【IT】営業はなぜ「お任せください」と約束してしまうのか
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営業はなぜ「お任せください」と約束してしまうのか
[ITプロセスコンサルタント 細川義洋，＠IT]
「お任せください」と言ってしまう理由
(略)
なぜプロマネや営業は、顧客に「お任せください」と言ってしまうのでしょうか。
他業種と比べて格段にリスクや課題が大きく、全く不具合のない状態など考えられない、というのはIT業界の常識です。しかし日本では「お客さまは神様」という意識が染み付き、お金をもらったからには決して迷惑を掛けるものではないという考え方が主流です。相手は神様ですから、「問題（リスク、課題、品質不良）」はあってはならないものであり、「迷惑を掛ける」のは信頼を落とすことです。だから、「悪い知らせはできない、自分たちだけで何とかしよう」という考えになるのではないでしょうか。
さらに、こうした見せかけの「お任せください」の裏には、ベンダーの「顧客を信頼しないメンタリティ」があるのではないか、と私は思います。
プロジェクトの実情を話したところで、自分たちにメリットはない。顧客は何もしてくれないばかりか、不安な顔で文句を言うか怒鳴るばかり。今後の付き合いを考えると「余計なこと」は言わない方が得だし、説明したり、それ用の資料を作ったりする工数だって惜しい。残業でも何でもして頑張って、顧客には気付かれないうちに何とか収めたい。
プロマネや営業には、こんな気持ちがあるのではないでしょうか。
エンジニアたちも、評価の下落や人間関係の破綻を恐れて本当のことが言えない。それはつまるところ、「たとえ失敗しても、プロマネや上司は分かっていてくれる」という信頼が欠如しているからでしょう。
私は現在、顧客側の立場で仕事をしています。こちら側に入って分かったのは、ユーザーは、ベンダーが困ったと言ってきたら、どうやったらプロジェクトを良い方向に転換できるのか一緒に考えたいし、落としどころ（分割リリースや機能削減、あるいは顧客が何かの作業を手伝うなど）を探したいと思うものだということです。
実際、顧客が怒鳴り散らすばかりで何もしてくれないケースも皆無とはいいません。そうした場合というのは、「1 自分たちが口を挟まないでも、最後はベンダーが何とかしてくれそうだと感じている」「2 このプロジェクトは壊れても仕方ないと見捨てている」「3 顧客企業は何もしないでもソフトウェアができると信じている」のどれかかと思います。
「2」や「3」の場合は、顧客が「プロジェクトを救うために何かできないか」とは考えてはいないでしょう。その場合は、そのプロジェクトの継続自体を再考した方がいいかもしれません。また、こうした顧客とは、今後の付き合い方を考え直すべきでしょう。
しかし、こうした顧客は少数派です。多くは、プロジェクトがピンチになれば、一緒に乗り越えたい、何か協力できないかと考えているものです。顧客のこうした気持ちをベンダーが信頼していないこと、これは失敗プロジェクトに見られる大きな特徴の1つです。
もちろん、この際、顧客担当者が物理的に怒鳴ったとか、怒っているとかは関係ありません。解決のために何かしてくれるか、そうでなくてもベンダーの申し入れを真剣に聞いてくれるか、が問題です。
(以下ソース)
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1910/28/news013_3.html 9: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/14(木)07:26:26 ID:wXA
イッチ「不快感を与えるから離れるンゴ」
陽キャ上司「もっと積極的に話そうよ子供じゃないんだしさ」
イッチ「すみませンゴ」
陽キャ上司「あいつ最近話しかけてきてキモいんだよね」
陽キャ後輩「そうっスよね」
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/14(木)07:27:49 ID:nhD
>>9
やめろ
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/14(木)07:29:18 ID:wXA
>>11
冗談やと思うやろ
マジなんだよな
飲み会強制参加だからとか強要してくるのにさ
言ったら何で来てるのとか文句言ってくるし
行かないとそれでも文句言ってくる
どないすればええねん 田舎の求人がヤバすぎ
「田舎は滅びるべくして滅ぶ」と思わせる内容に戦慄が走る
@babaalover1
気まぐれで地元の求人を検索してみたが相変わらず
基本給13万円とか休日87日とかの文字が踊っているので
田舎は滅びるべくして滅ぶのだなという感想を抱いて
そっとハロワの求人ページを閉じた
@babaalover1
家から通勤時間30分以内は魅力なのかもしれないが
通勤時間を優先したら給与が6万円以上も差が出るとなると
田舎には滅んでもらうしかないでしょう
1ヶ月で6万円って…
いやTOKYOと比べて仕事が楽なのかもしれないけど
1ヶ月の手当含めた見込み給与14万円って…
TOKYO行くわ…
@babaalover1
1時間の通勤時間で給与に6万円の差が出るなら
俺はTOKYOに通勤する お任せくださいとはいうが、問題起きたら俺は悪くないに変わるだけ 製造「さすがにその納期ではちょっと…」
営業「…できらぁ」
製造「えっ？」
営業「お宅の言う納期でお宅の言う数を作ることくらいできらぁって言ってんだよ！」
製造「」 自分が無能で失敗してクレーム受けてるのに｢お客様は神様じゃ無い！｣とか逆ギレする ダークスーツに身につつみ
いうことはぼったくりと詐偽と裸婦抱け
みなさまの日本IBM 昔の営業は飛び込みで
仕事がありませんか？って聞き方してたんだよ。
その中でやれそうなことをマッチングさせて契約につなげてた。
時には契約書から判子までこちらで用意して書く。
そうやってノルマを達成してた。 >>1
営業が自社の開発力わかってねえからな
そういう営業がうちが全部やりますと言って契約してくる地獄 >>1
重要な部分が抜けてる
お任せくださいの先は裁判だ
=====
私が裁判所でよく聞いた言葉の1つが、ITベンダーの「お任せください」でした。
プロジェクトの進捗（しんちょく）が徐々に遅れてきた、
技術的な困難にぶち当たった、あるいはテストやレビューで予想外に多くの不良が見つかった――こんなときに、ベンダーがプロジェクトの不健全性を認めず、「お任せください」と言い続ける。
やがて、
どう頑張っても回復の見込みがないことを隠し切れなくなったときに、「実は……」とスケジュールや機能あるいは費用の見直しを申し出る。
これが、法的紛争に陥る典型的な1つのパターンです。
===== ダークスーツに身につつみ
いうことはぼったくりと詐偽と裸婦抱け
みなさまの日本IBM
出来ませんでしたの場合はHewlett-Packardに丸ごとケツを悪る >>15
進めちゃダメ
手遅れにならないうちにプロジェクトが遅れることを顧客に言わなきゃ >>18
うるせーハゲ
営業はとってくんのが仕事だ
後の事など知るかボケ 他に乗りかられたくないからとりあえず言ってるだけ
勤めていた会社も社内LANをメーカー系に依頼したらなんだかんだで直ぐ金の話になるし三年たってもできなかったので切った
その会社今はとりあえず病院関係ではそこそこやってるみたいだけどな 営業が「できらぁ！」なら
我々開発は「ヨシッ」で対応よ 投げられたほうのHewlett-Packardの社長は、小学生からタバコ吸ってるような
ヤンキーだったが、セクハラ問題でもめ、他社いった上こないだ死んだ
俺も禁煙せんといかん >>1
自分でやらないから、だろ
あとこの人みたいな、問題の本質掴むの下手なピント外れちゃんが営業するからだな >>35
でも、その会社ごっこに世界中で君臨されまくってるよね お任せください(私の一任でダメなときには断ります) こんだけ死屍累々のなか
池田俊雄の富士通は、なかば軍事産業として巨大化してる そんな安易にお任せくださいっていわないだろ。
条件引き出せよ。 できないか納期を無理強いされたら現場はいかにてを抜くかごまかすかするしかない >>35
Appleも同じようで、日本がやると上手くいかない ちげぇよ
営業が無知すぎるからお任せくださいしか言えないんだよ
だから今の業界ではエンジニアが営業とセットと言う謎の無駄が発生している かと言ってエンジニアに営業まがいのことやらせようとすると嫌がるし、コミュ障多めだし 営業って自社製品を全然勉強してないもんな
いちいち技術に電話かけてきて説明を受けるけど
結局何も理解できてなくて勝手にカスタマイズ受注取って来る 普通はまず営業が顧客の作りたいものを拾ってこれない 履歴書見比べても知識がないから駄目な方を選ぶのがITの営業だから。
当然仕事の内容も全く理解できてない。 アメリカのダレスは、戦後、
「ジャップに、ジャップは西欧諸国と同レベルであると錯覚させる」
という政策をとった（ダレスのwiki）。
まぁこれは明治からのイギリスの対日政策を
引き継いだものにすぎないだろうが。
定期的に外国から
「世界でジャップの〇〇が大人気！」
「ジャップが世界の〇〇賞を受賞！！」
という情報が流れてくるのも、この政策の一環。
これは、ジャップを近隣のアジア諸国と連帯させないため。
ジャップ単体では、すごくもなんともない。
で、このプロパガンダを本気にする馬鹿ジャップが続出 w
ジャップ馬鹿すぎ wwwww
/uk 営業は成績が全て
それ以外の問題はすべてプロジェクトの方でおね 1回目 10日 2回目 １２日 3回目9日
4回目の見積もり10日→9日でできるだろと言われる
4～7回目9日、8回目 7日で仕上げた
9回目からは7日で要求される 技術も知識も無い勢いだけの体育会系の低能どもをノルマと縦社会で締め上げて男芸者として10年くらいで使い潰されるのが営業だしな
潰しが効くっていっても転職すればするほど商材がただの詐欺になっていくし営業なんてやるもんじゃない >>16
職場でドヤ顔で偉そうなこと言って
結局パワハラ受けて鬱退職してそうｗ ITの営業は口ばっかで、パッケージ売るくらいしか能がない。家電量販店の店員がスーツ着てるだけ。
>>1
>プロジェクトの実情を話したところで、自分たちにメリットはない。顧客は何もしてくれないばかりか、不安な顔で文句を言うか怒鳴るばかり。
「こっちの都合で工期伸びます」に対して、何で顧客の方でベンダーに配慮するんだよ。
忙しいならベンダーのほうから断れよ。最初から受注すんな。 自分がする苦労じゃないから
仕事受けた成果は自分
以来を失敗した開発製造部門はゴミ
こう思っているからだろ 客だから甘やかしちゃだめ
自分の場合は、
クライアントの１部門の要件がまとまらなくて納期遅延リスクが出てきたので、
過去に同じクライアントを担当したPMの助言を得た上で、
上司であるシステム部長を通して相手部門長と話をつけて、
納期遅延は互いにデメリットになるという共通認識を形成して、
相手方に要件の取りまとめの責任者を選任する合意を得て、
その後プロジェクトは円滑に進行して納期を守ったよ
自分はこの様な架空の作文でプロジェクトマネージャ試験に合格した >>1
任せてって言ってるだけで
100%顧客の要望通りになりますとか
何でもやりますとか
そういう事言ってるつもりはないから営業は >>6
五輪で電通とＩＴ企業のプレゼンの空虚なふかしっぷりが世に轟いてそう >>43
これって今思えば、
顧客の説明した要件と、
顧客が本当に必要だった物がズレてるのがポイントだな 現場を知らない営業が多すぎるんだよな
営業に入る前に現場を必ず5年間以上経験させるとかにすれば、かなりマシになるが
そうなると人材が偏るんだよな、難しい問題だが
最初から営業やると、営業の事は分かるが現場の事を分からないバカが生まれる 上司が、人手不足を気にせず仕事を取ってこようとする
取ったあとは、しっかりやれ！という具体性にかける指示 営業は味方を背中から撃ってくる屑
何でもかんでもできると言っちゃう馬鹿
現場の敵
営業やってるやつはゴミ 自分の生涯年収に匹敵するような大金が動いているのに「判りません」「知りません」「調べません」で口先だけで適当に契約結ばせてヘラヘラ丸投げ出来る営業って本当に同じ人類とは思えんわ >>25
後のことも考えてくれないと会社全体が参るんだぞ >>73
職場でドヤ顔で偉そうなこと言って
結局パワハラ受けて鬱退職してそうｗ おまかせください→出来るとは言ってない
了解しました！なんとかします→出来るとは言って無い
はい！可能です！→出来るとは言ってない
営業は売り上げしか考えて無い
エンジニアは真摯に仕様通り作ろうとして
ぶっ倒れる
システム開発に裁判が頻発するのは
日本の文化 望んだものが出来なくても追加でお金払ってくれるからじゃね 現場は出来ない出来ないしか言わないじゃん🤔
それに従ってたら仕事無くなるよ🤨
仕事減ってきてから営業に文句言われても困るよ😭
だから現場が出来ないって言っても部長クラス以上に確認とって無理矢理仕事とってくるよ😊 営業が取ってきた無茶苦茶な仕様と納期の契約のせいで設計が誰一人帰れず
夜中の２時３時まで残業して翌朝も７時８時から出勤してるのに
自分達は定時で帰ってすみませんも労いの言葉もない
その上、契約取ってきた手柄は全部自分のもの
どんだけこっちが苦労してるかも知らないで社内表彰とか受けてる馬鹿
お前こっちに仕事ぶん投げてるだけで何もしてねーじゃん
営業やってる奴なんか全員死んじゃえばいいのに >>24
なんでプロジェクトが遅れるんだ無能め、死んでも間に合わせろ。 納期とか客ともうちょっと擦り合わせればいいけど全部客のいいなりぶん投げ
日本のIT歪みの一つ そもそも、営業が客先の業務フローやシステム構成を理解していない、
そのような話になると脳みそフリーズで「俺はわからないから」で丸投げ、
という根本的な問題がありましてw
いったい何を売ろうとしてんだ？ウチの営業。 >>1
自分に知識が無くて出来るか出来ないか判断付かないのを粉飾したいんだよ
というか営業なんて9割方粉飾で成り立ってる職種だからな >>87
それな、とにかくできない間に合わないだからな怠け者の言葉を聞く必要ないんだよ。 >>1
何も考えてない（現場がなんとかすると思ってる）から
ビルゲイツが金持ちになったのもこれ（できもしないものを出来ると言ってプログラマーを酷使した）だから
今の日本の大企業の上層部ってみんな営業上がりだぜ、そりゃ営業職優遇して当然だろ
創立者はどこも職人上がりなのに >>90
それな
んで仕事がないと真っ先に解雇されるのが技術方という 出来もしないことを
出来ます！！
やります！！
やり遂げます！！ >>99
大体そういう奴は自分が何を売ってるかも分かってない
自社製品の説明ができなくてわざわざ客を社に呼んで俺に説明させてる横で
ニコニコしながら話聞いてるだけの糞営業
これ本来お前の仕事じゃないんかと
お前が本来、先方に出向いて説明することちゃうんかと
自社製品の仕様も頭に入ってないんかと 営業はマジでなくなって良い
集団でコネ作って利権維持してるだけの
糞ゴミ集団 技術「で、これ幾らで取ってきたの？」
営業「〇〇〇〇・・・」
技術「あぁ・・・・」 >>107
薄利多売ならまだ良いよ
為替回すために赤の仕事平気で取ってきて評価されるからな、営業は
そして現場が赤が出たと怒られる アホだから
もうさ、組織丸ごと潰れるしかないんだろうな、って思う今日この頃 「お任せください！東京都は8月も温暖でスポーツに好適な気候です！」とやっちゃったのね 某日○ソフト居た時だけど、営業がクライアントの要望に出来ます連呼したせいで、システム開発費膨らんで大赤字なったぜ 今の時代、SEがプレイングマネージャーとしてヒアリングから金額折衝までやるものよ？
なに職分分けして伝言ゲームで速度落としてんの？
古いなぁ、営業なんて新規のきっかけ作り、早々にスイッチよ？ これ、２０年前から言われてる事だろ。
ＩＴのような大きな案件を受注する事になる会社では一番重要なのは営業だぞ。
詐欺師みたいな営業を取ったら散々詐欺みたいな形で仕事を取ってきて、後が大変な事になるからね。
だがしかし、現代の日本企業の経営者は”営業は文系が適している”という偏見がまだ
根強く残ってるからね。大企業の営業とマルチ商品の営業を混同してるような連中もいますしね。
まあ、どっかの出版社の子会社でアルバイトしてた時に納品前日に仕様変更なんて
滅茶苦茶なことを要求してきた会社もあったね。 そもそも営業最優先であっちこっち回ったりアポ取ったりする必要が減るように
み～んな東京に集まった結果が今の東京だからな
そして人が多いだ物価が高いだ文句言ってるんだから
馬鹿かよと 今は無茶な取り方してデスマーチになったら赤字だからな >>117
アメリカのITには営業専門の部署は存在しないのが普通 あと、営業の頭からは基本的に「人件費」というものがすっぽ抜けてる
無茶苦茶な仕様と納期で仕事取ってきてこっちに丸投げするけど
そんなもん実現しようと思ったら皆が残業の嵐になるの目に見えてる
そこで人件費や光熱費かかって売り上げを圧迫してくるって意識がない
それでも今までは会社もサビ残とか平気でさせてカバーしてたけど
働き方改革で法的に労働時間の規定が厳しくなって
残業させたくてもさせられなくなってきてる
で、これからどうすんの営業は？
俺らもうお前らの糞みてーな営業の結果に付き合って残業できねーぞ？ 簡単に一言でいえば、、、
世間知らず、、だからですね。 日○ソフト時代は何も知らん営業が仕事取ってきたり折衝してたんだよな
流石に今はプロジェクトマネージャが折衝やってるけど >>71
俺はいつも「アナリストのデザイン」のとこでクスッとなっちゃうわ ＩＴの営業には基本的に技術営業しか採用しない方がいいと思いますね。
ベストなのは開発経験が３年くらいあって、ある程度は研究開発を知り尽くしている人がいいね。
後、親しき仲だからこそお金の話はちゃんとしてもらうという関係が顧客企業と築ける人じゃないと。
>>121
アメリカの会社にSales Teamがない？ ホントかよｗ どこの会社だよｗ
Salesをネット上でのマーケティング重視でやってる会社でも
PreSalesのチームくらいあると思うけどね。
というか、ＩＴの会社だったらSalesForceという有名な会社くらい知ってるだろ？ｗ
あれもSales支援の企業向けパッケージ製品であり、アメリカで流行ったんだぞ、まずはｗ いちいち顔を合わせてとか、接待とか、死滅すれば良い
貴様らほど無駄だらけの赤字資材はねぇって言うね それが営業トークだから
「できません」とは言っては営業失格だろ >>126
販促と営業の違いが分からないんだろうな
かわいそうな奴 ＞[ITプロセスコンサルタント 細川義洋，＠IT]
営業マンによるだろ。
少なくとも俺は言わないぞ。
客に言質取らせない。
営業らしくないと言われるけど、あとあと面倒を起こすリスクは取りたくないし。
YESというときは、社内とかと調整してからにしているわよ。
>>90
そりゃ営業がクソってのもあるけど、会社がクソなんだよw 赤字の仕事を取ってくる営業のせいで、事業管理費圧縮㍉
あの馬鹿共をなんとかしろ >>108
まんまウチの営業部長でﾜﾛﾀw・・・いや、笑い事じゃねぇ
ぶっちゃけ、客先役員とのゴルフ要員だわな、ウチの営業部長
つい最近、客先のシステム導入作業に俺が作業に行ったら、事前搬入されているはずのハードがない
客に聞いても届いてないと言われ
ウチの業務部門に電話したら、そもそも営業から発注が来てないだとw
営業なら、最低限、受発注や回収くらいマトモにしろっての 現代日本の営業って、客に媚びるのが営業だと勘違いしてる人多そうだからね。
まあ、官業系はそういう所が多そうだから否定はしないけどね。
というか、なりすましの中国人と朝鮮人が増えすぎたんでしょう。
あいつらの土人の文化だと人件費は中国人や朝鮮人の人件費で換算だからね。 実作業しない窓口業務で伝言ゲームしかできない能無しだからだろう。 営業がバブル期と変った事って接待がなく（少なく）なっただけだからな
そりゃ大手がどこも傾くわけだよ
売る物作る事考えないで売り込みばかりしてるんだからな
ＣＭに馬鹿みたいな金使って芸能人が贅沢三昧で税金が高いと文句言ってるんだからな
ほんと職人なんてやってられんよ 自分はIT系じゃないが、どこの営業も同じだな（笑）
形の無いもの売るのは大変だと思うけどね。
日本は営業の地位が妙に高いからな。
アメリカだとセールスはマーケにこき使われる存在だね。 これやらかすの営業じゃなくてプロマネの一つ下あたりにいる奴だなあ
カネを握らず安請け合いしてボリューム増やして死んでんの
バカなんだよバカ 契約を取ってさっさと歩合報酬が欲しいから無茶な条件でも
平気で契約して帰ってきやがる
どうせ自分がその契約した大変な仕事をやるわけではなく全部
技術部に丸投げして逃げるだけだから痛くも痒くもないからな え、営業って上司に「仕事取ってこい」言われた時に、
「イエス、マイマスター」「我が主の思し召すままに」
「イエッサー、フューラー」「万難を排し貴方様のために」
「私の給料は貴方が決定しています、ご主人様」
とかなんとか覇気を伴った姿勢と声量でもって声出しをしかねない、
他と大して変わらない職なのでは？ 伸びる会社はトップSEが前面(全面)に出てお客様含め場を支配しセカンドに振ってる。
内部で営業ガー開発ガーなんて軋轢抱えてやってるなんて非効率どころかナンセンス、話にならんわ。
SEが予算背負う時代よ？ 昔の国鉄か？w
システムトラブルが起きても、誰も行きたがらない。
民営化されるとき、ザマミロ。
民間の厳しさを思い知れ、とうまい酒飲んだ技術者多数www >>121
んだね、日本もかなりシンプルな構造に変革してきたよ。 いや、営業の地位は高くて当たり前だと思いますね。
それくらい営業は大事です。優秀な営業が引き抜かれて倒産した会社もあるからね。
だからこそ逆に営業には生え抜きの実績を伴った優秀な人材を獲得すべきでね。
今の日本企業は営業にふさわしくないレベルの人が営業をやってるからおかしいんでしょう。
現代日本の経営者は勘違いしている。優秀な人材は営業もしくは営業との連携が
柔軟に取れる部署に配置すべきです。そして開発と営業の距離ももっと近づけるべきでね。 >>144
そんなの常識だろ
官僚の世界だけじゃないよ そりゃ後先考えないでスッキリしたほうが楽だからでしょ
野糞してるのといっしょ
始末は別の部署だし 営業部隊と技術系が別で
ITともなると営業じゃ詳しい事はちんぷんかん
だから仕事取るだけ取って放り投げるんだろう
営業「え？できないんですかぁ？」
技術者「アホかお前、こんなもんできる訳ないやろ、どうすんねん」
営業「どうにかしてください」
無能上司「まぁまぁぐちぐち言ってても始まらん！とにかく前に進もう！」 俺の勤め先は、営業マンには一切の決定権が無い。
顧客の要求事項を整理して、技術部門に見積依頼をする。
技術から原価と売価の回答が来る。
そこで何処まで値引き可能か折衝して、客に見積を出す。
納期も基本的に技術部門の回答を元に客と調整する。
しかも見積も、契約書も、伝票も、請求書も営業は作れない。
全部、営業支援部門に専用帳票で依頼して作ってもらう。
内部統制、不正防止なのだと。
全然物事が前に進まない。 リスケしてオンスケです
↑
大嫌いな言葉。そのコスト分の金取ってからにしろ >>71
それは当たり前
と言うかほとんどの場合、顧客自身も本当に必要なものなんて理解してない >>151
考え方が老人のままだな
営業なんてかけなくても本来売れるものは売れる
中間コストを無くせるITでその考えでやってる会社は遅かれ早かれ死ぬ
「うちは営業で持ってます！」って会社は早いとこ考えを改めたほうがいい
ごく一部の優秀な営業の仕事までなくなるとは言っていない 技術者なら、一度は言ってみたいセリフ
『こんなこともあろうかと』とは、魔法の言葉である パッケージ標準を提案したのに、客がどうしても「この機能が我が社の強みなんだ」と言うからカスタマイズ案を提案したら、高すぎると弾かれた。
後日安いパッケージを勝手に購入してたので、こだわりの業務はどうしたと聞いたら「無くても意外と何とかなるもんだ」とかぬかしてやがった。
死んでしまえ。 営業やマーケティングに頼る企業はろくなもんじゃない >>161
チミはそんな”営業しなくても売れるスーパー商品”を売ってる会社の社員なの？ｗ
どんな製品でも最初は営業活動や宣伝広告をしないと売れないんだけどねｗ
チミの会社の製品は、生まれた瞬間から大人気のヒット商品だったの？ｗ
チミの会社の社長も泣いてるだろうね、「こいつは何の苦労も知らないからこんなことを言い出すんだ」とね。
チミはここでの発言がばれて首にならないよう気をつけてね。 プログラミング経験すらない「営業しかできない人間」を行かせるのが悪い
逆にエンジニア系の人間を行かせると、
早口長文で横文字ばかりを並び立て、クライアントさんがポカーンとする事になる
そんな事はとっくの昔から分かっていた事なのだから、まともな企業はとっくに対策してる
10年前から同じ事ばかり書いてて恥ずかしくないのか 派遣とかSESで時間清算やってた連中がクソ
余分に作業したから金取ってきてって平気で言う
ドキュメントあるのか？って訊けばねえっていうし一括はそういうもんじゃねえんだよハゲ デスマが流れる中「やれることある？」と訊く営業に首吊れよハゲって怒鳴ったことあるわ 会社から「出来ないと言うな！」と言われとるからやろ？
ワイだったら、出来ないことを最初からやらんけどなwww >>162
理想「こんなこともあろうかと！」
現実「そんな斜め上の糞仕様予想できるかボケがッ！」 顧客側もこの会社なら要望に近いものができるというパーケージを最初からもってる会社を知りたいよな
需要と供給のマッチングがうまくいってないからこうなるんだろ？
何処の会社も得意分野と苦手分野があるだろ ITじゃねえけど
チャレンジって言葉で潰れた会社あったな
えーっと東〇芝だっけか 優秀な営業の人だったら仕事を取った後のケアもしっかりしてるけどね。
営業って基本的にあれだよ、会社中に知り合いがうじゃうじゃいるような人がやってるからね。
あらゆる部署のあらゆる情報が入ってくるんですよ。人気商売の一面があって”アイドル”だからねｗ
出来る開発者だと思われたら大喜びで関係を持ちたがるのが出来る営業です。
日本企業はそういう人を大事にしないから引き抜かれ放題、
挙句の果てには入社時でそっぽ向かれて優秀な営業を見たことないんじゃないの？ なに？できない？
お前はいつもそれだ！
何事もチャレンジしろ！ 開発側から見たら無理だと思えるのに、
営業が無責任にも「おまかせあれ」と言うのはよくある事 営業成績が上がらないから無理な懸案の仕事でも取る→今の話題のチャレンジ
営業成績が上がらない上に他部門で大赤字-帳簿をいじる→東〇芝のチャレンジ 最近は営業をまとめてアウトソーシングしてる会社も結構多いよな。
餅は餅屋理論で営業のエキスパートに任せたほうが結局はいい気がするな >>1
なんでもそうなんだけど、金払ったから客は神様みたいな文化は古すぎる。
しかしある部分古すぎる部分がエスカレートしてて酷い客が多くなった。
ミスや不具合につけ込もうと必死になってるキチガイが多く見られる。
訴訟したら勝てるけど時間と生産性考えて折れる事が多いが、腹の虫が治らない。 つか、コーディネーターとしては
客の言い分を会社に通し
引き換えで会社の言い分を客に通し
双方に「俺ら有利に決着したわ」と納得させるのが理想だよな
現実には、客の言い分丸呑みして会社の人間死なすアホか
会社の言い分全ツッパして受注ゼロなバカが多いのが問題なんだろうね お任せください。
弊社のスーパープログラマーなら一日２５時間、週８日間寝ないで仕事ができますので。
ご安心ください。法令遵守の方も完璧です。弊社は裁量労働制ですので。 一言でいえば馬鹿だからだろ
できることとできないことの区別ができない 何がエンジニアだ
空調完備の室内でピコピコしてるだけじゃん >>176
それはブラックな企業だからだろ？(笑)
普通かどうか知らないが俺が勤めてた会社は全て会社側が責任取ってた。
もちろんクレーム入れば即契約解除したり、ね。
当たり前だが営業の決済範囲は狭かった。 >>192
何が営業だ
現場の事何も知らないで客の言いなりになってるだけじゃん（以下無限ループ） >>8
お前は甘いな
俺は営業にNC旋盤の作業を手伝わせたわ
お前が責任を持ってやれってな うちの会社終わっとる。
営業忙しいからってSEに受注活動させてる >>43
顧客の説明・本当に必要だったものに一番近いのは営業の表現。 >>147
うちはまさにそれ。伸びてるけどそれ以上に現場のやる気が低下して人がやめまくってる >>1
仕事取ってきて終わりな営業なんて今時有り得ないだろ
仕事を取ってきて、必要なリソースを揃えて、納品まで責任持って見届けられん営業なんて
必要ないんだよ？ まぁ営業あっての会社だからね
現場の人には悪いが無茶な案件でも死に物狂いで納期間に合わせてもらわないと
所詮作ってる人たちにはそれぐらいしかできないんだし >>198
むしろ、正しい姿じゃない。
営業はゼロ人で構わないだろ。 >>87
できなあものを持ってくるからできない言うしかないんだよ >>128
得になる仕事を見極めるのも営業のスキル 何も分かってない営業マンが営業に出るんだから恐ろしいよ
この製品ならどのくらいの納期が掛かってどのくらいの金額が
掛かるかがまるで分かってないクセに押し売りだけはする
終いにはダンピングしてきた競合他社の値段と納期を基準として
要望を言い出すからまるで話にならない
所詮ダンピング品は欠陥ありきの納期と価格でしか無いので
いくら競り勝って契約出来ても欠陥リスクが必ず付きまとう
もちろんその話は営業マンがすべきなのに伝えずに無責任に
逃げまわるからな >>198
ウチもだわ、それ
しかも、営業よりSE／CEのほうが、一人当たりの社外向け営業利益が高い罠
ウチの営業はお飾り同然 >>202
じゃあ営業で作れよもう
間に合わせろじゃなくて余裕もたせてもってこい >>73
新卒seとか言ってた富士通のソルジャーを時々思い出す 営業がヤバイ会社はいつの時代だろうが倒産まっしぐらだよｗ
それこそ三菱だろうがトヨタだろうがねｗ
トヨタが今でも一線級なのはそういう危機感を持ってやってるからだろうね。
会社で発言力があるのも出来る営業だよ、だからね。
それはなぜか？ そりゃ簡単です。客のアペタイトを生きた情報として
持ってるのは営業だからです。
ここで話題になってるのは出来ない営業、会社を潰す”駄目営業”のことですね。
それこそそんな人たちはさっさとリストラして高給出して他社から引き抜くのが一番早い。
サッカーにたとえたら、電通のコネで入ってきたような点も取れない前線で
守備もしない変なアタッカーに居座られてもチャンピオンズリーグには出れないでしょ？
そういう事だよ。 営業に限った話ではないが、今まで当たり前だと思っていたサービスが労働人口減少によって物理的に不可能になる時代がそう遠くない未来にやってくる。
今まではマンパワーで何とかなってたのかも知れんが、何でも安請合い出来る時代ではなくなっていくのは確か。 「仕事を持って帰る」までが仕事だから。
広島カープのスカウトマンが「他球団に引き抜かれるから広島出身の選手を獲得すべきだ」と
言われ続けても、巨人に行きそうな関東出身者ばかりとるのと同じだ。
連中には「いい選手を獲得してきた」までが仕事。後は野となれ山となれ。 サッカーで一番大事なポジションってどこだと思います？
それはＦＷなんですよ。点を取るのが仕事の人が一番大事なんです。
次に大事なポジションという話になったらそれはセカンドトップなり
オフェンシブミッドフィルダーなり、ドイツみたいな所だったら地味にゴールキーパーが
花形職業だったりするのですが、どんなチームだろうが一番大事なポジションはフォワードなのです。
点が取れなきゃ勝てないからねｗ
企業も同じ。一番大事なのは点を取れる選手であり、点を取れるチームを作れる監督なのです。
サッカーに例えればこんなに簡単な話はないのに、なぜか経営学とか経済学とか
法学とか、そういう小難しく見えるようなことをこねくり回す人は理解していない。 「お任せください」と書いてある企業は信用しない
全面委任状を求めてるのと同じ 技術が分かる会社が相手だと正直営業っていらないんだよ。
ただ技術屋に営業をやらせると、やっている中身に精通しているあまり、どうしても安売りしがちになる。
そこのバランスだね。 ID:wcQXjIqA0
長い。まとめられないのはﾌﾟﾚｾﾞﾝで落ちる また変な人がおかしなやり方でレスしてきたねｗ
だから、俺はしょぼい人から評価してもらう必要はないのｗ
というか、この程度の文章をものの数秒で読めないしょぼい人に
評価もお願いした覚えはないのｗ
何度言えばわかるんだろうね？ｗ
まあ、たぶんいつものうっとうしいなりすましの朝鮮人でしょうけどね。
さ、俺もさっさと清算しないとな。乞食に講釈垂れてもしょうがないしね。では。 こんな営業は、もう居ない
ｖｓ
まだまだ、こんな営業ばっかり
な対決 高度経済成長期に日本企業の技術力が爆上げしたのは、優秀なんだけど変わり者のエンジニアに目標を与えたからなんだよね。
そこには、「信じてるぞ、お願いします。」の精神と「技術屋舐めんな、やったるでw」の相乗効果だった。
今は営業・技術屋ともに。コミュ取れない奴が大杉w なぜって、詐欺師だからだよ
この国は詐欺師だらけ
正直者は生きていけないようにできてるんだよ フリーランスなら
リスクオウンで仕事を選べるが
そこの下請けの給料取りは言うと この業界終わってる
プロジェクトマネージャーや、プロジェクトリーダーまで全員派遣
超大手でもな >>204
適材適所だなぁ
エンジニアリングはガチ一流でも対人スキル皆無の社員に顧客折衝させるのはメリットないし >>8
顧客「こりゃあどうしても、うちと同じ納期でこの数をつくってもらおう」 詐欺でも売上があれば良い
売上ないと首なので当然だろ >>192
何が営業だ
外回り行ってきますつってパチンコ打ってるだけだろ >>235
言質が取れていれば、後々役に立つ場合も >>224
>変わり者のエンジニア
>「信じてるぞ、お願いします。」の精神
>「技術屋舐めんな、やったるでw」
どれ一つとってもコミュ力を感じられない件について 冗長な駄文のキチガイ消えた。よかった
エンジニアに多いんだよ、得意だからってわけわかんないことまくし立てて悦に入ってるバカ >>237
この世界は「言質」なんて何の効力もない
ドキュメントがすべて >>224
その頃は納期に余裕があったし金もあった
今は設計図がない製品を改造して機能追加するみたいな時間だけ食う仕事、さらに人が少ない時間がない予算もない機材もない クレームの電話には、おっしゃる通りですと繰り返すのが一番 >>243
そんなのいつものことじゃん
技術屋が説明する前に、横から「できます、やらせます」って勝手に言うのよ
システム的に「オンプレ／クラウド混在」はヤベェ案件（つまり常時同期が肝な案件）で、
こっちが説明する前に「できます！」って言いやがったもんなぁ いつも思うけど一度完全崩壊したほうがいいんだよ
営業 お任せくださいと安請け合い
プロマネ 会社が営業を庇うので妥協
プロジェクトメンバー 反乱発生、みんな退職
プロマネ ギブアップです
営業 会社として万策尽きたので客先に謝罪
顧客 激怒、出入り禁止
こうなると、会社として早めにリスク回避する能力が今より研ぎ澄まされる
プロマネのなり手がいなくなる
営業も恐怖からプロジェクトをお任せ状態にできなくなる
身の丈に応じた案件しか受注しなくなる
チャレンジなどもってのほか
でも競合他社もそうなるので出し抜く営業はほぼなくなる
結局働き方改革とかヤマト運輸の例にもあるように
兵隊がワークライフバランスを求めて働き始めたら
知恵を使った生産性勝負でいくしかない
その差が業績の差になる
今はそうする必要が身につまされていないから根性論がまかり通っているだけ
ワークスの経営が傾いて経営から創業者が追い出されたのも
根性論で仕事してきたツケだろ？
今どき200時間も働くエンジニアとかキチガイだろｗ 俺は今営業も制作も両方やってるが、営業の仕事は要らないと思う。自分で話した方がまとまる。 納品でカツカツのところにまた納品持ってくる
正気かと思ったわ >>250
それは君が兼業できるだけの能力があるってだけの話しで
営業の仕事がいらないって訳じゃないだろう 無理だと思ったら別に約束守らなくてもいいだろ
納期守って得するのは上の人間だけで、現場はむしろ納期無視した方が得 顧客：やれ
営業：はい
(デスマ)
技術：営業を通さず顧客と話させろ
営業：できません
(発覚) 日本人はやり遂げる気がありすぎだ
無理なら会社のせいとボイコットせよ
外国人社員なんて気に入らないとすぐにボイコットだぞ >>253
弁護士がいる会社に納期と料金をセットに契約する馬鹿がいるんだよ IT企業の営業は元SEがほとんどじゃないの？
前居た会社がそうだった。
そうじゃないと出来る物と出来ない物との区別もつかないだろ？ リソースないくせに出来るとか言ってんじゃねーよヴォケが！！！！！
基礎アルゴリズムぐらい自分で書いてから取れゴミが！！！ 契約取ってきた数と顔売るのが俺の仕事
作業は俺の仕事じゃない
顧客を優先して何が悪い >>264
出来もしないものを持ってきても金にならんし出世にもならんのやで >>264
貴様のようなのがいるから、デスマが終わらないんだ！消えろ！！ 営業がおまかせくださいと言うのは
仕事を取りたいから
そして工数以上の機能要件が出て、
現場が死ぬ までがテンプレ。
出来上がりを見てオタクの営業の言ってたことと違うとブチ切れるお偉いさんまでがセット >>263
内心それだろうね
そんで顧客からクレーム来たら担当技術者のせいっていう 営業には簡単なプログラムを書いてもらう
それで仕事を発注するかどうか決める
全然書けない営業もいるけど、それはそれでオモロイ
でも発注はしないけどな >>218
すげえわかる。客先に常駐してて、これ出来ると客に聞かれて、規模や工数を正直に答えたら、上司にメチャクチャ怒られるw ダメなひとは何が大変かとか、想像力皆無なのが多いし、
基本自分で何も理解しないからな >>264
俺、障害発生時には現地入りして、技術者と電話しながら現地対応してるぞ。
今の時代、営業がシステムに触ることは内部規定上NGなんだけど。 実際にこなせるかなんて知ったこっちゃ無い
ただ案件を契約してくるだけで営業の仕事は終わりだから >>274
営業がプログラムを書けても意味がない
要求仕様を漏れなく書けるか？
要件定義ができるか？
それを客にハンコ撞いてもらえるか？だ
要求仕様、要件定義に書かれていないことをやってやる義理はないからな
だいたいの営業は、仕様にない追加用件をタダ引き受けして炎上する
カネに変えるなり突っぱねるのがお前らの仕事だろうが 客が悪いよ
専門知識も無いくせに話してさ
行き詰ったたら任せるだもん
お任せ下さいと言うしか無いじゃん ブランコ作れって言われてるのにへんなものが完成する絵があったろ
まさにあれよ >>284
営業は、お客が本当にほしいと思う要求事項や予算、納期、決定者に関する情報を持ってくるのが仕事と考える。
場合によっては要件定義にも参加して、議事録を作る。
勉強になるしね。 会社が「これが営業の仕事だ」って教えてるんだからあたりまえ
そうしなかったら明らかに職務命令違反になる >>230
相手が文系なら文系営業の方が良いかもな。
自分なら対人スキル抜群の中身の無いトークをする営業より、対人スキル皆無のエンジニアの方と話がしたいが。 >>1
その場だけ取り繕えば現場のせいに出来るから ジョブズ（営業）がシステム開発部隊を罵倒しこき使う伝記映画が面白かった >>1
いや、営業じゃ出来るか出来ないかの判断が付かないからだろ。
結果、分からないとは言えず無駄な見栄を張るんだよな馬鹿だから。 >>287
「顧客が本当に必要だったもの」だっけ。画像検索すると色んなバージョンあるな。 営業はとにかく仕事とってくるのが役目だからいいんだよ
その次にPMやディレクターが理想と現実をどう縮めていくかで決まる
このパートを上手にやれる人間が圧倒的に足りない 営業だけど、出来ることは出来る、出来ないことは出来ないと言う。
それもその場でハッキリ言って、で、どうしますか？と聞く。
当事者なら一緒に解決策を考えるべきで、その姿勢がない顧客は
顧客ではないし、振り回されてコスト負けするだけ。 >>284
いや、工数やスキルレベルと金勘定はその場で出来る必要があるから
プログラムは営業でも書けるほうが商談の精度は圧倒的に上がるもんだが ＞営業はなぜ「お任せください」と約束してしまうのか
馬鹿だから。
これですべての説明が付きます。
「営業」などと言って自分の職場にアホな商品を売りつけようなどとしている人間は
渡されたメイシにしっかりと記されている組織もしくはカイシャのなかでもっとも無能な
底辺に存在する人間であるということをもっと強く認識するべきでしょう。 いつも大変お世話になっております
はい、ごもっともでございます >>240
自身の読解力の低さを他人のせいにする、典型的な無能営業だなw
口癖は「俺は悪くない」だろ？w >>298
開発者抜きで営業が勝手に工数を出すのは御法度だろうが
一番ダメなやつじゃん
その場の雰囲気で金勘定しようとするから「お任せください」言っちゃうんだろ
だったらご用聞きしかできない営業1年生のほうが、よっぽどマシ これからはスクラッチ減る
スクラッチにこだわって業務改善できない企業は
人売り低レベルのエンジニア引き続けて金無駄にかかるだけ そもそも客もまず賢くないからなぁ、高い買い物なのに全然自分で勉強しないし
丸投げで上手くいくほど付き合いも長くないし信頼関係もありませんよと 確かにIT系は特に、顧客に説明しても話が通じないってのはありそう ＞営業はなぜ「お任せください」と約束してしまうのか
自分で最後までケツを拭くならまだしも、管理部門などに迷惑をかけるなよボケ。 受託がITを語るの、見てて恥ずかしいからやめて欲しいわ
違う業界だってことを認識して クライアント→手紙をB地点に運ぶ仕事
要望→手紙が雨に濡れない丈夫な封筒
営業→核にも耐えれる封筒作ります！
技術→いや無理だろコストかかりすぎる！
実際→FAX導入で全部解決 >>280
これはマントラですって独り言を喋って
隣の人がたまたま喋った内容をトレースして問題を解決する TAITOなんか、メタルブラックを制作する際に
バックストーリーの設定が余りにも暗すぎて許可が下りないからって
わざわざダミーの設定を作ってそれでプレゼンやってOK貰ったって話w
しかも、そのダミー設定だけが外部に漏れて
それでゲーム誌の紹介と本編の内容とで齟齬が生まれてしまったなんて落ちも >>306
何か最初見たのよりめっさ増えてるやん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
