措置及びその汚染による人の健康に係る被害の防止に関する措置を定めること等により、土壌汚染対策の実施を図り、もって国民の健康を保護することを目的とする。
（定義）
第二条 この法律において「特定有害物質」とは、鉛、砒ひ素、トリクロロエチレンその他の物質（放射性物質を除く。）であって、それが土壌に含まれることに起因して人の健康に係る被害を生ずるおそれがあるものとして政令で定めるものをいう。 混ぜると除去出来ないからな実際。
裁判長もおんなじ事されてももんくいわないってこと？ 技術的に不可能なことを求めても仕方ない
この裁判官は馬鹿だなとは思うけど 台風が来ました
洪水で灯油が流出しました
さてどうなる？ これ農家のアホどもがゴネてるだけやろ
うまい事いけば損害賠償貰えるとか考えてる虫ケラども。 >>5
>地裁ですらこの判決
>やっぱり中世ジャップランドですわ
高裁だともっと審議が杜撰で簡素になる 日本は実質一審制だから、この判決で確定と思った方がいい >>1をよく読むと、農家が求めてたのは土の入れ替え。
土地を入れ替えることによって放射性物質を取り除けという訴えだろう。
＞裁判長は、鈴木さんたち原告の訴えを退けました。
＞主な理由は、原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
＞
＞故に、東京電力に放射性物質を取り除くよう請求することはできない、というものでした。
＞
＞土を入れ替えてでも、放射性物質をなくして欲しいと求めてきた鈴木さんの主張は認められませんでした。
＞鈴木さんは控訴して、これからも訴え続けようと決意しています。 >>18
>技術的に不可能なことを求めても仕方ない
土を入れ替えたらいいだけ まあ仮に出来たとして、ここで作った農作物が昔と同じように売れるかと言うと 放射能が危険だというのは左翼のデマ
仮に燃料プール内にて五輪水泳競技を実施しても選手たちは記録を更新するだけで何ら健康に影響しない。
それどころか大和民族の愛国DNAに直接作用し光の戦士として覚醒させる現象すら確認されている。
ある者は巨大化し、ある者は目から光線を発射し、ある者は口腔から炎を吐き、ある者は放屁により飛翔し、各々その愛国特性に従って変身する事で(愛国チェンジ) ヒトのカタチを超えた超人ヘと進化するのだという。
時は満ちた。
全てのニュース速報＋民は今こそ「愛国チェンジ」の雄叫びとともに巨大化し朝鮮半島に向かって進撃すべし。
全ての朝鮮人を滅ぼすために渾身の思いを込めて「愛国チェンジ！！！！」 と叫び変身せよ。 そもそも自然災害によって起きた事故なので、農家が東電に訴訟することからして間違っている
東北はアホだらけだと良くわかるケース >>24
>日本は実質一審制だから、この判決で確定と思った方がいい
なのにその一審目がいい加減だから困ったもんだ
行政訴訟や大企業相手はいつもこうなる 悪事の策定と実行をする者が居た、
そして今もとぐろを巻いている、
政治家のような風体をしている >>25の続き
「土を入れ替えることによって放射性物質を取り除け」という判決を求めて、物権的妨害排除請求権を主張したのかもしれない。
訴訟物は土地所有権に基づく物権的妨害排除請求権
これが認められるための請求原因は、①原告が土地所有権を有していることと②妨害していることだが、
この場合の②を詳しく見ると、被告の所有又は占有する物が原告の土地の利用を妨害していること。
被告は、②の事実はないと否認したのだろう。
民法242条の適用又は243条の類推適用により、放射性物質は被告の所有ではなく原告の所有になったと。
おそらく原告は、242条は不動産所有者の「権利」であり、不動産所有者において242条を援用しない限り、従として付合した物の所有権に変更はないと主張したのではないか？
これに対して、裁判所は、そうではなく、客観的に従として符合すれば、直ちに所有権は242条を原因として移転すると判断したのだろう。
もしこの理屈だとすると、どんなに有害な物質でも除去を求めることができなくなってしまう。
難があるのではないか？
（不動産の付合）
第242条不動産の所有者は、その不動産に従として付合した物の所有権を取得する。ただし、権原によってその物を附属させた他人の権利を妨げない。
付箋参照
（動産の付合）
第243条所有者を異にする数個の動産が、付合により、損傷しなければ分離することができなくなったときは、その合成物の所有権は、主たる動産の所有者に帰属する。分離するのに過分の費用を要するときも、同様とする。 同化させたのは国と東電だろ
責任以て土を交換しろよ >>30
非常電源を高台に設置してればよかっただけ 素晴らしい名判決 進次郎大臣も感激 セクシーな裁判官でした 東電本社にうんこ水まいても
東電管理物
タワマンに下水逆流させても
タワマン管理物なのと同じ >>33
>難があるのではないか？
そんな条文持ち出さなくてもすぐに分かる話 >>36
実際にこの裁判官は出世するだろうから困ったもんだ 日本中耕作用の土地なんていくらでも余ってるんだから強制移住させればよかったんだよ >>35
そういう後付の理由で訴訟しても勝てませんよ。自然災害を理由とする事故を否定できないのだから訴訟するだけ無駄 お前ら放射能を気にするなら放射性炭素や放射性カリウムも気にしろよ
そこらの土や石っころにだって放射性炭素やら放射性カリウムやらウランやらその崩壊物やら含まれてるんだぞ
もちろん普段食うものにもそれを食ってる俺らの体もたっぷり汚染されてる
人体でキロ当たり大体140～150ベクレルの汚染度だ 上級無罪の国だから
原発村は経産大臣や司法にも山吹色の饅頭送ってるし >>42
>そういう後付の理由で訴訟しても勝てませんよ
後付であるとかないとかどーでもいいから
内容そのものに反論してくれ 事故でぐちゃぐちゃにこわれた車を元に戻せとか言ってもダメなのと同じだろ
金で解決するしかないんだよ >>むしろ、農家が所有しているといえる。
アホすぎる判決ｗｗｗ >>45
訴訟で勝てるかどうかの話なので、自然災害を理由とする事故について、東電に訴訟しても勝てるわけが無い >>46
>金で解決するしかないんだよ
この判決文は「東電はこの件に関しカネを払う必要なんかない」という内容も含んでる
管理下にないモノになんでカネだす必要なんかないから >>49
>訴訟で勝てるかどうかの話なので
どういう理由で俺の主張は「訴訟に通用しない」と言いたいのか説明しろって 風評被害を自ら助長する
国の対応ｗ
ここの原発大好きなあの連中に率先して買って貰えば、安倍晋三。 >>52
事前に住民が、あなたの言うような高台設置などを求めていたりすれば、裁判での理屈も立ったかもしれないね 素人にもわかりやすいのかどうかわからんけど、簡単な解説
https://www.mainiti3-back.com/g/194/
今回は但書き以降は無関係だし、248条も恐らく無関係。 女を妊娠させたら子供は女と同化しているので男の管理下ではない
だから男には責任はない >>55
>裁判官って頭悪いんだね
相当に悪いよ
テストの点数を取る事に強いだけ
裏を返せば、司法試験でいい点とっても、予備校講師になるくらいしか利点はない >>56
>事前に住民が、あなたの言うような高台設置などを求めていたりすれば
住民じゃなくてもいいじゃん
国会では指摘されてたぞ >>59
あなたはわかっていないねえ
民事訴訟では、今回のケースも同様と思われるが、裁判官は和解勧告したはず
それを農家が拒否したと思われるので、結果大企業の勝ち >>60
お前ヒマだな
一人でレス伸ばすなよ
うざい >>51
その理屈だと事故で他人の車を傷つけてもその車は管理下にないから賠償しなくていいということになるんですが。 >>62
>裁判官は和解勧告したはず
和解の内容に不服なら、応じる必要はない できないことを訴えても無理だから この判決なんだよ 低能ども >>65
日本の裁判は和解だと裁判官の点数があがります
和解拒否したら、国や大企業が不利でも、そちらに勝たせるのが裏ルールです
NHKなどの判決もそうですよ
下級国民はね、立場を弁えろってことなんですよ
きちんと裁判官に賄賂や天下りを渡せるような身分でないから下級国民なわけで、農家ごときがね、勘違いも甚だしい >>70
>和解拒否したら、国や大企業が不利でも、そちらに勝たせるのが裏ルールです
だからこそいまここでみんなが日本の司法を批判してるんだろ >>69
土壌の入れ替えはやってるぞ
それで出た汚染土壌の再利用での押し付け合いでまた揉めてるし >>73
下級国民から馬鹿と言われようが、日本の裁判官制度では良い仕事をしたことになる ハハハ
なら水俣病とかの公害も海と同化してんのか
w 亡くなった娘を元に戻してくれと言ってるのと同じ 過去には戻れないんだよ >>77
そういう制度そのものをだから批判してるんだろ 追突事故されて修理費相手全額持ちでやったけど気に入らないから新車よこせ
って言ってるようなもんというかもっとタチ悪くゴネてるって感じだよね >>74
批判する身分では無い
暴動でもやれば？やったら、警察が来て検察に渡して起訴して、裁判dで死刑ですよｗｗｗｗ
あなたはね、日本を理解していないのでは？ 福島の大地は実際に放射能で汚染されている
風評被害という言葉は明らかな間違い
原発事故によって現地の人の郷土は失われてしまった >>77
司法が機能しなくなったら法律に従う理由もない 交通事故にあって、原状回復を訴えても無理に決まってるだろ >>1
いろいろ金をもらって潤ってた福島県
危険手当もらってたぶん、きちんと貯金してこなかったのけ？
そりゃ、自業自得だからしかたがねーわ >>82
>追突事故されて修理費相手全額持ちでやったけど
やってません この裁判長やばいな
家の庭に立ちションされてもその尿はアナタのですってことか 飛行機が墜落して、娘を返してくれと言っても、裁判官が「分かった原状回復！」といってクローン人間でも作るのか？ >>1
ここまで馬鹿な裁判長を見たことがない。
半永久的に残る毒を自分の土地に撒かれたんだぞ？
土と同化したら罪が消えるとか、どんな脳みそしてんだよ >>86
お好きにどうぞ。逮捕、起訴、有罪です
日本はね、公務員支配の国です。司法も公務員なんで、あんたのような下級国民が何を批判しても揺らぎません。 パヨクが「放射能を取り除けない裁判官は無能」とできないこと要求 ↓ ごめん
怒ってる人に聞きたいけど
この場合の原状回復義務とやらの法律上の根拠は？ お前らなんか文句あるの？
何なら汚染土を隣県に配布してやろーか(´･ω･`) >>98
>この場合の原状回復義務とやらの法律上の根拠は？
何を求めてるの？条文？
条文ならそんなもん不要 日本の裁判制度はもはや機能していないな
こいつも東電から賄賂をもらってるんだろうしな >>1
まあ、枯れ葉とか、そういった類と同じ扱いだな。
江戸時代に開墾した土地なら、そんなに先祖伝来というほど古くもないし、土地を東電に買ってもらって、北海道にでもいって農家やりなおせよ。 >>83
いつまでも旧式由来の手法を基準に考えているの？
日本の司法では証拠がなければ捌けないよ？ できないことを要求して、司法は機能してないとひと言 ↓ >>105
え！いらないの？
国民情緒が優先されるのか 気持ちは分かるけど難しいな、東電由来の放射性セシウムだけ除くのは無理。土壌にはラドンとか色々放射性物質あるし、大気内核実験由来の放射性セシウムも含まれているし。
土入れ替えるにしても、大気内核実験由来の放射性セシウムを含まない表層土なんて無いから。
風評被害が生産者には辛いんだろうけど、食の安心安全っていうよく分からんキャチフレーズで付加価値をつけて、消費者にクソ高い農産物を買わせてきた日本の農業も変だったからなぁ。
東電にしても国にしても、基準値設けて安全性を示す以外無理でしょ。
福島県民の放射性セシウムの体内蓄積量を亡くなった方から献体募って計測して、体内被曝線量を示せば安心するのかな。 パヨクが 裁判官より怒りの感情が正しいと ひと言 ↓ >>102
憲法違反に罰則はありますか？無いですよね？
あなたは、日本は公務員支配の国家だと理解するところから始めてください。
裁判官も検察も公務員ですから、決して下級国民の味方では、ありません 日本の司法制度に、国民情緒法がないのは おかしいとひと言 ↓ >>9
だったら汚泥の不法投棄とか許されるってこと？
裁判官になれることと正常な判断が出来ることは別だな >>112
>え！いらないの？
>国民情緒が優先されるのか
じゃあ「条文を持ち出さない法的主張はいかなる場合も無効」という条文を出せなりゃ
あんたは自己矛盾
条文の通りやれやれと言ってるあんた自身が条文に書いてない主張をしている
「国民情緒」がーーとか言い出す人はもれなく馬鹿
文句があるなら
国民情緒とレッテル貼りするものの中身に具体的に反論したらいいだけの話 >>110
ですから、公務員支配に不満だといって、暴動したり法律違反したら、逮捕、起訴、有罪で死刑になると指摘しているだけ
下級国民は逆らうな、労働して納税して貢げってことなんですよ
農家も文句を言わないで納税しろってことなんだよ 土を入れかえても半永久的に放射能が降り注ぐんじゃね >>122
レスの中身に反論しろよ
「おまえは間違ってる」の連呼は根拠にならん
法治国家の否定なんかしてないし法治国家を否定するとはなんぞやという話 この理屈から言えば、ヒ素やカドミウム中毒も
体内に入ってしまえば本人の所有物で患者の責任だよね >>67
その場合、理屈の前提がおかしいか理屈がおかしいかのどっちか。
数学の授業寝てたでしょ。 裁判長に社会勉強の刑を処す。
日本の裁判官の検証が必要。
国民審査で○が入らないなら不信任にしたらおそらく皆さん不信任だろうな。 >>123
在日ヘイトするな、という法律ができて、では表現の自由を冒しているということになっていますか？
公務員は憲法違反のこともやりますよね？罰則が無いからです。 >>131
>その場合、理屈の前提がおかしいか理屈がおかしいかのどっちか。
裁判官の理屈がオカシイと言ってるんだが >>134
え？法律の根拠不要ってことでしょ？
法治国家じゃないじゃんw
まじかこの国 >>120
誰から給料貰ってんだよ
国民が納めた税金だろう、支配って何なんだ
全員でこの日本をやってるんだろうが
意味わかんねーこと言ってんじゃねーぞ >>137
>え？法律の根拠不要ってことでしょ？
なぜオカシイかの理由は言ってるじゃん 例えば、喫茶店でコーヒーを頼んだところ店員に勝手にクリームを入れられたとしよう
「コーヒーからクリームを取り除け」「クリームを入れる前の状態に戻せ」
農家が言ってることはこれと同じだよ？ こんな無茶ぶり認められるわけないだろw >>133
憲法以外の法律がなぜあると思ってんの？
証拠を残さなきゃいいだけだし、法なんてどうでもいいけどね 裁判官は公務員なんで、下級国民の批判よりも、組織内での出世や評価の方が重要なんですよ
今回のケースは、自然災害を理由とする事故なんで、農家の言い分など初めから聞くつもりもないし
聞く必要もない。
訴訟している暇があるなら、何でもいいから労働して納税しろ、馬鹿野郎ということなんですよ >>141
違うっぽい。
農家は、土を入れ替えてでも放射性物質を取り除けと言ってるから（>>1）、その例だとコーヒーを入れ直せと求めてるってこと。 福島の土だか水だかを積んだドローンが官邸の屋上に降り立った事件？があったよね
あれから厳しくなったんだっけ？ >>145
>え？おかしいってただの君の感想やんw
俺の感想なるモノがなぜ根拠として不足なのか理由をどうぞ 東電ひでーなと思ったら、ちゃんとやる事やってんじゃん
無茶言ってんのはこの農民の方だろ 農地の土の入れ替えを行うべきです。
他のどこかで、農業の土を肥料などを入れて作り、
その土を運んでくるとよいのです。
汚染されている土は、埋め立てに使用すると良い。
その土の放射能汚染は、年月に比例して無くなっていきます。
東電には、その責任があると思われます。
しかし、ユンボとか、ブルドーザは今日では普通にありますから、
GLから、3メートル以下の所に、汚染度を埋めておけば、
ほぼ問題は無かったと思われます。
その行程でも、農業に必要な肥沃な土が必要なのです。
つまり、農民が要求していることは、その汚染土を、その農地の地下に埋めてしまっても、
残っている問題です。
つまり、農業で使用されている土は、肥沃なものでないと駄目なのです。 >>139
税金は公務員のものですよ
入れば天下り組織増やして私物化するだけですわ
何か勘違いしていませんか？NHKだって同じですよ。下級国民は黙って払えってだけの存在 台風で冠水し敷地内に入ってきた泥も自分の所有物になるってことだな >>152
>ちゃんとやる事やってんじゃん
やってない >>151
いや。俺は法律の根拠何なんだろうと聞いたのにその答えが法律上の根拠はいらん！って返ってきたから
え？この国、国民情緒やってたんだーって思ったら、そもそも法治国家否定してて、どういうことや？と思ったらただ俺がそう思ったからだって返ってきてびっくりした 砒素を撒いても水銀を撒き散らしても、土と同化すると農家の責任になるの？ >>70
そうだね。あと、在日朝鮮人が裁判官だから、日本人は負けるって、
DHCの社長が言ってた。 恫喝してアンダーコントロールすると知性がたくさん湧いてくる >>156
いつ裁判所が管理下にないから賠償しなくていいと言ったと錯覚した？ >>6
意味ないというか汚染された福島で農業続けようとする農家も相当イカれている。
全国に農地は余っているんだ。東電にお金出してもらって移転するのが筋。 下級国民が納得するしない、なんてどうでもいいんだよ
納得させようとも公務員は思っていないし
文句を言わないで、納税しろってことなんだよ >>160
>いや。俺は法律の根拠何なんだろうと聞いたのに
>その答えが法律上の根拠はいらん！って返ってきたから
条文の提示が不要と言っただけ
理由を述べる必要がないとは言ってない
そして法的根拠を述べるのに特別な書式などない >>16
放射能汚染はどれだけやっても構わんて事か 法律上の根拠なに？
詳しいんでしょここの法律家のみなさん >>16
広島・長崎の部落・被爆ゴロが色々やってたとかの背景があるんかね？
わざわざ「放射能除く」と予防してるし・・・
おかしいけどこれがある以上、国（裁判官）側の主張は正論となるんだろーな
正義ではないが 損害が無いしな…
基準値以下なのに、取り除けって言うなら農家の責任でやらないと… こりゃ原告が異常過ぎるクレーマーなんで、
裁判長の見解は、実に良識的だ。
もうとっくに米を出荷できてるのに、
風評被害をネタにしたゆすりたかりが、未だにいるんだね。 >>167
え？条文の提示が不要？
法治国家全否定ニキ最強やんw 同化するまでほっといたのは東電だろ
引き伸ばせば逃げれるという判決出すとかこの裁判官はアホなのかね >>174
>え？条文の提示が不要？
「条文を提示しない主張は法的に無効」という条文はない、とさっき言ったはずだが 法律は一部の頭の良い人が自分達が得する様に作ってて一般国民の為じゃないからな >>173
お前はそこで出荷された米だけ食っておけよ うちの庭に勝手に小便していくおっさんに止めさせようとしても、庭の土と同化しているからむしろ俺の所有物と言えるから無理なのか。 >>170
>>57が多分わかりやすい。
民法ではこういうケースでは金で解決することにしている。
今回は東電が農家に請求する余地はないと思うけど。 >>164
>いつ裁判所が管理下にないから賠償しなくていいと言ったと錯覚した？
「管理下にない」を仮定したら
賠償しなくていいのは自明だろ この論理だと川にうんこでも小便でも青酸カリでも水銀でもいくらでも垂れ流しOKにならない? >>3
最近、国に媚びた判決出すおかしな裁判ばかりだよな。
警察、検察、裁判所。
もはや何の権威も無い。 農地に埋まってる放射性物質は、それが表面にあるとすれば基準値を超えるものだろう。
なぜ農家が求めた土の入れ替えによる放射性物質除去を認めないかといえば、それが農地の利用に害悪を与えていないからだ。それなら納得する人も多いはず。
土と同化しているからという硬直した理由で請求を棄却してしまうと、ものすごい有害な物質を土にばら撒いて農地が利用できなくなっても、「土と同化」しているから
「土を入れ替えてでも、有毒物を取り除いて欲しい」という訴えは認められなくなってしまう。
控訴審はもう少しましな理由付けを考えると思うぞ。 >>179
>それを韓国式国民情緒法という
おまえの言う「」国民情緒法」ではない法など
原理的に存在不可能
ルールの機械的当てはめで正解が決まるなら
裁判所の仕事なんかなくなるはずだろ >>183
>民法709条だよ。
そんな大まかな目次にしか過ぎない事は知ってても
理解の何のアドバンテージにもならない >>192
いや、農家を貶す側だから「食べない側」であって
判決に怒りを感じ農家可哀想と思うなら>>192が食べないといけない側だろ 原発推進電力会社とはさっさと縁切るのが正解。それが庶民に出来る抵抗だ。 >>185
だから理屈の前提がおかしいという話。
管理下にないから取り除かなくていいということと損害を賠償するかどうかというのは別の問題。 >>75
地震や津波は天災じゃないとか屁理屈
天災ていうか自然災害はあてはまる >>175
アホなお前らは知らんのだろうが、除染は本当に掘る返すだけじゃなく
放射性物質と結び付き低吸収性、無毒化物質に変化させる薬剤を撒いてる
だからそこで農業しても作物には吸収されないし健康被害もない
線量も検出されないってわけ
科学的に大丈夫だが、農家の気持ちが悪いってだけだ
法が科学によらずオカルトを優先しだしたらイスラム化しちまうぞ >>189
今頃気がついたの？
最近じゃないよ。一般国民が公務員批判を止めたところで完全に公務員支配国家になっただけ
特に顕著になったのは、冷戦終結後に在日を強制送還させないで指紋押捺制度を止めたときと、層化が国政に入ったときから。
大体ね、蓮舫だとか白だとかが国会議員をやっている日本で、まともな運営がされているとでも思っているのかね >>183
この場合の不法行為に原状回復請求できるっけ？w 安倍が大丈夫って言ってるのに問題視するとか日本人かな？
安倍が逝けと言えば行くのがネトサポなのに >>194
>法律上の争訟って知ってる？
質問返しじゃなくてレスに答えろよ
争訟って言葉は知らん フクシマ産の作物がやっぱりヤバいんじゃねーかよ
風評被害とかよく言うわ あほぴょんが未だにレベル７のまま放置してんでしょ。 >>184
そもそも原告は金じゃないって言ってるけどw >>198
>管理下にないから取り除かなくていいということと
>損害を賠償するかどうかというのは別の問題。
両者にさしたる違いはないだろ うわ、福島って放射性物質を取り除いたんじゃなく
まぜまぜしただけなの？マジか まぁ爆弾処理だって
所有者が処理代ださないといけないからな
沖縄だけ特例で国がもってくれるけど だとすると今までやってた除染作業って何だったんだ？
アレは無意味というのか >>1
たとえば
公害につながる毒物を河川に撒き散らしてしまい、健康被害をもたらした化学薬品の会社が訴えられて、
裁判所は「毒物は今や海水と同化したから当該会社の管理下にはなく、
むしろ、この海がある自治体が所有しているといえる。」
などと言うのだろうか？
御用学者に続き、オトモダチ御用裁判官が跳梁跋扈しているのだろうか？ >>202
>この場合の不法行為に原状回復請求できるっけ？w
その場合にどうだこういだは条文の字面の中に答えはない >>208
金の問題にしたら勝てたんじゃないかと思う。
もしかしたら裁判外で話がついてるのかもしれんけど。 >>212
>え？やっぱしらんか
>まず知ってくれ
知っている必要などない
知っている必要を証明しろ
あと俺のレスを無視するな >>148
クリームは購入者の所有物なので店側が入れ直す必要はない
ブラックが欲しければ新しく購入してください >>206
>詳しく書いたけど。
条文の言葉遊びの中に本質などない 「金の問題じゃない。死んだ人間を生き返らせろ。」
「金の問題じゃない。燃えて灰になった大事な写真を元通りにしろ。」
・・・無茶言うなよで終わる話。。
法律的には、放射性物質と農家所有の土地は附合しているので、土地所有権に基づく
妨害排除請求は認められない。「土と同化して・・」「東電の管理下・・」云々はこういうこと。
そして、不法行為に基づく損害賠償は金銭賠償が原則。
被害者において原状回復請求権が一般に認められているわけではない。 こんな勝てるわけが無い訴訟でも、弁護士が農家に勝てますよなんて嘘をついて金を稼いだだけさ >>218
>金の問題にしたら勝てたんじゃないかと思う。
両者にさしたる違いはないだろ
そんなくっだらない小学生の言葉遊びの引っ掛けトンチ問題じゃねえんだよ 除染作業員
「体から大量の放射能物質・・・・ 東電、国を訴えます！」
地裁
「既に体と同化してるので、東電、国の管理下ではない」
除染作業員
「？！」 原状回復は無理だからあきらめて、
代わりに金で解決しろ、ということかね。
相手は国や東電で、じゅうぶんな保証が受けられるとは限らないけど。 >>16
中国の核実験で降り注いでるから、それを日本の政府に補償させると大変すぎるからとか？ ＞むしろ、農家が所有しているといえる
なんか むかつく理屈だ
とんでもすぎんだろ そもそも地球上の表層土は福島の事故前でも放射性セシウムで汚染されてたんだよ、アメリカとかソ連の大気内核実験のせいで。キノコとか山菜だとたまに100 bq/kg越えてたんだよ。
だから表層土入れ替えても下層土と混ぜても結局のところ希釈するだけで、除去は出来ない。 >>229
>原状回復は無理だからあきらめて、
>代わりに金で解決しろ、ということかね。
違う、土を入れ替えるための費用を東電側が払うなら解決だよ
だがそうじゃない
補償を拒否ってのは迷惑料みたいな名目であって、
撤去費用の実費じゃねえんじゃねえの 毒物だろうが、危険農薬だろうが、土と同化したら終わりだな。
加害者にすれば、気づかれないようにほっとけばよい。 戦い方が間違ってただけでしょ結局
同じことして問題ないと思ってるヤツはバカ >>206
なるほど妨害排除請求権か
それならありえるな
判例に乏しいから最高裁まで持ってく価値ありかも 141 普通にすみませんってコーヒー入れ直してくれるな >>236
>戦い方が間違ってただけでしょ結局
どこまで思考停止バカなんだあんたは
どう間違ったか言ってみろよ >>238
大まかな事しか言ってないことわざを振り回しても全く「根拠」にはならん 福島県「事故後一ヶ月経ったし畑耕していいよ」
撹拌により土壌汚染拡大
福島県「あーあやっちゃったね」
東電「飛んでった放射性物質はうちの所有物じゃないよ」
裁判官「たしかに…畑に降り積もったもんは農家のもんだよな」
農家、死亡 >>218
まあ不法行為による損害賠償請求になぜしなかったのかよくわからんけど >>210
と考えるのが法律の素人。
放射性物質を取り除け=物権
損害を賠償しろ=債権
という法律では大きな違いがある。
具体的には賠償しろという請求には時効があるけど、取り除けという請求には(物権が存在する限り)時効はない。
つまり取り除けという請求は土地の所有権があれば未来永劫主張できる。 >>244
>え？さすが5ch法律家やね
↑
根拠が含まれていない 子の10年で日本人４00万人へってるからなぁ 前の戦争でも10ねんで300万にんしかへらなかったのに >>1
問題(提訴理由)の立て方が悪いw
どうせ本人訴訟だろ？w >>220
何も知らないんやな
それは最初から話噛み合わなくなる 農薬まいて土と一体化させれば、毒殺可能になるのでは
新しい復讐方法できたな 被害届けでええやろ
将来にわたって農業できなくなった分まで含めて
1世帯10億くらいとれよ 訴訟の失敗
損害賠償なら認められたが、土の交換は無理。いう事だろう。
東電忖度判決多発時代だからよっぽどうまくやらないと無理。
きちんと「原状回復」で訴訟を起こしたのだろうか？
この辺が弁護士の腕。原告を納得させる事も含めて。 東電の管理下に無いって凄い判決だな
そこらの土地に毒蒔いても除去しなくていいって事か
土ごと取り除くって方法は検討しないのか
酷すぎるな相手の言い分も裁判官も >>25
基準値以下なら除染対象外だからな、やりたければ自己責任で変えろだろうに
交換は国でも除染の方法になって無いからな >>245
土壌汚染と妨害排除請求についての学術論文サクッとググって見たけど、いろいろ議論の成熟に乏しいの一言やな。 東電は自民党議員の息子ムスメだらけだからな かちめはないわ 凡人には >>242
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
普通に損害賠償請求しとけって話
ていうかなんで思考停止だと思ったん？
思考停止の意味わかって言ってるの？ >>249
>放射性物質を取り除け=物権
>損害を賠償しろ=債権
>という法律では大きな違いがある。
違いがあると言い張って連呼してるだけでしかない
名前の名札の違いだろ
損害を賠償しろって判決が出ようが放射性物質を取り除けって判決が出ようが
やるのは業者であって業者にカネが渡る訳であって
その際どっちからどう渡るかなんてどうでもいいこと >>252
>問題(提訴理由)の立て方が悪いw
>どうせ本人訴訟だろ？w
どう悪いか説明してみせろよインチキ野郎 ま気持ちはわかるけど全国には火山灰が降る地域や潮風が吹く地域や強酸性の温泉が流れる川もあるわけで、地域の特性として納得するしかないのではないけ？ >>1
土を交したければ交換費用の見積り取って損害賠償訴訟で費用負担求めて無い時点で弁護士が無能だろうに >>262
>普通に損害賠償請求しとけって話
一緒だろ、変わらん
>>263← >>248
この判決を出させるのが目的だったからじゃない。
この記事見て、ここで裁判所や政府や東電叩いてるような頭の悪い人を扇動する狙いで
現に、意図的に曲解した叩きに見事に釣られて吠えてるでしょ。 犯罪者には意味不明な温情判決出しながら被害者には鬼対応
安倍自民交代させないと何も変わらんぞ >>267
火山灰はミネラル豊富だし 潮風ふくとこはオリーブとかそういうの向いてる植物あるし
弱酸性も向いてる作物あってくえるけど 放射能はやばすぎ >>267
除草剤会社の工場が爆発して広範囲の農地に除草剤が撒き散らかされたけど、農地は農家のものなので農地から除草剤を取り除く義務はない
こんな話が通ると思うかな 汚染水のなし崩しで台風垂れ流しに司法は物を言わなければならない みなまたびょうとおなじで裁判おわるころには10人に1人もいきてないだろうなぁ >>230
だからな自分達で入れ替えて費用負担求めるなら可笑しくないんだよ。
放射能を無くせとか無茶苦茶な要求するから通らない >>271
>何で突然業者が出てくるんだ
どっちの判決が出ようが実際に土を入れ替える作業をするのは業者だから 電気は家電と同化して消費されたので東電に電気代を払う必要はない >>279
>だからな自分達で入れ替えて費用負担求めるなら可笑しくないんだよ。
両方ともおかしくない
>>263← この農業法人も「基準値以下で健康被害もないけど、あんたがたが出すイネ花粉で迷惑してる。土壌改良をあんたがたのお金でしてくんない？」って言われたら
「それは違う」ってなるだろ？
訴えを認めたら日本中カオスになるよ。 >>275
だから裁判して決めようとしてるんでしょ？ >>268
訴訟代理人となる弁護士のコメントがないので、本人訴訟の可能性もある。
弁護士を立てていたとしても、感情優先で訴訟を提起したと思われるので、こういう相手には
法律的観点から合理的に説明したところで納得させるのは困難だろう。 まず、農家は、土はそのままに放射性物質だけ取り除くことを求めたわけではなく、「土を入れ替え」ることを求めたってことを理解してくれ。
＞裁判長は、鈴木さんたち原告の訴えを退けました。
＞主な理由は、原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
＞故に、東京電力に放射性物質を取り除くよう請求することはできない、というものでした。
＞土を入れ替えてでも、放射性物質をなくして欲しいと求めてきた鈴木さんの主張は認められませんでした。
「放射性物質は土と同化して所有権は土地の所有者にあるから無理です」では、物凄い有害な物質が土の表層に止まっていて農地が栽培不可になっていても、
土の入れ替え請求はできないという非常識なことになってしまう。
これは問題があるでしょ。
>>33に詳しく書いたけど、附合の論理で②を否定するのではなく、「妨害」がないとすべきだった。
この場合の物権的妨害排除請求権の要件は、
①原告が土地の所有権を有すること
②被告の所有する物が、原告の土地の利用を妨害していること
判決は、②のうちの「被告の所有する物」ではないから原告の請求は認められないとしたようだけど、それでは前述の非常識が生じてしまう。
②のうちの「妨害」がないから認められないとすべきだったんだよ。
土の上下入れ替えなどによって、その土地で栽培した作物は基準値を超えていないから農地として利用できてる。農地の利用の「妨害」はない。 >>281
まず「土から放射性物質を取り除く」ってのが不可能だろ >>285
日本の行政が定めた基準値以下だけど、相応のリスクが認められる量なら、
訴えはあり得る >>281
ていうか金目当てなら金目当ての請求をしてない原告側がおかしいだろ
同じだろって言うならそっちに言えよ
そっちが
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
こう言ってるんだぞ >>287
>弁護士を立てていたとしても、感情優先で訴訟を提起したと思われるので、こういう相手には
>法律的観点から合理的に説明したところで納得させるのは困難だろう
大まかなにしか言ってない条文を適当にいじる作業など
合理的でも何でもない
社会の現実を公正に調整する、なるほどと思える根拠こそが正しい法的根拠 土と同化したら責任なくなるなら、
ゴミの不法投棄も土とかき混ぜたら責任なしにならないか ヴェニスの商人気どりか？
土入れ替えりゃできるのに同化とかバカ言ってんじゃねえよ低脳判事 >>289
「土を入れ替えてでも」と言ってることを理解しようよ>>1 まあ 日本人は半分ころされるからな。 アメリカから帰ってきた小泉ジュニアは日本人は6000万人でいいっていっただろ >>289
>まず「土から放射性物質を取り除く」ってのが不可能だろ
土を入れ替えたらいいだけ ものすごく単純化すると、基準値以下だから自費でやれってことか。
そんな結論のために歪んだ危険な判決を出したもんだ。 >>286
>だから裁判して決めようとしてるんでしょ？
んでその裁判の判決を批判してるの >>263
実はそこにも違いが出てくる。
仮に東電が債務超過で倒産した場合どこが損するかという無資力リスクの問題がある。
取り除けという請求の場合、東電が直接業者に依頼して除去を行う(金の流れは東電→業者)。
一方損害を賠償しろという請求の場合、まず東電が農家にお金を支払って農家が業者に依頼する(東電→農家→業者)。
ここで東電が倒産して金が払えなかった場合、どこが損をするかを考える。
取り除けという請求の場合は業者は東電からお金をもらえないので業者が損をする。
損害を賠償しろという請求の場合は農家が東電からお金をもらえないので農家が損をする(業者は農家がからお金をもらうので損はなし)。
つまり、取り除けという請求が認められれば農家は東電が倒産してお金が出せなくなっても除去してもらえるというメリットがある。 ホントに原発ってこわいよな
日本の土地を使えなくしたのに東電幹部は悠々自適に暮らしてるんだぜ
これが許されるなら反逆罪もお金で解決できるよ 原発を受け入れて美味しい思いしてきたんだろ。
いまさら騒ぐなよ。
こうなる事をわかってて受け入れたんだろうが。
目先の事しか考えないから、自分の首を絞めることになるんだよｗ >>298
>基準値以下だから自費でやれってことか
じゃあ基準値以下のウスターソースを
おまえの部屋にぶちまけようか >>295
それを言ってるのは原告の一人が取材に言ってるだけで
>>1の裁判の情報だけ見てるとそうは読み取れない
鈴木さんはそう思ってたとしてそれがちゃんと裁判に持ち込まれてないとすればやっぱり戦い方が間違ってるとしか思えん
ちゃんとしたソースがあるなら出してくれ
ただ仮に全ての土を入れ替えて
という要求だったとしても過分な請求ということで全額は出ないと思うけど >>89
立地自治体以外には、ほとんど恩恵がなかったんですが 除染作業という無意味な妄執に数兆払ってどうすんの？
どんな偽善？無駄遣い？
北海道の大地でもあてがって、それ以上は無視でいいよ >>260
もう取り囲んで毎日圧掛けまくるとかくらいしかやりようなさそうやな >>300
>ここで東電が倒産して金が払えなかった場合、
金をもらってから業者が動けばいいだけ >>257
除染の仕方は決まっていたろ
その後農家が耕して農業やったら土地は農家の物だから今さら除染も何も無いだろうに
やるなら最初から損害賠償でやってないのが馬鹿すぎないか >>307
やめとけ。集団ストーキング逆に個別にやられるぞ。 あいつら創価学会と統一教会がついてるから無敵だ >>304
>鈴木さんはそう思ってたとしてそれがちゃんと裁判に
>持ち込まれてないとすればやっぱり戦い方が間違ってるとしか思えん
そんなバカバカしい揚げ足取りの可能性がある事は
前もって裁判官が事前に原告に確認する義務がある >>51
含むわけないだろ
管理下にない=どうにも出来ないってだけの事 >>273
交代さしても変わらない、提訴の仕方が根本的に間違っているからな >>313
東電OL事件くわしくしらべてみ。 総理大臣級の息子が関係しまくっててやばすぎてひくから >>316
>含むわけないだろ
>管理下にない=どうにも出来ないってだけの事
いや、土を入れ替えたらいいだけ ２０１４年当時に既に同化していた？
三年しかたってないぞ。
８年経った今の話はダメだろ。
東電が無思慮に抵抗したから遅れた 科学的根拠ないものに東電が賠償したら、それは電気代になってお前らが負担することになる。 土を入れ替えたら福島産の農作物が売れるようになるのかねぇ？
無理でしょう。で、永遠に他者のせいにし続けることになるよ。 原発を爆発させた、当時の民主党議員に請求するべきだろ。 >>319
>どこが揚げ足取り？
「土から放射能を取り除いてくれ」っ場合の土は
土地を指してると解釈するのが自然 そもそも裁判で金以外の請求ってできるもんなのか？
例えば「土下座して謝らせろ」くらいのことでも裁判所が判決で命令することなんてできるの？ >>312
裁判官にそんな義務があるのか？
請求範囲が狭かったり、請求額が違ったり、請求理由や証拠に瑕疵や不足があった場合
それに応じた判決を出すだけだろう？ 人間の死体も土と同化してたら、遺棄したやつの責任じゃなくなるな。 >>328
>裁判官にそんな義務があるのか？
なかったらいくらでも曲解して
些末な揚げ足取りし放題だろ
但し日本の司法は本当にソレをやらない >>326
謝罪広告を出させることはある。
土下座は公序良俗に反するのでダメ。
例えば、社員に顧客への土下座をさせたら、形式的には強要罪が成立する。 損害やかかった経費を負担する責任は免れないだろ。汚染源としての東電は。 やばいぞ
今年最強秋田内陸北部の法則キターｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/solartaro/archives/20439951.html
2019年10月21日 4時07分ごろ 秋田県内陸北部 3.4 2
二週間以内大地震発生確率88.888888％
本命 アウターライズM9
対抗 千島海溝M9
大穴 関東大震災M8
番外 東海大震災M8
想定内 関西大震災M8
想定外 フオッサマグナ大震災M10 本州分裂
最悪 ASO5 阿蘇山カルデラ爆発 九州全滅
海外 アメリカ西海岸M9
2019年6月18日 7時22分ごろ 秋田県内陸北部 4.0 2
同日新潟山形震度6
2019年1月31日 3時45分ごろ 秋田県内陸北部 2.7 1
2/21 北海道震度6
2019年1月19日 4時00分ごろ 秋田県内陸北部 2.9 2
1/26 熊本震度5
2018年9月3日 20時33分ごろ 秋田県内陸北部 3.1 1
9/6 北海道震度7
2018年6月10日 4時22分ごろ 秋田県内陸北部 2.9 1
6/1718 群馬震度5 大阪震度6
2018年5月7日 18時45分ごろ 秋田県内陸北部 3.0 1
2018年5月6日 7時17分ごろ 秋田県内陸北部 3.0 1
2018年5月6日 7時15分ごろ 秋田県内陸北部 3.8 3
5/1225 長野震度5
2018年4月6日 3時16分ごろ 秋田県内陸北部 2.8 1
4/9 島根震度5
2016年4月6日 3時13分ごろ 秋田県内陸北部 2.6 1
4/1416 熊本震度7連発
2011年3月12日 7時27分ごろ 秋田県内陸北部 3.3 2
311東日本大震災 仮に土を全部入れ替えてっていう請求だったとしても
その金額を出してくるのは原告側じゃない？
それをやらずに裁判官が見積するわけはないでしょ そもそもこの汚染された土で農業続けてる時点でこの爺さんも加害者だろ >>326
>そもそも裁判で金以外の請求ってできるもんなのか？
いくらでもあるだろ
差し止め訴訟でググれよ 無農薬の田畑に農薬が飛んできたりとか
農薬撒かれたりとかいう話あるからな。
ナイス援護射撃だぞ。 出来ないなら出来ないと言えばいいのに
なぜ変な理由をくっつけてくんの？ >>338
>その金額を出してくるのは原告側じゃない？
いや別に東電が出してもいいだろ
原告の見積もりよりもっと安く出来る可能性もあるのだから >>312
詰問権というのはあるけど、請求そのものをいじくると弁論主義に反してしまうのでそこまではできない。
俺だったらそういう主張はやめた方がいいけど、訴状を書け言われたら書きますよとは言うかもしれん。
当然委任はお断りします。時間の無駄だし。 >>328
>請求理由や証拠に瑕疵や不足があった場合
裁判官の理解の方に瑕疵や不足がある場合があるので
事前に確認する必要がある >>304
損害賠償じゃないんだから、全額は出ないとかいう問題じゃないよ。 確か官邸でドローンに福島の土を載せて飛ばした人がいたな。
放射性物質が検出されたって言ってたけど、ああ言うのも無罪なのか？ >>295
所有権に基づく排除請求してたら結論がそうなるのは当たり前
原告は被害に基づく現状回復や損害賠償請求をしていないんだもの。
ていうか、原告側は現状で被害を訴えられないから（現状で被害がないから）
こんな無理筋の訴えで印象操作に走ったんじゃないの。 東電は最高裁まで持ち込む。
訴訟費用や時間や経費（高裁は仙台、最高裁は東京）がかかるし
そこまで行くと弁護士費用も数百万だ。
仮に負けても、今69歳のじいさんが80くらいだから、支払いを引き延ばせば終わり。 >>345
×詰問権
○求問権
詰問してどうすんねん。 >>343
原告が金額を出してきてて
それに対して「もっと安い」って争いになるならそうだろうけど
結局は
判決理由がこうなのと
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
この部分からして普通の裁判じゃないんじゃないかって思うのが自然でしょ 汚染された土を撤去しても原発から放射能がまだ垂れ流しだから無意味だろうし農家気の毒になぁ
まずは事故原発の方をなんとかしないと 却下判決だったようだ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/fukushima_report/list/CK2017042502000199.html
福島地裁郡山支部は今月十四日、「却下」という判決を下した。
「原発事故で汚染された農地を元に戻してほしい」と福島県の米農家が東京電力を訴えた裁判で、福島地裁郡山支部は今月十四日、「却下」という判決を下した。
門前払いに等しい判決の理由は「原状回復は難しく、方法が特定できない」「被告（東電）が放射能を除去するに至るとは考えがたく、紛争解決にならない」
など。先祖伝来の土地を汚された農家には、到底、受け入れがたい理屈だろう。 >>345
>請求そのものをいじくると
請求そのものをいじるに値しないだろ、解釈の問題だろ
「土から放射能を除去して欲しい」の「土」は土地って意味だろってこと
撤去作業は業者がやるのだから諸費用をどちらがわから先に業者に払うのかは些細 国が土地買い上げて、その金で安全な所で農業すれば・・・？
不可能だお >>353
>農家たちは、金銭的な補償は一切求めず
金銭的補償っていうのは除去費用のことじゃない
農家全体に支払われる見舞金のことだから
全く名目も目的も違うカネ まぁ金に換算したとして原告が思った通りの金額にならないってのは通常の裁判でもそうだろうけどね
物が壊された
新品で買った時は１００万円だった
私にとってはそのくらいの価値だ
１００万円払え
って思ってても実際は中古品としての金額しかもらえないでしょ >>349
>所有権に基づく排除請求してたら結論がそうなるのは当たり前
>原告は被害に基づく現状回復や損害賠償請求をしていないんだもの。
なんで一行目は当たり前なんだ？ >>360
こういう書き込みをするヤツ多すぎだなほんと ヤクザかよ
除染は行ったのだから、それ以上は自己責任だわ
福島を捨てて新天地で頑張るか、自費で土を入れ替え土壌改良を行うか好きにしろ
これが認められるなら福島中の土地を全て取り除いて余所からの土で埋め立て直さなきゃならなくなるわ >>366
訴えが無茶苦茶過ぎると裁判するまてもなく却下されてんだけどな。 ＞土と同化しているので――
その返事もどうかと思う >>365
農家やってたら単に土を入れ替えるだけの問題ではないというのはわかっていると思うけどね。
入れ替えた土が農作に適してるかどうかわからんし。 >>367
>除染は行ったのだから
表面の土とその下の土を反転させただけやぞ >>358
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
> 故に、東京電力に放射性物質を取り除くよう請求することはできない、というものでした。
何を言ってるかワカランが
裁判に関しての情報が前後ともこうなってる以上
勝手に「農家たちの請求はこうだったはず」って推測するのは妄想の域を出ないでしょ >金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しい
同じ事というか完全に分離する方が金かかるんじゃ？と言うか出来ないんじゃ？
補償いらないから死人を生き返らせろと言うようなもの >>368
>訴えが無茶苦茶過ぎると裁判するまてもなく却下されてんだけどな
はやく>>362←に答えてくれよ >>304
https://www.nca.or.jp/shinbun/agricultural-administration/4131/
「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」と請求してきた。
2017年4月、福島地裁郡山支部はこれを不適法と却下。2018年3月22日、仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と1審判決を地裁に差し戻す判断を下した。
東電はこれを不服として最高裁に上告したが認められず、差し戻し審が行われることになった。 土の入れ替えは
１立方で、￥５０００
２０ヘクタールあるから
ちょうど、１０億だな
ただしい主張でも、裁判所は中世だから
１０億も東電が出すのは門前払い
という論理で認めないだろうことは
この農家も予測している
つまり、この農家の主な目的は裁判に勝つというよりも
裁判所や東電が、中世であることを、はっきり証明しておく
これが目的なのでは？
これを、証明すると、直ちに心配はないがｗ
裁判所や東電に、あとになって深刻なことが起きる
具体的なことは、省略するが >>367
>余所からの土で埋め立て直さなきゃならなくなるわ
わかってるじゃん
やれよ >>360
逆だろ。
裁判官の家にまき散らしても、罪にはならんと考えた方が良い >>372
だから、除去費用を東電が出すとなったら、農家に争いはないってこった。
もし除去費用を出すと東電が言ったのに農家が首を横にをふったなら
その時はオカシイが、実際に「土を入れ替えたらいいだけ」という考えに農家はある この映像の中に登場する女子高生が「今と同じ姿！」「タイムスリップしたのでは!?」と話題となっています。
http://www.twitter.ocry.com/ac/iow.html 事故直後の2011年から、東電弁護団の主張は変わっていない。
★トンデモ裁判、呆れた論理 東電弁護団それを言っちゃあ、おしめえよ 「セシウムは誰のものでもない!だから除染の責任はない」だって
裁判は言葉遊びの場ではない。まして、問題は人の命に関わる原発事故なのだ。
「セシウムはウチの所有物じゃないので、飛び散った分の責任は持てません」。
この理屈、本気で言ってるんですか?
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/29579 >>376で、原告の請求がなんだったか分かった。
要するに土の入れ替えだった。
原告団は「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」と請求してきた。
2017年4月、福島地裁郡山支部はこれを不適法と却下。
2018年3月22日、仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と1審判決を地裁に差し戻す判断を下した。
東電はこれを不服として最高裁に上告したが認められず、差し戻し審が行われることになった。
この後の地裁の判決が>>1 この裁判は請求の争点が間違っている。
X 土から放射性物質 取り除いて
O 放射能を含む土を全て除去せよ >>387
いやそうじゃなくて
一体化してるからもう東電の責任はないので土の管理者が責任取れ
っていってるだけだぞ 憲法裁判すれば良い。
この法律自体憲法に違反していると。
勝てると思う 事故の起きた土地は切り捨てる覚悟が必要。
それ無しで原発は稼働すべきじゃない。
福島に住み続ける頑固者の生活を担保するために、国民が負担する金額が大きすぎる。 >>374
>同じ事というか完全に分離する方が金かかるんじゃ？
土を入れ替えたらいいだけ >>389
憲法裁判とそうでない裁判に(厳密な)違いはないよ 人を殺された遺族が、生き返らせろと訴えた
みたいな感じ >>376
>仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と
>1審判決を地裁に差し戻す判断を下した
こういう常識的な裁判官は国から睨まれて飛ばされるんだｓろうな 公害とかなんだろなｗ
まあ、でも福島とか原発置いてる自治体は金もらってるからな・・・もらってない自治体で被害受けてるところは悲惨。 >>396
まさにそれだね
「お金なんていらないから生き返らせて」って奴 >>392
だから放射能を含んで無い土壌なんてないんだって。
希釈するしか無い。 >>394
法の根拠として
放射性物質を毒物から除外している時点でダメだと思うけどね >>387
>この裁判は請求の争点が間違っている。
>X 土から放射性物質 取り除いて
>O 放射能を含む土を全て除去せよ
土って言ったら土地だろ
そんな言葉の上っ面でトンチ判決出されたら予測不可能だわ
トンチのこじつけなんて無数通りある >>396
＞人を殺された遺族が、生き返らせろと訴えた
＞みたいな感じ
全く違うね。
それは、絶対に無理。不可能。無理難題というやつ。
これに対して、「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」という請求は物理的に可能。
高裁が言うように確立された手法。 >主な理由は、原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、
>東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
えーナニコレ
汚物撒かれてもう混ざってるからあんた達の物よって >>376
差し戻し審だから別の理由にしなきゃいけなかった結果が>>1か >>189
日本のルールが嫌なら日本から出ていけよ朝鮮人 >>409
おまえ自分の薄っぺらい揚げ足取り行為をやっと認めたのか >>403
>放射性物質を毒物から除外している時点で
除外なんか特にしてないだろ。明示的に 地球上で最も一次産業に不向きな土地のひとつなんだからもう辞めろよ 司法試験には、自然科学と論理学の問題も大量に出せよ >>414
除去せよもその費用を出せも一緒の主張だよアホタレ 東電をはじめとする原発運営会社は、放射性物質除去研究のために、莫大な資金を投じるべき >>416
逆ぎゃく、誰でも受かるようにすべき。
そして実務そのもので評価されるべき >>288に詳しく書いたけど、地裁の、放射性物質は土地所有者の所有になっているからという理由は難があるよ。
土地の利用が「妨害」されていないという理由にすべきだった。 勝手に放り込んでもう同化したからおまえのもんだからお前の責任ってかｗ
無能な裁判官ｗ >>421
条文を持ち出したら格好良くなるわけじゃないと思うぞ >>422
>費用を計算するのは誰なの？
誰でもいいだろう、何か誰かによって困ることがあるのか？
たとえば東電でもいいだろ >>426
金を請求する場合は減額されて通るってのはわかるけど
原状復帰を請求した場合も何割だけ金出せって判決になることもあるん？ 同県大玉村で農業を営む鈴木博之さん（68）が意見陳述し、風評被害によって米が安価で売られている現状を説明。「放射性物質に対する国民の恐怖を取り除くには、農地から除去するしか方法がない」と強調した。
原告は県内5市町村の農家8人と農業法人1社。農地の表面から深さ30センチ以上の土の入れ替えなどを求めている。
https://this.kiji.is/450222894940161121 >>426
東電が「１００円ですわ」って言ったらそれが通るの？ 日本の司法って勝手に忖度するからな。
バブルのときは、銀行に忖度してたし、こんどは東電かよ
司法なんて信用したらあかん >>430
根拠があればな
100円で請け負ってくれる業者を見つけてきたんなら 取り除くより畑の土全部入れ替える方が楽だろ
それ位やってやれよ 世俗のことが何も分かってないお花畑か
土と同化したから所有物ｗｗｗ 範囲とか見積もれるレベルのものなら別だが、天災起因で土壌とか水とかなったら企業の責任範囲越えるだろ。 >>355
棄却じゃなくて却下なのか…
話にならんな。 この判決文はヤバいんじゃない？
だって
＞放射性物質はすでに土と同化している
ということを認定してしまったから、
逆に、放射性物質の管理者たる東電が土も管理しろ
という結論にもなるよ。
土の入れ替えはしない、という結論ありきの判決なのはわかるけど
もう少し良い理屈は無かったのかいな。 裁判所でどうこう出来るレベルの問題じゃないんじゃねえの? >>436
表土を入れ替える除染ではダメだとこの人達は主張して裁判起こした。
彼らの要求は、土地を事故前の状態に戻す、いわゆる原状復帰って事。
そんなの宇宙戦艦ヤマトのイスカンダルのコスモクリーナーでも使わん限り無理だわｗ なぜ東京は被害者になりたがるのだろう
・世界中に汚染物質を撒き散らす福島はけしからん、悪いのは福島だ
・東京の顔に泥を塗りやがったな
と弾圧してくれれば
・ひどいよね、全部福島のせいにしようとしている
・電気使ったくせに
と対立も明確になるのに…、なぜか被害者になりたがるから
責任の所在が曖昧で論点が整理されない
福島の加害者性って誰も言及してませんよね？ >>434
じゃあその根拠を原告側が示せなかった結果じゃないん？ >>433
認めると
裁判所・東電は、とりあえず全員死刑か？
裁判所・東電を支持していた人
となると
これはもう
日本をほぼみんな〇す
みたいになるのか？
そのつぎに
日本を支持していた人
ということになる
こうなったら
ほぼ、世界をみんな〇す
になるかもしれない
やらないといけないときは
やらないといけないかもしれないが
しかし救いなのは
宇宙人と知り合いが、まだいないことであるｗ >>165
耕作放棄地なんて作業し辛く収量が上がらないカス農地ばっかやで >>355
やっぱ要求があまりに過大の場合は提訴自体が却下されるんだな。
まぁ土地を事故前に原状復帰しろなんて、どう考えても無理な要求だからなｗ >>428
> 「放射性物質に対する国民の恐怖を取り除くには、農地から除去するしか方法がない」と強調した。
品質に問題はないけど風評被害での損失がほとんどってことだから
発端が東電にあるとはいえ全ての損失を東電が肩代わりするってのもおかしいってのもあるだろうな
危険厨は自分たちがまき散らしてる風評が「風評じゃなくて実害だ」って思ってるから理解できないだろうけど >>1のニュースが原告が無理難題を言っているように誤解される原因だな。
請求は、「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」だぞ。
https://www.nca.or.jp/shinbun/agricultural-administration/4131/ 裁判しても無駄さ
自然災害を理由とする事故であって、その次は民主党のせいで爆発させてしまった。
だから下級国民が何を騒ごうが、裁判で勝てる見込みはゼロ 管理云々じゃなくてこれ認めたらどんな土地でも放射性物質が消えることなんてあり得ないし一生土の入れ替えしてろと同義になっちゃうしね まぁでも高裁が原告側の味方ってことはいずれは請求が通るんじゃないの？ あんだけの大事故やっても上場に居座っているんのだから裁判やっても無駄かと思う >>461
日本の裁判では、民事訴訟で一審の判決が覆ることはないよ
実質一審制なんですけど >>457
どんな土壌でもこれで放射性物質が検出されなくなるってことは無いから
無理難題じゃなくても放射性物質の検出を無くすって文言を付けたら絶対負けるね
単純に土壌を入れ替えるってなら全然あり >>465
違うね。民事訴訟では、一審で全ての証拠を出して勝たないと、控訴しても法律解釈の間違い以外は修正されない。 まぁ放射性物質降り注いでようとなかろうと
福島産ってだけで風評被害受けてるから
土壌入れ替えはあんまり関係ないね
むしろ福島県の全ての田畑の土壌を入れ替えて
危険厨すらそれで納得するように宣伝報道しないと 汚染された土地の持ち主の所有になるのか、実に面白いｗ それなら有害物質を不法投棄して環境にばらまいても
責任はないことになるな。こういう屁理屈をこねる
裁判官は弾劾すべき。 福島は真ん中から西側は被害ゼロなんで
西側に移住するしかないですね いいえ。放射性物質と同化した土を取り除いてください。
そして、別途、綺麗な土をください。
土に対する器物損壊です。 >>471
そうじゃないんです
公務員や大企業というか国策企業が何をやってもセーフなんですが
下級国民が、あなたの指摘するようなことをしたら裁判で負けますし、有罪になります。 >>469
原発爆発してから自分たちの都合で瞬時に安全基準引き上げたからね
あれをしなかったらまだ良かったけど、もう原発関係者のいうことを信用するのは無理だろ >>476
第二審なんて、第一審の内容を覆すような新たな証拠が出ない限り、あっという間に終わりますけど
しかも第一審に出せたのに、第二審に出そうとしても却下されるし。
第一審の判決が覆ることなんて、ほぼ皆無です。
基本的に、裁判所は和解させたいので、それを拒んで判決させたら、後はそのまま この噴飯判決に怒り狂わず被害農家に罵詈雑言浴びせるのが本邦の「アイコクホシュ」
ただのド腐れ国家主義者の群れです
SHINEアイ国賊 >>483
日本は公務員支配の国家だ
文句があるなら出て行けよ セシウム吸収しない突然異変種作れたとしても
売れるかどうかわからないってあれがあるし 土と同化しているというのは詭弁だけど、
米に放射性物質が移行するわけでもないから、
これ以上の除染は無駄。
自主避難と同レベルの話。 >>478
放射能物質は東京に回り込んでるんだぞ。
風が回り込んでたんだよな。 しかしマジで本邦アイコクホシュウヨのみなさん
自国同胞に対して怖気を震うほど冷酷だな 取り除けって請求するからこうなっちゃうんじゃないのかな。
入れ替えろとかの請求にしておけばよかったのに。
混和により東電の放射性物質は土地所有者のものになってしまい、
東電は放射性物質を失ってしまった。
それゆえ土地所有者は東電に償金を支払わなければならないのでは。 >>1
じゃあ経産省に任せろよ
東電の監視を怠ってたのは経産省だ NHKの記事って最近バイアスがかかりすぎてそのまま鵜呑みにできないからなぁ
補助金もらったりしてない？ JBPressで本当は津波想定など全くない原発作ったGEが訴えられるべきだったって記事が出てるな
どうせ原発ムラと愚民党がその手の「米企業を訴えるべき」って言う動きを潰したんだろうけど これはつまり廃液を不法投棄しても問題ないという判決なのか >>33
公害事件に付合の概念を持ち出すってのは到底容認できない
ほとんどのケースで物権的請求ができなくなる
やったもの勝ちの世界こそ法が容認しない世界ではないのか
こんな判決がでるなら自力救済しか道がなくなる
以前、ゴルフ場かどこかが東電を訴えたときに抗弁として付合が持ち出されたことがあったと記憶するが
あの裁判はどうなったか誰か知ってるか 飯塚上級の事案
関電と助役の贈収賄疑惑
東電アンコン政府オトモダチ原発ムラ経団連
そして「原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、
東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。」
という意味不明な判決文である 賠償はいらないから垂れ流した水銀やらカドミウムを海から全量回収してほしいってのと同じでしょ？
物理的に可能かもしれないが費用がかかり過ぎるし、そもそも取り除かないと農業が出来ないほど危険な数値でもない
風評被害の影響を受けてるのはわかるし気の毒だとは思うが判決は妥当なものかと 車や工場の排気ガスも回収できへんもんな
同じことや 汚染とは言えないので、ならわかるけど、同化してる(土地所有に含まれる)ので、というのは良くない
本当に汚染されたとき(鉛とかで)も企業は逃げることができてしまう >>501
この考え方が判例になった場合
私有地に汚染物質がばら撒かれたときは持主は取り除けと請求できない
海や川のときは知らん
付合は民法上の概念として存在するけど
公害に持ち出していい概念じゃないぞ
何を考えてるんだ、この裁判官は 裁判官も報道する側もおかしくないか？
江戸時代から続く農家が6代目？ 16代目の間違いじゃないの？
東電に忖度する判決は論外。
あと、「美味しいお米が取れる」って、放射性物質による土壌汚染は作物の味は影響しない。ただ安全性が低下する。 法なんてたいして意味ないよ
銃突きつけたら奴らはすぐ判決変える 取り除くとか無理だから、別の方法をなら分かるが、
同化したので、農家のもんだから、農家が自費でやれはおかしくね？ >>502
公害を特別扱いするのにその理由が認められるかどうか疑問だけどな。
従来通り賠償請求の問題に収まればそれに越したことはないんだし。 お前ん家の庭に糞尿ばらまいてもお前のものだからな。 >>16
これはあまりにも東電や国に有利すぎるだろ >>511
弁護士が苦し紛れに付合や混和という民法上の概念を持ち出すもはまだ判らなくもない
判決でこの概念を使ったらまずい
法体系の崩壊
正義はどこに行った
盗品等有償処分あっせん犯が付合・混和・加工したので所有権は自分にあるから犯罪じゃないという言い分は通らない
刑法の方できちんと判例になっている
民法上の概念を刑法に使ったら秩序が崩壊するからそうなる
例えば、金塊を盗んで金の仏像に加工したら所有権が犯人に移るなんてことにはならない
同じように、付合・混和概念を公害訴訟に持ち込むとかあり得ない
別の法分野の別のお話だろ
絶対に、あってはならない
このクソ裁判官は腹を切って死ぬべきだ >>1
地裁の判事って「どうやって司法試験に受かったの？」ってのがゴロゴロ居るという話だけど、
この判決見ると納得。
「下の土と混ぜちまえ」としたのは時の政府じゃなかったか？
そっちの責任は？ >>509
銃も必要ない
人間組織にとって一番強い権力は”人事”
なお馬鹿三政権は政権都合のみの最高裁判事人事を繰り返し
今年とうとう全員アベ都合任命の最高裁判事になりました 極めて正しい判決なんだけど、何で叩いている土人がたくさんいるんだ？ >>508
親子継承なら幕末前後だから末期あたりならよくあると思う。
祖父から孫だともっと延びる。 政府が安全宣言だしてるとこでも公表以上のガイガーカウンター数値が出まくってるらしいね。
人間が観光で行くレベルだと問題ないが、生活するとなると危険なレベル。特に子供やらは
問題外に危険。ましてや食べるものを作るとか論外。
メディアは完全にダンマリでスルーしてるが、今はネット時代だからねえ。 日本の司法って時の政府の施策のお墨付き機関でしかないからな。
存在意味がない。 >>520
もし俺があんたの家の庭にクソを撒き散らしても
軽く混ぜてやがて土と一体になったら
そのクソは
あんたの持ち物になるんだよ
で、俺に罪はない
極めて正しい判決か？ >>524
民事だから罪とか関係ないし、ウンコが混ぜられて分離困難になれば排除請求できないのは当然なんだけど、頭大丈夫？ >>18
放射性物質を取り除けという訴えにした農家のミス
土を入れ替えればいいという意見があるが
確かにその通りで、裁判は訴えに基づいて審理されるのでどうしようもない いやいや、そもそも技術的に不可能だし・・・。
放射性物質が混じったってことは、その土（土を構成する物質）も放射化しとるやろ・・・。 >>515
加工後の方が価格が著しく超えた場合は所有権を取得する(民法246条)。
ただ、窃盗した事実は消えないので窃盗罪は成立する。
問題は盗品等に関する罪で、これは盗品と同一性があるかどうかで有罪か無罪か分かれる可能性がある。
判例は同一性がない場合については有罪であるとしたが、同一性がないものについては判例がない。 人をバカにした判決。
こんなアホみたいな判決しか出せない裁判長はクビにしろ。頭おかしい。 う～ん。
すべての汚染物質は垂れ流しでおｋってことになりそうだよな >>530
取り除けとか意味不明な要求が通らないだけで損害は賠償しないといけないんだが… >>528
間違えた
判例は同一性がある場合については有罪であるとした
あと容易に作り替えられる場合は例え価格が著しく上昇しても加工の問題にはならない。
例えばネジで付け替えただけの場合はもう一度ネジで付け替えれば元に戻せるので民法246条の適用はない。
これが溶接した場合は容易に分離できないので適用されることがある。 他人の土地に塩撒いて、土に同化してるからって言ってもいいのか。どうかしてるな >>528
いかなる場合でも、有罪
それ以外の結論はない
俺もあんたも自転車サドル事件を念頭に会話してると思うが
同一性がどうかとかが焦点じゃないから
ガソリンを盗んできてタンクに入れたら混和して所有権が移る
従って、盗品等罪は成立しない
コメを盗んできて自分のコメと混ぜたら混和して所有権が移る
従って、盗品等罪は成立しない
こういう話にはならないだろ
日本中に盗品市場が出来てしまう
窃盗よりも盗品等罪の法定刑を重くした立法趣旨に反する
刑法の話はただの導入だから深入りしない
民法上の所有権ルールを別分野に持ち込まないのが判例
従って、地裁判決は明らかに間違ってる
万が一、これが判例になったら日本で8割がたの公害裁判は消える
残るのは音、振動系か臭いの公害くらいじゃないのか
有り得ない この判決の理由付けには違和感を覚える。
仮に、妨害排除請求を認めないという結論を支持するとして考えてみよう。
>>33の通りの請求原因だとして、その結論を導くためには、附合したとするか妨害がないとするか2通りある。
（1）附合したとするのは
もし附合の有無で決めるとすると、極めて有害な物質をコンクリートの上に撒いたときなは附合がないので除去要求が認められるが、土に混ぜ合わせたときには附合したので認められないということになる。
高裁が言うように、土に混ぜ合わせたときでも、原状回復として、ある種の土地の入れ替えという方法が確立しているというのにだ。
これはアンバランスではないか？
（2）附合はないとする解釈～「附合」の意味
これにも2通りある。
ア 附合の判断
附合は社会経済的損失を防いだり取引の安全を確保するために認められるという。
附合される土地の側に利益がない時は、附合を認めないという解釈をすべきなのではないか。
イ 附合は附合される土地所有者の抗弁としての権利
附合は、附合したので附合する物の所有者が返還を求めた場合にそれが認められないという、土地所有者の側が主張する権利なのではないか？
ただ、附合が社会経済上の損失を防ぐ制度だとすると、このように土地所有者の意思次第で附合が認められたり認められなかったりするのは不合理ということになってしまう。
そのため、>>33は撤回する。
附合の客観的判断で限定するアの方が良いかもしれない。
（3）附合していないとして
附合していないとすれば、原状回復請求の可否は土地への「妨害」の有無で判断されることになる。
仮に、今回のケースで特定された方法であっても原状回復請求は認められないという結論にするとしても、耕作できて基準値を下回る作物を収穫できるのだから「妨害」はないという理由。
附合しているので請求を認めないとするより、こちらの方が適切なのではないか。 >>525
>ウンコが混ぜられて分離困難になれば排除請求できないのは当然なんだけど
その当然だという理由を全然述べられてない
>>526
>放射性物質を取り除けという訴えにした農家のミス
>土を入れ替えればいいという意見があるが
>確かにその通りで、裁判は訴えに基づいて審理されるのでどうしようもない
放射能を取り除けも土を入れ替えろも全く同じ主張 >>536
なんで人に汚されて自分でやらなきゃなんねえんだよ >>33
今回は不動産の付合だね この判決だと他人の土地に有害物質を撒いても相手の所有物になるらしいから 毒でも放射性廃棄物でも相手になすり付けられる
それで事故が起きても既に相手の所有物だよって判決 >>532
>取り除けとか意味不明な要求が通らないだけで損害は賠償しないといけないんだが
取り除けも取り除く費用を払えも一緒の同じ主張 >>534
そこで賠償しろは通るが塩取り除けは通らんだろ >>537
3がほんとにすっきりする。
これが判決であるべき。 うちの村過疎だから、みんな移住して来いよ
乗っ取れるよ >>542
>そこで賠償しろは通るが塩取り除けは通らんだろ
塩を取り除けも塩を取り除く費用を払えも一緒の同じ主張だよ >>541
全然違う
これがわからないようでは話にならない >>1
この理屈が通るなら土壌汚染とか日本で問題になることは無いな >>537
>耕作できて基準値を下回る作物を収穫できるのだから「妨害」はないという理由。
基準値以下だったらいくら汚してもしていいという訳ではない
じゃあ今から基準値以下の様々な有害物質をおまえんちにバラ撒くぞ？ >>1
直江兼続「土からセシウムを取り除く事は神様以外は可能だ。
いま神様へ手紙を書くゆえ、直接手渡してお願いするがよい」 >>216
なるはどなー
全て安倍晋三が狂わせた
ぐんくつはこうやって鳴り始める 土から取り除かなくて良いから、
土を変えてくれよ。 >>546
>全然違う
>これがわからないようでは話にならない
違うという理由を述べれてない
現実社会に与える影響は一緒 これでわかっただろ。
いまだに福島の農産物は危険だと言う事よｗ
農家自ら証明してくれたｗ >>540
土地に有害物質ばらまかれて、それが原因で事故が起きたら、まずは土地所有者の責任になるが…
ばらまいたヤツが撤去しないからといって放置していいことにはならない
こんなの当たり前だろ >>558
>土地に有害物質ばらまかれて、それが原因で事故が起きたら、
>まずは土地所有者の責任になるが…
「それが原因で事故が起きたら」に相当する話は
このケースにはないでしょ そこら辺に産廃撒き散らしても土と同化させればいいんだなw >>562
>そこら辺に産廃撒き散らしても土と同化させればいいんだなw
日本の裁判官は現実社会に興味がないのです >>535
素人にはどっちも同じように見えるけど、構成要件該当性に関係してくるので無視はできない。
現実にはわざわざ手間をかけて加工するよりもそのまま売った方が利益になるのでまず問題にならないけど(だから判例にもなかなか出てこない)。 >>564
>構成要件該当性に関係してくるので無視はできない
一般論として
現実社会から遊離した「構成要件該当性」なるものに何の意味も価値もない >>528
一般論として
全然ケースの異なる判例の上っ面だけを
強引にその結論だけを適用しても正しくはない この理屈だと、農地が放射性物質に汚染されたのは農家の責任だということにならないか？
農家が悪いのか？
農家が加害者？ >>567
裁判官は「原告の請求を退ける」という目先以外に全く興味がない
後は野となれ山となれ
東電の味方をすれば出世は約束される ぶっちゃけ死人を生き返らせろって言ってるようなもんだろこの裁判 表土剥ぎ取りにしても、剥ぎ取った土をどこに置くのかが難問
どっかに埋めるにしても後で地下水汚染などが考えられる
となると政府・県は剥ぎ取りは指導できない
下の土と混ぜろ、カリウムを撒けくらいの妥協案しか取りようがない ずいぶん前に、いわきのゴルフ場が起こした裁判でも
似たような判決だったからな
正直訳がわからないよ 津波で原子炉建屋が壊されメルトダウンしたのではなく、
冷却用電源を全て喪失したから原子炉が熱暴走し放射能が拡散された。
電源が生きていれば起きなかった事故であり、電源の設置場所や冗長性は設計段階で充分に予見できた。
どう考えても東電の瑕疵。 >>3
裁判長云々ではなく
こんなアホな判決でも下さないと維持できない原発がオワっとるということやな
早よ原発やめろ 農家の私有物なら裁判長とか東電にプレゼントとして土を贈ってあげればいいんじゃね 被害者は事故前の原状への復帰を要請できないのか？
土壌を全部汚染されていない土に入れ替えることを要請できないのか？ 素人ながらに考えたが、
取水権は水を取る権利であって水そのものに専有や所有が認められるもので無い。
仮にこの池の水は俺のもの、と定義、登記できるとしたら、
流出し、蒸発し、海に流れ、雲になり、雨が降ったら
「あ、それ一部は俺のもの、勝手に使うな、返せ」と言えるが、常識的にありえない。
放射性物質が土と同化しているのは物理的な事実で
裁判所が言うてるのは「分離することは不可能だからアキラメロン」
なんだよね。
雨も元いた池のH2Oと分離する事はできない。
ペットボトルで製品化された「水」には専有も所有権も認められるのにね
放射性物質を原因とした実害の補償責任まで退けたわけ無い。
しかし「なんとなく穢れた気がする」ってのまで実害とは認めない、って判決だわね。
常識的な話だろ
具体的な実害を立証しそれを請求原因として裁判すりゃいいんだよ
我が国は懲罰賠償も認めてない。
実損部分しか請求対象にはできんのよ
単にそういう話
この裁判も見方を変えれば法的超絶解釈で懲罰的損害賠償を認めさせようとした
って話だわね
そりゃ蹴られるわ >>567
実際問題として土を戻すことは出来ないから後は損害賠償でということなんだろう
畜産農家の牛乳タンクに小便をした男を訴えてもいまさらそれを飲める牛乳には戻せないよな
そういうことなんだろう 一番成立しにくい請求に絞ってやってるんだから結論はしょうがない
なんでそんな選択になるんだか >>578
>実際問題として土を戻すことは出来ないから後は損害賠償でということなんだろう
土を入れ替えたらいいだけ >>578
そういう場合にはやむを得ないので金銭で決着をつける、というのが
民法の考え方だからね
こだわりがあるのかもしれんがやり方としては残念ながら的外れだね 半減期って実験施設の中で外部からの刺激を排除した中での計測でしょ？
自然界で水とか空気とか土とかとの接触が有ったら触媒効果で短くなったりしないの？ >>579
>一番成立しにくい請求に絞ってやってるんだから
全然絞ってない
何を絞ったか示せ
「くだらん揚げ足取りルールの権威化」を法の正しさと思ってるあんたの有害さ >>581
>そういう場合にはやむを得ないので金銭で決着をつける、というのが
>民法の考え方だからね
土を入れ替えろという主張も
入れ替えに掛かる費用を出せという主張も
一緒の同じ主張 >>580>>584
原告は土を入れ替えろと言ってるのではなく取り除けと主張しているから
裁判所としてはそれは出来ないという判断
民事訴訟は原告の主張に制約されるんだよ
取り除いてほしい人に対して代わりに入れ替えるという答えを出すことは出来ない イタイイタイ病は土壌汚染された土除去されたのに
裁判官頭おかしいな >>577
>仮にこの池の水は俺のもの、と定義、登記できるとしたら、
>流出し、蒸発し、海に流れ、雲になり、雨が降ったら
>「あ、それ一部は俺のもの、勝手に使うな、返せ」と言えるが、常識的にありえない。
保管義務を果たしてないから返還して貰う権利はない >>588
>原告は土を入れ替えろと言ってるのではなく取り除けと主張しているから
>裁判所としてはそれは出来ないという判断
「土を入れ替えろという主張も
入れ替えに掛かる費用を出せという主張も
一緒の同じ主張」だと既に言っただろ
主張として同じなのだから同じものとして判断すべき
現実社会に与える影響は一緒だから >>583
取り除け、という請求は所有権に基づく妨害排除請求になるわけだけど、
民法上土地と同化したものは土地所有者の所有物になってるから、
取り除きを行う法的根拠が失われてしまった
損害賠償請求なら法的根拠はあるけど、それを請求しないとしてるみたいだから、
絞ったと表現した >>591
あなたは一緒と考えているのだろうけど裁判としてはそうはいかないんだよ >>592
>取り除け、という請求は所有権に基づく妨害排除請求になるわけだけど、
>民法上土地と同化したものは土地所有者の所有物になってるから、
>取り除きを行う法的根拠が失われてしまった
それらは今は一緒だと言ってるのだってば。
違うなら違うという「根拠」をあんたは述べる必要がある
そして「根拠」とは、【現実社会に与える影響】に沿って違いを述べないといけない >>591
裁判所も損害賠償請求を追加してくれれば一定の結論が出せると思ってただろうし、
もしかしたら実際に釈明したかもしれない
でも法律上は妨害排除請求と損害賠償請求（あるいは費用請求）とは異なる請求権
なんだから、あえて請求しないというなら止むを得ない >>593
>裁判としてはそうはいかないんだよ
「裁判としてはそうはいかない」と理由を述べていない
理由を述べて下さい
なお「理由」とは、【現実社会に与える影響】に沿って述べないといけない >>595
そのあんたのいう判断が正当であるという【理由】を述べて下さい >>594
原告はある程度覚悟の上でこういう請求をしてると理解してるけどね
いずれにせよ、からまれたので必要な説明はしたつもりだが、「俺は
そうは思わない、俺の見方に沿って説明しろ」というならもう言うことは
何もないよ 汚染水なんて水とトリチウムが一体化してるのに
一生懸命取り置きしてるじゃないｗ 土を上下で反転させる、深く掘り返して下の方の土とマジェマジェする
これをやってしまった時点でもう終わってた
手間がかかっても表面削り取って綺麗な土を足すべきだった
排土が出まくって保管をどうするんだっていうのもフクイチ付近の完全に死んだ土地に保管すれば良かっただけ
福島県民が感情論で物を申すから政治家は適切な対応よりも日和った対策案を選んだ >>598
>必要な説明はしたつもりだが
してない、してない理由も俺は語った
あんたは「一緒じゃないから違う」「法ではそうなってるから違う」としか言ってない >603
条文は法的正しさを定めたモノではない
大まかな目次でしかない
自分の言葉で【理由】を説明しろ >>602
法律がそうなっている以上、法律によらなければならない裁判手続きでは
他に選択肢はない
それが裁判なんだよ
これは単なる事実、仕組みの問題であって、どういうのが望ましいかとか
どうあるべきかという話をしてるわけじゃない >>507
その場合、普通に多額の損害賠償請求だろ
ばら蒔いた人間が賠償額安くしたいなら自分で除去するとか私人間で交渉するしかない
汚染物質がどんなものかによっては回復困難な場合もあるだろうな
この判決が出たから汚染物質バラマキ放題と考えるヤツいないよ >>596
横からだが
訴訟物が違うんだから違う請求なの
もちろん、あんたは新訴訟物論を取ってるから同一の請求だと言ってるのは理解できる
けれど判例はその考え方を取らない
有力な学説なのは知ってるけど判例の取らない考え方なんだから力説しても無駄
連呼したら判例になる訳じゃないぞ
みっともないからやめれ >>605
>法律がそうなっている以上、法律によらなければならない裁判手続きでは
>他に選択肢はない
法律の条文は何も事前に正解を決めてはいない
正解が決まっていないからこそ裁判で審議してここのケースごとに正解を決める
「法ではそうなってるから違う」なんていう言い草が根拠になり得るなら
判決文も訴状も準備書面もこの一行で終わてしまう（皮肉） >>608
そうか
まあ理解する気がないということはよく分かったので、NGにしとくわ ガドミュウム汚染された田んぼとか土地とかは俺が子供のころから土の入れ替えやら、地盛やらずーーっとやってて
数年前にやっと終わった。４０年かかった様だ。こういう前例があるから放射性物質も除去作業しないといけないんじゃないの？
http://rief-jp.org/ct12/49843 >>607
>横からだが
>訴訟物が違うんだから違う請求なの
結果として同じなら同じと言ってるんだよ
>けれど判例はその考え方を取らない
その考えを取らない判例なるモノの正当性をあんたが主張出来なければ
その判例なるモノをこの事件に適用する権利を失う >>604
貴方の言う目次が何を指しているのか分からないが
裁判は法律に基づいて行われるものであってこれこそが理由になる
自分の言葉でというのは貴方にも理解できるように説明してくれということ？ >>607
訴訟物論というより処分権主義の問題なんだよ
請求しない内容について裁判は絶対にできない
どこの近代国家でも一緒の話だし、そもそも原告は
いつでも損害賠償請求を加えることができる
でもそれをあえてしないという選択なんだったら、
それはむしろ尊重すべきだろう 除染は不可能なので、よくて補償のみという見解かね。
補償についても実害が不明な上、福島応援キャンペーンを打ってる以上は
対策を講じてない訳ではないという考え方も出来る。
打つ手なしなのかな、農家さんに同情するよ。 意味がわからない
このキチガイ構文をありがたがる司法関係者ってヤバいな >>609
>まあ理解する気がないということはよく分かったので
判決文：
主文「原告の請求を棄却する」
根拠「原告には理解する気がないので」
↑
おまえは本当に、健全に対話する能力がびっくりするほど貧弱なんだな
そういうバカが強引に人の話を聞かずに判決出すんだろうな >>609
ID:qaQcw16F0は訴訟物論を言ってるんじゃなくて
ボクの考えた法解釈を語ってるっぽいから相手にしても無駄だと思われる
ID:qaQcw16F0は訴訟物は何で、どういう理屈で同一なのかを人に通じる言葉で書かないと無視されても仕方ないと知れ いやでも基準値内に収まっちゃってるもんな。超えてたらそれなりの賠償請求とか出来るかも知れんが >>613
>裁判は法律に基づいて行われるものであってこれこそが理由になる
その場合の「法律」とは「常識的正しさ」という意味だ
その理由は>>608←で述べた 19号台風でどうなったか報道が
全くないのが怖すぎ 汚染土流出についてTBS金平茂紀さんが会見で小泉進次郎大臣に質問。
小泉大臣「回収した空袋は他の工事現場等で使用されたものである可能性もある」
↓
三浦英之が撮影した袋回収の現場写真
袋に仮置き場の管理会社名と線量が書いてある 妊娠させても精子が受精したので男には責任無いとでも >>619
仮に風評被害的なものであっても、日本における「放射性物質」のとらえ方を
考えれば、事故と損害との因果関係があると考えてもいいような気はするんだけどね >>614
俺はその話をしてない
俺が言ってるのは、請求を退けた理由がおかしいという一点
上の方で誰かが書いてるが、損害がないでやるか権利濫用でやるべきだった
ここで付合はねーだろって話 >>618
>ボクの考えた法解釈を語ってるっぽいから相手にしても無駄だと思われる
あんたの言う「ボクの考えた法解釈」なるののが何故不適切か
根拠を語ってくれ
>ID:qaQcw16F0は訴訟物は何で、どういう理屈で同一なのかを
>人に通じる言葉で書かないと無視されても仕方ないと知れ
既に述べたがもう一度言う。訴訟物という言葉を経由する必要はない。
社会に与える影響は一緒だから。
取り除けという主張も取り除く費用を払えと言う主張も
「東電のカネ」が「取り除く業者に渡る」という意味で一緒 >>622
>うん、もうNGにした
言い返せなくなったらすぐ相手をNGにする軟弱バカが
２ちゃんで議論する意味があるのか？？ >>614
>請求しない内容について裁判は絶対にできない
請求してるんだって >>549
オナラをしたら
ウンコの粒子をまき散らしたとして
損害賠償請求できると思う？ 原子力に関しては、国が継続するつもりなんだから、止めようが無いよ。
３検分率も名ばかりだ。
だから、絶対、裁判官や官僚が居住する地域に原発は置かない。
国は東北人を犠牲にするつもり満々だ。
日本に田舎は他にもいっぱいあるんだから、そこに引っ越すしかない。
なるべく官僚や裁判官の近くがいい。 ヴェニスの商人ｗ
良い得てる
こういうまともな感覚が裁判長にあれば付合は使わなかったろうな >>626
あー、そうなのか
これは失礼した
付合というか混和じゃないの？ >>636 ID:eo3sXMBc0
逃げるなよ薄っぺら病的屁理屈くん
>>638←に答えてくれよ これ、東電の敷地内に放射性物質を撒いて使用不能にしても、除去の義務は無いと言うことなんだよな >>640
そうだよ
ただ損害賠償請求の可能性があるだけで >>1
要するにこの馬鹿裁判官の自宅の庭に
汚染土を混ぜ込んでしまえば解決ってことだろ？ >>637
どーでもいい些細な話しか食いつかないのな
どっちでもいいだろ >>641
>その基準は誰が決めるの？
ケースごとの議論が決める >>620
貴方がこうあって欲しいと考えていても現実の訴訟は厳格なルールに基づいて行われる
そのルールの一つが民事訴訟法246条であって裁判所は原告の請求に縛られる
放射性物質を取り除いてほしい原告にはそれを認めるか認めないかのどちらかであって
土を入れ替えるという判決は出せない
たとえば思い入れのある大事な物を汚されて元通り綺麗にしろと訴えて代わりに新しい物を貰ったとしても満足できないだろ
この原告も同じ 三権分離ならぬ三権忖度というのを知らないのか？
すべては時の総理に阿るのが土人の日本人なのだ
私はラグビーを冷ややかな目線で見てたわ 日本人は信用ならない阿呆の群れ 付合でも混和でもいいけど、合意なく所有権が移転しただけなので、
取り除く費用を請求するというのなら認容されてもいいような気もするが、
どうなんだろう こういうことを含めて原発は低コストって言ってるんだな >>642
>そうだよ
ただ損害賠償請求の可能性があるだけで
両者は同じ意味だよって言ってるだろ
「法屁理屈の薄っぺらい濫用」の権威化は一番馬鹿のやること >>280
むしろ放射性物質が混入してるソース出せと >>624
>精子が受精した………/// えっち/// なにいってんの 精子が精子に受精させられるなんて/// >>646
>貴方がこうあって欲しいと考えていても現実の訴訟は厳格なルールに基づいて行われる
↑
その主張自体がオカシイという議論の際に
その主張自体が正しいという事実を根拠として使用はできない
>たとえば思い入れのある大事な物を汚されて元通り綺麗にしろと訴えて
>代わりに新しい物を貰ったとしても満足できないだろ
それは全然異なる状況を産む主張だろ
でも取り除けも取り除く費用を払えも全く同じ状況を産む主張 現代の農家は地域での共同事業、コルホーズとして機能してきたわけで
みんなで共同で農薬を撒く、作付けの品種、時期、肥料の種類まで合わせる
ところが原発事故でコミュニティーが瓦解してしまった。
離農したり、耕作放置。
耕作放置されても他人の土地なんだからほっとけばいいじゃん
とはならない。害虫や病気のコロニーになってしまうから。
取水の管理、お祭りなどの行事なんてのもある、
農業は地域全体で営んでるのが現実なんだけど。
ところがこれは資産や利益としては認められないわけよ。
手続き上や法的には各農家が独立して経営できる、してるタテマエ
俺思うにこの農家は本来ここを怒ってるんじゃねぇかな
しかしそれらを民事上の請求原因にはできんわけよ。
損害算定できないから。
しかし、どうにか一矢報いたい。
そういう訴訟のような気がしてならない。
東電としてはそれらを埋める基金など作りゃいいのに
ある程度そういう提案もしてんじゃないかな、なんらかの仕組みは、
しかし農家の方も意地になってんだろね。 >>637
混和かもな
付合でも混和でも、汚染源を民法上の所有権の話に落とし込んだら違和感がありまくる
水俣のときに法律的にはあり得ないような無理に無理を重ねてチッソに責任を取らせた
同じ裁判所のすることか
水俣病に関連する最高裁判例とか読んでるだけでムカムカしてくる
可哀想に、チッソの人は魔女狩りにあったようなもん
東電のこの守られっぷりよ
会社規模の大きさは正義なんだな
法に正義はない
勉強すればするほど、つくづくそう思う >>656
>法に正義はない
>勉強すればするほど、つくづくそう思う
おまえはそんなことを思う段階にすらない
>>628←から逃げただけ >>654
おそらくそうだろうね
裁判所も決してそういう思いを無視するわけじゃないんで、多分
訴訟内容だけ整理してさっさと判決したというわけじゃないと思う
５年間地裁にかかってたってことは、請求の再検討や何らかの
合意の可能性も含めて議論したんじゃないかな >>656
「責任は東電だけどもう混じっちゃってるから除去の訴えは無理」
ならまだ理解できるが、この判決論理なら
空気や水、土に混じった瞬間に東電無罪だもんな
無敵東電かよ >>660
おまえは何かを一丁前に語る段階にない
>>628←からトンズラするようなインチキ野郎 >>661
>除去の訴えは無理
土を入れ替えたら除去出来ますよ >>660
>５年間地裁にかかってたってことは、請求の再検討や何らかの
>合意の可能性も含めて議論したんじゃないかな
まともに議論してるわけがない
少なくともその議論に裁判官は参加してない >>656
違和感は分かるよ
ただ取り除きを求めることを可能にするのは物権的請求だけで、物権的請求で
整理するとどうしても所有権の所在の問題は出てくるだろうね
作為を命じる判決の場合主文の特定性がないと執行もできないので、やはり
裁判所としてもそこは考えざるを得ない
民事裁判としては限界があるところと思う そりゃ放射性物質を取り除けとか死人を生き返らせろとか、裁判するのが無理じゃね？ >>42
随分前から電源に関しては上に移設しろといわれてたしな >>661
ごめん、よくわからない
「責任は東電だけどもう混じっちゃってるから除去の訴えは無理」 という論理じゃないの？ >>667
>物権的請求だけで、物権的請求で
>整理するとどうしても所有権の所在の問題は出てくるだろうね
それを今分ける合理性がない >>661
>もう混じっちゃってるから
この地裁判決が上まで行って判例になったら公害訴訟ってどうなるんだろうな
事実上、差し止め請求しかできなくなりそう
やっちゃった人が勝つ
これは法なのか ガイガーカウンターで計るとどうなるんだろ？
収穫した米には放射性核種の取り込みは基準値以下しかないらしいが
土の深いところにある核種が崩壊して透過力の高いγ線を出してたら農作業してる人が被曝するんじゃないか？ >>657
表面的な請求はね
しかしそれは本質じゃないだろうなと思うの
ちなみに民事裁判なんてほとんどコレやで
主張したいことはそれじゃないけど裁判として争うテーマは
裁判所に認められる形でなければならない。
だからこじづける。
浮気離婚裁判なんて１００％これ
浮気相手に金を請求したりするが、金がほしいわけじゃない、
浮気された女が自分のメンツを確定させるためにやってんだわ
世の中そこまで読んで、相手の意図を汲んでやらんと賢く渡れんのよｗ >>653
貴方が同じと考えても裁判所はそうは解さないということだよ
納得できないのも仕方ないとは思うけどね >>664
除去の方法は今回の判決と関係ない
今回の判決は「放射性物質は混じったらお前のものだからお前が除去しろ」
汚染物質廃棄し放題 >>677
>貴方が同じと考えても裁判所はそうは解さないということだよ
その裁判所を今批判してるところなんだけど 要求は「土の入れ換えしろ」でしょ？
分離せずとも。 >>676
>しかしそれは本質じゃないだろうなと思うの
本質だろ
>浮気相手に金を請求したりするが、金がほしいわけじゃない、
>浮気された女が自分のメンツを確定させるためにやってんだわ
メンツを確定させるためにカネを請求してるってだけでしょ 出来ないとわかっててイチャモンつけるのはヤクザだろ >>678
ちょっと誤解してない？
所有権がどこにあるかと責任がどこにあるかは全然別問題だよ
混和したからってその前の所有権が否定されるわけでもないし、
混和させた責任が否定されるわけでもない
物権的請求は混和があれば否定せざるを得ないってだけでしょ 首つったおやじ、無駄死にさせたくねえ 福島の農家
https://www.asahi.com/articles/ASJ2N0Q9QJ2KUPQJ00K.html
＞「薄くはぎとれんなら、まだいがったの。
＞だけど事故の翌月に、耕していいっていう県の指示があったんだから。
＞俺も半信半疑だったんだけど、みんな耕したんだ。あそこで耕さねきゃよかったの。
＞１年は作物つくんな、補償は出すって言えば、いがったんだ。
＞おっきな分かれ道だったんだ」 >>678
>除去の方法は今回の判決と関係ない
>今回の判決は「放射性物質は混じったらお前のものだからお前が除去しろ」
除去の方法の選択に争いなんかないし、判決の根底のあるよ
今回の判決はオカシイと言ってるんだよ >>680
入れ替えろ、という請求は実体法的根拠が思いつかないな
何かあるか？ >>668
これは死んだ人間と違って手間と金はかかるが可能な訴えだし
そもそも東電の責任すら認めてない
毒が水に混じった時点で毒水飲んで死んだ人間の自己責任にしてる >>683
>所有権がどこにあるかと責任がどこにあるかは全然別問題だよ
今のケースでその違いは何も関係ない >>686
>入れ替えろ、という請求は実体法的根拠が思いつかないな
被害を受けた分を損害することに当たる >>689
原状復帰ってｻｲﾊﾞﾝﾁｮ擁護派には考えたくない概念なのかも >>681
まぁいいけどさｗ
キミ生きてても不器用すぎて辛くね？ｗ
会社とかでも評価低いでしょ？
てか働く場所もないでしょ？
頑張ってるし、自分が正しいのに社会は正当に評価しない
世の中が腐ってるからだ
とか思ってるでしょ？
腐ってるのはキミだよ
まぁ説教してやっても伝わらんのだろうがｗ
頑張れｗ この理論だと気違い裁判長を土と同化させたら殺人じゃなくなるんだよな
放射線の被曝による被害は一人も居ないが、
放射脳による風評被害でストレスで殺されたり、
自殺したりして亡くなった人は多い。
風評被害を与えてる放射脳は人殺しだろ。 >>694
殺人は殺人だが、埋めた土地の所有者が損害賠償することになるかもw 裁判官として恥を知れってレベルだな
どこにも公平性を感じないレベルの判決
子供が見ても異常と感じるわ >>481
最近の小学校では、30%以上を皆無と教わるのか。
勉強になったわw 裁判官批判しているアホには放射性物質を取り除く実演をしてもらいたいな
どうやってやるんだ？ｗ ID:s0BeW5Pr0←コイツの取り扱いの注意
「土を入れ替えろ」という主張も、「土を入れ替える費用を払え」という主張も、
【東電のカネ】が【除去する業者】に渡り【その業者が除去をする】という状況を実現せよ
という意味で両方とも
★★同じ状況を実現せよ★★
という意味で同じ主張である
しかし、ID:s0BeW5Pr0←は
「土を入れ替えろ」は所有権、、「土を入れ替える費用を払え」は損害賠償、
というただのレッテルだけを貼り
・「両者は異なる主張」だと主張
・「土を入れ替えろ」という主張は通らない←（理由は不明）
とした上で
『裁判所は原告の主張していない訴えを認めることはない』という話を
濫用して、これを法的知性だと勘違いし、
その事を色んな人間に絡みまくってくるだけのバカ >>702
田んぼの土を入れ替える。
それが不可能と? 被災地でヨウ化ナトリウムを持って歩けばキラキラ光るだろうなｗ この判例を持ち出す産廃業者が続出するだろw
土と同化させりゃいいんだからw
＞この４年間、福島の米から基準値を超える放射性物質は検出されていません。
もう、普通の生活に戻って良い時期だろ。
も９年もたってるし、低脳放射能のデマに振り回される必要ないわ。 >>684
ここまでやって東電が賠償金をけちってる陰で
他電力だけど訳の分からん金を地元にばら撒いて
幹部が個人的に3億だかの還流を受けてたんだから呆れるよな
原発は腐ってる
ジャップランド言われても仕方ない
核武装したいなら正々堂々と宣言して実験すればいい
必要なことならば国際社会とやらの制裁には国民は粛々と耐えるぞ
北朝鮮のがよほどまともな神経をしてる >>700
>最近の小学校では、30%以上を皆無と教わるのか。
大企業相手や行政訴訟だと数字も変わってくるし
どっちにしろ変更されようがされまいが、高裁の審議がより杜撰になるのは事実 農地の土壌除染しても意味無い
山の上から流れてくるんだから
除染もいい加減 一時的にでも線量下回ればそれでＯＫだからな 原子力村は腐っとる
これ以上日本の足引っ張るのやめろ よ～く考えてみ～
何処のどいつが土に同化させたのかな？
どうせ言うならイスカンダルまでコスモクリーナー取りに行ってますくらい言えよ >>704
放射性物質を取り除くんだぞ？
土は取り除いたらダメ >>708
> ジャップランド言われても仕方ない
結局低能放射脳って、こう言う反日の、腐れ白丁朝鮮土人ばかり。
オリンピックに難癖付けてる南朝鮮土人国と同じ土人ミンジョクなんだよ。 >>703
×濫用して、これを法的知性だと勘違いし
○濫用して、この薄っぺらいカラクリを法的知性だと勘違いし >>706
他人の敷地に廃棄して混ぜちゃえばその敷地の管理責任になるんだもんな
廃棄業者のやりたい放題になる >>715
>放射性物質を取り除くんだぞ？
>土は取り除いたらダメ
いいんだよ 裁判長すげー
論拠が凄すぎる
どうりで第二次世界大戦の国民のせいにするような上級は >>719
おまえは日本語読めないの？ｗ
>>1にもスレタイにも、土から放射性物質を取り除いて、って書いてあるだろｗ この裁判官と原発ムラとの関係を調べる班のかたは居るかな そうか 土と同化させれば他人の敷地に何を捨ててもいいという事だな 最高裁まで争ってくんねえかな 最高裁までこの判決を支持して判例となれば俺大儲けできる wktk >>715
>放射性物質を取り除くんだぞ？
>土は取り除いたらダメ
“土から放射性物質 取り除いて”の「土」って土地のことだから >>726
その通り。
だから土地から放射能を除去したらいいのだ
だから土を入れ替えたらいいだけ >>728
だから土地から放射性物質だけ取り除けってのが>>1だからｗ
土は土地なんだから取り除くなよｗ >>531
バラモスに食らい尽くされれば痛いと思う >>5
国民情緒法があるお前の素晴らしい祖国に帰った方がいいよ >>729
“土から放射性物質 取り除いて”の「土」って土地のこと
土を入れ替えたらいいだけの「土」ってのは粘土層の物体のこと >>731
>国民情緒法があるお前の素晴らしい祖国に帰った方がいいよ
国民の情緒なるものの内容がオカシイと主張するなら
その根拠を述べないと否定する権利はない 同化する前は東電の管理責任の元にあったのだから同じことだろうに
ようは農家側の要求が実現困難てことなんだろうけど
本音は東電の賠償責任を可能な限り回避するための理由を無理やり捻りだしたってとこだろうな 請求するなら金を請求しろ
そこで農作物を作ろうとするな >>732
だからさあ、>>1読めないの？
土地から放射性物質取り除くんだよ？
土は土地の一部なんだから、そこから放射性物質を取り除いてくれ、ってのが>>1な？ >>729=>>736
↑
おまえ同じ文言を連呼してるだけじゃん
>>729=>>736←に対する俺の反論が>>732← >>738
反論になってないよｗ
おまえの言っていることは>>1で要求されていることとは何の関係もないからｗ
>>1ではそんな要求はされていないだろ、マジで日本語読めないのか？ｗ >>736
>土は土地の一部なんだから
土地は場所的位置
表面の汚れた土も建物も土地じゃないとも言える 先祖代々守って来たのに無念だよね。
半減期はもとより放射能出さなくなるまで耕作してなくても税免除とか
子孫がまたそこで農業で生きて行ける保証は必要だろうね。 >>734
それだったら「責任は東電だけど除去困難なので請求は困難」でも良かった
「混ざったら農家の管理責任」という垂れ流した側の責任を認めない判決は
他の公害訴訟にまで影響を及ぼしかねない
それ通るなら水俣も神通も水に原因物質混ざってたから企業は無責になる >>16
別の法律で規制する、って意味じゃないかな？ ＞JBPressで本当は津波想定など全くない原発作ったGEが訴えられるべきだった
＞って記事が出てるな
これは歴史に無知な上に、週刊新潮などの馬鹿な記事書きが事実を知らずに書いた
内容などに乗っかっている主張だ。
日本が原子力発電を導入する際に、当時の日米原子力協定というのを締結しないと
ウラン燃料などは供給されないし、原子炉も建たない理屈だった。
それでその協定には、原子炉の建設事業者の原子力災害事故に対する免責が
条項として入っているのだから、自動的にGEは免責なのだ。つまり引き渡し後は
発電事業者である東電なら東電が全責任を負う内容になっていた。
その2として、GEは東電に原子力発電所の設置する位置は津波などのリスクを
考えてあまり海抜高度を低くするなといちおう云ったのだ。しかし東電は
冷却水を持ち上げる電力や建設や建設後のいろいろな物資の運搬荷揚げの
コストや便宜を考えて火力発電所とたいしてかわらないような海からそれほど
高度を保たない敷地造成を実力でわざとしてしまった。敷地の上に期日までに
原子炉を建設して引き渡すのはGEの契約責任だからGEとしてはそこに作れと
言われたら作るか、あるいは違約金を払って手を退くしかないわけだ。
忠告したのに東電がああいった敷地の上に作れといった以上は、相手の問題
であってGEには関係無いし、事故が起きてもGEは最初から免責で東電が責任を
負うのだから期日に間に合うように原子炉を建設した。それだけのことだ。 >>743
多分アンカ先の人の言ってる「農家側の要求が実現困難」は
除去という言葉の言葉遊びの話じゃなくて
一軒を認めたら全部をやらなくちゃいけなくなって膨大な費用がかかるという意味だと
思う アヘ総理の嘘答弁のお陰やぞ
文句があるなら日本から出て行け！ 馬鹿馬鹿しい結果で国民が恥をかく結果が重なれば
そのうち敗北を恐れて上級国民に挑む気もなくなるからな >>746
俺自身は金がかかっても元に戻してほしいというという農家に同調する考えだよ
だけど手間と金と時間がかかるから裁判所が金での和解を勧告したり
「現実的ではない」と敗訴の可能性はあると思う
敗訴に納得はできないが敗訴理由自体は理解できる
この判決は判決自体にも理由にも全く納得いかない
一企業を守るために日本の公害訴訟自体を亡き者にしようとしている
法匪裁判長だわ >>743
金銭的賠償も含めた他の訴訟を睨んで無理やり捻りだしたってことだよ
まき散らした放射性物質について可能な限り東電の責任を回避するというのが政府の考えなんでしょう
他の公害訴訟との整合性についてはおっしゃる通り
>>746
おそらく技術的にも難しいんじゃないかな？
農家側の原状回復というのは土壌を入れ替えるんじゃだめなんだよ
土壌から放射性物質のみを除去しないといけない >>743
直接的な被害が出てるか出てないかの違いじゃないのか？今回のケースは基準値内に収まってるから 蓮舫もスーパー堤防の人柱にしてもらって無罪にしてもらえｗ アスベストとかも土に混ぜ合わせりゃ無罪になるのかよw
アタマおかしいな この判決 付合物かどうかチェックは正直割と適当で一般人と違う観点で見てるからね
家の畳と襖はどっち的な >東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
すげぇ
放射能は農家の責任！ セシウムがーで日本政府ゆすりを画策反日馬鹿左翼中核か全学連
●おさらい
原告側代理人の花沢俊之弁護士は
↑保守
「判断を避けたに等しい。裁判を受ける権利の侵害だ」。原告団は全員一致で控訴を決めた。
鈴木さんは、こうも話している。「闘う相手は東電だと思っていたが、その前に裁判所という大きな壁があるとわかった。
巨象に挑むアリのようなものだが、かじりついてやりたい」 （福島特別支局長・坂本充孝） すでに金はもらった？
前科おさらい●
東電福島第１原発事故による放射性物質で水田の土壌が汚染され、収穫したコメも売れなくなったとして、
福島県大玉村の鈴木博之さん（６１）ら同県内のコメ農家数人が、東電に損害賠償を求める訴訟を起こす意向であることが２１日、分かった。 おさらい●反日馬鹿左翼学生運動の弁護
法政大学入試での６学生の逮捕に抗議し、即時釈放を求める緊急全国声明
２０１０年２月９日
声明呼びかけ人（２月９日現在）
入江 史郎 （スタンダード・ヴァキューム石油自主労働組合・中央執行委員長）
西川 重則 （平和遺族会全国連絡会代表）
田中 康宏 （国鉄千葉動力車労働組合・執行委員長）
辻川 慎一 （全国労働組合交流センター・事務局長） 高山 俊吉 （「裁判員制度はいらない！ 大運動」よびかけ人・弁護士）
葉山 岳夫 （救援連絡センター代表弁護士）
鈴木 達夫 （国労５・２７臨大闘争弾圧裁判主任弁護人、法大裁判弁護団長）
西村 正治 （法大裁判弁護団）
森川 文人 （法大裁判弁護団）
藤田 正人 （法大裁判弁護団）
高島 章 （法大裁判弁護団）
河村 健夫 （法大裁判弁護団）
井堀 哲 （法大裁判弁護団）
藤田 城治 （法大裁判弁護団）
木下 徹郎 （法大裁判弁護団）
花澤 俊之 （法大裁判弁護団）
↑ここ★
武内 更一 （憲法と人権の日弁連をめざす会・事務局長）
織田 陽介 （全日本学生自治会総連合委員長）
齋藤 郁真 （法政大学文化連盟委員長）
（１） 中核派かくして工作記事やめてね
●おさらい
打倒朝鮮人なりすまし中核はに破防法を
間違いなく革共同全国委員会（中核派）の関連団体です。
その証拠に、中核派の機関紙【前進】第2537号に「北九州で放射能汚染がれき試験焼却に大反撃
、搬入実力阻止したぞ！」という記事がＮＡＺＥＮ福岡・Ａの名前で投稿されています（5月22日）。 すでにゆすりました？
NAZENという珍妙な名称の反原発団体
呼び掛け人にこの弁護士
反日馬鹿左翼
風評被害をつくるな
加担米農家鈴木さん 裁判のシステムはよく知らんが
最高裁か高裁で この判決が確定したら
産廃業者が喜ぶだろうなw
俺も転職か起業したいくらいだわ
確定したらの話だが >>764
長州テロリスト礼賛の安倍自民党にも破防法を適用すべきだと思う。 これだと他人の土地とか農地とかにヒ素、水銀、鉛、放射性物質の廃液を
散布して回れば、合法的に処理できることを保証してしまったわけだな。 >>765
長州テロリストを礼賛するのが安倍晋三。
老中(間部詮勝)暗殺計画の吉田松陰や英国公使館放火犯の高杉晋作を公式に礼賛している。
イスラム国のようなテロリスト集団の奇兵隊も礼賛するのが安部晋三。
安倍の所属する団体には破防法適用を！！
http://www.mmz.kantei.go.jp/k/mm/abe/003ko/hello.html >>769
溶融炉心の冷却汚染水もバラマキ放題になるな。 同化してまーす 分離不可能ッスw
無罪でお願いしまーすww 放射性物質を取り除くなんて言葉では言うのは簡単
仮に土を入れ替えるにしても、放射性物質が残っているというクレームがつく恐れもある
放射性物質が外部から水で流れて来てもクレーム
作業が増えた分の金か払われるならともかく
こんなキリのない作業を業者は請け負いたくないだろう
国が定めた基準内ならば農家は、諦めるしかないでしょう
福島の現在の環境考えたら風評被害は避けられない
思いきって福島から出て県外で農業した方がストレスないやろ >>764
中核派よりテロリスト礼賛の安倍の方が危険だろ。 >>769
違法だし、多額の損害賠償請求されるのに
誰がやるのw これはいい判決だ
ゴミを捨てるときは砕いてパウダー状にして捨てればいいってことだ
他人の土地でも関係ないとか画期的な判決だわ >>776
文句言われたら それはもう貴方の所有物ですよ お門違いって言えばいい >>769
ヒ素を他人の家のカレーに同化しても カレーを台無しにした損害賠償すればいいんだろ？ヒ素の所有者はカレーの持ち主に移りそのカレーを食べさせて人が死ねばカレーの持ち主が主犯になるね >>776
持って帰れって言われないだけで罰金や賠償請求の類いはきっちりくるだろ >>776
勘違いしているようだが、その場合損害賠償は山ほど取られるぞ。 >>457
高裁で認めてるから東電の管理下から外すしか手がなかったのか
死人を生き返らせろと同じとかデマ言ってた奴なんだったんだ 裁判所に証拠品として持ってきてぶちまけたったらええ >>641
ID:Ax0kE/A/0は心の底から、必死に擁護してるわけだが、仕事でも普通は正義感から出来ない
オナラって言ってるけど正に東電の屁理屈 >>751
>農家側の原状回復というのは土壌を入れ替えるんじゃだめなんだよ
いや原告はそれでいいと言ってる >>780
>持って帰れって言われないだけで罰金や賠償請求の類いはきっちりくるだろ
いやだから両者は同じことだよ
賠償請求を認めるという事はその撤去費用を撤去業者に払うってことだから
(撤去業者に頼んで)持って帰れって言うのと一緒
仮に無理に意味を分離した所で「持って帰れって言われる」という結論になるだけ >>773
>仮に土を入れ替えるにしても、放射性物質が残っているというクレームがつく恐れもある
それで十分だという原告側の訴えによる訴訟 ガイガーカウンター用の試料が欲しいんだけど
福島行ってその辺の溝の堆積物採ればいいかな？ プルームの所有権は東電にあるんじゃねーの
ベニスの商人のリメイク話が出来そう 自治体の再稼働への同意のハードル爆上げしたな
結局ツケは自分に回ってくんじゃねーの？ ①「除去しろ」という訴えと「除去する費用を支払え」という訴えとを
仮に意味として無理やり分離したとしても
「除去する費用を出せ」という訴えが認めるという状況でなら
必ず「除去しろ」という訴えも認められなけれなならない、じゃないと矛盾を引き起こす。
両者は同じ状態の実現を要求する訴えだから
②裁判官はアホばっかりだが、さすがに上のような言葉の屁理屈で
判決など書いてない
裁判所の判断の流れは、「除去しろ」という訴えに対して、
工法が無理→いや工法は可能だから差し戻し→同化したから管理外なのでほっといていい
という感じ 農家の人って安全厨が多いんだよね
こうやって農作業をやってる時にも
土埃を吸い込んだから、肺の中で内部被曝してる。
肺には排出機能が無いから、どんどん肺の中でセシウムが累積して行き
そのうち肺がんでお陀仏。 うんこ杉のうんこ菌が他人の庭に広まってうんこ臭くなっても
その土地の持ち主の責任なんやな 裁判官を住民投票で死刑にできる法律作れよ
法を弄び盗賊の走狗なる輩に天誅したい 屏風絵のトラを捕まえてやるから、まず屏風からトラを出してくれと
屁理屈こねた一休さん並の判決やな。 てことは佐賀の油も問題ないのね
ついでに千葉のフェンスも一体化してるけど流石にこれは無理か 農地の土は、国のガイドラインにしたがって表面の土をひっくり返したり、深く掘って放射性物質を薄める処置が施されてるらしいな
既に土を混ぜ混ぜされてるから普通に分離不可能
しかも福島は4年間国の基準を超えてないということなので、国の基準では既に安全
しかし、農家は、放射性物質があるから除去しろと東電に要求して訴訟
この時点で言い方悪いけどクレーマー扱いされるね
裁判所は、国の基準を変更なんて出来るわけないし
東電が拒否したら、農家さん諦めてねってなるわな。 鬼女の対象はしょうもないチンピラだけで、権力側の悪は専門外かね >>805
>既に土を混ぜ混ぜされてるから普通に分離不可能
土ごと入れ替えたらいいだけ >>807
国の基準クリアしているのに強制的にやらせる理由がないじゃん
あくまで東電が善意で交換していいよと言うならともかく >>805
分離する技術はあるけとコストをケチっているんだろ。
以前に夢の扉で土から放射性物質だけ分離する技術が紹介されてたぞ。 >>808
放射性管理区域以上の汚染なんだが。
基準がーとか、チョンみたいに都合よくゴールポストを動かしただけだろ。 >>805
こんな土地で採れた農作物が市場に出される事にストレートに恐怖を覚える >>808
その国の基準も眉唾ものだよな
段階踏んで少しづつ吊り上げてきた訳だし >>809
東電にやらせる理由が存在しない
その技術とやらを使いたいなら農家が自腹でやるしかないね >>808
>国の基準クリアしているのに強制的にやらせる理由がないじゃん
>あくまで東電が善意で交換していいよと言うならともかく
じゃあ今からおまえの家に
基準値以下のあらゆる毒物を撒き散らしに行ってもいいかい？ >>731
日本人だけど
今の日本に憤ってジャップ扱いして悪いの？ >>811
ほんとそーだよ！！
もっと言ってやれ！！！ >>816
その国の基準というのが、汚染状況に合わせて後付けされたもんだろうかっ！！
基準なんていくらでも後から作れるんだよ！！ >>820
>勝手にしろアホw
反論できないのか
基準値とは撒き散らしても免責されるという値ではない >>816
相手を間違えた すまん！
そっちじゃなかった！！ 80才になるお婆さんが自らの命も顧みず日本の本当の真実を本にして出版した。
山本文子著 山本奈実編 『大日本帝国復活―百済人の野望』ホームページを持っているので本名とタイトルをググれば見れますよ！
本当の日本人は我が国の真実から目を背けてはいけない最終段階です！
少しでも心に響いた日本人の方がいらしたら拡散してくれれば幸いです。
http://bunei999.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-4b09.html
uio20 東電も関電も最悪だな。
関西なので関電に腹立ったから他社に契約変えたわ
一億円とか裏金受け取ってた関電幹部連中はなんで逮捕されないのよ お前が馬鹿をやるのになんで俺にいちいち断るのか？
だから勝手にしろと言ってるのだがアホ
反論もクソもあるかよ この判決の理論だと、ウンコを他人の土地にばらまいても、原状回復する必要なないってことだなｗ 基準値とは（それ自体不当な疑いがあるが）あくまで売り物にはなるという基準であって
基準値内でも、売り物の価値を下げたり変化させたりしてしまっている余地を
排除出来るモノではない
基準値ギリギリのあらゆる毒物を庭に巻かれたら誰だって嫌だ https://i.imgur.com/aaNywZh.jpg
【政治】 "民主党と東電" 東電の労組、統一地方選で１４人擁立…蓮舫氏・北沢氏・輿石氏ら、電力総連から選挙支援
大畠章宏（民主党幹事長）
日立製作所に入社。原子力発電所プラントの設計及び建設業務に従事した。
民主党内原発推進派の母体、電力総連の解剖
東電出身の小林正夫、 関西電力出身の藤原正司両参院議員（いずれも比例代表選出）
という二人の組織内議員を筆頭に、同党の多数の議員に影響力を及ぼしている。 平成２２年６月 菅直人内閣策定 エネルギー基本計画
２．原子力発電の推進 （１）目指すべき姿
安全の確保を大前提に、国民の理解・信頼を得つつ、需要動向を踏まえた新増設の推進・設備利用率の向上などにより、原子力発電を積極的に推進する。
また、使用済燃料を再処理し、回収されるプルトニウム・ウラン等を有効利用する核燃料サイクルは、
原子力発電の優位性をさらに高めるものであり、「中長期的にブレない」確固たる国家戦略として、引き続き、着実に推進する。
その際、「まずは国が第一歩を踏み出す」姿勢で、関係機関との協力・連携の下に、国が前面に立って取り組む。
まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利用率約 85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約 60％、（1998年度）約 84％）。
さらに、2030 年までに、少なくとも 14 基以上の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利用率約 90％を目指していく。
プルサーマル受け入れ自治体へ、交付金復活 （ 2010年1月31日 読売新聞 ）
http://blog.livedoor.jp/aoumigame/archives/51598657.html
東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省 2011年2月7日
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）について、
４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した >>834
①基準値の合理性不合理性に関係なくあんたの言い分は間違い
②基準値自体が不当という言い分も裁判上可能 >>1
古くは足尾銅山から水俣病やらイタイイタイ病などの公害で
土地の汚染に対する賠償が認められてるのに？ >>839
日本の裁判官は不思議な事に当事者と議論する義務がないそうなので
判決文の中で独り言だけ言ってトンズラしたら出世できる世界 >>837
基準値が不当とする判断材料を裁判所は持ち合わせていないだろう
じゃあ、学者先生集めて基準値が不当だと国を訴えてみろよ
俺に言うなよアホか >>841
>基準値が不当とする判断材料を裁判所は持ち合わせていないだろう
裁判所はあくまで場所に過ぎない
全てのあらゆる事件の判断は本来は裁判所で行われた議論に従って
なされるべき
裁判官はその議論の結果に従えばいいだけ >>843
司法を国民の手に取り戻さないと
いつまで経っても日本は中世未満 この判決がとおるなら、明日俺は東電本社にいって
東電所有のガソリン車に海水1リットル入れてくるわ
混和で所有権は東電に移るから、俺は罪にも問われないし
原状回復する必要もないんだよね？ 文系ってのはアレだな
権力の調整をうまくやる要員だな >>816
基準値以下ならいくら撒き散らしてもいいよ。
その代わり基準値を超えたら許さんぞ。 >>847
>基準値以下ならいくら撒き散らしてもいいよ。
普通の人は家が汚れるから嫌だよ
あんたが脈絡なく個人的にいくら「いい」と言ってもそれは
「いかなる人も準値以下ならいくら撒き散らしてもいい」という根拠にはならない >>848 ID:ljWh6bQO0
>>831←からトンズラして油売ってんじゃねええよ >>852
悪いが君のアホな話に興味ないんでなw
俺はレスしたい時にする
興味ない話はスルー >>851
だったら「お前の家に～」なんて煽り方をすべきではないな。
その煽りは「俺は気にしないからどうぞ」と言われたら終わりだぞ。 この判決根拠を支持する奴に一貫性なんかない
裁判所という権威におもねっているだけ
裁判所が「善は急げ」といえばコイツラも急げと言い出すし
同じことでも裁判所が「急がば回れ」といえばコイツラも回れ回れと同調するだけ >>853
>悪いが君のアホな話に興味ないんでなw
>俺はレスしたい時にする
議論をトンズラして威張って居座ってるおまえみたいな奴は
他人と対話する資格がない >>854
>だったら「お前の家に～」なんて煽り方をすべきではないな。
悪意のない人には大事な意味が簡潔にダイレクトに伝わる表現
悪意のある人には改めて言い直したら済む話 >>199
いや原発事故って天災じゃないだろって意味 古矢聡（フルヤサトシ）
淫交前科アリ
いじめ加担者
英語中学教師
神奈川県横須賀市不入斗（イリヤマズ）中学校へ逃げた 裁判長俺は支持だな
そもそも土に高濃度の放射線値が検出されたわけでない
福島の農家も心配しすぎたわ
放射能濃度の値も半減したな
セシウムなんか134なんかだいぶ減ったというか無くなったし
137も減っている
当たり前の判決だわ 大企業相手が何がすごいって、
個人なんかせいぜい数十万円くらいかけて弁護士に依頼すんのに、
社内法務部、４大弁護士事務所に数千万使って対抗してくる
裁判ってのは金持ちのためのシステムなんだよ実際 ストロンチウムとかプルトニウムもあるぞ、
隠ぺいしてるだけだから。
基準だって、大丈夫という実績のない基準だろ。 >>862
そう言えば、ストロンチウム小林というプロレスラーがいたな
懐かしいなぁ～ 今頃どうしてるだろうか？ 民事の話は置いて
不動産侵奪罪は無理でも器物損壊罪の構成要件には該当するから刑事告訴してみる手はあるかも
故意をどう考えるかだけど
津波の予見可能性じゃなくて電源配置について未必の故意を認定できれば行けそうな気もする
水俣病でのどんなトリッキーな法解釈を使ってでも有罪にする精神ならば完全にアウトだろうけど
東電相手にはやらないか 上級戦隊は裁判長も正義だとw
清水レッド
勝俣ブルー
竹黒グリーン
武藤イエロー
でピンクが必要なのでアヤパン
全員ブラックだけどねw 民主党王国である福島、東京をウン粉と放射能で死滅させる必要がある。 痔民とは横の繋がり 官僚とは同期生 大手企業とは金の繋がり
ここまで司法が腐って居ても今まで罷免されたクズは一人も居ない
因みに罷免請求は一定数超えると業務妨害という判決まで出した
そうか 左翼とは心の繋がり
放射線の被曝による被害は一人も居ないが、
放射脳による風評被害でストレスで殺されたり、
自殺したりして亡くなった人は多い。
風評被害を与えてる放射脳は人殺しだろ。 >>872
被曝由来と判定するのは施設内などで短時間に強く被曝したときだけで
長期にわたって弱い被曝を受け続けてる近隣在住の人の場合は判定されないからね >>200
ならそれを科学的に証明すればいいだけなんだよなぁ
毒物混ぜました作物に影響有りませんというなら混ぜた側が証明すべきなんだよなぁ
おそらく単発擁護で返信無いだろうけど 無理なことを求めるなって話だろ
交通事故で足切断したから足をもとに戻せとか
殺人事件で殺された娘を復活させろみたいな
気持ちはわかるが金で解決だろ、裁判なら
自分の家で火事を起こしてご近所さんに延焼しても、
賠償の責務は免れる。 犯人企業に賠償を求めても国に補償を求めても、被害規模が大きすぎて結局何もできない。
それが放射能汚染。
原発なんていうものを誘致したおのれが悪かったとあきらめろ
原発を蹴った和歌山・三重の皆様、ありがとう こんなもん最初から無茶振りだろ。
これ認めてたら殆どの経済活動出来ないだろ。
車一つ乗れないぞ。 >>875
>>879
仙台高裁「客土工は実務上確立されている一般的な工法」
>>376の経緯を読んだ方がいいよ 農地の土を完全に入れ替えるくらいしか手がないのでは。その費用くらいは東電と国に負担してもらってもいいだろうな。
それでも風評被害は消えないし、放射能量チェックは永久に続けないといけない。
>>877
農家が率先して誘致したとは思えないけど、受益はしてるだろうから、しかたないな。 農地なら上下を入れ替えればまず大丈夫だよ
土壌は放射性物質を吸着して離さないから作物に移動することはまず無いし
そのうちに放射性物質も自然に減っていくから トラックに汚染土積んで福島県庁のゴミ箱まで捨てに行けばいいんじゃね 気の毒だが、もうそういう状況の土地は使えないと思う 大玉村 水田土壌 放射性セシウム濃度
H30年結果 2290 ベクレル/kg =14万9千ベクレル/平方m
H29年結果 2740 ベクレル/kg =17万8千ベクレル/平方m
H27年結果 最大3710 ベクレル/kg =24万2千ベクレル/平方m
http://www.affrc.maff.go.jp/docs/map/index.htm
チェルノブイリ基準で18万5千ベクレル/平方mを超えたら移住権利が与えられていた
ことはいいか、もう忘れるんだ。こまけえことはいいんだよ！の精神。 東電社員は被災地のこと考えて震災以来マイホーム立ててないって本当かな？
もしたてちゃったら原発御殿って近所から揶揄されちゃうしあながち本当かも この裁判長の言い分なら、産廃捨てても無罪ってことになるやん。
まさか裁判長が屁理屈いうと思わんかったわ…。てか、もうちょっと頭のいいこと言わないと。 >>1
これさ、六価クロムやヒ素を田畑にバラ撒いても、「土と同化していて、管理化ではない」のに、何故か罰せられるよね？ >>892
「除去しろ」一点の主張が認められなかっただけで、責任がないとは言ってないだろ。 ゴルフ場にばら撒かれた、放射性物質除去の裁判でも、無主物だから、東電に責任は無いとされた。 >>1
汚染水から放射性物質を物質を取り除いてという訴えに対し
裁判長は訴えを退けました。
原発から飛散した放射性物質はすでに水と同化しているため... >>895
なんかそこ意図的に混同しようとしてる奴やたら多いな >>1
台風で金粉が飛ばされました、他人の土地に降り注ぎ雨で染み込みました。
金粉の所有権は土地の所有者に移りました。 >>891
このバカな判決をしたのは福島地方裁判所の遠藤東路裁判長らしい ついでに悪評も取り除いて
風評被害と言い張ったのだから、実評ではない >>1
しかし、東電べったりというわけでもないな。
■東電に２千万円賠償命令、福島 旧避難区域の介護老健施設巡り
2018/11/20 18:13
>判決理由で遠藤東路裁判長は、施設があった同県浪江町の一部地域は１７年３月に避難指示が解除されたが、事故前と同程度の事業ができるようになるまで１０年は必要で、その間の損害を賠償するべきだと指摘した。
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/201811/sp/0011837087.shtml 土に残存する放射性物質が福島産農産物の市場価値を毀損しているのであるから、
その除去を求め、事故以前の状況にもどせというのは当然だね。 >>16
この法がある限り訴えの棄却確定だな
土壌汚染は農家の自己責任か え、じゃあプルトニウムとかを土に混ぜて掘っといたら罪にはならないのか >>1記載の通りに裁判官が言ったのだとしたら論理が破綻しているな
＞原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
＞原発から飛散した放射性物質
＞原発から飛散した
原発が原因と認めているわけだな
過去の数々の公害の判例から東京電力に賠償責任があるとすべき >>907
土から放射性物質を取り除けって要求を却下しただけで
別に賠償は消滅してないだろ >>16
特定有害物質とは何か調べてみろ
法律に出てくる用語はぎっちぎちに定義があって
読む側の思い込みで解釈していいもんじゃないんだよ >>1
↑
いったいどこの中世国家だよ
ここまで政府とズブズブで恥ずかしくないのかね その昔、「A型とB型の血液が混じってAB型の反応が出た」
と馬鹿な事を言った裁判官がいた。 東電とか電力会社を懲らしめるには他社に契約変えるのが簡単で効果的
関電の会長や社長が一転して辞任したのも契約取り止めが続出したからが大きい この理屈なら他人の畑に除草剤播いても無罪になりそう
夕張メロンに除草剤まかれた農家かわいそう >>1
なんかさ、この関電の話の事考えると怪しく思うのは私だけ？ ＞土壌は放射性物質を吸着して離さないから作物に移動することはまず無いし
そんなことはないよ。土壌のミネラル分を根が吸い上げて養分にしているよ。
土壌中の二酸化ケイ素（石英）などの鉱物中のケイ素は、イネ科の植物なら
稲の茎や葉や実の殻などを作るのに使われてる。
作物も生きて成長するためには土壌中の微量元素を必要としているので、
そういうものを肥料に入れたりもする。 >>875
>無理なことを求めるなって話だろ
>交通事故で足切断したから足をもとに戻せとか
>殺人事件で殺された娘を復活させろみたいな
>気持ちはわかるが金で解決だろ、裁判なら
土を入れ替えるのは無理じゃないだろ
「土を入れ替えろ」と求めようが「土を入れ替える費用を出せ」と
求めようが、土が入れ替わるという状況を求めているという
同じ要求 >>71
企業が「東電と同じにしろ」って裁判すれば勝てそうだな >>895
>「除去しろ」一点の主張が認められなかっただけで、責任がないとは言ってないだろ
「責任がある」＝「土を入れ替える費用を出せ」が認められるのなら、
「土を入れ替えろ」という（表現の）主張も認められるべきだろ。
同じ結果を要求してるのだから。
「土を入れ替えろ」の要求が認められなくて当然とあんたが考える根拠が不明 >>904
>この法がある限り訴えの棄却確定だな
>土壌汚染は農家の自己責任か
その方は放射能以外の物質の規制を定めた法令であって、
「放射能は責任ない」と主張する法令ではない >>909
>特定有害物質とは何か調べてみろ
調べたどういう誤解が解けるんだ？
問題はそこじゃないだろ 放射性物質は別枠の法律で規制・管理されていることになっている。 >>908
>土から放射性物質を取り除けって要求を却下しただけで
>別に賠償は消滅してないだろ
「土を入れ替えろ」の要求が認められなくて当然とあんたが考える根拠が不明
(「土を入れ替える費用を出せ」が認められると考えているなら尚更) >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔 を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしか ない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. こんなバカな判決根拠が出ても、ウルトラ・アクロバッチク薄っぺら屁理屈で、
裁判官の判断自体を肯定する「法匪バカ」がわんさか沸いてくるんだから、
キチンとした制度の樹立なくして、自然自浄で司法が健全になる事はあり得なさそう >>1
いちおつ。
電気も家の家電と同化しているから、電気代は請求しないでくれ。 80才になるお婆さんが自らの命も顧みず日本の本当の真実を本にして出版した。
山本文子著 山本奈実編 『大日本帝国復活―百済人の野望』ホームページを持っているので本名とタイトルをググれば見れますよ！
本当の日本人は我が国の真実から目を背けてはいけない最終段階です！
何故歴代総理大臣（清和会）が我が日本国を壊滅しようとしているのか？それは血なのです！百済人の血がそうしているのです。
少しでも心に響いた日本人の方がいらしたら拡散してくれれば幸いです。
http://bunei999.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-4b09.html
ass47 2014年10月
「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」と請求
2017年4月
福島地裁郡山支部はこれを不適法と却下
2018年3月
仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と1審判決を地裁に差し戻す
東電はこれを不服として最高裁に上告したが認められず
2019年10月
原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。 そのような事が起きないよう万全の対策をしている!!
何かの質問にコレだけ答弁してた人居たけどその人何かコメント出したの? オウム真理教が撒いた毒ガスが空気と同化したら
無罪にすべきなのか？ しかしこれだけ大々的に毒物ばらまいたのに誰も責任取らないとか
国の体を成していないな。 放射性物質が土と同化するなんて、この裁判官は物理学上の新発見をしてしまったのかな？ >>936
騒ぐと韓国になるとか言って抑えようとしてくるけど
韓国気にしてんのなんか安倍サポだけだよな >>940
とりあえず菅は牢にぶち込んでおくべきだと思う >>228
地裁
「放射性物質は東電の所有物であり、身体に同化させて外部に持ち出したことは窃盗に値する」 宮城県すべてのがんにかかっている人数調べたら大変だよ 未だに普通の毒物のように考えている人多いのね
田畑の土を入れ替えれば震災前に戻れると思っている農家も哀れだな
しかも原発から大気への放射性物質の放出が止まっていない
しかも膨大な汚染水の一部が海側ではなく陸地側の水脈に流れているから
数百年後に汚染水が湧く地域が出るかもな
悲惨だわ >>949
農地に農薬を一滴、一粒も容認しないのに
農地に放射性物質は、いくらあっても知らんぷり
じゃ、
農林水産大臣が制定した
無農薬栽培、有機栽培（オーガニック）を定めた「日本農林規格」
https://www.sangyo.net/contents/myagri/organic-cultivation.html
に意味がなくなる 原発計画で金もらってたなら
米作れなくなるくらい安いリスクだろ… ２年以上、化学肥料や農薬を使用せず経過した健康な土で
化学肥料や農薬、遺伝子組換え技術を使わない、
環境にやさしい栽培方法で育てた
有機栽培（オーガニック）野菜
ですが、土にはセシウムが含まれてます >>919
土を入れ替えろと求めて無いだろうに、放射能を取り除けだからな入れ替えても放射能は残るから無茶苦茶な要求なんだよ
土を入れ替えるなら見積り取って、それを元に賠償請求にしてないから可笑しいんだよ手法自体が 土には、原発事故で飛んできたセシウムが含まれてます
が
２年以上、化学肥料や農薬を使用せず経過した健康な土で
化学肥料や農薬、遺伝子組換え技術を使わない、
環境にやさしい栽培方法で育てた
有機栽培（オーガニック）野菜です 土には、原発事故で飛んできたセシウムが含まれてます
が
２年以上、化学肥料や農薬を使用せず経過した健康な土で
化学肥料や農薬、遺伝子組換え技術を使わない、
環境にやさしい栽培方法で育てた
有機栽培（オーガニック）米です >>872
そのとおり。
福島第一原発の外で、放射能で被害を受けた人は一人もいない。
しかし放射脳の被害を受けた人は数えきれない。
どっちが元凶か。 >>874
さんざん科学的に証明されているが？
いくら証明しても放射脳が認めない。 >>925
民法勉強すればこういう判決になるのは当然
賠償請求すべき問題 >>960
クレーンで吊って倒れてる死体をドラム缶に入れたとか知らないんだw 情弱だなあ スゲー裁判官だな 無罪から逆算して屁理屈考えて 定年後、天下り先よろしく安倍ちゃん >>963
どこからそんなデマを聞いてきたんだね？言ってみてごらん。 １５日の判決で、福島地方裁判所の遠藤東路裁判長は、土を入れ替える作業は、
「原告が自ら、または業者に委託するなどして行うことが可能で、損害賠償を請求する余地もありうる」
などとして、原告の訴えを退けました。
また、放射性物質を含んだ土地について、
「事故により飛散した放射性物質はそれだけを取り除くことは現時点の技術では不可能で、東京電力が管理することができる状態にあるとはいえない」
などと指摘し、事故に由来する放射性物質も農家などが所有しているという判断を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20191015/6050007355.html
土から放射性物質だけを取り除くという原状回復は不可能
死人を生き返らせろなど、不可能なことを求めることは出来ない
土入れ替えるなどして、かかった費用を東電に損害賠償請求すればいいってことね >>967
＞この４年間、福島の米から基準値を超える放射性物質は検出されていません。
無害なんだし、もう普通に耕作すれば良いだけだろ。 同化してたら大丈夫なのか。
じゃあ、水質汚染なんかも水と同化しているからOKだったのか？ 農家が訴えたのは現状回復だがそれは実行不可能だ、って言えば良いのに
無理くりに法律用語の理屈をつければオカシイに決まってるじゃん
この裁判官はバカなんだ まあこの農家も自分は食わない米を作り続けるんだろうな 不当判決だ。
確かに裁判長の言う通り、土と同化している。
しかし、土と同化したことと、福島の事故には相当因果関係がある。
よって、土と同化していようといまいと、東電の責任は関係ない。
不可能な場合は、金銭的な補償で代用するのが、民事訴訟の原則だ。
（土から除去した場合に得べかりし利益）と（土と同化した場合の利益）の差額を
東電は賠償すべきだ。
確かに「覆水盆に返らず」ならば、覆水をしても相応の償いもしなくともよいのか？
判決に従えば、原発に対してテロリストがロケット弾を撃ち込んでメルトダウンを起こさせても、
テロリストが「原発の原状回復は不可能だ」と主張すれば、テロリストは一切の償いを完全に免責されることになる。
但し、福島は事故の前から原発による補償を受け取っていたのだから、
事故の原告席ではなく被告人席に座るべき立場だ。
よって、共犯者に賠償は必要ない。
盗人猛々しいとは、まさに東京地裁と東京電力と福島土人のことを指す。 【台風19号】東京を馬鹿にする言葉が拡散「トンキン民度低い」「トンキン水没天気の子」「トンキン民度低い」★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570852081/
【社会】ツイッターに削除命じる 過去の逮捕歴、東京地裁
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1570842326/
不当判決だ。
「ツイッターが、グーグルのような情報流通の基盤になっていない」のならば。
ツイッターは、グーグル以上に私文書として扱われるべきだ。
当然、私文書ならば、検閲の強度は弱くなくてはならない。
私文書に近ければ近いほど、公益性もしくはプライバシーの保護に関する第三者による介入の権利はない。
トンキン地方裁判所は、まともな法律判断もできないのか？ 逆だろうが？ 【台風19号】東京を馬鹿にする言葉が拡散「トンキン民度低い」「トンキン水没天気の子」「トンキン民度低い」★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570852081/
【速報】福島第一原発事故 強制起訴の東電旧経営陣3人に無罪判決 東京地裁 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568873239/
無罪判決は不当だ。
長期評価の信頼性が低かったことは免責事由には相当しない。
東京電力の純資産は、高々２兆円程度。
一方で福島の原発事故の損害額は、既に１０兆円を超えているだろう。
一度、原発事故が起きれば、弱小電力会社である東京電力程度では賠償しきれない。
だから、東京電力は、念には念を入れて事故の危険性を排除する義務があった。
よって、長期評価の信頼性が低かったとしても、長期評価などが危険性を示唆していれば、
無視してはならなかった。
よって、東電旧経営陣3人は完全に有罪だ。
なぜ、上級国民らは自らに課せられた責任を過小評価する庇い合いばかり行うのか？
危険な原発の稼動の権利に伴う責任が、なぜ、交通事故以下に軽視されるのか？
悪の巣窟：東京地裁、東京電力。 【余命裁判】懲戒請求ネトウヨさん、控訴するもまた負けてしまう しかも弁護士相手に払う金が増える★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570111066/
判決は不当だ。
不当な懲戒請求による弁護士側の被害は、懲戒請求者に起因するものではない。
懲戒請求制度の不備に起因するものだ。
司法上、責任を求めることができる因果関係は、十分に濃くなくてはならない。（相当因果関係） >>974
大震災や津波などの激甚災害と言う事で、
火事の延焼と同じで、賠償責任を免れるんじゃね？ >>969
最初から天然由来の放射性カリウムも検出ゼロだったな、あの装置。 東京湾のうんこは既に海水と同化しているため東京都の管理下にはない。
故にIOCは東京都に海水からウンコを取り除くことを請求することは出来ない。
IOC：東京以外で開催するわ >>983
機器は当然放射性カリウムも検出できる
測定対象ではないので結果から除いてるだけ
つーか測ってどうすんの？ NHKのとかこれとか明らかに結論ありきなんだよな
イイズカ構造もいるし法治国家なんてのは建前でしかない 東電とか関電とか潰れたらいいのに
せっかく電力自由化になってんだから東電や関電から電気買うのやめようぜ
他からいくらでも電気買えるんだからさ >>974
農家が求めてるのは損害賠償請求じゃないから
放射性物質を取り除けという現在の技術では不可能なことを要求してるわけで
いくら不法行為を受けたとはいえ、原状回復が不可能なことを判決はできない
殺された人間を生き返らせろとか
>農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。 次スレ立てました
【福島第一原発事故】 “土から放射性物質 取り除いて” 農家の訴え→裁判長「土と同化しているので東電の管理下ではない」 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571758715/ 土地の土を全部入れ替えれば実現できるが、裁判は言葉尻だけを捉えて、
土壌に吸着された放射性物質を分離することは（簡単には）できないという
意味で返事をして却下している。
分離を90％、99％、99．9％、99．99％などとすれば、
途方もなくコストが積み上がる。
土を容器に入れて塩酸などや有機酸を加えて加熱撹拌して時間が経つのを待って
放射性同位元素が液体に移動するのを待ち、液体を分離して
残った固体（土）に対して、同じことを繰り返せば、セシウムなどは溶出してくる
のでだんだんと取り除くことができる。しかし100％取り除けるわけではない。
掃除に使ったぞうきんを、綺麗な水のバケツに入れて絞ってを繰り返したり、
洗剤を加えて洗濯機で洗ったとして、ぞうきんの繊維に堅く結びついた汚れは
何度洗濯しても完全には取り切れない。それと同じことだ。 >>1
は？
じゃ「産廃」とか「残土」や「高レベル放射能廃棄物」ですら、日本中に捨て放題という事になるんだけど？ｗｗ
そこいらも分かって判決書いてる？ 土から放射能物質取り除いてってどうやるんだ？
出来ないと分かってての嫌がらせ？ >>997
原状回復不可能な損害受けたら損害賠償請求するべきという話
原状回復訴訟やり直しも棄却
県内の農家などが、福島第一原発の事故で農地に飛散した放射性物質を取り除くことを東京電力に求めたやり直しの裁判で、
福島地方裁判所は、農家が業者に委託して土を入れ替え、費用を損害賠償請求することもできるなどとして、原告の訴えを退けました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20191015/6050007355.html このスレッドは１０００を超えました。
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