【社会】「スーツにリュック姿は失礼？」★２
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10/21(月) 17:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00010005-fnnprimev-life
電車などでよく見かける「スーツ×リュック」のスタイル。
ちょっとラフすぎる？という意見もあり、たくさん持ち運べて楽で最高！という声もあり。
【画像】流行を取り入れたつもりが…「もやもやマナー」を漫画で読む！
そこで今回のテーマは…「アリなの？スーツ×リュック」。
さっそく、国内外の企業や大学などでのマナーコンサルティングや人材育成などのマナー指導を行っている、マナーコンサルタントの西出ひろ子さんにお話を聞いた。
――「スーツ×リュック」っていいの？
西出氏：
「スーツ×リュック」姿が出始めた当時は、ビジネスマナー的に問題という声のほうが多くありました。ノートパソコンを持ち歩いてお仕事をなさるビジネスパーソンが「スーツ×リュック」スタイルだという印象があります。重量的に、背負っているほうが楽ですし、両手が空いているので、いざというときに安心です。その後、東日本大震災を境に、このスタイルは認知され、パソコン関係なく、ビジネスパーソンのビジネススタイルになったと思います。
以下ソースで
★１ 2019/10/21(月) 18:12:59.70
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571649179/-100 スーツにビジネスバッグでないといけないなんて
どこにも書いてないことを押し付ける奴は
凄い周りから嫌われてるから気を付けろよ そんな非生産的なことで文句言う会社とは付き合わなくて結構 どこに荷物を持とうが公序良俗に反しない限りどうでもいいだろ
ああこういう奴ほど仕事のできないやつ 5chでこんなスレ建てたって、
書いてるヤツはスーツ着る仕事したことなかったり
そもそももってなかったり
するヤツばっかだろ 通勤なんてスマホ以外使えないんだから、手ぶらでいいだろ リュック背負ってるから中央行くんだけど、
近場の扉から入って横断するガイジに殺意覚えるで マナーというのは気持ちだから、そこの合理的な理由を求めるのはナンセンスだよ
細やかな気配りが出来る人と、屁理屈をこねて嫌々従う人、どちらと仕事をしたいか あはは
毛唐様の民族服を着させてもらって喜んでる極東サルが
リュックは失礼なの？とか笑えるｗ リュックは使ったこと無いが、移動時はビジネスバッグをたすきがけにしている
正直ダサいが、肉体的な負担がかなり軽くなるのでね
で、客先についたら紐をしまって普通に片手持ちに切り替えている 失礼とかどうでもいい。邪魔だ。肩掛けバッグはもっと邪魔だ 3WAYだから通勤の時だけリュックスタイル
それ以外は肩掛けカバンスタイル >>2
嫌われるとか以前の問題、スーツにリュックで営業とか自分はバカです言いながら歩いてる様なもん リュックは最高だろ？
ただし、マナーもしっかり守ってね
人に当てないでくださいよ、特に混んでる場所 どうでもいいけどブリーフケースってブリーフが詰まってるのかと思ってた >>15
リュックって子供が遠足にかるうもんだよな 受付前の時に背負ってなければ全く問題無い。
上着が痛むから俺はリュックも肩掛けカバンもしないけど。 楽だよな
最近スーツリュックに変えたわ
なんか思う奴もいるだろうが、それ込みで楽さのメリットが勝つわ 電車内での持ち方でそいつの民度が測れるよな
座席前に立っているなら前に抱える
それ以外の人混みで持つときは足元に提げるように持つ
馬鹿の一つ覚えみたいに人混みでも前に抱えてるアホが多すぎる >>12
細やかな気配りとやらで無駄な時間を過ごすアホと合理性を求めて素早く的確な仕事ができる人とどちらと仕事がしたいかだな 経産省の説明会にリュックで来た韓国の何とかって言う役人ディスってんの？w 奈良新社会人向けにビジネス◯点セットとか言って売ってる青山とかに文句言ってくれや こういうの社会人マナー？を厳し目に見るのってどの業界？ >>25
何十マン円もするリュックはガキに使わせたくないなw 両手を上に上げてつり革に捉まり痴漢の冤罪を逃れる目的なのだから
これ以外の方法があるのかと逆に聞きたい 一々自分の主観押し付けて人を評価するやつほんとウゼー 前スレでも聞いたんだが、あえてこのスレの奴にも聞きたい。
俺は社会人としてのマナーや教養を弁えてない奴をどうしても許せない人間なんだが。
この間、新人が俺が指示したことに、「了解しました」って言ってきたから
ちょっと待てっていって1時間ぐらい説教した。
「了解は目上の相手に使ってはいけないだろ」ってな。
そうしたら、その新人なんだが1か月後ぐらいに勝手に退職していった
なんか俺の職場って辞める奴が多いのは確かだが、社会人としてのマナーが
分からない新人は、根性なしが圧倒的に多いと俺は思う。
このスレの人間はどう思う？ 地元のデパ地下の惣菜売り場で半額シールが貼られ始めた戦場のような時間に
おっちゃんがでかいリュック背負ってあれこれと物色しながら左右を向くもんだから
そのたびに左右後方のおばちゃんに当たってて
左後ろのおばちゃんがキレて「ちょっとリュック邪魔！」と言ったら
「えっ！？」と左方向に思い切り振り返ったもんだから右後ろのおばちゃんが突き飛ばされて
今度はそのおばちゃんが「気を付けてよ！」と怒ったら「えっ！？」と
今度は右方向に思い切り振り返ったのでさっきの左後ろのおばちゃんが突き飛ばされてた 定期的にこの話出るよね
雇う立場からの意見だけど余程優秀なら格好なんてなんでもいいわ
ぶっちゃけ俺に無礼講も許す
ただしそこまでの能力ないなら、せめてマナーに従った格好しとけってこと
要するに能力次第ってこった >>34
ソース見てきたら金融関係は厳しいという話らしい 要はスマホいじる為だろ来てもお茶位は出してやってるけど話は聞いてやらないことが多いな スーツは海外から来たんだろ
海外だってリュック使ってるやん
何を基準に失礼と言ってるのかわからん
まさかサンリオのリュックでも使ってるのか？ リュックに限らずショルダーストラップも
一時的に使うならともかく、ずっと肩に掛けて使い続けてると、スーツが型崩れするし、傷みも早いぞ >>46
そう言うのが気になるなら怒る前にお前が時間割いてみっちり教育しろ >>43
俺も朝は200%の満員電車だから手を腰より下にとか想像できんな >>31
だって、電車に乗ってくると迷惑なんだから～♪それが１番の問題なんですよ
失礼ながら、バカですか～？ >>51
だろうねぇ、枯腐った業界で技術革新とかもうないから
どれだけ媚びれるかで競うしかない 自分の会社の営業みんなリュックだけど
業界によるのかね >>46
俺だったら怒鳴りつけて5秒で終わりだ、1時間も説教とかキチガイだろ！ マナーって他人が嫌な気持ちにならないようにすること
しかし、人それぞれ価値観が違うから適当に閾値を儲ける
誰が設けるかというとルサンチマンのクズ スーツにリュックってのは違和感があるんだよ
そもそもスーツ着てないとだめなん？そんなことを気にするなら
リュックってのはないだろって思う スーツ リュックでGoogle検索するとほぼ全て若いスーツ姿のやつの画像しか出て来ないw
やはりおっさんでスーツリュックは子供っぽくてカッコよくないって事なんだろう >>34
リュックじゃなくて高級なスーツケースを購入して欲しいビジネス界 失礼かどうかは知らんが、スーツにホモランドセルはどうかと思う。
ジムの着替えとか入ってるのか。 >>66
AIに仕事奪われて間違った「人間らしさ」で仕事しようとしてる辺りアホだよな >>71
クールビズが認められるならつまりスーツもネクタイもなくてもいいって話なんだよなあ 誰に対してのマナーなんだろう。
ビジネスマンで訪問先にスーツにリュックで来るやつはいないし、
そもそもビジネスマンでスーツ着るほうが少数派。 仕事で霞ヶ関を相手にしているけど部課長クラスが普通にリュックで通勤しているぞ。 >>58
取引先にビニール傘もっていくなど、問題行動が多い社員だった。
常識的に考えてダメなことが分からないらしい。
後は、ネクタイが黄色だとか、あまりにも失礼な奴だったな。
普通は無難な青じゃなきゃ新人はダメだというのに 好きにしろ
スーツ型崩れするからリュックは使わないな。 ワイの会社リュックどころかスーツすら着てないぞ
セーターにシャツと適当なパンツ
ちな大手 ゴルフ場ではリュックNGと聞いて、
それでしか使わないボストンバッグ買ったんだけど？ ロンドンとパリに出張してきたけどビジネス街で歩いている人なかにスーツにリュックの人がそこそこいたよ
日本人だけではないよ >>54
関西人は失礼かどうかの話をしようとすると存在自体がどうなのかという問題にぶつかるからオールオッケー >>79
そうなんだよな
スーツの意味とか言っている人は今でも夏にスーツを着ているのかも知れないけど、世間とズレてて逆におかしなことになるよな あとＩＴ業界かそうでないかの差も大きいだろ
一般事務職がやれば上司にキレられて終わり
誰でも彼でもＩＴエンジニアの仕事できる奴の文化真似ようとするからおかしくなるんだよ 昔の通勤風景の写真見るとみんな帽子かぶってるし
いつの間にかノーネクタイとかジャケパンも当たり前になったしで様変わりしていくのは必然 >>30
素早く的確な仕事ができるけど気配りはできないという人はそんなにいないと思う >>89
ニューヨークなんてスーツにスニーカーいっぱいおったで 電車内でおろしてくれればどっちでもいいや
自分は絶対ムリ >>89
今グーグルストリートビューでロンドンとパリ見てきたけど
確かにスーツリュック多いな >>91
ネタじゃない。
そいつは新人のくせに黄色のネクタイをつけるとか
問題行動が多すぎた。 >>89
ニューヨークなんてスーツにスニーカーなんていっぱいおったで >>87
本来はそれが正解
必要もないスーツ着用が多すぎる 結局が場をちゃんと認識してるかどうか
スーツを着ていかないといけない場もあるが
スーツ姿にリュック背負っていく場ってどんな場だよｗ スーツであること自体が必要ないような環境なんだろ
スーツは必要だけどリュックで良いって環境はない みなさんはなぜ、スーツを着たり、手提げバッグを持ったりしますか？ 失礼かどうかは価値観の問題なのでどうでもいい
そんな事よりリュックで会社に来るやつは仕事を舐めてるし、
ましてや客先にリュックで行くやつは客を完全に下に見てることこそ問題
客を見下してるとか、仕事を舐めてると言った気持ちがないという反論もあるかもしれないけど、天皇陛下に謁見するときはリュックなんてしないんだろ >>84
そういうのはお前の会社か業界のしきたりだからちゃんと教えなよ
普通の会社はビニール傘でも問題ないしな。 荷物がある場合の移動手段なわけで、
相対する相手に対するマナーはあまり関係ない。
用談中や会食、社屋内は当然だが、車内やエレベータ―では、
普通、書類カバン以外、預けるか手持ちになるって、判るだろ？
相手先に最初から車で乗り付ければ、リュックで登場の訳はない。
リュックで歩いてきた時点で、相手がどういう仕事なのか、察してやれよ。
会談目的で階段で20階迄とかなら、
リュック持参をお勧めするのが先のマナーｗｗｗ >>78
趣味がうかがえて話が盛り上がることがありそうだな まあ正直格好悪いからやったことねえなあ。人はどうでもいいけどさ。 最近はスーツにスニーカーっていう組み合わせの論争もあったな
欧米では認められつつあるみたいだが日本ではバカにされるんだろう >>46
そんな新人しか入って来ないような企業にしがみつく無能なお前 外人がよくやってるな
恐らく失礼だとは欠片も思っちゃいないだろう ヒゲと同じだよ
仕事出来る奴がする分には何の問題もない
出来ない奴がすればマナーもそうだが自己評価の甘い奴の印象持たれるのは仕方ないかと 訪問先にリュックで行くのは問題だろう
リュックで良いならスーツも要らないだろう >>116
じゃあ俺が手提げバッグ持ったらかっこよくなるのか？
なるわけない
格好悪いのはリュックじゃなくて俺 何が失礼なのか、ちゃんと説明できる奴なんていないというオチ >>112
ローカルルールじゃねーよ。
まともな会社なら、取引先にビニール傘なんてもってのほかだろ。
俺は30分以上かけて説教したよ。 >>1
営業とかでは失礼。
（自分がお客として、やられてみ？）
それ以外なら、どーでもいい。 >>118
あれも恰好悪いな。認められる云々以前に無視されてるだけなｗ 韓国スタイル舐めてんのか。
あっちは政府高官のスタンダードだぞ。 リュックなんて全く問題ない
日本も熱帯的な暑さになってきたし半袖のカッターシャツが正装でいいと思う
客先に訪問するのも就活もそれでおｋ リュックはそうするだけの理由がある分には良いだろ
営業回りしてもパソコンとか持ちだす場合はあるしな
後は様になるか否か、客先の礼儀って奴の基準に合致するかだけ 関係ないけど、スーツをスウェット素材にしたら快適すぎてヤバい笑
会社の式典にも上下ネイビーのスウェットスーツ笑笑笑笑笑 そこらのリーマンが着ているよれよれスーツなんてただの作業着だからどうでもいい >>126
不愉快な奴が多いんだから説明もなにもないだろ。 >>128
それもないわ
何を持ってるかはそこまでマナーは関係ない >>110
リュックだけでよくそこまで言えるな
まず、その認識が世間とずれているから変えた方がいいよ >>136
他人の服装にいちいち不愉快になってたら新宿なんか歩けんぞ ダサい言ってる奴は
パイプランドの3wayビジネスバッグを検索して見てみろ スーツにリュックは似合わないってだけで好きにしろ
浴衣や晴れ着にリュックでも良いと思ってる連中だろう >>127
一部上場のメーカー勤務でもそんなこと気にしないぞ
営業はともかく現場組は全くそういうのは関係ない。
そもそも客の前に持っていかないしな。 >>110
客先に行くのはどうかと思うが
仕事を舐めているという根拠はなんだ
うちの同僚は腰を悪くしてやむ無くリュックにしているぞ
俺の客先に行くのはどうかというのさえ根拠のない感覚だぞ 俺はオッサンだが
別に良いと思うけどね
問題は仕事の内容だけ 俺は失礼とは思わないけど
失礼と思うお客さんは案外多そうだから
リュックは使わないなあ ビジネスのマナーは新人いじめというか実用的じゃないものが多いからね
部屋に入る時のノックは２回だし（マナー的な話だと３回）
部下が上司に「了解しました」は普通に使う（マナー的な話だと失礼にあたるようだ）
リュックを使わないと出張と平均スペック以上のノートPCを運ぶのは無理だよ
夏場はリュックなんて背負いたくないけどな・・・ デイパック背負うと重心の関係で猫背になるのね。スーツと組み合わせるとうらぶれた感じが増す。
スーツの代わりにマウンテンパーカー着ればいいと思うよ。 まあスーパーのレジが座ってやったら客に失礼とか思う国だからなｗ
日本は頭おかしいのよ リュックは鞄と違いどこにもぶつけないし両腕がフリーになって楽だ 欧州に5年いたけどリュックのほうが多いぐらいだった モーニングコート着てない人は失礼
ポケットチーフ無い人は失礼
Yシャツの下にランニング着るのも失礼 昔みたいに会社の書類持ち帰って仕事するわけじゃなし、毎日持ってくの財布とスマホと社員証、鍵くらいだろ？
リュックてなに入れるんだよ？
手ぶらでいい。 やかましい業界なら背負うのも手で持つのもokってタイプにすればいい スーツにリュック
スーツにスニーカー
スーツにGショック １） 大事なお客様への
２） リスク
ってだけの話で
リスクが無いなら、何でもオッケーだよ >>157
不快な思いしたくなければお前がタクシーで通勤しろよ
誰でも乗れる公共交通機関乗っといて邪魔とか
電車はお前のマイカーじゃねぇぞ >>143
それにしたって
新人が黄色のネクタイは流石に失礼だろ。
人としてあり得ないと俺は思うが？
お前らだって説教すんだろ。
普通、新入社員なら青に近い紺だとか、そういった色を選ぶのが普通だろ。 電車でリュック腹に抱えるのもリュックメーカーに対して失礼 例えば皺しわなスーツ着てても特に失礼ではないと考える人が居てもそれはその人の価値観だから自由
でも普通は相手が居ることだからどう見られるかは気にするね >>148
いや、そこはトレンチコートにショットガンの方が良い。
ヘルメットの縁はナイフレベルに研ぐ事。 入れ物にケチつける前に首に結んでるアホみたいなものがいらんやろ >>ID:XqGt/yMU0
流石な必死すぎる
好きにすりゃいいけど、ズレてんのは自分だと理解しろな >>159
あとはスーツにスニーカーだけだな
Gショックは普通にいる スーツ発祥のイギリスだと胸ポケットのあるシャツは労働者の服って認識があって（笑）
ブルーカラーってことだが、アメリカのシャツは胸ポケット付きがほとんどなのねｗ 結論としちゃ
仕事内容次第
相手次第
テメェの能力次第
様になる奴がやる分には問題ないんだよ
現在はまだ古いルールと新しいルールが混在してるから
不安ならデキる奴だけにやらせればいい 自転車やバイクでなら分かるけど、電車は違和感あるな 客先が、「リュックに理解あるお客さんかどうかが」分からない時点でなあ…。
（仲良くなってからならまだ話は別だがね）
それとも「賭けに出る」とでも言うのか？ >>163
なら相手をちゃんと見てそれなりの話をしろ
ここで愚痴る話ではないし
お前の話だとお前がバカ位の扱いしかないわ。
新人をちゃんと教育できないだけだろそれ。 リュックって山に行くんじゃないから最低限のマナーとしてビジネス鞄にしないと…
将来、会社役員になれないよ。
上層部と人事と人事が各部署に配置しているスパイは君を見ている。 別に、ビジネスバッグだってランドセルみたいに背負えるのある。
かなり大昔からある。 >>165
革靴の手入れも入るね
そういうところ見てる人って結構多いと思うわ >>172
バイク限定解除組からすると、電車以上にない。 >>163
お前の普通なんて知らねえよバカが偉そうに >>1
リュックの奴はオツム弱そう
見掛ける連中の殆どが歩きスマホやってるし電車やバスの中でもスマホ見てる
出来ない奴が何かを勘違いしてるスタイルにしか見えない
本当に仕事が出来る奴はリュックなんて背負ってないしな
まぁ、このスレのリュック擁護レスを見りゃ言わずもがなか(嘲笑 例えば、「シェアオフィスでビジネス相手に会う」ならば、なんでもいいのだろうけどもね
そうじゃない場合は…。 仕事柄電博の連中とよく絡むけど、リュックは割と多いし何とも思わん。むしろしなびたブリーフケース持ってるおじさんとはあまり仕事したくない。
プロレスの中邑みたいな髪型で来社してきた奴には、それどうなの？って言ったけど、そいつの部署では普通らしい。 フレッシュマンって感じでいいじゃん
それに自転車で通勤すればいいよ
若々しい 海外ドラマsuitのマイクだってアソシエイト時代はスーツにリュック背負って自転車通勤だったぞ
投資会社に引き抜かれたら急にリムジン通勤になったが ぶっちゃけ作業服を制服として支給、私服通勤でいい
社外の人と会うときだけスーツは許可制で フォーマルじゃないだろ。そういう場では失礼に決まってる。
ビジネスではどこまで許されるのかな？ ワイ土方
スーツは結婚式と葬式でしか着たことがない/// 草彅剛なんて15年位前からスーツにスニーカー、リュックだぞ >>173
そもそも訪問者が何持ち歩いてるのか分からないだろ。
そんな事よりも、挨拶する時にちゃんと下ろして居るか？とか
そういう事の方が大事よ 悪くは無いと思うけどビジネスリュックって遠目にランドセルに見えるんだよな どうでもええ事とちゃうんかい！
ランドセルを、「可愛いー！」と言って、
背負ってる海外のセレブもあかんのかいや。 >>163
なんで黄色が駄目なの？
結婚式のネクタイで黒とかだとマナー違反とわかるんだが、なぜ黄色は新人がだめなのかご教授頂きたい ショルダーバッグ使ってる人は仕事できなそう
という書き込みを前にどこかで見たけど
不思議と納得した
まあがっつり使っているが >>176
時代が違うんだよ
最初は抵抗あったけど
慣れたよ まあ、ノーネクタイでワイシャツ黒ズボンで首から「値札」が普通になっちゃったからねえ。
中学生の夏服みたいなサラリーマンが増えた。格好悪いからもうちょっと色が欲しいのねｗ 30代より上の人はみんなマナーに厳しいからスーツを着なかったりリュックだったりすると取引そのものがなくなるレベルで怒るよ
海外と比較する人も多いけど、日本が世界でもトップクラスの経済大国まで上り詰めることができたのはこうした細かいビジネスマナーがきちんとしていたから
最近は若い人を中心にそれが疎かになってきているので、経済が傾いているのが悲しい 文句言ってる給料取りは
まず、経営者になってから
にした方がいい スレの流れも読めず頭の固い昭和カスが紛れ込んでるな スーツはオーダー、カバンはツミ、時計はロレックス。これで文句言われた事はない。靴は手入れするがブランドは気にしない、実用性重視。 肩ストラップ収納できて横に手持ち着いてる２ＷＡＹバッグで全部解決じゃん
ビジネスバッグとか必死な営業マンくらいだろ
必死じゃなければ２ＷＡＹでいい まあ、東京の夏は熱帯だからなあ。フォーマルな恰好は地獄かもしれない。
ここはやはり和服ですな（笑）あれは風通しがいいからね。 リュック背負いたいならスーツもやめりゃいいだろ
アホな組み合わせだから笑われるんだよ >>176
リュックって言っても今時はビジネスリュックが多いよ
黒色が主体で安全にノートパソコンと書類を収納できるようになってる
学生が背負ってるTHE NORTH FACE系のリュックとは違う代物
山登り用ではなく完全にパソコン用
それでも根性がひん曲がってる奴はリュックってだけで叱り付けてマウント取ろうとするから
気をつけないといけないね >>206
マナーと経済の相関性の有意なデータを出せればイグノーベル賞もらえるかもね 面接時ならとにかく普段は問題ないだろ
でも電車やバスの中では手で持てよ、邪魔臭いから >>212
そんなのはダメで
リュックでないといけないらしい まぁ東京と地方でも感覚違うだろうね。地方だと見慣れなくてアレルギー出るおじさんが多いかもしれん。 黄色のネクタイは持ってないけど
紺色のスーツに普通に合いそう 一般常識があればリュックなんか背負わない
うちの会社はリュック背負ってくるバカは入れさせない >>206
日本人の平均寿命とテレビの画面サイズは相関があるよ。 >>200
それは一応無駄に服装で主張しない「無難な恰好」って話でしょ。
ビジネスシーンではオシャレの仕方もあるってだけ。
奇抜ととられたりケレンミのあるものは
相手を黙らせる相応の実力を持ってないと小生意気と受け取られるは確か。
粋ってる若造と思われると相手との取引に影響が出る場合はあるよね。
そういう意味で基本の無難な線を踏襲してのオシャレにしなさいってのはある。
それは普通に言われるよ。 >>185
たぶん>>176はインケースとかジニーオとかしらないオッサンでしょ
レインズなんかもすごいお洒落なのになー >>223
それ書こうと思った
特にいい大人がやるのはかっこ悪すぎる >>206
ドイツより数週間分くらい長い勤務時間でＧＤＰ下回るような効率悪さで傾いただけだけどな スーツネクタイ革靴ブリーフケースが正装とどんなにこだわってもビジネス後進国ジャパン 失礼とかいう以前に、通勤にリュックを恥ずかしいと思わないのが異常 >>10
それ、冗談じゃなく、高校のとき友達がやってた
学校近くの公園でね
可愛い子猫ちゃんを保護して、電車に乗って1時間、家まで連れ帰ろうってワケだ
そいつ、今考えても惚れぼれするイケメンだったな
たしか、妹へのプレゼントなんだとよ
当然、電車の中でもニーニー鳴く猫ちゃん
もちろん、俺も一緒に乗ってサポートしたがな
乗客もおおよそ察して、ニコニコ見守るなか
そいつ、顔を真っ赤にして耐えてんのw
あれ？思い出したら涙でてきた 誰にも迷惑をかけてないから問題ないという理屈を言ってる奴がいるけど、サラリーマンは会社の指示に従うのが仕事なのにそれを放棄してる事になるんだよな
服装や身嗜みの規定にリュックが禁止されてなかったとしても、会社の評判が下がる可能性がある以上リュックをするべきではない 転職して５年
ようやく活躍できて、自由に仕事を作れるようになった。
もう良いかなと思って、リュックに変えた。
社内で許される雰囲気とか環境は必要。 態度が失礼かどうかだけを異様に気にしすぎるから没落すんだわこの国 >>238
まあマスクは論外だろな（笑）あれはどうみても不審者だからな。
ていうか病人だしｗ 身長高い外国人が背負うならさまになるがチビデブ顔でか日本人が背負っていたら悲惨 満員電車で意地でもリュックを下ろさない奴には殺意がわく
スーツなら尚更 >>238
そんなことすらわからないバカが営業にいるのか？ 日本人のスーツリュックは精神的に大人になりきれなかった人に多い >>206
ビジネスマナーもいろいろみたいで
海外では格式ばったパーティーでしか着ない黒のスーツを日本ではビジネスの場で着るので驚かれたらしい
ネット記事なので真偽不明だし海外といっても業界や国にもよるんだろうけど >>231
確かにそこを認識して欲しいな
そのマナーを守って成功してきたなら兎も角、ずっとドン底で何言ってんだって話になるわ >>215
軍・警察向けブランドはまんまソレ。
タブレットも入ります。タフブックも入ります。
5.56mm弾用マガジンポケットはタフブックバッテリーサイズ。
あと、背中にベンチレーションとか普通。 元々は仕事できるエンジニアの文化だったと思うけど
仕事できない文系事務までがこぞってリュック背負いだすと
エリートはまたフォーマルな格好に戻っていくとかあるかもしれんｗ
ビジネスのファッションなんてそんなのの繰り返し >>244
ホームレスになれよ
好きな格好できるぞ >>1
これはサラリーマンのスポーツジム離れ促進記事かな？ 機能性の良いリュックで楽をするとはけしからん！ってこと？
スーツも同じ理由かな。服としての機能性は最悪だし >>232
人間の生きる環境じゃないような満員電車に乗って通勤してる人は恥ずかしいとかそんな感覚ないだろ >>25
千葉雄大とかパンサー向井ならいいけどな! スーツ着てるのにリュックしょって大きな音立てて鼻すすってマンガ読んでる >>254
外国に行って
外国企業の給料取りになればいいだけだし >>23
蝶ネクタイで合わせてあれば許す
で、時折ビヨーンビヨーンってするなら完璧 >>260
リュックでフックアッパーしてくる連中もけしからん >>174
これダメか？
このサイズの荷物ならしょうがねえ気もする 世界よこれがジャップ国だ
最先端から10週くらい遅れてるな 否定派がどれだけイキがっても
スーツにリュックは市民権を得ているという事実w どうせ仕事なんて、定年までの暇つぶし。
気楽に行こうぜ。 黒スーツをビジネスに切るのは日本とか極東アジアくらい
特殊 シャツを圧迫しているパイオツカイデーOLもけしからん またマナーコンサルタントかｗ
実用的でいいじゃない まず、スーツというものが欠陥衣装
ポケットはあるが、物を詰めるのはマナー違反
襟はあるが、寒さに対して立てて凌ぐのはマナー違反
歩き回る仕事だろうが、歩きやすい柔らかい靴はマナー違反
携帯電話で時間が分かるのに、腕時計がないとマナー違反
両手が塞がって不便極まりなくても、肩にかける鞄を使うのはマナー違反
暑かろうが寒かろうが羽織ったり着崩すのはマナー違反
会話以外の行為において、あらゆる行動の阻害にしかなってないが世の中の馬鹿共は何故か気がつかない
何故仕事においてスーツを着用させるの？馬鹿じゃないの？ >>252
取引先に行く前に済ませるつって
路上でダバコ吸って花壇のふちとかで揉み消して乗り込むのが日本の営業マンだからな >>1
時代が違う
防災意識持てよ、リュックの方がいざという時に素早く動ける 失礼じゃないかもしれないけど肩がテカテカになるので嫌い そもそもそんなに荷物あるかね。せいぜい書類フォルダー1個とパソコンだろ。1㎏くらいか（笑）
荷物多いときは小型のキャリーバックかね。デイパックはチャリに乗るときには重宝するかね。 とりあえずリュックはあってもトートバッグでくる奴はいないから一応良しとしてんじゃないのかな ホントくだらねーなこの国は
リュック失礼とか言う昭和脳の馬鹿が失礼だわ リュック背負うんならスーツの上着着るな！
フォーマルとカジュアルを混在させといて平気な顔してる“鈍感さ”…“中途半端さ”がやだ
スーツを型崩れさせといて全然気が付いてない無神経な感じもやだ >>285
俺も普段着でいいと思う
けど、そこまでまだ糞頭の硬い馬鹿がいるので認められていない >>17
ふーん
そういうあなた様は、どちらの民族様なのですか？ 仕事後のスポーツジムの為のリュックで
仕事の時は会社に置いてるビジネスバッグじゃないの？ >>265
自分が変わろうとしないから日本はダメになったんじゃないんですかねぇ >>282
馬鹿野郎！！
連中はリュックの中に、1週間分の保存食と飲料水とナイフ、ロープ、電灯と簡易の毛布を詰め込んで
いついかなる自体がおきても対処出来るように訓練された連中なんだぞ！！ リュックって言っても色々あるしね
営業と言ってもメーカー系の資料持ち込む系とか技術営業とかあるからねえ
ダメっつってる奴はとりあえずとの業種化位は言わないとお話にならんわ >>1
失礼ですよ。
これを失礼でない、と言い張る人は、その程度の人ということです。 若造営業マンが300万の腕時計してたら胡散臭さ倍増じゃないの？ 今は仕事上のドレスコードは年々撤廃されている
エコと異常気象もある >>272
夏場の午後に回ってくる営業の人とか
パリっとした格好でもシャツ変えてないのか汗の乾いた臭いでクセーのいるけど
ああいうのは構わないんだから不思議な文化だよほんと もうスーツは時代遅れだよ
スペインでは誰も着てなかった リュックが失礼だと言うなら、束帯や羽織袴の伝統衣装で行けよ
伝統的な正装着てからリュックに文句言えよ リュックの方が合理的というなら普段着で会社に行けばいいじゃん
なんで動きにくくて洗濯も毎日できないスーツなんか着るわけ？
服飾規定があるからスーツを着るというなら、合理的でない服装をやめさせようとしたりしないわけ？ >>286
スーツは髪染めたチンピラでもファッションで着る時代
ホストも銀行マンも大差ないよw さいきんは普通になってきたな
リュックを前に背負ってるのも普通になってきた。スーツ着てるのに多い >>301
臭いのは何日も着続けているか、風呂に入っていないか、素人洗濯で雑菌が繁殖してるかですよ。
三番目が一番多いと思いますけどね。 >>1
スーツにリュックの奴は出世しても課長までかなぁ
取引先に行く時はビジネスバッグに替えられれば部長まで
それでも役員は絶対ムリだな
何故かって？
スーツにリュックの40過ぎと思われるサラリーマン見てると
どいつもこいつもうだつが上がらなそうな顔してるだろ
まぁ世の中そんなもんだよ >>293
マジレスすると1週間分のレーションだけで20kｇになる。装備をいれると60㎏を超える。
なぜ知ってるかというと私がそういう訓練を受けた人間だからだ（笑） そりゃ俺だって出来るなら全裸にリュック姿で街を歩きたいけど
スーツ位着ろって言われたから着てんだよ
それなのにスーツ着たらマナー違反とか意味わかんねぇわ >>181
だからそれだけじゃない。
そいつはネクタイの結び方がプレーンノットだった。
プレーンなんてやっていいのは学生までだろ。
営業なら、最低でもウィンザーだろ。
んで、そのことを説教したらそいつは次の日来なくなった。
俺が悪いのかこれ？ >>305
古い方が偉いというなら
ヤマトタケルみたいな麻の服が
一番フォーマルになる >>300
大企業と役所はそうなって来てるけど
中小はどこに対しても靴舐めるように媚びないとダメだからなかなか進まないと思う 別にリュックで客先に営業かけるわけじゃないんだからよくね
出勤だけの話やろリュックって >>295
馬鹿野郎！！
紳士たるもの傘を持つことは恥なんだぞ
雨が降ったら外套を羽織り、雨風を凌ぐもんだろ
英国を見てみろ >>307
公務員だけど私服出勤だぞ
仕事中はデスクワークでも作業服だわ >>295
まあ言わんとすることは分かるけどね。
この人の「常識」はスーツを「鎧」として着込む人達の世界だろ
そういう世界もあるはあるよ。
だから頭の先からつま先までワンセットできっちりコーディネートしてないと
バカにされるというか、何舐め腐ってんの？失礼にもほどがあるだろ？って思われるんだ。
俺を含めた大半は彼我ともにスーツも制服の一種位の扱いだったりするから
あんまりとやかく言わない世界もあるってだけ。 >>307
徐々に変わっていく過渡期なんだろ
クールビズだって一昔前は考えられないって言っていた人もいたけど、今ではすっかり定着した訳だし どうでもいい取り引き先相手には
何だっていいんだよ
だって、どうでもいいんだから >>317
新人を辞めさせるのを悪いと思ってないなら悪くないんじゃね？
個人的には仕事ができようが人を辞めさせる傾向ある奴が一番会社の癌だと思うけど >>316
全裸じゃ駄目だ
きちんと葉っぱを股間に
自然にそえる感じでな ネクタイと言う糞からの呪縛は解けたよね
今してる人見たことない >>317
プレーンノットで全く問題ありません。
もっとも、プレーンノットが映えるカラーの大きさでないといけませんね。
小さめのカラーにプレーンノットであれば問題ありません。
むしろ、ウィンザーノットでネクタイの巾と結び目の大きさがアンバランスな人の方が
よほど滑稽に見えます。 歩き回る営業でいい靴を大した手入れもせずに履いてるのが一番滑稽だけどな >>317
営業ってほんとにどうしようもないバカの集団だな >>233
あの重さが前腕鍛えられるわけよ。通勤は徒歩2分だから関係ないけど 似合わないとバカみたいな格好だし
似合いすぎると山下清になるし >>331
いや だから
社会人でプレーンでネクタイ結ぶ奴なんて社会人として失格だって言ってんだよ。
取引先だって、そういうところ見るって自覚があんのか？って話 >>2
本当なんなんだろうね
喪服のマナーもおかしい >>317
まあお前が禿げてるか禿げてないかにもよる
ハゲが取引先に行くのは失礼
あんたの会社も俺みたいに禿げ上がりますよってメッセージを送る事になる
取引や営業に行くならカツラは絶対に着けて行けよ >>277
誰もスーツを着させてはいない
イヤならば、グーグルやフェイスブックで働けばいいだろ
しかも開発部でさ。 >>342
政令市のうちの市長ワンタッチネクタイだが 似合ってればセーフ
似合ってなければアウト
コレが真実
もちろんビームサーベルはしっかりと指しておくんだぞ？ マジレスすると、一部の上場企業や役所では
今セキュリティー事故がとんでもなく煩くなってるから
網棚に置くの規則で禁止とか
書類はいったバック紛失したら、厳しい処罰だとか
そんなんあるんだぞ
数年前に、役所の職員が住民情報入ったバック紛失して、ここぞとばかりに
メディア叩きまくっただろう、そうとう偉い人が土下座同然の記者会見もやった。
そういう事があった役場とか会社とかはもう、
セキュリティー事故は、個人情報保護法違反だから犯罪だ
とか言い出して、とにかく今厳しいんだよ。
犯罪者扱いされて、良くて左遷、下手したら解雇だよ、解雇。
そりゃぁ、リュックにでもしたくもなるさ。
そういう世知辛い事情があるのも、知らないだろうね。 >>342
辞めさせる奴も社会人失格
また新人入れて一から教育するコスト考えろよ
辞めさせないように指導しろ
社会人として当たり前だ >>317
こいつ...レス乞食かと思ったら本物だ！ >>12
よく知らないけど有名なベンチャー系IT2社に声をかけたとして、
そこの技術営業がそれぞれスーツ姿と超ラフな格好だった場合、どちらと仕事したい？
俺だったら後者だな
ヲタ臭かったらなお良し 個人的には裾の短いトレンチが流行ったときは笑った。ピーコートでいいんじゃねえかと思ったものだ。
ていうかオーソドックスなトレンチが似合うか似合わないかはいい指標になるわな。
あれはスーツの着こなしに通じるからな。 俺は敢えて「了解しました」使い続けてる
ほとんどの人が「承知しました」に変わったよな
少し前まで「了解」が失礼なんて言う話、どこにもなかったと思うんだが
「承知」は少しへりくだり過ぎ
客とは対等で良いんだよ 体質はあるかもしれませんね。汗かきやすい体質の人は、たしかに大変ですよ。
もっとも、汗かかない人に言わせると、歩き方ひとつでも汗の量が違ってくるらしい。 マナー商法で売りつけていたいろいろが売れなくなってきたから困ってんのよ 個人的にはあまりみっともいいもんじゃないと思うけど
いちいちマナーに絡めんな お客のビル前まではリュックで、中に入ってからは普通に持てる奴あるじゃん 了解にしましたつけてればちゃんと敬語なんだけど
日本語に弱い奴がマナー言い出す スーツバキバキの営業しかいないと不安になる
ゆるゆるの研究開発しかいないと不安になる
両方いると安心する ぼく幼稚園から小学校の9年間ネクタイとベレー帽ずっとつけてたから
おとなにもなってネクタイは嫌だと思ってたんだ
特に斜めストラップ模様のネクタイ スーツなんて地球上から消えてなくなればいい
あんな不合理な服装 リュックそのものが、昔のデイバックみたいなのか
最近の帆布タイプなのかは大事
取引先に資料提示でも、今時タブレットやろ
pcは無いは、情報流出の元。 着てる服なんかより、
打合せして結論でたのに、持ち帰って上司に相談する方が
ビジネスとして失格じゃね？ カバンにマナーもへったくれもあるかよ、ビジネスなら中身で評価しろや >>346
現実が見えてない馬鹿とは会話したくないんだが
俺は仕事3つ持ってるけど、いずれも専用の作業着と私服でスーツなんて頭の悪い物着ねーわ >>342
社会の常識と称した自分ルールを相手に求めるなら、相手に失礼の無いように事前に教育をしなくてはいけない。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
新人教育も出来ずにやめさせるなんて、会社の中からしたら迷惑な常識外れの人材だと思われるのでは？ コンビニでリュック背負ってる奴すげー邪魔んだよな
殺意すら覚える 承知は何か具体的な行動を指示された時に使う表現であって
連絡事項なら了解が正しい
日本語に弱い奴がそういう誤用を流行らせる >>378
殺せばいいだろ
今は令和だ
殺したってそういうこともあるわなと思うだけだ 失礼だと思われても構わない人はリュックで、気になる人はビジネスバッグにすればいいよ。世の中千差万別なんだから主観でダイジョブ。 >>377
最近の新人がダメなだけ。
だから、俺の部下になった奴はことごとく辞めるんだろ。
俺は人事の奴に文句言ってんだよ
んで、最近は人事の奴と俺が喧嘩している。
「総務にしろ経理にしろさ、間接部門ごときの奴らが
営業の人間に口出しすることは弁えろ」と言いたい。
これは流石に同意だろ？あんたも >>5
どういう格好しても自由だが、それをみてバカだと思うのも自由だよな ホモランみたいな後ろに体積大きく取るやつは電車とかで迷惑だとは思う
なぜかドアの前に陣取って動こうとしないやつ多いし 日本って無意味なマナーで雁字搦めすぎるよな
言葉遣いなんかもそうだけどさ
ばっかじゃねぇのと思いますよ >>378
勲章持ってるか？
持ってるならやっても問題ないぞ。 >>385
お前が辞めて欲しいってみんな思ってるよ
お前ハゲだろ？
会社来るときぐらいカツラしてこいや まあ俺の長いサラリーマン生活の経験でいうと、リュックで通勤する人はデブで薄汚い服着て悪臭をふりまいている人が多い。
つまり、いわゆるキモオタっぽい人。
自分の利便性だけ考えていて、人にどう見られているかは気にしないタイプなんだろうね。 >>36
リュックじゃないとどういう気配りになるの？ >>46
１時間もも仕事しねえで説教してんじゃねえよハゲ 服装やリュック気にしてる暇があるなら、
利益あげること考えろよ
リュックなんて気にしてるレベルだから、経済成長率が落ちてんだ つかどうせ持つならカメラ用のバックがいいですよ。あれは雨天用のカバーもついてるしな。
対衝撃性も十分すぎる。 >>359
了解は×で承知が〇だとするのは
田中千恵子が2004年に承知が良いと言い出し
神垣あゆみが2009年に了解は×だと言い出したそうだよ。
その理由は、「なんとなく違和感を感じたから」だそうな
https://liginc.co.jp/246919/2#heading-0
ブログで調べた人の意見だと、承知が正しいという意見はデマだと断言している人も
要るみたいだ。 こんなくだらないことを問題視するのは
仕事のできない日本人ぐらい。
いかにも中身のない日本人っぽい。
ロクでもないから相手にしなきゃいいし、
相手にして何も得しない ちゃんとマナーわきまえてる奴はハゲてたらカツラする
見てる人が不快だからな >>385
最近のやばい新人に合わせた指導方法ってのを
社内研修でやったんだけど
そういうのやってないの？
糞高コンサルさんが優しく教えてくれたぞ >>389
バカなんですね。
だから世界に取り残される 営業・接客時以外は脱いでる。
会社と自宅にスーツ置きっぱ。
ネクタイは パチン！って感じのクリップタイプ
通勤はジャケットとかパーカーとかウィンドブレーカーとか >>399
まずは
自分ひとりで、稼ぎ上げるくらいにならないと 面接だったらやめといた方が良いらしい。
リュックだと背中がぐしゃぐしゃになって印象がどうしてもマイナスになる。 電車の中で、座るときにリュックを胸元に置いて座る人はいいとして
足元において、その分足を広げて座るバカにイラっとする 周囲がラフな格好してくれた方がキチッとしてる人は得するから他人にはラフな服装を勧めるはずなのに
他人にもスーツをキチッと着ろと言うってことは自分が馬鹿馬鹿しいことしてるのに気がついてるんだろ？ ビジネス向けのリュックならOK。
登山用のリュックなら失礼。
リュックと言ってもいろいろあるだろ？背負うのは構わんよ。椅子に座るときは下ろしてるわけだし。 普通に外人もスーツにリュック背負ってるし
問題ないわ リュック使うやつは
幼児性が抜けてないんだよね
喋ってみると
案の定ガキ臭い奴ばっかり
渋い大人がリュックなんて
使うわけないっしょ >>385
貴方は礼儀とは何か、礼節とは何かを全く知らないね
そもそも礼とは人とモメないためにある
礼失われば、乱来る。
そう老子先生も仰っておられる。 スーツ自体がもう時代遅れ。
社畜アピールにしか見えない >>411
イライラ通り越して殺意覚えるのはリュック背負ったままのバカ >>393
その発言をリアルで同僚とかに言えば君の考えが正しいかどうか良くわかるよ。
何言ってんだ？こいつって思われるだけだろうけど 相手次第だろ
ビジネスである限り優先されるのは利益 >>354
ちょっと待て。そいつは新卒の慶応卒だということで期待されていたのに
あまりにも俺から見て問題が多かった。具体的には以下だ。
・上司の命令に「了解しました」と応え、了解という言葉を使う。
・新人なのに、明るい黄色のネクタイをつけてくる。
・ネクタイの結びは、学生でもできるプレーンノット。
・名刺入れは、茶色（新人は普通は無難に黒を紺を使うのが当然）
・白のシャツが透けている（普通はベージュのインナーを着て、透けるのを防止するのがマナー）
・取引先にビニール傘で行く
・手を組む時に、時折後ろになっている（普通は前に組むのが社会人として当たり前）
↑
こんだけあれば、どの会社でも「問題社員」として認定されるのは当然だろ。
違う？ 背中クチャクチャだわ肩よれよれだしない、あり得ない。 >>389
「ご苦労様」も言葉狩りされたよな
なにも「ご苦労であった」なんていうわけでもないのに そもそもスーツ文化がいらねえんだよな
パーカージーンズスニーカーでええやろ 相手を不快にさせるなと言うなら
ハゲは全員失礼だろwww >>1
失礼ですよ
リュック背負って営業に来たら受付で今いないからと追い返すように言われています
通勤はギり有りだと思いますが基本的になしです
スーツも痛みますし超絶ダサいと笑い合っています >>419
それは論外だよね
そういうのに限ってなぜかリュックがパンパンなんだよな
何いれてんだよって感じで >>414
じゃあ何でスーツなんか着るんだ？ その格好からして合理的でないのに。 >>402
了解は×
了解しました、了解ですは○
承知は主に承知させる方の表現
承知させとけって使う
了解は話を理解したと言う意味だが
承知は命令を聞くニュアンスが強い
よって連絡事項なら了解しましたの方が表現として正しい
明日は台風だから休みに対して
承知しましたじゃ侍かよって突っ込みたくなる
別に命令してんじゃねえよと 仕事できない老害が昔の常識に必死でしがみつく姿が滑稽なスレですか？ 臨機応変に対応できれば
何を持とうがいいんじゃない >>429
頭を丸めて謝罪するくらいだから
逆にふっさふさこそ失礼だろ スーツにリュックというチグハグな格好するなら私服で来いよ ビジネスリュック背負った身なりちゃんとした人の方がリュックじゃないけど腹が出てワイシャツがズボンから出てるようなヤツよりは良いよね。あとインナーに着ているイラスト入りシャツが透けてるヤツとか笑 消費税上がったしネクタイは無くして欲しいね
リュックは失礼じゃないむしろネクタイが失礼 >>427
陛下ご苦労様ですって表現が文献に残ってるのにな天皇陛下にご苦労様ですって言うのが普通だったのになw >>385
１人で出来ることなんて限られてる。実際、新人を変えようと思ってもあなたに出来なかったでしょう。
人材が限られていて、劣悪な環境なのかもしれないが、それでも仕事はチームで行い、信頼関係があって初めて成立するものだと思う。
いまのあなたは承認欲求が満たされてなくて、職場の環境のせいにしている子供のように見えてしまう。
そういう姿勢は、客が見透かすものだから、自分が上司ならそれこそ注意したいものだが。 通勤はリュックで、
会社から打ち合わせに出たりするときは
ロッカーに置いておいたカバンで
で解決かと… 電車内で気を使わない奴は肩掛けでも手持ちでも邪魔で痛いけどな リュックは全然気にならないけど営業マンの時計は気になるな
スーツにラバーのGショックとか酷いのになるとしてない奴が要るけど相手する気しないわ
大抵仕事できないし マナー云々は何とも思わんけど単純にカッコ悪くないかね？ 普通にリュックよく見るけど。
荷物が書類だけならカバンで大丈夫だけど、
そうじゃない場合はリュックの場合が多い。 驚くことにカジュアルリュック背負っている人がいるんだがそれはさすがにやめとけ 今の奴ら不器用な奴ら多いよな
ゆとり？
臨機応変に対応しろよ >>425
何一つ問題ないなｗ
お前のせいで会社が多大な損害を受けてるぞｗ
そろそろ肩叩かれるから >>433
2009年に名もない女性が突然言い出した事を、さも重要なマナーだと
本気で思うの？ リュックで大事な会談に臨む例
間抜けにみえるだろ
TKOが大事
https://i.imgur.com/pgUJe5Y.jpg >>312
うちの会社の部長はビジネス用のリュックw
ノートパソコン入れると重いんだと スーツも
ネクタイも
腕時計も
革靴も
全部イラネー！ >>425
だーかーらー
今時の子のデフォがそれくらいのレベルなのも当たり前なんだって
問題児と言うよりは営業としてのスタイルフォーマットをお前ができないだけだよ。 コートエシエルのリュックで取引先行きますすみません 会社が私服OKになってからスーツはクローゼットにしまいきりやな >>462
おれのと同じIncaseのリュックじゃん。TPOな。 学ランをビジネスにすれば
背中にリュックも足にズックもおかしくない もし業者の営業が、リュックしょってたら
速攻、追い返すと思う一方で
ちょっと話を聞いてみよう、という気にもなるな。 >>425
了解が失礼は完全にデマだからお前が悪い
名刺入れが茶色でも問題ない
ビニール傘はグレーだな
ビニール傘がダメなら折り畳み傘もダメだし
そもそも傘を持ち歩いて取引先に行くのが失礼 >>425
注意しても直さないなら苛つくだろうけど、直さなくてもいいような内容しかないじゃん
20年前の中学生かよ >>416
リュック+スーツがガキっぽいのはその通りだが、世の中そんなに人間性を服装にちゃと転化して表せる人間ばかりでは無いだろ 開発部署だけど、今年から私服通勤OKになって本当にラク
事務所から外に出ない開発にスーツ着させるって何の意味があるのかね ビジネスリュックを一度使ったら、楽すぎてもう手放せん >>430
リュック背負って受付まで来るのはアレだけど、
受付でリュックを手持ちにしてるぶんには問題ないと思う。
それより営業に来た人見て笑い合ってる会社の方がダサいしヤバいと気づくべき。 >>448
それはそうだが
営業の奴が経理の奴より偉い、現場の意見が会社の意見として↑なのは
当然の話じゃないのか。
それはどの企業とてそうだろ。
経理なんか誰でも出来る仕事なわけだし
稼いでるのは俺らだ。 軍服に普通の制服と戦闘服の区別がなかったくらいの時代ね。ナポレオンとかプロイセンとかの頃。 この頃の立て襟を大きく開いたのが今の背広だ。
さて背嚢が失礼かというと、TPO次第だな。 衛兵とか立哨の場合は装具はほとんど身につけないが、上着の上からベルトと斜めの肩帯は着用する。
立て襟の前をデフォルメするみたいに開いたってことは、「思いっきり休メ」の意味だから、これで背中にザックというのはちぐはぐだなあ。
結論からいうと変。 職場と自宅を持ち歩く物が多いというのがそもそもおかしい。 >>462
TKOはネタか？w
あと片方が背広なのに片方がシャツがアウト 上長からの命令には復唱して了解がデフォじゃないのか
どこの隊でもやってるだろ リュックでも何でも良いけど
コンビニの狭い通路で立ち読みするのはやめてほしい スーツ とか欧米の価値観やん。
偉い人以外 社畜にしかみえん。
日本だし着物・浴衣出社とかにしてほしい。 会社までリュックでそこから外出の時はビジネスバッグに持ち替え
じゃだめなん?
俺そうしてるけど リュックは市民権得てるんじゃね？
それより革靴風スニーカーの方が気になるわ
あれは無いわ >>488
俺も相手挑発するときは
相手の言葉をそのまま繰り返すよ >>482
営業なんていくらでも代わりはいる
使い捨てのポンコツだぞ勘違いすんな リーマンてスーツ着なきゃいけないルールでもあるん？
まさか就業規則とかに書いてあるの？ 別にリュックでも失礼じゃないけど、訪問相手に合う前には下ろしておかないと
これはリュックに限らずショルダーも一緒でしょ >>482
お前ネタかと思うレベルの化石
終わってるよ >>473
リュックからはアタリメとかチーズたらとか
珍味売りだったりして >>12
逆にいえば気持ちのせせこましい奴とは仕事したくない >>497
業種による
ビジネス服は戦闘服でもあり、相手への敬意を表している。 社員を使い捨てる会社は
社員からも使い捨てられる会社となる
いくらでもあるからね 弊社には拝承という便利な言葉があるから了解承知論争なんかなかった >>497
真面目にいうと、マナーってのは
相手に対する敬意の表れなので利便性とは別問題
大事な会合でラフな格好できたら対して自分は重要視されてない、軽くみている
と判定される >>459
アホか。
お前、取引先の相手が
ネクタイをプレーンノットで結んで来たら失礼だと思うだろ？
ちょっと常識なさすぎるぞ >>492
だめー
手には、セカンドバックにカップ酒
これがプロってもんだ スーツに合わせたデザインのリュックって、大したサイズじゃないから、
それなら手提げかショルダーで十分だろ、とは思うな。 バカ社長相手にはわざと了解とご苦労様ですを使う
本来それが正しいにのだから問題ないし >>1
ヨーロッパやニューヨークに行ったことないのかな？
普通に沢山いるぞ？ >>514
お前がおれんところに来たら問答無用で追い返すぞｗ ちなみにホントに最初の携帯電話は肩掛け式じゃなくてリュック型だったからな >>1
黒色のビジネス向けリュックならOKだろ
モンベルとかで売ってるカラフル登山向けリュックとかは、ナシ 自身の感覚はさておき「リュックはNG」と思っている人がいる以上
リュックで相手先に行ったりはしないな 朝、出勤で慌てて家を出て、シューズの右と左を違う靴履いてきて、会社で女の子に「新しいファッション？」とか言われてめっちゃ恥ずかしかった うちはカジュアルでいいから気にならないがスーツだと後ろがくしゃくしゃにならない？ >>514
営業特有のマナー文化はまあわかる
名刺入れが茶色は意味不明だけど
あとスーツに傘は失礼
雨の日は濡れてハンカチで拭け >>520
っていうか東京のリーマンもすでに半分くらいリュック 少なくとも正装ではないだろう
スーツとリュックのスタイルで違和感ない場所ならいいんじゃない？
スーツにリュックで冠婚葬祭や、職場の正式なパーティに出るやつはおらんやろし
ビジネスシーンでも短パンのやつもおるし
そんな感じに思われてもいいのなら何の問題もない うちの会社は営業以外は私服okだが俺はスーツにネクタイで行ってる。
玉虫生地のコンポラスーツだけどね。 また有りもしないマナーでっち上げて稼ごうとしてんのか ID:KUo2wM3n0
こいつからやばさを感じる
こういった無意味な固定概念が日本を衰退させてるわ >>526
最近、グレゴリーとかの登山バックメーカーが黒のビジネスバック作ったりしてる 俺は普段から前面だけのスーツだからリュックは背中が隠れていい 特に、ハゲてる、ねこ背、メタボのオッサンには似合わない >>1
誰に対して失礼？
通勤の話じゃなくて？
それとも合理性を無視して
またマナー講師が飯のタネにしてるのか？ スーツ着て仕事するならむしろ革のバッグとか欲しいよ
そんな機会がないから持ってないだけ ビジネスマンといえば武士
侍がリュックを背負いますか？ 見た目とかどうでもいいだろ
日本人って見た目の雰囲気を気にしすぎ >>536
いや、問題ない
そもそもスーツの時に鞄を持つのが失礼 まぁクールビズのノーネクタイみたいに
いつかはみんな受け入れるものなんかね 夏のノーネクタイが出てきた時に、同じように
ダサいとか、マナー違反とか言ってたわ。
そういう連中が、今はリュックリュック言ってる感じ。
5年もしたら、何にも言わなくなるよ。
その程度の連中だから。 >>534
だよね？
なにを今更こんなネタで話題にするかな？
老害に敬意を払えってこと？バカバカしいｗ スーツにリュックって仕事できなそうだしな。
お子様みたいｗ >>531
なるね
だから電車でも深く座らない人が居るくらいさ
そういう所が割と気にならない辺りで立ち回るのが許される人の範囲ではあるね ドラマのスーツではマイクはスーツにリュックでチャリ通勤だったな
たぶんアメリカのスタイリッシュなビジネスパーソンはきっとこんな感じ
たぶん >>545
ハゲはあらゆる局面で許容できないな
経営者ならなんとか許される
ただのリーマンごときでハゲるとかどんだけ精神虚弱なんだよって思う IT系の外注先を探していくつかの会社を訪ねた時に気づいた。
ネクタイ率と技術力は反比例する。
格好なんざどうでもいい。
意外と世の中、伝書鳩未満の仕事しかできない奴が多いからね。 間違いなく自己中のクズなんだよ
自分さえ良ければだから違和感ありまくりで異常なのに平気 >>556
時代の変化についていけない方が無能と相場は決まってる >>534
最初、リュックにするのに悩んだけど、もう1/3から1/2はリュックになってるもんなあ 靴もウィングチップとか尖がり靴も失礼
プレーントゥが礼儀 >>562
フロムソフトの技術者は全員スーツネクタイ着用だぞ >>542
こういうのをマキャベリズムっていうんだって
サイコパシーとナルシストのマキャベリズムは
まともに会話しちゃだめだぞって
新入社員研修でやった！ >>564
落ち目の会社に良く思われる必要はないよ >>558
アメリカのスタイリッシュなビジネスマンは
職場に着いたら置いてる靴と鞄に変える >>514
スーツは、英国式が常識
イタリアなんかの緩いスーツは相手に失礼
パットはしっかり入れて、Vゾーンは浅く重厚感を演出することで
ビジネスに真剣に臨んでいるいることをアピール
それ以外はふざけているとしかいいよがないよな！！ 混雑した電車でリュックを背負うなということで前にしてセーフという風潮 >>540
正直、リュックだからビジネスマナー違反とか言ってるヤツは精神病一歩手前の近視眼なやつら。
ただリュックだと似合わないし、ウールのジャケットにそれは無いってのが服装に気を使う人間の本音 >>1
スーツでリュックを咎められないようにするには
まずアメリカブランドのスーツ
コレはしっくりくる
足元はスニーカー
そしてヘルメット
最後に自転車に乗って通勤 そりゃ、建築、土木作業系、なら、スーツは着ないだろ
なんでそいつと話しちゃったんだろ？おれ。 >>548
元々リュック(ランドセル)ってスーツで背負うために開発されたものだぞ
ワーテルローって映画見ると分かる >>481
リュックにポリシーないの？
手に持つのはリュックに対する冒涜だよ
一度リュック背負ったら背負い通してあげないとリュックが泣いているよ >>552
今でもマナー講師がマナー違反って言ってるからダメみたいもんでしょ
マナー講師の飯の種なだけ 禿げたまま営業行くなよ？
ちゃんとカツラつけろ
不潔感MAXで応対の女の子も引いてる >>578
モビルスーツもランドセル背負ってるし丸めたポスター2本差しの正装だもんなｗ 別にカバンでもリュックでも何でもいいけど電車の中で他人にカバンやリュックをぶつけるとか迷惑なことをしなければいいよ
ただスーツにリュックはダサイ >>548
どちらかと言えば軍隊。ならリュックになるなwランドセルにする？ >>128
やられても問題ないからリュックなんだよw 人の自由だけど、
スーツにリュックは格好悪いのは確か。 リュック背負ってるやつってアスペルガー症候群だけだよな 大企業の部課長クラスもリュックで出勤してるけどな
かなり増えてるだろ スーツは紺かグレーもしくはそれらの薄い縦ストライプがマナー
黒系スーツや目立つピンストライプは失礼 >>573
笑わせよう、つっこんで貰おうとボケてる？ >>587
ダサいと思う方が古くてダサい
まだ整髪料してるタイプ? リュックマンセーの輩って、このスレ見てよく分かった
お里が知れる連中しかいないんだな スレの趣旨とは関係ないが
ただてさえ混んでるラッシュ時のリュックはうざい
占有面積倍だ >>560
モノによるとしか普通はスーツ用
本当に実用本位の黒系の合成織の布地の奴は工業系の外回り位でしょ
ちょっとでもカジュアル向きのは基本客先には持っていけないよね
微妙なラインだけにチョイスがとても難しいのも確かよ。 >>482
あなたのところの新人も同じなんだよ。
人からいくら言われても、自分の意見があるでしょ。共感できる要素はあっても、自分の意見や行動を帰るのは難しい。あなたのように。
だから、辞めていく。
新人を教育する立場の人間は、そこまで考えて、他人を変えるくらいの素養を養わなければいけないと思う。
あなたが新人を教育する立場ならなおさら。 オフィス勤務だとそういう装備にはならないかな
ただ機材とかの都合上そういう装いになることはある >>590
そう思うのが古い
ガラケー使ってる化石レベル 別にリュックとかGSHOCKとかで失礼とは思わないけどな
ただなんでわざわざスーツ着てるんだろとは思う >>578
スーツもランドセルも、元は軍用だね。
スーツは、古代ローマに起源をもち
ランドセルはオランダだったかな？
ネクタイはクロアチア兵のスカーフが起源だったかな？ それより男も革靴ではなくてスニーカー解禁してほしいよな >>425
転職したことある？
複数業界経験したことある？
君がいう常識が常識の業界・会社もあるんだろうし、
そうじゃない世界も山ほどあるよ。
新入社員に指導するなら、
うちの会社の顧客はそういう部分を
気にする人もいるから堅苦しいけど対応してね
っていえば受け取り方も違ったろうね。 20年前でもすでにこのスタイルあっただろ
たいていノーパソ持ちだったけど ていうかアジアの気候にスーツは合わん
大体ネクタイなんて不合理なものはいらん
リュックは合理
くだらんものは淘汰していこうぜ 手提げ鞄としての体裁も整えているリュックを使えば問題ないはず 絶対車内で前抱えしないのいるよな
朝からイライラするぜ >>610
服なんぞ飾りです！！
真人間にはそれが分らんのです スーツに肩掛けカバンだ
ホームセンターで600円の(^.^) ソニーのラジカセ肩に背負って
YO!YO!言ってるわけじゃねえんだから
ええやん リュックで外回りしてるオッサン知っている
311の被災者なんだけどな
サバイバルキットが手放せないらしい
十得ナイフ入れてるの忘れて飛行場で怪しまれたとかさ
そんなケースでもなけりゃ学生気分だろうな >>570
マキャベリズム（権謀術数）とは言わんよ >>482
お前さんの時代は大分前に終わってると思うよ
あんたとその上が生きていた時代はそれが正しかったんだろう
あんたが戦前の常識的な格好をしろと強要されたらどうする？
同じことをあんたはしてるんだよ そもそもスーツで電車に乗るのが失礼
スーツには会社で着替えろ リュックだとスリに簡単に中身盗まれる
あまりオススメはできないな >>592
ひったくり対策にもなるから、pc持ち歩く役職は必然的にリュックだな >>613
前抱えやるなら最初からリュックなんか背負うなよな
一度背負ったらどんなに混雑しようが背負い通してほしい
それがリュックを背負う男の使命 >>617
前抱えなら本人が制御できるからずいぶんマシ
背負って周りにぶつけまくってるのが迷惑 >>601
それが社会人としての行動から逸脱しているかどうかの話をしてんだよ。
例えば、始業時間の10分前とかにくるとかさ
普通は最低でも15分前にくるとか
俺の時代はそういうの当たり前だったわけ。
10分前の時点で舐めてんだよ仕事を >>606
革靴は重いし疲れるし長時間歩くと足が痛くなるからなぁ
アシックスの走れる革靴を買ったら世界が変わった
服も最近は機能性のが増えてスポーツウェアや作業着みたいな感じで着れるしな >>46
たぶんあなたは、「 ご苦労様です。」を目下が使っても怒るだろ？
ご苦労様の意味を理解してる？
「 お疲れ様です 」でなくてもいいんだよ。 >>619
内勤ならそうだな
営業なら呆れるわ
手提げカバンにしとき >>620 どこをどう読めば「フロムソフトは伝書鳩」なんて解釈になるの？ >>581
そういや、小笠原流礼法について宗家だか本家だかが、そのマナーは偽物で
小笠原流ではない、とお怒りのメッセージ出してたのがあったな
どっちが正しいのか良くわからなかったが
マナーの流派どうして、あっちのマナーは間違えてる
こっちのマナーが間違えてる、と言い争っている姿は
とても礼儀作法とは違う世界でカオスだな、と思ったことはある。
つか、どさくさ紛れて韓国流の礼儀作法を日本古来の礼儀作法と言い張って
教えてる変なのもあるとか
マナー戦争の勃発だな 文系主体企業より
技術系やITコンピューター系はビジネスリュック率高い感じがする 電車で空いてる座席前の中央通路に移動しようとして
両脇封鎖リュックの人にちょい当ると舌打ちされて、おっさんしょんぼり 面接練習で椅子の側に立つ位置まで死ぬ程練習させられて
インターンシップで話聞いたら、面接本番で立ち位置間違えたからドア入る所からやり直す就活生がいて苦笑いしたって話聞いてからこの手のどうでもいいマナー話がアホらしくなった思い出がある
まあ点数を下げない為の努力ってのは分かっちゃいるんだけどね スーツ×リュック×スマホ×ワイヤレスイヤホン
最近のトレンドだぞ
仕事できそうw >>631
時給文化では１５分前に来るのはおかしいし営業先や取引先に１５分前に来るのは迷惑 失礼とか相手が決めることだから、リュック背負ったままはリスク高いな。
通勤は邪魔にならん範囲で各自勝手で良いけど、
スーツだとジャケットが傷むのが心配だな。
ところで、大きい箱型のリュックって何を詰めてるの？
毎日ジム行くならロッカー借りてるだろうし、
通勤の行き帰りに持ち歩く「大きい物体」ってせいぜい弁当くらいじゃね？ >>386
変わらない良さって物があるのを理解できない無能ちゃんｗ 今は男の場合、ビジネストートとビジネスリュックが主流 >>644
最近15分前に来たならそう時間つえけろって指導が入ってとてもめんどくさい 業界によるわな
今時紙の手帳持ち歩けとか言われると頭おかしいと思う >>638
反例を示されたことが気に入らなかったんだろ。小さい人間だよおまえは。伝書鳩未満だな。 スーツにリュックってw
間違いなく自己中のクズだよ
これだけ叩かれるのがなぜか理解できないのね
低能でも頑張って考えてみ 今の日本はいつなん時災害に遭うかわからないんだからリュックでいいよ
女はヒールじゃなくてもいいし
安全も大切 >>43
そんな事してもチンコ押し付けられたって言われたらおしまい そもそも、スーツにリュックってスーツが痛むよな？
変なシワも付いちゃうし
ハイブリッドエコカーに爆音のするマフラー付けるバカと一緒だよ
なんのためにエコカー買ったんだと
なんのためのスーツだと >>636
本来お疲れ様ですの方がフランクで失礼なんだけどな
社長に使う表現じゃない スーツ自体が着る必要性が減ってるからな
毎日スーツは楽だけど スーツ業界に失礼！！
ってことやで
ちゃんと金を落せ！！というメッセージ ダサい、って言うけど
そもそもスーツは、日本人に似合ってるのか？ >>548
武士ならカバンも持たないし名刺も持たないけど？ 両手あけて両手でつり革つかんで 痴漢冤罪対策じゃねーの？
電車のらんけど。 >>657
別に傷んでも良いだろ？
作業服なんだし >>168
マナーなんて会社に入るまで気にした
ことがない奴が会社入ってしごかれて
ローカルルールに過剰適応したなれ
の果てな奴なんだよそいつ スーツも服の選択肢の一つとしていいと思うよ。
ただネクタイは要らない。
革靴は機能悪すぎだし、高ければ履き心地いいわけでもないし、安いのと高いのデザイン大差ないし、
革靴風のスニーカーがいいよ。 >>649
時間の区切りが今１５分単位だから
１５分以上早く来る奴は空気読めない奴 もはや形骸化したマナーとか捨てた方がいいよね
リュックを残してスーツを何とかしたほうがいいよ
革靴も日本の風土に合ってないし
冬はまあいいけど夏はムレるし雨も多い国であれをはくの合理的じゃない
意味のない我慢を強いるものは排除して進化する時が来たんだと思う ダサい←わかる
ダサいやつがうちに来るのがゆるせない←ばか >>642
立つ位置なんかはどうでもいいが、リュックなら確実にマイナスになる >>652
> スーツにリュックってw
> 間違いなく自己中のクズだよ
電車や公共の場所で邪魔な奴は別の問題だろ。
ちゃんと前に抱える人も自己中か？ >>5
ほんこれ
大嫌いななヤツは服装ばっかり仕事してます調で
頭ん中空っぽ 情報や資料をクラウドに保存してネットがつながるタブレット端末を持ち歩けば、リックなどにいれて持ち運ぶ必要ないだろ。 >>651 つまり、なぜ「フロムソフトは伝書鳩」なんで解釈になったのかは、説明できないってことね。 >>396
こういう論点理解出来てないヤツって見てて可哀想になってくるw >>630
これがまた前屈みでも気にせずぶつかってくるんだよ
胸を張るように。ラッシュのときは >>661
これだけ議論してるのに議論を全く無視して自分の意見が絶対だって言うバカはあり得ないわなw
昭和の化石 リュックポチったとこなんだよなぁ
チャリ通だし
雨に降られても良いヤツにした >>681
おまえが技術が無い＝伝書鳩未満と定義したからだよ。違うなら言い訳してみろよ。みっともないやつだな。 >>680
質感が重要な場合、分厚いサンプル持ち歩いて営業するしかないわけで
代表的なのは布とか紙とか リュック言うけど、ビジネス用？だと手持ちの取っ手ついてない？
そもそも人に会う時と分けりゃ良いんであって、通勤がどういう恰好しようが勝手だろ
極端な話、早めに行って着替えたって良いんだから 今日某企業の社長と打ち合わせあったので訪問したら
エレベータで一緒になった社員に「めんせつですか？」とかいわれたわ
最初から最後まで失礼な企業だった >>664
実はあるんだな
【ワタクシこういう者ですが・・】戦場で名刺を配った戦国武将
https://rekijin.com/?p=4127
名刺と呼ばずに札と呼んでたようだが
バックも、形状や名称は違えどそれに類するもの実はあったりする。
ドラマでやらないからしらないだろうけど >>670
冬はネクタイ欲しい
ノータイより暖かいよ 前述のとおり
革靴も正式は、内羽根式のプレーントゥかストレートチップのみ。
外羽根式はカジュアル扱い
ローファーは論外 リュックの欠点はお辞儀をすると中身をぶちまけてしまう危険があるところ。
ビジネスには不向きだよな… そういえばユニクロがオーダースーツで10万の価値あるスーツを3万でとかやってるけど、
普通にネットで3万のスーツの方が良かったわ。 失礼かどうかはともかく
スーツにリュック背負っている男性は
周囲に配慮出来ない人が多い
デパ地下や東京駅の食品販売エリアのような人の多い場所で
前に抱かず背負ったままでいて
ぶつかりそうになっているのに気付かずにいるのは
スーツリュック男
カジュアルな格好やらのスーツ以外のリュック男性は
配慮が出来る人の割合が高い気がする >>631
いつも時間ギリの人に向かって
自分は始業15分前に座ってるのに
〇〇さんはまだコンビニでおにぎり選んでた！とか偉そうに上からでいうヤツに限って
不倫してる
それがすげぇ許せない 毎日巨大なリュック抱えてる奴いるけど
何が入ってんだよ >>77
メガバン→地銀→信金→信組の順で文系の就職先では比較的成績上位層が行くイメージだったが。 それでも毎日ノートPC背負って
あちこち顧客の現場歩き回るのは
腰にツラいよ、はあ…。 スーツの下のボタン外すのだってもとはデブの王様がそうしないと着れなくなってしまったのに忖度して配下が真似したのが始まりだし、何がマナーか何が正しいスタイルかなんてコロコロ変わるものだ。 >>697
相手に会う前には手持ちにするわ
偶然会っちゃった時はしゃーないが スーツにリュック背負ってるやつってチビデブで大体仕事できなさそうなマヌケ面してるよな
何をそんなにパンパンに詰めてんだと覗いたら折り畳み傘とノーパソガサゴソやりだした
ほんと４んでくれ目障りだバカ 北海道とか雪国は安全のためにリュック率高いんじゃないの？ >>690
1)俺の質問に答えない者が、なぜ自分の質問には答えてもらえると思うの？
2)俺がどこで「技術が無い＝伝書鳩未満」と定義したの？ 武士はリュックのかわりに旗指物とか母衣を背負ってたなそういえば >>680
ノーパソからクラウドにVPNで接続する流れかな
結局タブレット端末だとできないこと多いし >>693
冴えない挙動不審さが就活野郎に見えたんだろ >>689
アメリカだと男はトートバッグ持たないらしいね
マッチョイズムに反するとか何とかw リュックにはビームサーベルが正装
これには異論がないはず 両手フリーになるから便利だけど、背中が暑くて気持ち悪くなる
メーカーで内勤の人とかは良いと思いますね
制服も入るし >>699
一部上場企業だと、書類紛失をきわめて重大なインシデントとしている所もあるんだよ。
左遷や解雇が嫌なら、ビジネスバックに紐付けるかリュックにするしかない。
解雇が嫌でリュックにせざるを得ない人も世の中居るんだよ そもそも30越えた大人がリュックはないわ
知り合いが背負っていたら絶縁する
キモすぎ 貧弱な撫で肩と眼鏡姿でリュックは格好悪い。
七五三じゃあるまいし。 スーツにリュックだと肩パッドが圧迫されて、最終的にスーツの形が崩れるっていうね。 >>710
はい？ では「伝書鳩未満のやつが多い」←これは技術力の高いやつのことなの？ｗ
それとも急に技術力の高低ではない話を始めたの？ｗ 裸にネクタイは失礼だろ、せめて靴下は履いてないと。 >>623
一般的なマキャベリズムというより
ダークトライアドでの分類におけるマキャベリズムのことなんだけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%89
対人操作:人事による説得
搾取:自分の営業成績への悪影響要因
道徳:新人への思いやり
への冷笑
自己中心と欺瞞はそのまま
まぁ研修で聞いたのそのまんまなんで
心理学的な専門の人から見たら違うのかもわからん >>714
ネット接続できなきゃAUTO
シンクラ持ち歩いてる取引先さん見てるけど
ネットワーク糞遅くて仕事にならなさそう シャツも
ボタンダウンは完全カジュアル
ワイドカラーもドレスシャツ
正式には仕事はレギュラーカラーのみ リュック＝失礼って論理がわからん、言葉と同じで時代や必要に応じて変わって行くものだろ
極端に言えば平安時代や江戸時代の日本人からしたらスーツにアタッシュケースだって「失礼」かもしれんぞ？ 若い人ほどリュック多くない？
おっさんはなんかショルダーついてるダサいやつ
一般的なビジネスバッグは重いもの入れると疲れそう >>702
タオル ノーパソ デジカメ ジャンプ 折り畳み傘 双眼鏡 ポーターの両方なるやつ便利というか全然壊れないし汚れないから変えれへんのやが >>666
電車に乗る時はリュックは迷惑
手に持てや >>680
リュックにはヘルメットと安全靴、それとパソコン
これは必須
ドキュメント類はなんとでもなるけどな >>713
通勤中の事故は労災がおりる。どこの会社でもだ。労基法の基本だぞ。 リュックの方が効率的だからいずれ当たり前になるよ。
変化に抗い時代遅れのマナーを振りかざす輩はいつの時代にも居る。 電車でリュックを邪魔だと思ったことは無いな。
そんなに邪魔か？カリカリし過ぎじゃないか？ 失礼ではないけど
満員電車に大きな荷物は勘弁してほしい 周囲に配慮するなら、なるべく手ぶらがいい。
手ぶらでスーツの方がオシャレだよ。
カバンにスーツとか、がんじがらめでカチコチな労働奴隷感満載でしょう。 >>724
うちの部署のTOPの建設局長がスーツにリュックで出勤してくるのだが？
政令市の予算の3割を決済するスーパーエリートだぞ スーツは軍服が派生したものだし、リュックも元は兵士が背負っていたものだから、何も問題ないだろう。 失礼と言うならば、どういう理由で失礼なのかを是非教えて欲しい。 >>750
そうだよ
よく皮下脂肪と内臓脂肪を持ち込むなよって思うわ >>733
絶対に情報漏洩を許さぬ様な厳しい企業だと、何重もパスワードかけて
大変だよ。
重セキュリティ構造は、くっそ重いし。
たかだか、１枚書類電子で見るのに、何回パスワード入れなきゃいけないか
死ねそうになれる。
こういう経験すると、紙は最高だなぁと思うよ。 普段は作業着だが、東京や大阪に出張するときはコロコロ+リュックだな >>752
いつかNHKの番組に出たくて個性を演出してるんだろうな >>716
トートもヘタすりゃゲイ扱いとか
アメリカは意外にドレスコード/ファッションで属性を決められる厳しい社会 スクエアタイプならいいだろ
登山みたいに膨らんでるのはダサいが >>750
満員にに乗る方が悪い
自分のスペースが大事なら車通勤しろ >>715
誰が何に見えようがお客様として扱えない社風ってことだわ
見た目で判断するのくそなのｗｗ
しょうぼいのにすごいひともよのなかにはいるだんから
リーマンごときが客におまえ面接？ってばかかと とにかく腰が辛い…。
腰にやさしいビジネスリュックを
教えてくれ >>739
多いね
女の子のリュックもいたわ
しかもカジュアルリュック背負っていたし本人らはイケてると思ってるのかな リュックは確かに楽だ。
しかし特に電車内では他人にとっては邪魔でしかない。
他人に迷惑をかけない気配りができるなら勝手に使えばいい。
俺はガキっぽいしスーツ痛むし詰め込んで重くなったリュックを電車内では足元にぶら下げると辛いしメリット何もないとしか思えないので絶対使わない。
ダレスバッグ提げてピシッとスーツ着てる方がカッコいいしそもそもリュックに物詰め込まないと仕事ができない奴なんて無能でしかない。 >>733
べつにワイモバイルでも一般ビジネス用途でそこまでストレスかんじないけどな
リモートもほぼタイムラグないし >>760
しんぐるさいんおん
の導入をオススメ致します。 別に失礼ではないだろ
人様の私物にまでケチつける方がどうかと思うが 楽な方が良いなら、そもそもスーツとネクタイも要らないという理屈になります。
スーツにリュックでいいと考える人なら、仕事でスーツを着ることにも疑問を持つべきではないでしょうか。
やはり仕事をする際には、従うべき社会通念と言うか常識と言うか、そういうものかあるのです。
楽な方がいいとか、人からどう見えようがいいなどという、美学と言うか美意識に欠けた人間に
こういう意見をするだけ無駄でしょうが。 >>687
最近の籠とかつけられないちょいスポーツ寄りのバイクだとリュックかメッセンジャーしか選択肢に入らないよな >>754
スーツは作業着だぞ
だから式典に着て行ったら失礼になる >>731
いや、ダッフルバッグが一番マッチョだ
でも最近はダッフルバッグもボストンバッグっぽいな
と言う事でダッフルとボストンが二大マッチョバッグと言う事で まあ全てはスマホありきだからな
両手でスマホ持つためにみんなリュック背負うようになったんだよ ※ただしイケメンに限る
※ただしイケメンに限る
※ただしイケメンに限る
世の中これですわ。すまんの トートバッグは中に生理用品と化粧品と駄菓子が入ってるイメージ >>769
お前も禿げてるならカツラはちゃんとつけろよ
カツラ一つ気配りで用意できない奴はどんな仕事したってダメ >>767
うーん
リュック×腰痛コルセット
ポシェットなんてどうですか？ 30年前はカバンすら使ってなかったりしたけどな
新聞片手に通勤とか普通だった >>641
背負ってるリュックは手で押し退けてもOK 電車の中でリュックよりも硬い手持ちのカバンの方が邪魔で嫌になる
リュック批判してる奴は混んでる電車に乗ったことないやつだろ >>767
腰痛持ちならリュックが一番いいんだわ
肩掛けだと悪化する >>727
> それとも急に技術力の高低ではない話を始めたの？ｗ
そうだよ。
伝書鳩未満の *仕事* ってのは、そういう事。
君にとって、仕事とは技術だけを示すのかな？
でさ。
俺の質問に答えない者が、なぜ自分の質問には答えてもらえると思うの？ >>770
顧客によっては電波干渉激しい所とか
地下とかで仕事しなきゃならん時もあるのよ
ローカル保存でないと我々は厳しい >>778
今は礼服持ってないやつ多いしね。
葬式だって若い層はブラックスーツに黒ネクタイでお茶濁してるのが大半だ。 >>774
夏にスーツネクタイで汗だくなのも、
苦しんでます我慢してます→美徳 ですか 俺5年以上前からずっとリュックだわ。
TUMIのリュック3つ使い回してる。
海外出張の際なども両手空くし、キャリー引きながらでも便利で機能的。 >>740
物理的に絶対に落としようがない、落とせない保証がある。
それが重要なんだよ。
もしリュックでない場合は、金属製のチェーンで身体に固定しないと行けない。
嘘みたいだけど、そういう規則が煩い会社あるんだよ。
まぁ、情報漏洩出したら、またマスコミから叩かれるから。
何ねんか前にあっただろう？ 背骨が歪んでるわけじゃないのなら
筋肉性の腰痛だから
普段からジョギングとか運動するんだね >>778
こんな使い難い含めてが作業着ってバカかよ 女の肩からかけた硬い鞄がゴツゴツ当たってきて痛い
こいつらは頑なに鞄を手に持たないし網棚も使わずぶつけてきやがる TUMIってなんでみんな持ってるんだろうか
そんなに良いのだろうか >>774
美意識なんて時間の流れと共に変わっていくものよ
一昔前なんてクールビズとか有り得なかったけど許容されてきているし 好きな格好で良いよ
仕事がちゃんと出来るなら格好は汚らしくないならなんでもいいわ >>789
肩掛けも手持ちも左右の負荷バランスが悪いからな
体になにか不調があるならリュックが一番よい >>774
あなたみたいな人がいるのを理解しているからスーツにリュックというスタイルはしないが、礼儀とは全く関係なく合理性に欠ける判断をする人間が日本を生産性の低い国にしているなとは思う そのうちスーツにスニーカーも大丈夫になるんじゃね？
ドラマとかでやったら直ぐ市民権得そう 一度リュックになるともう手提げは厳しい
通勤時はリュック一択 >>163
一部しか上場できてないメーカーの話しすんなよ間抜け >>790
ネクタイを外すべきか
リュックを外すべきか >>791
え？急に技術力と関係ない話になったんか？www アスペか？ｗ
伝書鳩未満＝技術がないから伝達しかできない無能 って意味かと思ったぜ…ｗ
粘着アスペだと分かった以上、あんまりイジメちゃ可哀想だし。もう話すこともないわｗ また時代の流れを認めることができないおっさんどもの戯言か なんだかんだ文句言ってても
金髪の青い目のスーツリュックに見降ろされるとニコニコ愛想笑いしちゃうんだよね？ >>1
うざいね
取引相手がこれでプレゼン来たら話聞くだけ時間の無駄だわ >>800
ジョグは毎週やってるぜ
ノートPCが重いか俺のカバンが悪いのか
あ、ちなみに普通のバッグに背負い用のアタッチメントつけてるんだよね スーツに合ったデザインのリュックなら別に良いと思うが。 マナー講師うぜえ
新人が飲み会に出るのはマナー違反とか言い出した時はどうしたいんだコイツらと思ったね
マナー講師が自分の稼ぎのためにマナー作り出してから同業もたしなめず自浄作用働かずオワコン化してる
わざと言葉足りなくしてこれの理由はこうだから
マナー講師すげえーを演出しだして異世界なろう作家気分と勘違いしてんじゃないかあいつら >>799
そういや最近取引先の海外企業とかと会うとみんなリュックだわ やっすいなりした貧乏サラ公が化繊スーツにしょっぼい靴履いて存在自体が使い捨て兵隊のくせにリュックがマナーにどうたらこうたらとか奴隷の鎖自慢かよ
爆笑 >>1
あたりまえだろ！
TPOをわきまえろ。ガキかよ！ スーツ姿でリュック背負って自転車に乗ってる外人って
モルモン教の伝道師としか思えないわｗ かなり昔にニューヨーカーがスーツにリュック、スニーカーで話題になった気がする
80年代半ばくらいかな
ウディ・アレンの映画が流行ってた頃 お前らが自覚しているよりリュックと背中のムレムレ汗は臭い
手提げにしなさい スーツにノータイにリュックで、
ジャーマントレーナーのスニーカーも上手く組み合わせたら格好いい
ベンチャーの社長みたい 着る服、荷物入れ、時間を見る道具、
書類とか通信機器とか、持たされて決められて
だいたい朝に家を出て会社に行って
夕方から夜に帰宅する。
俺のほうが高給だと見栄を張り合っても、
所詮は勤め人、みんな。
俺だけはイケてると信じてすがって
寿命が終わる。 >>814
入るよ。
一旦、プラスチック製の書類入れに入れてから、それからリュックに入れるんだよ
電子機器持ち込み禁止の所に行くには、どうしても書類が必要だろう？ まあでも、どっかの営業マンがリュックで来たら、営業のモチベーションをうたがうな、「ざっけんな！」って。 ビジネスバッグの片面がタブレットになってればすべて解決じゃないのか でも安部首相とかが
外交で他国の首脳とあいさつするとき、
リュック背負ってたらおこるよね？ >>769
電車通勤レベルのリーマンだと目糞鼻くそ >>46
ここのスレをみているひとはべつにお前の目下の人間ではない初対面のひとが大多数なんだけど、そういう人に対して「奴」って言葉をつかうのがお前の社会人としての常識なの？常識がないのはお前じゃないの？ 荷物は背負って楽々→楽してけしからん
手に持ってシンドイ→えらい
こうですか？ >>831
逆に古いんだよな。しきりに古いと言ってるやつがいるが 40にもなるおっさんだが、普通にスーツにリュックだわ。
一応役職付きw
なんか問題あったか?? ただ、スーツの生地によっては
擦れて毛羽立つんで注意だな まず日本人にスーツが似合わない件から始めた方がいいな そもそも金融とかかための業種の営業でもない限り、スーツ着る必要ねーわ
それから営業がスーツでリュック背負ってても何ら問題ねーわ マナー講師って胡散臭い奴が多い
朝鮮式挨拶を教えたりする リュックしょって通勤するやつはもともとスーツなんて必要ない仕事だろ
普段着で通勤させてやれ リュック背負うなら、タンクトップに短パンの裸の大将スタイルにしろや 仕事以外のストレスは少しでも減らした方が全体的なパフォーマンスは上がるだろ
ノーパソや資料だけで結構な重さになるんだかやリュックの方が合理的
いちいち人のスタイルをとやかく言う方が失礼であるし、生産性を落とす元凶である 見栄えはどうでもいいけど、リュックって背中暑くね？
夏とかリュックおろしたらシャツの背中の真ん中が丸く汗染み…みたいな人をよく見掛けたけど、本人は平気なんだろうか？ 失礼以前にﾘｭｯｸが邪魔、特にﾘｰﾏﾝｵﾔｼﾞのﾘｭｯｸ姿は歩く産廃 >>817
相変わらず、質問には答えないんだね。
都合が悪いのかな？
1)君にとって、仕事とは技術だけを示すのかな？
2)俺の質問に答えない者が、なぜ自分の質問には答えてもらえると思うの？
それと、直接に会って問診もしていない君が、なぜアスペなどと判断できるのかも不思議だね。
専門技能に対して敬意がないなあ。
何か専門技能を持ってる？ それを誇りに思ってる？ >>803
まあスーツに合わせるわけだから、無難なTUMIになってしまう。スポーツブランドだとおかしい。アークテリクスみたいのだと合うかもしれんが。
ちなみにアメリカだと半額以下で買える。
コールハーンやTUMIはたまにあるアメリカ出張で買うわー >>822
俺、病院行ったら
柔軟と筋トレしろって言われたわ
両方やってたら良くなったよ
毎晩（雨とか除く）40分ほど7,８ｋｍくらいジョギングしてたら
改善したよ >>846
古いというかアメリカでは普通に定番化してるだけでしょ
アメリカ基準なら日本が遅れているのには間違いない >>848
何も問題ないわ
ノーベル賞の山中教授とかもリュックだったしw カバンの形状にとやかく言う人種は物事の本質がわからない役立たずに間違いない
本当に重要なことがわからない低能 >>774
自分は最低限の清潔感があるならスーツでなくてもいいと思うわ
まぁスーツの良さもあるからお洒落として着たい人は着ればいい
仕事がちゃんと出来るなら何でも構わない
あと20年もすれば服装に煩い団塊世代もいなくなるし変わるんじゃないの？ 靴もスーツも10万以上のもので3wayバッグ背負ってる俺はお前らみたいなヨレヨレの安いリーマンより何倍もカッコイーぜ 営業マンとそれ以外で分けるべき
日本の営業マンは日本独自のテンプレートな服装ができてしまってるから >>658
大昔は、上様は、「 その方大義であった 」といった。
勝手なマナー文化なんだな…
それを勝手に広めた!!
それも疑いもせずw
少しは、疑問をもて!! >>857
観光できてる欧米系はだいたい大将スタイル >>864
な？どんどん話がズレていってるだろ？ これがアスペの特徴でもある。 通勤中とかなら別にいいんじゃね？
それより災害報道時のヘルメットのほうが
無礼だと思う時が遥かに多いのだが >>1
勝手に好きなカッコしてろよ
リュックから出てきた書類にハンコは押さないだけだ メーカーがオシャレに見せようと宣伝してるけど、実際はPGやSEのキモいオッサンがリュック背負ってるのが現実なんだよなぁ >>867
俺は腰痛で病院行ったら骨には問題ないですねジョギングではなくてウォーキングしなさいと言われたゆ >>850
生地によらず痛むよ
リュックもショルダーも駄目だぜ
マナー以前
まあ、一万円のスーツならどうでもいいがw ノーネクタイ始めといて何言ってんだアホ
社会全体でダサい着こなししか認めてないわ、日本人は何も分かってない >>857
だがちょっと待って欲しい
タンクトップに短パンにふさわしいバッグは紙袋ではないだろうか リュックに難癖付けてる奴は、判子文化とか現金文化にも拘ってそうw
生きる化石だわw ドイターのビジネスリュック調子いいぞw
おまえらも使えよ。 >>870
これ。時代遅れな非効率なこと推進しまくってそう ノートPCが入ってるカバンを手持ちで運べる方が信じがたいわ 政治家がリュック背負ってたら嫌だろ つまりそういうこと >>881
PGやSEなんてスーツ着る必要も無いんだよな
実際私服のところも多いが >>888
ハンコは仕事した感があるからとてもいいな。サインとかめんどいし。 >>872
嘘つくなお前は青山の9800円の貧乏くせえスーツだろ 靴は見た目、詳しいやつじゃないと高いのも安いのも判別しずらいね リュックは駄目って仕事ならリュック駄目だし
リュックOKって仕事ならリュックOKなんだよね
あと、人ごみが激しいところでは、突き出している分リュックが人にぶつかるから
マナーとして気をつけてねって話だよね 毎日洗えるようユニクロのチノパンと無計画印のジャケットに白か青のボタンダウンだな
スーツ着なくなった おまえ映画イージーライダー見てないだろ？
男性の長髪が揶揄されて、最後にそれが理由で
バイカーの男性が銃殺される物語だ
バレンチノのデザイナーが言ってたよ
「男性がムラサキを着て叩かれるなら
ムラサキを着る
それがファッションだよ」ってな
つまり、スーツ×リュックは今一番ロックだってこと
わかんねぇだろうなぁ >>880
なんか本質がズレてるというか貴方とは論点が違ったね
流行りとかダサイとかどうでもいいんですわ
因みにファッショントレンドって12年前後でまた流行りが巡ると言われているから 国際色豊かな職場だから清潔な服着てればokだ
ヒゲもっさりなインド人とかターバン巻いてたりする人もいたりするから外見で細かいことは言われないわ
客のとこ行く人はスーツ来てるけどね >>892
麻生さんがリュック背負っていたら嫌だな そもそも大半のビジネスマナーしかり存在が無駄
東芝が証明した スーツにリュックはマナー以前に単にダサい。
高級なスーツだったらリュックなんて到底無理。
そもそもオッサンにリュックが父つぁん坊やそのものって感じで恥ずかしい
若い子でもリュックの似合う子とそうでない子がいるんだから。 >>862
最近のはビジネス向けで背中にメッシュクッションが
あるタイプも出てきたからそれの有無は重要 >>1
失礼以前に満員電車の中でこの上なく迷惑だ
空気読めない最低なリーマンの象徴 >>1
大阪は
北部地震で、電車が丸一日停止した後、リーマンのリユックが激増した。
災害に備えて
リユックを選択するのはアリかと思われる >>882
プランクっていう、インナーマッスルを鍛える奴もお勧めよ
腰に負担をかけずに腹筋を鍛えれるから >>767
ショルダーストラップを適切な長さに調整してみては。
緩めになっていると、バッグの下部が腰付近に強く当たると思う。
きつくすると肩が痛くなるかもしれんが、それには、
ハンズとかでアタッチメントのパッドを調達するといいのでは 「誰に対してどう失礼か」の納得いく説明が付くなら、マナー違反と言われても受け入れられる。
そうでないなら寝言としてスルー。 >>876
ズラしてるのは君だけどね。自覚がないのかな？
1)君にとって、仕事とは技術だけを示すのかな？
2)俺の質問に答えない者が、なぜ自分の質問には答えてもらえると思うの？
3)君は精神医療の資格を持っているの？
4)直接の問診もなしに診断を下す医師を信頼できるの？
なぜ、ちゃんと質問に答えないんだろうね。 エーリッヒ・フロム
「資本主義における善とは、生産性である。」 スーツネクタイはビジネス上の礼装だから
鞄もその観点で選べばいいだろう
リュックサックが礼装だと思うなら
背負ってればいいんじゃね？ >>831
ニューヨーカーはよく歩くからスニーカーが楽なんだよ、実に合理的なアメリカ人らしい
でもオフィスには革靴やヒールも用意しててシーンによって履き替えてるな 失礼ではないけどダサい
スーツに合うリュックならおk まあ好きにしたらええと思う。
ただ、スーツは古くなるかもなー。
これからはスーツではなく、ノーネクタイにジャケットにリュックとかになってくると思う。
クールビズ終わって冬になってもノーネクタイが多くなってる気がする。 >>896
お前こそダイソーの400円スーツ着てんだろーが そんなにスーツにリュック背負いたいんなら
半ズボンにしてエレキギターでもぶら下げるくらいしろ 角刈りで高身長ガタイのいいやつがスーツでリュックしょってるとすごい違和感w 朝夕のラッシュ時に邪魔。
少しは周囲に気を使って欲しい。 仕事用のスーツって年に10回くらいしか着ないからテーラーで仕立てたゼニアとドラゴの2着しか持ってない
吊るしの数万で買えるようなゴミ着てる奴がリュックがどうのとか意見するのは100年早いわ
吊るしならサンダルでも短パンでもバンダナでも変わらんから何でも良いよ アタッシュケースはまだいいが
ブリーフケースってちょっと困るよなｗ >>926
？
え、ダイソー400円スーツなんて作ったの？
すげーな それ >>926
俺はブックオフで購入した980円の中古スーツだ 批判してる奴って未だに上下セットのスーツしか認めないんだろうな >>841
うろ覚えだけど
昔頑なにノーネクタイ貫き通してなかったか
真夜中の北朝鮮ミサイルで急遽緊急会見時に
ノーネクタイスーツ姿で超慌ててる感醸し出しててワロタ
はっきりいってパジャマ姿でもよかった
本人や取り巻きは柔軟性に欠けてるし俯瞰してたしなめる感覚もないらしい スーツに鞄、腕時計ってのも営業員限定で、
失礼のないようマナーっていうのが、
お客さんに奴隷らしさを見せるための格好というのがあまり社会的風潮としていいとは思えないってうのはある。 最近は仕事でスーツ着ることもめったにない。
いつもカジュアルシャツにチノパンにリュック。 ダサいならわかるが失礼ってなに？
誰に対する礼儀なの？ スーツにリュックでも別に失礼とは思わんな
満員電車で背負ったり前掛けしているとガチでジャマで迷惑ってだけで >>888
私服ならリュックでも言いが、スーツならちゃんとした鞄にするべきだろう
スーツにリュックやスニーカーみたいな中途半端な格好は逆に非効率だわ いまは中学も高校もリュックだよな
つまり保育園から社会人までみんなリュックということだ
例外は大学生だけだな >>901
アメリカ人がダサいのは世界的定番
何年たとうがアメリカ人がダサいことに変わりはない ていうか、クールビズっていうノータイの方が失礼だな スマホいじりたくてリュックにしてる奴も居る。
1人でどんだけスペース取ってんだ。 >>84
客側だけど、何が失礼かわからん。
一時間も人に説教する非常識な気違いとは商売できんわな スーツにリュックがダメとかどんな狭い視野で生きてるのか・・・・ >>778
スーツを作業服にしてるバカは見たことが無いけど スーツにネクタイって軍事政権が支配してた頃の名残だよね
見栄えはいいけどネクタイとか危ないから廃止すればいいのに
もっと言えばスーツありがたがってる
金持ちがフォーマルな装いを新たに開発したらいいのに スーツもオーダーメードじゃないんだろ
そんなやつが来たら門前払いするわ アップルのジョブズも営業マンだけど、
ジョブズがリュックしててもみんな納得するだろな。 >>1
つうか、通勤電車の中でPC使ってる奴見ると、哀れみしか感じない
時間の使い方下手なんだとしか思えん >>950
あの時のピーター・フォンダカッコよかったわ >>971
そんなんないだろw
びんぼっちゃまみたいなの想像したわw >>921
俺も職場に靴置いてて履き替えてる
まぁ311の時からだけどな
あからさまなスニーカー履けないから
黒のウォーキングシューズ履いてるよ 満員電車の中でもビジネスバッグを片手にぶら下げて人のケツつつき回してくるヤツのバッグにうんこぶちまけてやりたい >>962
スーツはもともと作業着として作られたって話だろ
式典用にはタキシードとかだよ スーツをやめればいいんだよ
スーツは毎朝服選ぶ手間が省ける便利アイテムだけどな
それかリュック用のスーツを洋服屋が作るべき >>887
そりゃ傷むだろうけど良いスーツの生地はバリっとしててあんまり型崩れしないよ
生地その物と言うか、糸の撚りが強いんだと思うわ >>966
ビジネススーツ着たことあったのかな？
あのヒゲめがね >>958
日本だけで商売してるなら問題ないよな
寧ろスーツすらいらんｗ スーツかどうかじゃなくてどういう場に行くかだわな
スーツみたいな平服着てるだけでどうこう言ってるのはアホ 合理的では無いと揶揄される日本人の企業戦士の中では他に類を見ない程の合理性だと思うよ
スーツ×リュックは◎ 70,80の国会議員のおじいちゃんが
リュックだと引くというか秘書が持て
おじいちゃんやぞ！ 失礼の意味がわからん
まだ格好悪いとかいう意見のほうがわかりやすい 震災後に増えた印象
またいつ地震きて帰宅困難になるかわからんし
両手が使えないのは危険でもあるから
リュックどころかスニーカーも推奨すべき >>962
昔の欧州の動画とか見てみろ
鉄道建設の現場でスーツ着て作業してるから 出勤はいいだろ
お客さんとこ行くのにたまにリュック背負ってる馬鹿は社会人止めた方がいい お前のことなんてどうでもいいんだよ
俺が楽できれば >>962
作業服じゃないならあんなにポケット要らないよ スーツ考えたセビーロードのブルーカラーのやつらアホやろこんなもん着さされる職種のこと考えろや >>986
背中を見せないから大丈夫だよ
相手にケツ見せないでしょ？ このスレッドは１０００を超えました。
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