【テレビ】あの4Kテレビが2Kよりも｢暗い｣…輝度が十分足りない製品が多数出荷 東芝以外の4社は最大輝度「非公表」 ★2
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「なぜ、4Kテレビをたくさん売ってしまったのか……」
首都圏某所に店舗を構える中小電器店の店主は悔悟の日々を送っている。昨年12月に高精細、高画質を標榜し鳴り物入りで始まった4K8K衛星放送。この店では4K放送が始まる前までに1台30万円ほどの「4Kテレビ」をなじみの客を中心として、数十台売った。
「4K放送の映像は別世界」「東京五輪はきれいなテレビで見たほうがいいよ」。昨秋、店主は顧客らに繰り返しこう勧めた。4K8K放送は2K（フルハイビジョン）よりも鮮明な映像が売り。テレビCMやパンフレットなどにうたわれていたフレーズを売り文句とした。
ところが、昨年の放送開始からほどなく、この店主は4Kテレビの販売をきっぱりやめてしまった。理由は放送を見た客の反応があまりに「想定外」だったからだ。
いざ4K放送が始まると、テレビの購入者から「画面が暗い」「暗すぎて鮮明かどうかもわからない」との苦情が多数寄せられた。店主はテレビを売った顧客の家を訪ね、リモコンを操作して「明るさ」の機能を最大にするよう調整した。が、画面が明るくなるのはほんの気持ち程度。テレビメーカーにも相談したが、「修理は不可能」と言われた。
4Kテレビについて苦情を寄せたお客の多くは、いまでは4K放送を見ずに、2K放送を見て毎日を過ごしているという。店主は自戒を込めて言う。
「われわれは2Kテレビよりずっときれいに見えるからと言って、4Kテレビを売った。でも、実際そうでないのなら、お客をだましたのも同然だ。『暗く見える』4Kテレビを、『別世界』といってお客に売った、われわれ含めた業界は、明らかにイエローカード（反則）だ」
■比べてみるとその差は歴然
筆者は今春、この電器店などが「お客から『4K放送が暗く見える』との苦情を受けた」との情報を得て取材を開始した。実際に暗く見えるのかどうかを確かめるため、同じ大手電機メーカー製の同機種58型の4Kテレビを2台並べ、一方には外付けの4Kチューナーをつないで、同じ番組で2K放送と4K放送を同時に見比べてみた。
すると、実際に4K放送のほうが明らかに暗く見えた。双方のテレビの明るさ調整を「最大」にすると、明るさの差は縮まったものの、4K放送に出演した人の顔（ほほ）が、白く浮き上がる感じになり、映像のバランスが悪くなった。
なぜ、2Kよりも4Kが「暗く見える」のか。その原因を探るため、実験結果をもとに、4Kテレビを販売する大手メーカーや4K放送を担当するBS放送局の技術者、専門家ら数十人に取材した。
その結果、4Kテレビに外付けのチューナーをつけた場合に暗く見えるケースが目立つことや、これまでに販売された4Kテレビのうち相当数に上る機種で、4K映像の明るさや鮮明さを正確に表現する能力が十分に備わっていないことがわかってきた。
4K8K放送を普及・推進する一般社団法人放送サービス高度化推進協会（A-PAB）は今年5月までにコールセンターに5042件の視聴者からの相談があり、そのうち82件が「4K放送が暗い」（1.6％）との内容だったと明かしている。内訳は「民放が暗い」という相談が37件、「NHKが暗い」が8件、民放もNHKも暗いという相談は7件だった。
絶対数として少ないという印象を持ったかもしれないが、特筆すべきは、すでに市場に出回っている4Kテレビ（約706万台、今年7月時点）のうち、実際に4K放送が視聴可能なテレビはまだ2割（150万台、7月末時点）にすぎず、残り8割のテレビ所有者はまだ4K放送を見ていないことだ。
■「暗く見えてしまう」予備軍はたくさんいる
4K放送を見るためには4Kテレビだけでは足りず、4Kチューナーを接続する必要がある。放送開始前に4Kテレビを買った人の多くは、4Kチューナーをつながずに、4Kテレビでありながら、普通の2K放送を見ている。その人たちが、東京五輪などを機に4Kチューナーを追加で買うことがあれば、筆者の実験同様に「暗く見えてしまう」可能性がある。
そもそも「4K」とは何か。A-PABのホームページには、4Kの特徴がこう書かれている。
以下ソース先で
■東芝以外の4社は最大輝度を「非公表」
■すべては顧客の反応次第
2019/11/01 5:15 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/311180
https://toyokeizai.net/mwimgs/c/a/-/img_ca9446578004d97f57a2e58568e11133388933.jpg
★1が立った時間 2019/11/01(金) 17:10:33.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572595833/ 一見すると正しいように見えるが
３．１プリインストールのマシンに９５を入れたら
そりゃ能力不足です で終わり 映画のソフト、DVD→Bluray→4Kになってきてるんで
4Kテレビ買おかと思ったが買わなくてよかった
あと5年は待った方がいいな 友達のとこのは、普通のハイビジョンやyoutube
とても明るいしキレイだよ〜 変だなぁ・・・ チューナー側の設定をいじってコントラストを下げて輝度だけぶち上げて解決できるかも
でも本来のえじゃない だから月刊消費者のブラインドテストみたいなのは続けた方が消費者にはいいんだよ
家電メーカーはすぐスペックの劣るものをしれっと出す
絶対現物を見るまで買ったらいけない
家電量販店の店頭に無かったら、足を棒にしてでも現物置いてある店に行ってみるべき テレビ番組のほうはジジババ向けばかりでつまらんし
ゲームはソシャゲのせいで家庭用が潰されてるし
この国のエンタメに未来はないな 放送も始まっていないチューナーすら付いていない機種に
何十万円て馬鹿丸出しだよね 4Kは絶対輝度の表現になって、従来のテレビとは明るさの表現が根底から変わっている。
しかしそのことを知らない人が大部分なのと、あと絶対輝度で表現するためには技術が追い付いてない
そのあたりが理由だよな。 べつに４Kは皆さんのためのもんじゃないから
買わなくていいんです。
肥溜めの地上波楽しんでよ 答え
http://www.satellite.co.jp/bscs-4k8k.html
4K衛星放送は超高精細で放送されるがあわせてHLG方式のHDR(High Dynamic Range)放送がされている。
HLG方式はNHKとBBCが開発した方式でHDR非対応のテレビにも互換性を持たせるために表示するテレビの性能に合わせて輝度を変えるので輝度の低いテレビでは暗くなる傾向がある。
続く 今の有機ELって15年ぐらい前のもんだからね
joledが次世代、青輝度効率100%蒸着印刷可能 いかに良いものを売るかではなくて、いかに良く見せて売りつけるかの世の中になっちゃったんよね
広告代理店が大きな顔で尊大に振る舞う世界だから仕方ないね テレビ番組がつまらなくなったお陰で、お高く使えないＴＶを買わなくて済んだ
ありがたや 一番致命的なのは２Kでもべつに汚いと思えないとこだわ
こっちの視力とかもあるけど NHKは確かに暗いね！ネクラだよ！
陰湿ともいえる暗さだよね 今までが明るすぎたんじゃね？
ダイナミックモードとか色温度7200とかが高画質だと思ってる阿呆が言ってそう 続き
今まで100nitのSDR放送を数百nitのテレビに輝度を拡大して見ていた場合はHDR放送では1000nitの映像を数百nitのテレビに輝度を縮小して見ているのである。
図の右側の400nitテレビの例を見てもSDRよりもHDRの方が暗く見えるはずだ。一度1000nit以上のテレビでHDR放送を見てもらえばHDR放送自体が暗いのではない事が理解してもらえるはずである。
https://i.imgur.com/AzBhZL6.jpg
一般的なSDRとHDRの映像の違いを少し誇張し比較してみた画像です。
パッと見てHDRが暗いと思うかも知れませんがSDRは白飛びしていて明暗のダイナミックレンジが狭い事が分かります。
明るいと感じるか暗いと感じるかは映像の平均輝度の違いです。
https://i.imgur.com/I9LMdBy.jpg 4kをそのまま表示して暗いというのと、
2kをアップコンバートした4kが暗いというのが別なんだけど、
それを一緒くたにしちゃっている人がいるから、話がなかなか伝わらない感じだよね これかなり前から言われてたやん
液晶は省エネも売りの一つなのでこれ以上消費電力は上げられない
上げると省エネを売りに出来なくなるしコストも増えるってさ そんなにプラズマ最強だったのか
液晶モニタしか使ってないが見てみたかったな >>34
４Kじゃないと気がすまないおじさんって
どんなコンテンツ楽しんでるの？ >>20
日本の家電メーカーに言わせれば
それは互換性が取れてねえだろ と言いたいが
NHK大明神に忖度して
何も言えずに
そのまま4Kテレビやっちゃいました・・・ NHKは問題ない民放が明るさは問題ないが色乗り色合いが悪い民放はおなじ番組やってるので切り替えるとはっきりわかるよ
だから民放はBSで充分だよ ２Kは問題ないってことはTVの発光能力の問題じゃなく外付けチューナー側の問題だろ 1080Pすら使いこなせないうちから解像度だけ上げ過ぎでしょ ちゃんと店頭で見て買ったの？
外付けチューナーというのが曲者なのか 東芝の42z2からの買い替えなんですがおすすめを教えて下さい >>41
NHKの4k番組はすべて4kカメラで撮影してるから明るさは変わらない
民法は2kカメラで4kにアップコンバートしてるのがほとんどだから明るさが暗くなる ネトウヨの「消費者のために初期から節電効果を備えてるんだ！」には笑った
政治家よりも言い訳のセンスある うちの２０年オーバーのサムソンには勝てないと思う。
最大限の明るさににしても暗い。買った当初から暗かった。 液晶画面ってガラスにできないのかな
２０年ぐらい前に買った平面ブラウン管の画面が綺麗
解像度は低いはずなのに綺麗に見えるのはガラスだからだと思う なんだかんだ言ってもフィルターで開口率がわるいからでしょ
はやくRGBにしないと 急いで買ってもいい事無い事地デジ移行時に学習してなかったのか 液晶の明るさって最大値の1/5ぐらいで使わないと眩しすぎてダメなもんだと思うんだが
調整してもそこまで暗いんか >>50
車のヘッドライトもガラスの方がいいよね
今のはすぐに黄ばむ ？
店頭では明るく見えたのにいざ設置してみると暗かったということか？
そうなら詐欺だな >>50
液晶そのものはガラスだよ
表面に貼り付けてるフィルターが樹脂
フィルターをガラスにしだら密着できないから
どうなるかねえ・・ 2k TVを展示品価格で買ったのは間違いなかったか
32万のREGZAが7万だったのよね つまりザックリ言うと、ＮＨＫ主導の「４K時代ですよ」詐欺だろ
まともな放送環境になる頃には、オンボロ旧モデル製品になる買い物 ちゃんと店頭で実機チェックしてネットで買わないからこうなる >>53
4kテレビでも2kを見ているぶんには明るいんだよ。だからテレビの問題じゃない
・4kのHDRはより階調がきめ細やかくなったので暗く感じやすい
・2k放送の4kアップコンバートは暗くアップコンバートされてしまう
ってこと。前者に関してはもっと明るい液晶が必要 EIZOがスマホ作ってくれたらいいのになあ
まあもちろんxperiaがEIZOを採用するだけでいいんだけど
高くても買うゾ 一昨日5年間使ってたTVが壊れて、新しい４K内臓のVIERA買ってきたけど
スポーツモードにするとめっちゃ明るいんだが そもそも今どきさまざまな動画配信サービスやゲームなどの使用用途があるなかTV放送を見るために包茎テレビ買うってのが間違っているんじゃ、、、 >4Kテレビに外付けのチューナーをつけた場合に暗く見えるケースが目立つことや、
>これまでに販売された4Kテレビのうち相当数に上る機種で、4K映像の明るさや鮮明さを
>正確に表現する能力が十分に備わっていないこと
詐欺確定だろ □□□□□
の格子(1ドット単位の縁)も倍に
なるので黒い面積が増えるんじゃないだろうか 4KTVで東京オリンピックを観ましょうなんてキャンペーンが始まるな。 俺のブラビアは明るくて綺麗に４Ｋ放送見れているんだが…
他のは違うのか？？？ パソコンの4kモニター買おうと思ったことあるが文字が小さすぎで諦めた 民放が貧乏になって４K撮影機材買えなくて瀕死
NHKは皆様の受信料で４K8K撮影機材買いまくって問題なし
４K規格はNHKのもの だから従え 民放 家電メーカーよ
4Kテレビ買った視聴者は糞画質死 そもそもHDRって絶対値の最大が変わるもんなんの？
最大と最小の間の階調数が増えるもんだと思うんだが
最大が変わるんなら色空間の変換公式みたいのでちゃんと相互変換できるようになってるはずで
コンテンツ側に色空間情報を乗っけてテレビ側で明度補正するようになってなきゃ素人レベルのお粗末仕様 これって放送開始前から売ってたチューナー非搭載のやつがまずいんでしょ？
今のは店頭で確認できるし、見た感じ別に暗くもない PC用モニターでAcerの4Kモニター買ったけど350cdだった、でも暗くは感じないけどなんでなんだ？
よくわからん。 明るければいいの？
なら目が痛くなるほどコントラストと階調いじって表現すればいいんだな？ 過去最高の動画画質はハイビジョンブラウン管で見るアナログハイビジョン放送だった。 ipadとか展示のためだろうけどデフォは明るすぎるよね
ああいうのに皆慣れてるってのもあるのかね >>1
韓国製って、言われるほど大した事ないのな。
' つまりは別売りチューナーでHDRが原因で暗くなる場合があるって事だね
サラウンドで非対応だと音声だけ小さくなるみたいな状態なんだろうなｗ >>71
2kで収録された番組をアップコンバートして4k放送しているのがものすごく暗いんだってよ。
だから明るくて綺麗に見れているのは4k収録番組を4k放送しているものか、
2k収録番組を2k放送しているものではないのかな？ >>75
４K規格で輝度のゲイン補正を定義すべきだったんだよ
しかし、デバイスのコストアップとか規格調整に時間がかかるとか
なんらかの理由ですっ飛ばしたんだろ
規格制定自体が遅れていたからこんな結果になったんじゃねえかな ソニー、パナ、東芝、LGと横一線に4台65インチ有機ELが並んでたけど東芝が一番肌の色とかが自然だった 結局、法則発動したってこと？
ごまかした表現が多すぎて記事の意味が分からん ブラウン管テレビ時代の
明るさ、コントラストにおまけでついてた各社目玉の色補正機能でもつけておけよ
チューナー調整するときの真ん中の緑縦線とか 無責任な日本の家電メーカー。
消費者に対して、恥ずかしくないのか。
おい、ソニー、パナソニック。 >>79
メーカーの問い合わせ担当者は
もう狂うほど言ってんじゃないの? 新製品に慌てて飛び付く馬鹿のお陰で
少し待てば改良されてコストダウンされた
良いもの買えるから感謝しないとw なんでコンテンツの廃れ具合に文句言わないんだろ
テレビなんてそれを映す道具にすぎないのにねぇ ローカルディミング機能が付いていない液晶TVでHDR作品を映すと暗く見える。
均一輝度のバックライトでHDR再現とか無理しすぎ。 普及しなかった残念な規格になるか強制で2Kから切り替えるかの二択かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
