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厚労省が公表した「パワハラ防止の指針案」が大ひんしゅく、パワハラを助長する内容に…弁護士団体「まるで加害者の弁解カタログ」
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0001ばーど ★
垢版 |
2019/10/27(日) 14:50:06.59ID:lSH34mif9
厚労省が公表したパワハラ防止の指針案が大ひんしゅくを買っている。誰がどう見ても、防止どころか、パワハラを助長する内容なのだ。

今年5月、企業にパワハラ防止の取り組みを義務付ける「パワハラ防止法」が成立。1年以内の施行に向けて、厚労省は企業向けの指針をまとめているが、21日の労働政策審議会の分科会でトンデモナイ指針案が示された。

指針案では、パワハラに該当しない事例を挙げている。

〈社会的ルールやマナーを欠いた言動・行動が見られ、再三注意してもそれが改善されない労働者〉や〈重大な問題行動を行った労働者〉に対し〈強く注意〉することはOKなのだ。

社会的ルール、重大な問題行動、強く注意など使用者が都合よく解釈できる曖昧な表現だ。使用者は「パワハラではなく強い注意だ」と強弁できる。そもそも、どんなワル社員相手でもやっちゃいけないのがパワハラだ。

さらに、パワハラ経営者が大喜びしそうな記載もある。

〈経営上の理由により、一時的に、能力に見合わない簡易な業務に就かせること〉はパワハラにあらずというのだ。

■弁護士団体「使用者の弁解カタログ」

パワハラをやるぞと言ってパワハラをする経営者はいない。「経営上の理由」は、パワハラ経営者が言い逃れをする常套句だ。指針は言い逃れに国のお墨付きを与えようとしているのだ。

指針案が公表されると日本労働弁護団は抜本的修正を求める緊急声明を出した。

〈使用者にパワハラに当たらないという言い訳を許し、かえってパワハラを助長しかねないものであり、「使用者の弁解カタログ」となるような指針などない方がましである〉

厚労省は「いろいろな意見は承知しています。議論を続け、年内をめどにまとめたい。作成しているのは法律ではなく指針です」(雇用機会均等課)と答えたが、日本労働弁護団事務局次長の長谷川悠美弁護士が言う。

「法律ではありませんが、厚労省が示す指針はとても重たい。事実上の解釈のベースになります。パワハラをした経営者が、指針にのっとって行動したと言えば、安全配慮義務違反でないと認定される可能性は高くなってしまう。今以上にパワハラが許される社会になる恐れがあります」

こんなムチャクチャな内容が正式な指針になれば、「パワハラ大国」まっしぐらである。

2019/10/26 06:00 ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263760
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/263/760/e9690f15bd3b7cf56a94f8c1f0e929bf20191025130845327_262_262.jpg

■関連ソース
「まるで加害者の弁解カタログ」パワハラ防止法の指針案のとんでもない内容
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20191022-00147889/

■関連過去スレ
「30分立たせ叱責」も通常の指導の範囲?厚労省のパワハラ防止法の指針案が波紋
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571902355/
0002名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:50:51.63ID:N7p5vFlp0
厚労省は加害者側
0003名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:51:38.97ID:YxViwrYw0
 
 
どんどん血税が無駄遣いされる安倍内閣
 
そりゃあいくら増税しても足りないわな
 
 
0004名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:51:49.99ID:r4Lsyevy0
悪いことをしてる自覚がないからいつまでたっても直らない
0005名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:52:07.87ID:vIEDfrVS0
こういうのは具体的な例を出すのが良いよ。
官僚に対する森裕子の振る舞いなんかが典型だな。
このハゲー!とかも。
0006名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:53:03.26ID:HDtqLllL0
この内容にしないと厚労省の役人が大量に対象になっちゃうんだろうな
0007名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:53:58.32ID:uz4MTA+l0
>>1 叱ること自体をなくさなければダメだよ。

特に人前での叱責は、指導の名目を使っただけのパワハラでしかない。
0008名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:54:22.40ID:A3+pO9hW0
今の時代ブラック会社はネットで晒して潰していくしかない。
0009名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:54:25.74ID:iwT7WIr80
内部告発に対して報復人事やっても罰則ないって本当?
0010名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:54:51.13ID:6p23Cxeq0
実際、企業側から「パワハラ防止基準があまりにも細かいとめんどう」って声でこういう指針になったんだろうな
0011名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:54:58.43ID:zDPxKSId0
>>1
厚生労働省の役人は世間知らずすぎる
0012名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:55:48.36ID:RsDrXXPB0
統計データ偽装もするし、厚労省は魔の巣だな
0013名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:55:48.66ID:MRUflAP60
大麻合法化はよ

政治家たちはもうみんな栽培をはじめてるよー
0014名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 14:55:56.88ID:g6sWyLUG0
>>9
報復じゃない
同じ部署じゃ働きずらいだろうから気配りして異動にする
0016皆さんの協力が必要不可欠です
垢版 |
2019/10/27(日) 14:56:28.63ID:epzFvwIf0
國友 里美(くにともさとみ)
元 性風俗嬢•風俗情報誌に、掲載されている
武蔵野美術大学出の 生まれは、広島県
神奈川県 横浜に
アローズっていう会社出したが、
社員全員の、給料•全額未払いまま
全額•持ち逃げ中
未だに営業中
私達 都庁職員全員で
全国に、一斉送信し続けてます
一斉送信し続けて下さい
皆さんの協力が、必要です
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 14:58:55.50ID:clZ+IuTZ0
セクハラと違ってパワハラは被害者の言い分だけでは通らんからな
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:01:50.04ID:229JMFrY0
法律出来ちゃったから、面倒な正社員は減らして派遣でなんとかって流れになるんじゃないの〜♪
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:01:50.48ID:xFx0iU1P0
>>9
人事のヤサさえ押さえとけばやりたい放題やぞ
0024名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 15:04:13.50ID:vBnnoAfc0
>>1
指針ってかなり重要なのに官僚の劣化が甚だしいなぁ
0025名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 15:04:43.42ID:uz4MTA+l0
>>1 パワハラをなくして全ての労働者の日々の身近な不安を解消することを、国、企業、社会全体で取り組まない限り、消費も経済も回復しないよ。

毎日が辛くて苦しいのに、物を買ったり余計に金を使いたい気持ちになるわけがないし、ましてや家庭なんか持ちたくならない。

日本の衰退の原因を突き詰めて考えると、パワハラとブラック労働に全てが行き着く。

必死で税収や利益を欲しがっている国も企業も、そんな簡単なこともわからないなんて、馬鹿すぎ。
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:04:51.31ID:sH2YYRHU0
何でもかんでもパワハラにしてしまうと逆に経営者が可哀想だ
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:05:04.53ID:xJmSGRo60
つまりうつを発症して自殺しろって事だよね。
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:07:04.88ID:AA9YUQya0
所詮公務員のやる事
世間知らずな挙げ句やる気も無い連中だからな
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:07:06.94ID:wQQHQ9Mf0
パワハラ撲滅のためにもリストラの簡便化と成果主義の徹底しかない
本人が認めざるを得ないぐらい能力の有無を知らしめなければ
理不尽なのはお互い様だろ?
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:08:58.69ID:mf4mNpGV0
>>26
パワハラしてるのって経営者より上司や先輩だろ
この糞上司いなくなれば仕事が楽になるってケースと日本中いたるところである
経営者も被害者だよ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:10:00.34ID:z6tS1wt20
森ゆうこのパワハラを問題にしろよ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:13:20.65ID:qTAOYpyd0
>>24
役人は自分たちの価値観で世の中を見るからズレが生じちゃうんだよね

重大な問題行動を起こした従業者を叱責するのはいいとして、じゃあそれが本当に真実なのか客観的に証明する必要があるだろう。
理不尽な人権侵害が日常的に発生する民間なら尚更そういう証明が不可欠だ。
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:14:47.69ID:w3W1NqYw0
高級官僚とかパワハラの巣窟だからな
自分たちの常識で指針を作ってしまったのだろう
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:16:13.64ID:27CmvD0c0
厚生労働省は労働者の敵である事がハッキリしたな
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:20:27.22ID:idGOEORq0
日本企業のタイ法人で人前で怒鳴った日本人上司が帰り道に徒党を組んだ覆面の集団に襲われ後日叱責された社員が犯人だった事が判明した話があっただろう
今より状況が悪化すれば後先考えず復讐する者も出てくる
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:20:48.25ID:C6YCjCJE0
パワハラ規制はもっと厳格にすべき
と同時に被雇用者が強すぎる現制度を改革して欲しい
会社作れば分かるけど日本の被雇用者は守られすぎ
人雇うメリット殆ど無いし
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:22:41.02ID:JwSVCRAU0
パワハラされた側がパワハラと感じたらパワハラ
セクハラと同じだぞ
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:24:03.96ID:1OGPtlo90
>>38
今やハラを使えば何でもありだと思っている知能指数の低い労働者が多くて
中国にすら呆れられているのに、そんなに強すぎると思うなら自分で会社やれば?w
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:25:57.41ID:rYy0r0xf0
284 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 22:25:41.75 ID:EQmhtWwO0
学校絡みの問題や教育委員会、教師の不祥事があるとこういう意見が出るけど、そもそも日本人全体としてダメなんだよ↓

「民間企業に勤めてないから視野が狭い、社会経験がない」→広い視野で社畜?日本の民間企業のパワハラ、セクハラ相談件数が年何万件になるかご存知かな?

「民間経験したあと教師になるべき」
→辞めると分かってる人間に、この不況の中で親切に新人教育する余裕があるの?そもそも民間経験者からはさっぱり教員が現れないってことは、結局口だけ

「教師は愚か、ロリコン」
→そんな人たちに日本人は税金使ってきたの?仮に事実だとしても、何年もそう言われ続けて変えられないのは、もはや日本人全体が教育を軽視しているから

「こういう事件が起こるってことは、教師は暇(無能)」「俺が知ってる教師も〜」
→逆の事例が出てきたら、「センセイ凄い」ってなっちゃうピュアな子かな?ミクロな事例で語るのは恥ずかしいよ

別に日本の教師を擁護してるわけではないので勘違いしないように
日本人が無能って笑ってるだけwww  
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:26:06.34ID:prmby/U80
>>1
日本は安倍と経団連のための国なんだよ。
知らなかった?
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:27:12.86ID:rYy0r0xf0
もう潰れるだけの衰退国家なんだからお前らには大して関係ないよ
移民が暮らしやすくするため
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:27:25.00ID:ASY4sGqJ0
パワーを均衡化すればいい
上司部下とかなくせばいい
そもそも業務の目的のために役割があるのに、なんだか急に階級制度みたいな振る舞いするバカがいるからいけない
もう正社員廃止
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:27:29.71ID:wzplseKH0
^


個人情報の保護やクソ教育者ドモのイジメ調査と同じな(爆笑


隠蔽するための制度
0050名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 15:28:00.79ID:wzplseKH0
>>46

アカやクソサヨクもクズキムチアベ一味
0051名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 15:28:12.76ID:pd+6nZsL0
お役人の作る指針なんてこんなもんでしょ
自分がパワハラする側なんだから都合の良く解釈出来るよう作るに決まってる
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:28:26.47ID:C6YCjCJE0
>>42
だからwwwやれば分かるよwww
0053名無しさん@1周年
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2019/10/27(日) 15:29:14.91ID:lpKeL8/E0
>>9
トヨタの社員が上司のパワハラを人事部に相談したらその上司に名誉毀損で訴えられたて今ちょっと話題に
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:30:04.04ID:2+ShO1Xs0
一時的に能力に見合わない簡易な仕事につける事禁止すると
ノルマ終えて定時まで暇してる社員に総務で備品貰ってきてと頼むようなのもアウトとなりかねないみたいな理由の気がする
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:31:05.34ID:1OGPtlo90
>>52
すまんw
ちょっと間違えたw
俺が寝ぼけていた。
現状では確かに雇う側にメリットが無いだろうなw
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:31:08.90ID:wzplseKH0
~


厚生労働省


文部科学省


経済産業省



クズキムチアキヒト一味の三馬鹿省庁
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:31:21.71ID:FzE3ZF7K0
でもサボりやコンプライアンス違反に対しては緩いんだよな
これからの会社は中途試験でもして一定期間の契約みたいにしていかないと
今までの終身雇用だと、労働者従業員の労働意欲や向上心は失われていく一方だろうね
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:31:41.96ID:ASY4sGqJ0
>>54
なんで権限と責任は普通セットなんだから
パワーが均衡化されるということは、個人の裁量と責任も大きくなるはず
まぁ、ならないというか、意識が無いから問題が起きている
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:32:28.86ID:f5WYTLva0
自民盗のバカがバカな法律作るからこんなことになる。
パワハラされる恐れのある人間を採用できなくなったからますます人手不足になるわな。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:33:51.98ID:wzplseKH0
~


社会的ルールや間ナーを欠いた言動・行動が見られる経営者を解任する権限を与えるならフェアだ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:34:45.57ID:1OGPtlo90
>>61
そうだろうか?
会社の規模にもよって違うだろうけど、中小オーナーとかで自分で資金調達して
最終的に責任取らされるのに言うこと聞かないということになれば大変なことになると思うが?

例えば8000万円程度の運転資金が必要でその社長が連帯保証人になっていた場合
失敗した場合はその責任は社長にあるわけだが?この場合責任の均衡なんていうことが可能なのかね?
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:35:42.00ID:W0SoBnNu0
つまり、パワハラのやり方が書いてあるのだろ?
ならば、そのパワハラに対して、先回りして、云々かんぬんすれば良いとなる。
で、改訂版には、その先回りのやり方が、書いてあるわけだな。
というわけで、改訂版なり、続編なりを早く作れってことだわな。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:36:25.69ID:FzE3ZF7K0
雇用者側が減少してるのも原因の一つだろうね
その根底には少子化があり、また生活保護が広まり働きたくない層が増加してるのもあるんだろ
もうどうにもならないところまで来てるけど
まぁこれからの奴らが大変な思いをするだけだからどうでもいいかな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:36:42.92ID:1OGPtlo90
>>65
株式に君が出資したりすればいいんじゃないか?
解任できるんじゃ無い?
運転資金を借りるときに借金も背負うという覚悟があるなら。
それなら同等だと思う。

まぁ上場企業に関してはあまり関係ないかな。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:36:46.18ID:gT48Yo6T0
>>28
それ全然違う
公務員(国一のキャリア官僚)はやる気はある

経団●みたいな経営者側と仲が良いから
そっちの意向を全面的に反映してるだけ

そもそも今の厚労大臣が東京出身・東大経済学部卒で
大蔵省のキャリア官僚出身でもある加藤勝信さんだから
官僚だって加藤大臣を始めとした「上級」の意向を汲むよ

現在のキャリア官僚達は「上級のため」だけに働いている連中だから
庶民から見ると「(庶民のためには)やる気がない」ように見えるだけ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:36:59.45ID:rpXBklI80
安倍政権だからな大臣がおバカさんばかりだから
官僚はやりたい放題
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:38:38.09ID:1OGPtlo90
ほんと今時会社組織より個人事業主の方がいいんじゃ無いのかね?
冷静に見てそう思うわ。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:41:12.20ID:1OGPtlo90
まぁ解雇規制緩和とセットだよな。
今少し労働力の需給が歪んでいるから、労働者の方がよっぽど強いんじゃ無いの?
ただ段々市場も狭くなるので経営者も労働者も生き残るのは大変だとは思うけど。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:43:09.68ID:J16xD5ur0
>>71
どうして職務上の立場が上だと、

「社会的ルール」や「マナー」においても優位だってことになるんだ?

クソ高齢者の方がルールを欠く行為が多いことは普通だろ。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:43:23.17ID:S4c+YQGd0
なんでパワハラと解雇規制緩和が同時に語られるのか意味わからんけどな
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:43:43.28ID:xJmSGRo60
これじゃ引きこもりは減らないわw
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:44:09.99ID:J16xD5ur0
>>71

社会的ルールやマナーを理由にするなら


職務上の立場と無関係に


それらを欠く行動を繰り返すやつを懲戒できなきゃダメなんだよ。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:45:45.63ID:J16xD5ur0
>>81
>>1は株式会社の組織法と無関係の話だろ?
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:50:13.64ID:LqY8rstm0
厚労省とかいう烏合の衆
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:50:31.92ID:6gAHynyq0
パワハラの指針読んで愕然とした
あれではこれまでと何も変わらない

ほとんど指導の範疇に入ってしまう
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:55:16.11ID:pMbQw+6T0
>>84
何いってんだこいつ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:55:22.65ID:AyKpLIPu0
>>76
> まぁ解雇規制緩和とセットだよな。

なぜ?
君はちょっと頭弱いんか?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:55:26.41ID:DNNVSLTz0
こんだけしても、お前らなんだかんだ言って自民党に入れてくれるんだから、ほんといいカモだよな
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:59:02.13ID:+gk7AR1l0
どうなんだろうねえ。
「重大な問題行動を行った労働者」については解雇できるだろう。
強い注意をすることはできないが、解雇はできる、ということになるとさすがに不整合すぎるだろう。
結局のところ、問題行動の注意の程度が比例関係にあるかどうかが問題なんだと思うけどな。

「使用者が都合よく解釈できるから問題だ」というけど、じゃあ、使用者が都合よく解釈できないような
指針の案を挙げてみろよ、と思うし。
そうすると「労働者がパワハラだと思ったらパワハラ」みたいな馬鹿馬鹿しい話にしかならないだろうに。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 15:59:05.79ID:ou+cS8XW0
パワハラ肯定してるだけやないか
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 16:01:41.23ID:DNNVSLTz0
やっぱ日本も拳銃解禁したほうがいいんでは?
人を舐めたことしてるとどうなるか、少しは思い知ったほうがいいよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 16:02:13.17ID:qTAOYpyd0
>>80
社会ルールやマナーなら経営者のほうがモラルハザードを起こしてる場合が往々にしてあるからな。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 16:10:08.76ID:QMq9n3500
世の中に必要なのは 食料生産と医療とそれらを効率よく行うための道具をつくる工員、
秩序を維持する警察、司法関係、建築 土木 
それら以外は要らないのにみんな夢見て起業して、各地でパワハラだのなんだの起こして
めんどくさい こんなんだったら議員制で共産主義やったほうがいいが
できないのかなあやっぱり 
仕事のダメ出し以外は何も文句つけちゃダメってだけ規定しても、そのダメ出しが嫌いな部下に
ばっかりする主観的なものに偏ったりするし なんで人間ってめんどくさいんだろうなこんなに

ああもう 人類滅べば解決だわ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 16:12:09.57ID:1OGPtlo90
>>77
マナーが悪いのと社会的ルールは守らなければいけない前提ではなしている。
労働者も同じ事が言えるんじゃ無いのか?
実質上働いていなくても何も言われないケースもあるだろ?

その上で、ちゃんと責任を取るというのならそういった話になるわけよ。
職務上の命令でも聞かない社員も山ほどいるのは聞いているぞ。
それでハラハラ言っているだけじゃ話にならないと言うことだよ。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 16:14:59.81ID:1OGPtlo90
>>89
パワハラという指針を示したときに嫌がるかどうかだけで
ハラスメントを定義すれば大変なことがおきるだろ?

職務命令も聞かない、結果も出せないじゃ辞めさせなければ会社としては維持できないよな?w
単発で頭弱いのという前に鏡を見てこいよw
低脳低学歴低収入がw
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 16:16:07.83ID:6sECc7CK0
>>1
ばーどや立て子達には関係の無い話だよね
だって何処にも雇用されてないじゃん
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/27(日) 16:16:43.07ID:3Y+BMtTt0
つまりワルのレッテルを貼れば嫌がらせしてもいいってことになるな笑
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