【兵庫】「キャッシュレス不許可で損害」＝コープこうべ、国を提訴−神戸地裁
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「キャッシュレス不許可で損害」＝コープこうべ、国を提訴−神戸地裁
2019年10月28日21時42分
生活協同組合コープこうべ（神戸市）は２８日、キャッシュレス決済時のポイント還元事業での加盟店登録が認められず損害を被ったとして、国に約２８００万円の損害賠償を求める訴訟を神戸地裁に起こした。ポイント還元事業に向けて、電子マネーカードの増刷やレジシステム改修などの準備を進めていたという。
コープこうべによると、８月に経済産業省から、独自の電子マネー「コピカ」の決済事業者としての登録を通知された。その後、加盟店登録の申請をしたが、同省から９月２７日に「実質的に大企業と同視できるような事業規模と考えざるを得ない」として、登録を認めないとの連絡を受けたという。
広報室は「登録対象基準は満たしていた。根拠について説明を求めたが、明らかにされなかった」と話している。 反政府ｻﾖｸのフロント企業の生協なんかに国費をくれてやる理由がないからな そもそも中小向けだろこれ
コンビニが2%やれてる時点で、おかしいだんだよ。 >>2みたいなキチガイネトウヨが懲戒請求とかしてんだろうな(笑) >>3
ほんそれ
矛盾しすぎてるわ
訴訟はどんどんやればいい
これは応援できる コンビニは看板借りてやってるだけだから
赤字は本社負担でないし、本社直営は加盟出来ないからありだろ こんな不公平がまかり通るのが安倍忖度ジャップランド
ネトウヨ誇らしいか？ >>1
アベチョンにお布施しないからこうなったんだね ふるさと納税と同様に法的瑕疵だろうこれ
馬鹿が国会議員やるからこうなる コープさぁチャージ式しかポイント割引つかえねぇの糞すぎ
クレカでも同じようにキャッシュレスボーナス対応しとけよ・・・ >>5
フランチャイズの個人事業主だからという謎理屈 コンビニはフランチャイズ加盟店は中小企業
直営店は２％分本部が負担してる >>15
出資金360億で中小事業者でござい、って頭おかしいだろ そもそも申請してても4分の1しか制度開始に乗れなかった機会損失もふざけてる
全くフェアじゃないし告知が不十分すぎるわ
消費者も事業者も周知されてなさすぎる 無駄金ばかり使う専従によって使い果たされる組合費
扱う商品は縁故絡みだらけで高値で仕入れてる
組合費が枯渇すると、他の生協と合併して逃げる おい役人、きっちり法律を作らんかい
お前らの本業とちゃうんか？お？ >>9
糞チョン半島では生活が苦しくて日本へ逃げてきた馬鹿チョンがエラそうに >>1 >>2 >>9←ネトエラ
神戸、川崎、尼崎は在日朝鮮人が集まる超危険地域
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>9
それなら組合にも法人税課さないといけないことになるな
群がって巨大化しマネロンされているのに黙認されているだけで既におかしいのに >>17
そう、記事の見出し見て認められる訳ないだろって思ったのさ >>16
今回の増税って増税還元とかをやるのは禁止とかになってなかったっけ？
コンビニは勝手に還元してもOKになったの？ 近所の買い物は還元のありなしを一切無視して店行ってるなあ
買わなくていいものは買わないを徹底する方が何倍も節約になるぞ >>3
アマゾン入ってるマケプレも還元店舗あるとか謎制度 >>4みたいなキチガイパヨクがふるさと納税で泉佐野の肩を持ったり
朝鮮学校の無償化されなかったら差別ニダ！！！と喚き立てるんだよ これ事前に問い合わせたは、認めるっていったから
機械も購入して準備したら
開始直前になって「やっぱりダメ」って言いだしたんだよな
なんで最初から不可って言わなかったんだ コープこうべが他の生協と比べて規模がデカすぎるんです 認められるかどうかは規模的に微妙な気もするけど、始めに国に確認したら大丈夫って言われたから機械とか導入したのにうん千万かけて設備購入後にやっぱダメって言われたからぶちギレたんじゃなかったっけ？ >>3
本当それ
どうせ利権絡みなんだろ
今回はコープ応援するわ よく考えたらコンビニも実質大企業なのだから
対象外じゃないとおかしくないか？ >>40
直営は対象外
個人でやってるフランチャイズは対象 最近自由脱退名義で用紙書く機会増えている気がする
やっぱりスレタイの件で不安持たれているのかな
出資金帰ってきませんとなったら額多いほど嫌だよな >>23
神戸は開港後に被差別部落民が集まってきた、併合後に朝鮮人が集まってきた
兵庫は元々マッチと皮革業の町だったのだが、マッチの硫黄製造の技術を生かして、ゴム工業と靴製造業が栄えた
その他、財閥系その他、重工業が栄えた町でもあったから人口流入が極めて大きかったのである 普及させたいから完全に外すわけにはいかないんだろう >>3
コンビニは、経産省的には、個人事業主ですからｗ 東須磨小学校の真横も昔ミニコープじゃなかった？？(笑 国の担当者がコープこうべの規模よく理解せずに
小さい生協だと思って大丈夫と
言ってしまったのかなぁって思った >>47
経産省的だろうが国税庁的だろうが個人事業ないしオーナーが経営する企業だろ。
本部に雇われてるわけでも赤字補填してくれるわけでもない。オーナーの責任で経営してんだから。 >>3
コンビニ本部は大企業だけど、個々のコンビニは
中小企業どころか零細企業や個人事業主だろ。 ミンス系のイオンと共産系のコープがファビョっておるｗ >>3
コンビニはほとんどがFCだからな
直営がほとんどないからお目こぼしで2%なのよ >>54
そりゃそうだよ
中小企業だけが対象ってのはおかしい
そもそも消費者が支払うんだから
イオンだって貧乏人も使うだろ
還元制度の建付けがおかしいんだよ 生協を見てると非営利て実は非効率なんだと実感する。
営利目的だから投資できるし、効率化出来るって事なんだろう。 WAONカードとか生協のちょこっとカードとか
銀行で現金下ろしてレジでチャージしますって一万円出して
そこから支払い一万円分わおん！とかやってるの何あれバカなの？
ただただ時間ばっか食って一つもキャッシュレスになってない
ほんと、バカみたい
全ての店でEdyとかSuica使えるようにして欲しいわ もともと法律上の根拠のない予算事業なのと、イケイケ経産省がちゃんと字で書いた資料じゃなくて図表しか公表がないので定義がいまいちハッキリしないんだけど、
小売業では、
・資本金5000万円以下または従業員50人以下（3年平均の課税所得15億円以上の事業者を除く）
って対象の基準があって、図の「注」に
「※３）事業協同組合、商工組合等の中小企業団体、農業協同組合、消費生活協同組合等の各種組合は補助の対象とする。」って書いてある。
なるほどコープは補助対象なのか、と思うと、
「補助の対象外となる事業者」という項に風俗営業だの宗教法人だのヤクザだのいろいろ列挙してあって、最後に
「その他、本事業の目的・趣旨から適切でないと経済 産業省及び補助金事務局が判断する者」ってのがついてるのね。
生協は入る、とは言ったものの、コープこうべは事業の規模の実質的に大規模スーパーじゃねえか、って判断したんだろうね。 巨大空母ぶちギレ。
つうか、国相手に裁判起こす
生活共同組合とは何ぞや。 高学歴揃いの本部様の腕の見せ所やぞ
ドローン飛ばして遊んでる場合やないで コンビニを個人事業主あつかいするなら営業時間はオーナーの自由だな 中小企業の負担率やばいね
そりゃどんどん店じまいしてくわ
コープがんばれ！ >>3
コンビニはインフラだからおk
当然インフラだから外国人も高度技能でおけ >>65
なるほどなあ
しかしシステム改修までやってていきなりダメですじゃ訴えられるわ >>64
知らんけど駐車スペースの壁に共産党のポスターが必ず貼ってあるうちの近所のミニコープ(笑) >>59
中小にカード決済導入してもらって
収入ガッチリ把握しようって混んたんやでw 部落 ヤクザ カレーリンチ 市バス腐敗 ヤミ専従 神戸ってろくでもないね >>77
インシュリン注射売ってるような重症の糖尿病患者が市バスのってるなんてキチガイだわ
案の定、教師がいじめとか、不祥事が乱発 >>17
客観的基準は全てクリアしてるから
そういうのはあんま問題にならん
コンビニが何で還元されるんだ問題にも繋がる謎制度 >>6
コンビニ一店舗一店舗はフランチャイズで零細個人経営 >>81
あの運転手なあ
20代の男女を二人もひき殺したんやで 神戸のコープはでかいよな確か
しかし基準満たしてたら認めないとおかしいわそりゃ コンビニは個人事業主ってことなのに裁量が認められないって労働問題で結構話題になってんのに還元されるのはおかしいって言っているやつはその辺の話題を一切知らんやつか？ フランチャイズを理解してないバカが多すぎ
もう日本人もダメだな池沼ばかりだわ >>62
他人がなにしようとおまえが文句言うことではない。 左翼右翼言うてる奴は、少子高齢化や地方経済の実態を何もわかってない。
買い物弱者、生活弱者を大衆が全く考えられない代表例。
キャッシュレスは、もっと便利になってからでいい。
だから結局、消費税が上がって、大企業は内部留保を配当に回し、
個人は、徳井みたいな高額納税者が所得隠ししてしまう世の中になる。
小泉・竹中政権の時も、実はそういうのをすべて規制緩和でインチキされて、
格差が広がった。
インチキメディアに乗っかって、環境セクシー＆おもてなし言うてると
いずれそうなる悪夢が間違いなくある。 >>87
日本人のうちダメなやつが5chのニュース速報でクダ巻いてんだろ それを言ったら、一年もやらない軽減税率で無理矢理レジ変えさせられた店もじゃないか？ >>92
え？軽減税率は一年とかの短期の施策ではないよ？ コンビニはほとんど個人なんだから5%でいいだろ。
近くのチェーンスーパーが5%なのに。 >>1
経済産業省で使えるとか堂々と書いてる店では実際使えないとか言われるからな
政策として失敗 心と心繋ぎ合えばほら見えるでしょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ユーキャンシーザレインボー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >>43
キャンペーンしてないとこが直営って判別できるのか 生協は、庶民の相互補助であって、営利事業ではないからとか、
そういう理由かな？ 通貨の強制通用力というものを顧みる必要がある。
すべての国民がクレジットカードを持つことはできない。
すべての国民が銀行口座を持つことはできない。
国家が支援すべきは、日系財閥（戦犯企業）の私的財産の形成支援ではない。
国家が保護すべきは、国民だ。
広く国民が必要とするにも拘らず、クレジットカード決済しか認めない或いは優遇する取引には罰金を科すべきだ。
広く国民が必要とするにも拘らず、銀行決済しか認めない或いは優遇する取引には罰金を科すべきだ。
例えば、現金決済を避けることで、消費者が消費税を１０％から５％に圧縮できた場合は、
通貨の強制通用力違反の制裁金として、小売業者には、消費税６％以上相当額以上の制裁金を科すべきだ。
結果として、消費者と財務省はＷＩＮ−ＷＩＮとなり、小売業者がＬＯＳＥＲ、
消費者と財務省と小売店の三方の内、消費者と財務省の二方が丸儲け、小売店の一方がいじめリンチとなるようにすべきだ。
銀行側から先に国民に対して強盗をしてくるのなら、
国民から銀行に対する、銀行強盗は奨励されるべきだ。
国民から銀行に対する、銀行強盗は称賛されるべきだ。
森高千里 『気分爽快』 (PV)
https://www.youtube.com/watch?v=y6fvwqEg2A4 アメリカでもキャッシュレスは今はそこまで重要じゃなくなってきてる >>101
アメリカはまだキャッシュ多いしTCも多い
キャッシュレスとか進めてるのは新興国 売上高2500億のコープ神戸が認められる方がおかしい >>65
要は経産省の胸先三寸でどうにでもなるってこと？
それは訴えられても当然だろ >>103
もうずいぶん前だけど
ほぼクレカで過ごしてたぞ
個人間のやり取りとかでチェック切ることはあったけど そもそも来年6月までの取り組みなのにそのための投資がという言い方が気に入らない >>109
財務省が税収試算したときにCO-OPを抜いてたんだろ
だからこれは正解
コンビニみたいに個人オーナーの生協なんかないからな 基準が曖昧な上に、不可の通知が９月２７日とか、そりゃあ訴えられるわｗ ポイント還元するくらいなら数ヶ月〜半年くらい増税先送りの方がよかったんじゃね？
そっちの方が公平で国民も納得しただろ
余計な手間かけて反感買ってアホかと そもそも、一体誰のための還元制度なんさ？
消費者のためじゃないんか？ >>117
増税の影響の緩和と中小事業者の保護とキャッシュレス決済の普及ってウサギ追いすぎではある >>114
生協はまだ生協法によって法人税を払わなくていいんだろ？
だったら配慮などする必要はないよ。 >>117
そういう話なら全業者が対象でなきゃおかしいんだが。
つまり、消費者のためではないのはハナから明確。 >>114
規模だろ？協同組合の場合、株式会社の資本金にあたるのが出資金だから、
コープこうべとかは大企業と同格だからしかたない。 >>1
紀伊国屋書店でさえ、堂々とキャッシュレスの看板掲げてるからなぁ・・ コープこうべは利用者には「お前ら客じゃない、
あくまでも生協組合員だから客面すんな」な態度なのに
「組合員は他所より高くてもコープで買え！」とか平気で言ってきたくせに 近所にローソンとコープが合体した不思議な店があるわ
コープ商品買ってポン太カードでポイント付くねん >>1はい、これもダメなスレタイ。
イコールの意味は通るが、マイナス符号の意味がわからない。
神戸地裁はどの立場なのか。
まさかと思うが、もしかして、意味のある記号を句読点がわりに使っているのか？ >>120
払わなくていい、なんて規定も事実もないと思うが >>131
本部そのものが中小事業者にあたらない限り、対象外。 知り合いの某外国人からコープって何って聞かれたから、
説明したけど行く気になれないって答えだったニダ^_^ コープってスパイ機関でしょう 消費という国民の大切なデーターを盗み 一朝事あるときは粛正に使う（ ＾ω＾）・・・ コープって行ったことないなあ
出資して組合員証が要るんだっけ？ 大企業、中小企業は関係なくやるべきだったろ
結局、消費者が払うんだから またブラックコープかよそんな金と暇あったらドライバーやバイトを
年末年始くらい休ませてやれよ コープの宅配は下請けドライバーやパートに休憩も与えず配達させるブラック労働
利用することもそこで働くのも控えろ >>141
今回は中小企業のキャッシュレス化が目的
大企業は放っておいても様々なキャッシュレス化する >>1
登録の通知されたから登録申請して許可降りなかったんだから国の失態だろうに >>14
コンビニ本部のブラック体質とオーナーは個人事業主だからと
奴隷のように扱われてるニュース沢山あるのに見てないの？ >>117
韓国企業LINEは決済事業に賭けてて、その為に日本政府を抱き込んでこんなことになったという説があるが、この動きの速さは多分その通りだろう。
日本の公的機関は日本人や日本企業の為にここまで迅速に動くことは無いから。
何やっても韓国無罪だしな。 >>146
決済事業者として登録されたけど店舗営業が対象になったなんて国は言ってなくね？ >>143
神戸は誰でも買えるぞ。ウチラのへんだと普通にスーパー扱い
組合員証は？って一応聞く店員もいるけど、それすら聞かれないこともほとんど 当初は組合員からの出資金を資本金としなくて
経済産業省が登録を通知しちゃったけど
やっぱり資本金とみなすって途中で変更したんだろ
経済産業省のミスだな 官僚『天下りを受け入れろってことだよ、言わせるなよ恥ずかしいw』 自分の所で独自カード発行するような所は中小ではないわな コープは法人税を免除されてるからな。
他のスーパーは法人税を取られてるのに。 近所のコープこうべ、消費期限翌日の惣菜まで一部半額にしてくれるからありがたく利用してる なんだっけ 山本太郎とコープ共済だったかな
コープのあのキモイCM 無くなってキヨキヨしいよねえ >>3,6
制度設計が失敗してるんだ
大学入試改革も制度設計に失敗してる
霞が関の官僚は知恵遅れです >>117
中小企業限定なんだから中小企業のためですよ >>117
日本が開発したFeliCaを廃れさせるための戦略 >>13
安倍が思いつきで言い出して問題が出るたびに弥縫策
まさに継ぎ当てだわな コープこうべって最大派閥だっけ
力が強過ぎてどうこうって有名だよな >>160
ワイはネトウヨやがコープよりはイオンがマシwww。どっちも嫌いやがwww。近くにあるからなwww。身体が不自由やから近いコープにも行くなwww。 >>156
小売事業者としての登録通知してないだろ。
電子マネーが決済事業者として認められただけ。 生協は行政からかなり優遇されるんだが、それでもさすがにこれは認められなかったってだけだろ >>172
独自の電子マネーなんか今どき腐るほどあるよ
ポイントカードに毛が生えてるレベルの代物だけど 本件、勘違いしてる向きもあるようなので補足すると、
コープこうべはこの事業について、
（1）キャッシュレス決済手段を提供する決済事業者
（2）キャッシュレス決済手段を利用する消費者にポイント還元の対象となる小売取引を行う小売事業者
の2つの立場で参加しようとして、
（1）の登録はされたが（2）の対象となる事業者ではないと拒否されたわけだね。
（2）の事業者として認められたものが撤回されたりしたわけではない。
コープこうべでしか使えない電子マネーが（1）の登録対象になるのか、とか、（2）の対象とならない根拠が明確でない、という批判もあろうけど、
本事業に中小小売事業者向け、という趣旨があるならコープこうべが含まれるべきでないという主張もありうるところで、
双方ともに主張を出して争える程度の根拠はある話なのよ。
一部の早とちりないし故意の中傷が言うような、経産省サイドが一方的にチョンボをしたとは言い切れない。 >>179
行政からというか法律で決まってるからそれに従ってるだけだよ
制限も強いよ >>30
自分もだなあ
やってたらクレカでかうけどムキになって店探したりはしてない
節約というより普段から無駄なモノ買わないのが一番だわ 独自に還元すれば良くね？
客呼べるし。
俺が行ってるスーパーは消費税還元セールをやってるよ。 >>159
ほんと。
国や自治体が税収を得られず
共産党だけが得をしている。
そして民業を圧迫している。
もう生協って禁止するべきだよ。 クレジットカードはポイント高いけれど審査があるから持っていないからデビットカード利用しています 高給取りが優遇されているのはどうにかならんかね >>188
楽天カードすら？
まあ政権かわったりまた潮目が変わるかもしれないから現金決済がなんだかんだで1番信用できるな もう面倒なので所得に対して消費税をかけたらええねん
下級の天引きと同じように >>161
直営は還元あるんだ。
駅ビル店舗にはないけどな。
店舗運営が鉄道会社かその子会社だから。 >>153
子供の頃 母親は「せいきょうさん」と言ってたなぁ。。
今は山崎もおいしくなったけど
昔はコープ神戸のパンがスーパーのパンでは一番おいしかった。 >>3
コンビニ入れたせいで1日10億、ポイントが還元されてて
予算が破綻して追加検討とかアホな状態になってるけどな >>90
そもそもその当時にインチキだと気づいてしないという選択をしなかった奴らがほとんど
というところに驚いたわ >>132
じゃあ株式会社化すれば？
同じ土俵に上がらない癖に不満だけ散らすのはいかにもパヨクらしいわ >>159
その代わり利益を出さないことになってる >>193
以前AKBメンバーが審査に落ちたとツイッター→記事→スレで知って
言うほど審査ゆるくないんじゃね？と思った >>24
組合は公務員も悪用してるからなあ
犯罪に利用されるのは公務員が悪用しているところなんだよ あれ、日本共産党と共闘
といいながら
国からは利権をとろうって事ですか？ >>65
＞「その他、本事業の目的・趣旨から適切でないと経済 産業省及び補助金事務局が判断する者」ってのがついてるのね。
楽天ビック株式会社は、さっさと辞退したんだよな。 コープおきなわはOKになってるな
売上額とかでみてるの？ 8月に申請出したまま、まだ対象店舗の認可おりまぜん。
問い合わせても「作業が追いつかない」の一点張り。
何のための制度なのか? >>215
コンビニ店舗はほとんどが零細事業者だからな。 この場合の実質的損害想定額って （前年度比の客−今期の客）＊許可が出るまでの期間 じゃね？
許可が出た時点で損害と想定してる分は解消されるのだから >その一画を占めるコープさっぽろを中小企業と見なすには、やはり無理がある。経済産業省の判断基準はこの事業高によるものだ。
経産省「お前のところ金額デカすぎんだよ大企業として申請しろよカス」
つまりこういうことかｗ >>219
結果的に無駄になったシステム改修費とかだよ。 クレカの審査も通らずスマホも持てない層なんだろうが
この期に及んでもいまだレジでチンタラ現金払いしてるの居るな だいぶ昔に北海道で釧路生協が破綻したときはすごい修羅場だったらしい
老後の生活資金を「生協さんに全部」していた人とか
親類友人に生協への出資を奨めてた人が大勢いて阿鼻叫喚だったとか >>5
業界団体の役職者や重役たちが政治家パーティー券を沢山買ってるから >>65
だから、株式会社、合資会社、個人経営店ような「事業者」に加えて、組合等も対象とするというだけで、組合なら規模は不問ってことでもないでしょうに。 >>115
公平でないからいいんだろ。
増税してバラマキ。
一票しか持ってないやつより、一票プラス献金やら天下り受け入れら仕事の縁故採用やらの特典付きのヤツを優遇するだろ。
バラバラの一票の千人にウケるかもしれない施策よりも、確実に五百取りまとめた人の喜ぶ施策だろ。
全体から増税でかき集めて、票田へ補助金や減税や公共事業でバラマキ。 >>118
増税の影響の緩和 → 建前。撒き餌。
中小事業者の保護 → 本音。公明党の支持層が中小商工業者。公明党支持層へのバラマキ。
キャッシュレス決済の普及 → 本音。インフラ型IT企業へのバラマキ。見かけ上、貨幣の流通が倍になるので銀行業へのバラマキ効果もある。 >>214
こういう発表はこそっとしてこういう訴訟はデカイ声なのがコープクオリティ >>19
未来生協はスーパーとしては中小企業レベルだからな
みやぎ生協も中小企業レベルなので5%還元が認められたよSuicaもPayPayもクレカも使えないゴミ仕様だけど >>64
コープさっぽろって共産党のイメージより北大生協から分離独立したイメージの方が強いわ >>237
Aコープは信頼出来るけどコープは信頼出来んな。 後に辞退したけど楽天ビックも通ったよな
あれも実質大企業じゃないの コープって道路に堂々とトラック停めて共同購入の作業？みたいなんし出すけど、あんなんが何で認められてるんだ？邪魔で仕方無いんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
