【長崎vs佐賀】九州新幹線長崎ルートと並行する在来線の維持費用、大幅増額で対立。長崎県「負担割合折半を」佐賀県「従来通り1対2」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191108-00010004-nishinpc-bus_all
2022年度に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉−長崎間の並行在来線となるJR長崎線肥前山口−諫早間について、
維持管理費が当初見込みの年間2億3千万円の倍以上に大きく膨らむ見通しとなり、増額分の負担割合を巡って佐賀、長崎両県が対立していることが分かった。
新鳥栖−武雄温泉間のフル規格導入でも賛否が分かれており、両県は新たな火種を抱えることになった。
JR長崎線肥前山口−諫早間は、佐賀、長崎両県が鉄道施設を所有し、JR九州が列車を運行する「上下分離方式」となる。
JR九州は暫定開業から23年間は路線を維持する。
佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。
しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。
長崎ルートは新幹線と在来線を直通運転するフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）が走る予定だったが、FGTの開発が頓挫。
武雄温泉駅で新幹線と在来線を乗り換えるリレー方式で22年度に暫定開業する。 （九州新幹線取材班）
リレー方式で暫定開業する長崎ルートと並行在来線
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191108-00010004-nishinpc-000-view.jpg ホンマに佐賀はクズ過ぎる。兎に角、反対の言い訳がダメだ。
そんなに自信がないのかね？佐賀県は。
それなりのコンテンツ（温泉等）はあるのだから、自分達の情報発信の仕方を
もっと工夫すべきだと思う。
まあ、一番の問題は、此処も糞ぱよの巣窟だと言う事なのかもね。
なんてったって、パヨクの一翼の佐賀新聞が控えているしなぁw >>1
廃止すればいいだけじゃないの
人口もほとんど0だし
鉄道は必要は無いだろう！！ 合意後にゴールポストを変えるってどっかで見たことあるわ 肥前山口ー諫早間は特急以外での利用はどれくらいあるんだ？
現実、外資の株主きびしいぞ >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートの平行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 赤迫から博多まで路面電車延伸して高速LRTにしたら夢があって面白いんだけどな。 佐賀にしてみりゃ費用対効果考えたら新幹線なんて要らないだろうしな >>6
自民党でも石破のような者もいる。
大所帯なのでピンきりだわw
それと、県知事レベルだと、どうしても地元の要望を
優先にする傾向にあるのは否めないしね。 >>17
これから今回のような豪雨がますます増えていく
そのたびに在来線も高速も止まる
度々止まるようになると、佐賀から通勤してる人の中には福岡の方に引っ越す人も出てくると
思うが良いのか？
交通インフラは人工維持するうえで、もの凄く大事 赤字なら鉄道全部廃止で高速バスと長崎-博多海運でやるしかないんじゃないか 勝手に新幹線路線作っといて、残った在来線費用に口出すとか長崎馬鹿じゃねーの。 ＞九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉−長崎間
レールのみ「在来線規格」で敷けば、新線は高架で踏切ないから160km/h運転可能でしょう。
もちろん博多・新鳥栖まで乗り換えいらね〜し。 長崎めちゃくちゃ過ぎやんか ホンマに日本人か？ これ朝鮮人の思考やろ これって新大阪発長崎行きの新幹線が出来るってこと？
それとも博多では乗り換える？ >>5
既に唐津と鳥栖を福岡の植民地にされてるからな。どっちも経済・消費活動は福岡になってしまい県としての税収は減った
この上、新幹線が佐賀市を通ると県都佐賀市まで福岡の植民地になってしまう >>31
博多か新鳥栖で乗り換え 在来線で武雄まで移動 武雄から長崎まで短距離新幹線 >>24
そもそも豪雨で在来線が止まる様な時は駅まで行く手段も断たれてるだろ
新幹線は走ってても利用駅まで行けないがな 長崎はいつもこれだな。ルール無視して後で自分にだけ都合良くごり押ししてくる。 >>35
佐賀にとっては、デメリットしかない災害みたいなものだけど、ごり押ししてる長崎が言うかwひどい話だ。 >>16
外国人投資家なんかどーでもいいだろ
特にインフラ関連株は外国人投資禁止でもいいくらい フルゲージとか問題あったにせよ
途中を決めずに端だけ決定したのが問題
しかも端を先に作るし
端を作て外堀埋める作戦だったんだろうがもう少しエサないと妥協しないわ >>39
佐賀は、できる妥協は既にしてる。断腸の思いで六者合意して、工事費の負担とかしてる。メリットないのに。 >>11
基礎自治体制度でも解決するな
（基礎自治体は、区役所みたいに住民への直接サービスのみ実施して都市計画は全て国がやる） >>31
新鳥栖−武雄温泉間をフル新幹線委するかどうかで揉めている
佐賀県は拒否しているので難しい
その場合新鳥栖で乗り換える必要がある
時間かかっても新幹線という金持ち老人がどれだけいるか知らんが
直で行くなら飛行機しかないと思う これが長崎県民
警察の仕事は犯罪者を作ることではないはず 交通ルールを教えることではないか？
佐賀県民には高速道路で追い越しを80キロメートルで走ってはいけないとか
法定速度は40キロではなく60キロとか ウインカーは曲がる直前ではなく曲がる30メートル前とか
長崎新幹線には反対してはいけないとか
ユウタ@1989yuta0408 9:02
(*｀Д´)ノ佐賀は韓国か中国か北朝鮮だ といういつもの個人的な主張は置いておこう
※通り道が長崎新幹線に反対するなよ さて、一般的にはどこからが煽り運転だろうか？
それは、被害者の主管によるものであることは否定できない。
コモンセンスとして、どうだろう 教習所で習う車間距離だろうか？
ユウタ@1989yuta0408 9:02
確かに、佐賀ナンバーの後ろを走っていたら (*｀Д´)ノ佐賀のくそ人間がどこで免許取ってんだよ！ (*｀Д´)ノ
長崎県民をイラつかせるのが趣味かよテメー (*｀Д´)ノ佐賀は長崎の下僕なんだ！脇に避けろよ！ (*｀Д´)ノ
新幹線に反対するなよ通り道の癖に！ (*｀Д´)ノ有明海はオメーらが原因だろ
ユウタ@1989yuta0408 9:02
https://twitter.com/1989yuta0408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ長崎にすれば歴史的にも佐賀は自分達のかなり
下の土民 >>41
九州新幹線佐賀駅開通になる。
佐賀駅に新幹線が停車すれば佐賀市内が文字通り福岡市・北九州市が通勤圏内になる >>47
今も佐賀には新幹線の駅あるの知ってる？その利便性もばれてるんだよ。 >>48
その実績があるから言ってるんだけどね。
佐賀県内にある九州新幹線新鳥栖駅開業後は、福岡市のベッドタウンとして急成長してる >>32
その考え方って、何処かの国にクリソツなんだよなぁw
植民地ガーって奴ね。利用すれば良いんじゃないの？
人が出て行く事ばかり考えるのではなく、迎え入れる事も考えたらどうかと。
関西とか広島辺りからも観光で来てくれる様に「なるかも」しれないだろ？
嬉野に武雄とかメジャーではないかもしれないが、そこが良いのだよ。
通過される事ばかり気にするのではなく、止める事を考えろと言いたい。
まあ、無理かもしれないが…w 日本=佐賀
韓国=長崎
合意はちゃんと守りましょうね ここまで誰からも歓迎されない新幹線も珍しい
長崎なんていくこと無いし建設中止で何も構わないぞ >>49
その便利な新幹線とやらだけあれば、学生は通学できるんだ？新幹線駅周辺だけに、県外通勤の住民が集まれば良い、と。 >>31
2022年度開業予定の長崎新幹線(長崎〜武雄温泉駅)の為に並行在来線は切り離されるから佐賀と長崎が維持費(1:2)を負担することになっていた。
長崎「維持費が予想よりかかるから(1:1)にしろ」
佐賀「ふざけるな」
とブチ切れているというニュース ちなみに九州新幹線筑後船小屋駅は建設時は政治駅だのボロカスに批判されてたが
ホークスが近くに二軍球場を作ったら西日本各地から二軍の試合を見る為に
多数の客がやって来て想定よりも多くの客を運んだという >>53
少し裕福な大学生なら通学定期は買えるんじゃない？
実際、鳥栖市の人口は伸びてる >>56
鳥栖市は博多駅まで快速で35分だから普通の定期券で問題ない 正直、長崎本線の複線化と線形変更で充分だし、今造っちまったとこも在来線用に変えた方が余程良いとおもうんだが。
無論、JR九州的には長崎と佐賀からの鉄道全面撤退のいい口実になるからな、在来線全面移管して、新幹線もまっかっかでタメです、でいっちょあがりw >>56
地域でなん駅か乗っている高校生は無視？少しでも裕福でない大学生は切り捨てている。
自民党はやっぱり、身の丈に合った暮らしをしろと地方を切り捨ててくるんだ。
だから、佐賀県が盾になって県民の生活を守っている。 >>57
その辺はどう受け止めるかで全然違ってくるな
それと九州新幹線は単独ではそんなに儲かってない。
儲けの柱は山陽新幹線直通列車の売上げ >>59
新鳥栖駅を見れば分かるが、鳥栖市民には新幹線駅開業後は非常に便利になってるよ
地方切り捨てなのはあなたの発想では？ 長崎のごね得を許してはいけない
何がなんでも佐賀県内新幹線はミニ新幹線にして長崎に思いしらせよう >>61
一日1000人
それも在来線から新幹線への乗り換え
もしくは新幹線から在来線への乗り換えが殆ど >>61
鳥栖市の一部だけを考えるのが、佐賀県の立場なのか？県域全体を見なきゃ駄目だろう。 >>49
鳥栖が栄えてるのは昔から高速道路網で交通の要衝になってるのと
近年は鳥栖筑紫野道路が無料開放されたのも地味に大きい
それに新鳥栖駅は駐車場が安いから久留米民がわざわざ来たりしてる >>62
勝手にミニ新幹線で整備させるな。狭軌鉄道維持が前提は変わらない。 新幹線ができる前から、鳥栖から福岡市内に通ってる通勤客なんでゴマンといたので、
鳥栖はあまりモデルケースにはならんのじゃないか。 >>68
佐賀駅は博多駅への特急利用者が一番多い駅
そこが新幹線へスライドすれば非常に便利になる それと誰も書いていないが、今のJR九州の在来線特急は新造がなくなって十数年経過してる
車体をよく見れば分かるがあちこちへこみが出来てる
今のままだとボロボロも良い所だし特急車両を新造すれば新幹線と二重投資になってやっぱり負担 福島の飯豊山神社の参道みたいに
長崎新幹線の部分だけ、長崎県にすれば解決。
(´・ω・｀) >>72
今回の問題の維持費用はとりあえず全額長崎持ちで決定、で解決だね。鉄道用地だけ、長崎県と見なすんでしょ。 長崎がどうの言ってるが国がフリーゲージを諦めたのがそもそもの発端 長崎新幹線さ標準軌道やめて狭軌ひけ
180km出る カモメいれとけ。 廃藩置県で佐賀県を作ったのが失敗
福岡長崎熊本の三県だったら揉めてない 佐賀に無茶な負担求めてるだけだからな
佐賀からすれば嫌なら白紙撤回でいいわけだし長崎に勝ち目無いだろ >>78
長崎の人は俺も含めほとんどそれで十分だと思ってるぞ
新幹線にこだわるのは新幹線乗ったことない田舎者と議員と長崎諫早大村の役所連中と土木とか利権からむ奴らだけ >>83
鹿児島本線を九州新幹線に置き換えたときより速達メリットないらしいしね。
そもそもなぜ作ったのかと。。 長崎とか佐賀以上に人減ってるのに新幹線なんぞ不要だろ
長崎市なんて連続ワースト1位だし 長崎新幹線詰んでるな。早くスーパー特急に切り替えないでこのままフル規格で推してると永久リレーになって地域ごと衰退するぞ。 >>87
元々スーパー特急だったんだが
フリーゲージだのなんだので
フルになって、
フリーゲージ失敗で全線フルにと、、
佐賀は話がちがうと大反対、
スーパー特急にまで話を戻すのが筋だよね。
あんな短い区間、新幹線いらんやろう。。 見積もりミスを災害と言い張れる長崎の面の皮の厚さしか印象に残らない。 >>80
明治維新を勉強してこい
薩長土肥って言葉くらい聞いた事あるだろ >10
新幹線関係なきゃ長崎が佐賀の在来線の費用負担する理由無いだろw
だから>9の発言は正解。地下何メートル以下は所有権フリー(地上の土地権利者は何も言えない)とか無かった？ 災害にかこつけて、負担費改案か わかりすぎるだろ長崎 どうしてそんなチョン思考なんだよ >>91
なんでわざわざある在来線を閉鎖して地下をつくる必要があるんだよw
それなら長崎県側の在来線をなくした方がマシだろ 佐賀がはいそうですかって飲むわけ無いわなｗ
何故いきなり言い出したんだ？ >>96
来年度予算組んでる時に気付いたんじゃないの？ 長崎県が訳の分からんゴネ方をするのならば県境でレールを切ってしまえば良い
長崎市や諫早市民が博多に行く時には大村線経由で行くようにしろ。 本当の高い維持費用と1:1の折半という条件だったら佐賀県は拒否するから
意図的に安い維持費用と1:2と費用を安く見積もることで合意までこぎつけた
でも最初から1:2なんて払うつもりはなかったんだろうな
長崎ならやりかねない >>37
災害みたいなものなら、長崎県が言う通り折半でいいんじゃないか >>49
新幹線通ったからベッドタウンになって成長してると本気で思ってるなら頭の検査してこい。 >>101
なぜそうなる？長崎のごり押しが災害みたいに迷惑なだけってことなんだが。 長崎はさらに佐賀に喧嘩うっといて、新幹線を通す気ないだろw 災害って、被害が大きかったのは長崎より佐賀じゃないの？ 長崎は新幹線でお願いする立場なのに、何で喧嘩売っているんだよ 韓国メンタルだな長崎は、
お願いする立場なのに、
なぜか上から目線、
新幹線なんかやめちまえよ >>102
八戸がどうなったかの学習もできない
がらがらだ 長崎を代表する国会議員様が佐賀は朝鮮を相手してるようだと言ってたが、つまりこういうこと？w そもそも新幹線の運賃が高すぎるのが一番の問題だろ。
福岡から長崎の高々150km行くのに片道5000円オーバーってボッタクリすぎだろ。
物価2倍のフランスのパリ-リヨン440kmより高いってどういうことだよ。 インフラもだが長崎はもっとコンテンツを充実させないとダメ 静岡もそうだけど、地方のエゴ出まくりだなw
地方交付税交付金減額してその分で出せよ 長崎なんか何処に土地があるんだよ、馬鹿も休み休み言えｗ 長崎いつも何でこんな上から目線なんだ？
ぶっちゃけ新幹線欲しいのって
長崎市や大村市、諫早市くらいのもんだろ
長崎の一部地域のために県単位で喧嘩売るのは
長崎にとっても悪手に見える 佐世保回して長崎に線路を敷くとか言ってた馬鹿が居たな、完璧アホだろｗ
カラーリングだけでいいよこの地域 >>49
鳥栖市自体は新幹線新鳥栖駅の恩恵や人口増との因果関係はない
この人らもいってる通り→>>65>>68>>102
九州新幹線新大牟田駅、新玉名駅ほど辺鄙なとこではないが新鳥栖駅の周辺は田んぼも多く
市の外れで人里から離れている。
在来線と比べて博多駅まで10分程の時間短縮のため割高の上に市境近くのそんなとこまで行かん。
福岡県の九州新幹線新大牟田駅なんかは大牟田市が補助金出しても利用者まばら。
在来線の大牟田駅駅や西鉄電車が使い勝手いいから。 山口バカ知事は佐賀県人じゃないんで長崎からおちょくられすぎあほ丸出し バス会社、歓喜だな。
>>1
＞リレー方式で暫定開業する長崎ルートと並行在来線
＞https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191108-00010004-nishinpc-000-view.jpg
在来線を黒、新幹線を赤で表示する、時刻表の表記に合わせて欲しい。 >>80
長崎県の諫早市や長崎市の東部、高島などの島、大村市の一部、島原半島の一部は
あんたがいう廃藩置県前は佐賀藩（支藩など含む）の領地
長崎市中心部は佐賀藩と福岡藩が一年交代で管理していたとこだ
佐世保市は旧海軍の主流の佐賀藩関係者縁の地で市の転勤者以外の地元民の半分
ほどのルーツは佐賀県。佐世保玉屋然り。元は佐賀県小城市牛津の商人。 長崎新幹線はJR九州破綻の始まりだ
フル規格が、在来線の特急が走る区間に巨費を投じてまで、本当に必要なのか。
白紙から議論するときだ。
(朝日新聞より) >>122
山口姓は佐賀県の中西部に多い。知事の両親は佐賀県出身。
前佐賀県知事の古川知事も山口知事も旧自治省時代は長崎県に出向し副知事に次ぐ
総務部長として長崎県職員を指導している >>102
事実を事実として受け入れられないのはどうかと思うよ >>129
近年、鳥栖市の人口が増加したのは九州新幹線とは無関係で山林であったとこが開発されたため
今の市北部部の弥生が丘。アウトレットモールなどが進出。宅地開発。在来線の鹿児島本線の駅新設。
博多駅にも直通。小学校も新設された。博多方面へ向かう国道３号線、旧県道５号線に挟まれたとこで便もよい。2000年代初頭。
九州新幹線の新鳥栖駅は佐賀方面に向かう途中あり、ガン専門の病院と田んぼしかないとこで不便なとこ。 オリンピックもそうだけど、なんでここまで額が増えるのか まだやってんのか
ほんと日本は何もかも決定がおそいな 五木ひろし「長崎か〜ら 新幹線に乗〜り 武雄に着いた〜♪」 長崎市を中心とした南部のクソどもが愚かなことばかり言うせいで
県北、県央が大迷惑している。
もっとも、県央は般若心経爺を国会に送り込むという大失態をやらかしているが。
何にしても、長崎は使えない年寄りどもが仕切りすぎている。
あの老人たちは選挙でどんどん落として若返りを図らないと
県丸ごと沈んでしまうぞ。 長崎「合意どころか話し合いをしたことないけどてめーらの金で本来なかった区間の工事やれよ
合意した話はこっちに都合悪いからなかったことにするぞ
なに？嫌だと？てめーらはチョンか！」 これJRQが逃げるところまであるんじゃね？
「佐賀から西は廃止、残したいなら佐賀と長崎で3セク作って」と
本業の不動産で何とか利益出してるけど鉄道部門は赤字垂れ流しなのをお忘れなく それより長崎の私道問題気になってるんだけど、そろそろ裁判の結果でたべ 踏切の無い新線は狭軌であっても高速運転は可能。
（高架やトンネルはフル新幹線・標準軌にしておけば保険が利く）
なにより佐世保へ行き来する特急と協調運行できて「各地のみなさんパッピーです長崎県」だ。
対面乗り換えは終着駅で実現させてあげて（最近は新潟駅にもできた） 長崎はこんなことやってるのに、長崎の国会議員の大先生は、『佐賀は韓国とか北朝鮮を相手してるようだ』と言ってしまうんだぞw >>29
>>82
>>104
長崎県の衆議院議員様には、佐賀を相手することは韓国や北朝鮮を相手することと同じって、公に言ってしまう所がまた凄いよね！ >>60
電車35分で受け止め方が変わるか馬鹿野郎 >>1
この絵を書いたヤツはバカなんだろうか？
これなら「新幹線は黒」「在来線はメッシュ」とした方が
分かりやすいだろ >>144
普通はそうだよな。
よほどのことじゃないと、、
ベッドタウンが成り立つのは
東京都心のように住環境が成り立たないような場所に対してだけやで。
福岡ならまだ余地あるし >>58
>JR九州は暫定開業から23年間は路線を維持する。
ずいぶん気の長い話ですね 長崎を貶してるのはただの対立煽りだからな
別に佐賀の味方をしてるわけじゃない ここまで乗り気じゃない新幹線なかなか珍しい路線だとおもうぞ、
北海道新幹線はちょっと工事費が
ヤバイけど、札幌ってパフォーマンスあるし
長崎はほんとヤバイと思う ちょっと調べりゃ分かるが博多→長崎行きの電車でさえ安くて4300円もかかるんだが。
新幹線とか誰が乗るんだよｗ無駄遣いｗ
車で行けｗｗ 嬉野温泉駅からまっすぐ北上すれば唐津市だからなあ
こっちルートに変更した方が良いんじゃないか？ >>129
そのオツムでは、なぜ四半世紀も前から鳥栖などという場所にサッカークラブができたのか理解できんだろうな しかも特急と新幹線変わらん時間なんだろ？
特急で我慢しろｗｗ >>157
本数減るからトータル時間は増えるまである 長崎はしゃしゃり出ないで国に話させるといいんじゃないかな?
頼めば喜んで話しつけてくれるやろ 施設の整備・維持費の見積もりミスまで災害扱いする長崎の頭の悪さを全国にアピールして何か意味あるの？ >>153
博多〜長崎の特急2枚切符で6300円(片道3150円)
天神〜長崎の高速バスが往復で4720円(片道2360円)
博多〜佐賀の特急2枚切符で2300円(片道1150円)
※ちなみに佐賀〜博多の普通は片道1130円
天神〜佐賀の高速バスが往復1880円(片道940円) 電車の本数が減り困り福岡まで行くのに更に高い料金を払い自ら首が絞まるのは長崎県民なんだけどこれ ＞今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
＞佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。
新鳥栖〜武雄温泉間の整備問題とは切り離して考えても、
長崎のこの主張・解釈には無理があるだろう。
拡大解釈が過ぎる。 >>162
永遠に来ない、新大阪直通を夢見てながら利権漁ってる長崎市周辺の老害のためだけの事業だからね。最初から県民の生活なんか度外視。 これ質悪いのは恩恵受けるのは長崎「県民」じゃなくて長崎「市民」ってさらに狭い範囲になることなんだよな
佐世保とかはむしろ被害受ける側だし >>110
＞>>102
＞八戸がどうなったかの学習もできない
＞がらがらだ
八戸駅のホテルガラガラ、駅にあるメッツもガラガラ。開発中止どころか撤退もある。コンビニはローソンしかない。駅から少し歩くと新幹線駅とは思えない住宅地ばかり。 まーた税金の無駄遣いが行われてるな
新幹線なんてバカ高いものもう流行らないからかな。
日本人が遠方するなら格安で早い飛行機だしな。
利用客なんか中韓しかいなくなるだろ 自分から負担軽減を持ちかけといてやっぱりダメだとか長崎カッコ悪いね 明治時代の老害もこうやって鉄道やら標準軌の邪魔してきたのが分かるスレ
ネット時代になっても先の見えないバカの声ばかりでかいw >>175
合意したことを反故にしようとしているから邪魔してるのは長崎の方なんだよ まぁ長崎が何もかも出すしかないわな
新幹線くれくれと欲張ってるのは長崎で
いえいえ必要ありませんと固辞しているのが佐賀
本当に必要なら必要な地域が出せばいい 通しても皆少しでも安い電車やバスしか利用しないけどな。
新幹線の維持費払って利益が見いだせないだろ >>175
大隈は改軌に賛成だったはずだが老害って誰のことかね？ 合意したことを反故にしようとするあたり、どう見ても半島国家 合意済みの約束事を平気で破ろうとするのは半島特有のメンタリティ 実際嬉野温泉や武雄温泉のような佐賀のメインコンテンツで停車するようになるなら佐賀にとっても悪くない話だ
新幹線の利用者って基本的に中年と老人だから温泉行けるなら積極的に活用するだろ >>1
鳥栖〜長崎いやいや
この距離新幹線いる？？
この距離に利用客は万払う？？ 長崎新幹線にしろこの件にしても、長崎県民じゃなくて良かったと心から思う。
半島と一緒
基地外とは関わらないに越したことない。 長崎はワガママいうなら他人に金をせびるんじゃなくて
自前で武雄温泉〜新鳥栖間に
大深度に「長崎県営鉄道」みたいなのを建設して
第三種鉄道事業者として保有
JR九州を第二種鉄道事業者としてそこに新幹線を通せばいい
そこまで新幹線が欲しいという熱意があるなら
これだけ金を出せば文句も言われまい
あわよくば他人の金で新幹線、なんて寄生虫みたいなこと考えるから
佐賀もJR九州も関わり合いにならないのよ
長崎が「むしろウチが全部引き受けた」
くらいの熱意を見せないと話は進まないだろうね >>186
整備新幹線法てのがあって、一部の自治体が、金なら全部出すってのは違法なの。一部の力の強い自治体のごり押しで、他自治体に迷惑かけちゃいけない、て趣旨。
長崎は、この法律の合意も後から協議なしで事実上破棄、勝手に自県内を建設し、お前の所もさっさと同じ規格でつくれと無茶振りしている所。
加えて、残る在来線の保守費用迄、負担割合の合意を破棄して負担割合減らそうと迫りはじめた。保守費用の双方の見積りミスが、災害扱いだから佐賀の負担増やせ、なんて意味分からん。
長崎県てのが、全てにおいてルール無視、合意の一方的破棄を繰り返している。もう、県外での信用ゼロだから、何を言おうがまとまるわけがない。 >>187
解説thx
じゃあ詰みだな
このまま推移して
純民間企業であるJR九州が生き残るために赤字の積もる区間は切る
そうなるだけだろうな >>190
長崎県内新幹線が、一番採算厳しそうだけどね。あんなの勝手につくって、料金あげたあげく本数減らして、博多までの直通も不可能にした。自業自得だけど、長崎はただのアホだ。 >>1
「災害などで費用が増加した場合は折半する」とは
「災害などで（一時的な）費用が増加した場合は折半する」だろ
恒常的な経費負担は原則通りの負担割合だということは長崎も解っているが
ホワイト国指定除外された彼の国のように因縁をつけている
こういことは長崎の品位に関わるので止めた方がよい 前の長崎県知事が長崎側の利益が大きいからと負担を大きくしたのに
代替わりしたら知らぬ存ぜぬかよ >>193
長崎って韓国みたいだな
関わらないほうが良さそうだ >>194
長崎は、知事同士の会談(佐賀への説得の場)で、
『佐賀を韓国や北朝鮮みたいだ。とりつく島もない。協議に応じてほしい』
て協議合意事項を自分が破ったことが協議すすまない原因なのを棚にあげた、おまゆう発言をしてる位、自覚がない。
この発言も、あまりに酷い内容なので佐賀県知事は公表しなかったのに、長崎側が堂々と発表。韓国の隣なばっかりに振り回されてる日本同様、佐賀も長崎が隣なばっかりにいらん苦労の連続だ。 大分も宮崎も要求してないのに長崎だけ…
人工減少してるのに大都市のような身の丈発言。自信あるのかね？ JR九州「西九州新幹線と諫早〜長崎は子会社のJR長崎（仮）が運営します。勿論独立採算です。赤字が出たら補助金か廃止か選んで下さい」 > 161
長崎間は特急でもキッツい料金だよな
学生なんか鈍行だしよくて快速だろ
新幹線が欲しいのか
観光客が欲しいのか
前者ならワガママ
後者なら長崎空港のJAL直便に力入れて中国でも韓国でも東南アジアでも増やしやがれ たった20分の短縮のために6000億円w
自民党は市ね 佐賀の武雄周辺は新幹線効果で街並みが綺麗になった
実家帰る旅にあっちこっち様変わりして驚く 佐世保を佐賀県に割譲すれば佐賀県も金を出すと思う。 >>161
高すぎるよな。
日本より物価の高い先進国を含めて、国際標準はせいぜい片道500円ってとこだろ。
日本の交通費の高さは異常。完全に移動を制限する移動税になってる。 >>203
エコ考えると将来的にはもっと税あげたほうが正解
人の移動を激烈に抑えないと地球に将来ありませんよ >>199
マジかよ。ひっそり無駄な税金使われようとしてんだからもはや全国の問題でしょ >>49
新鳥栖が偉いんじゃなくて福岡市が肥大しとる >>202
佐世保的にも長崎新幹線は不要。直通特急がなくなるだけ。 >>196
そりゃ自称九州で博多と並ぶ大都市様ですから >>199
特急との差が20分
長崎線の特急運賃より高い
電車の本数が減る
維持費
デメリットが勝るのに何が良くて長崎は推進してるのかw >>165
金もなくて新幹線への欲か勝って自殺行為か？ まあ、JR九州としては、これにかこつけて、長崎県内在来線からの全面撤退が目的だからなw >>204
それするとあっという間に経済は停滞するから、九州では福岡くらいしか生き残れないぞ。
昔から人とモノの流通を活性化しないと経済が停滞してきたのに、未だにそんなアホなことを言う馬鹿がいるとはね。 >>209
佐世保〜博多間は白いかもめをみどりに転用で直通存続が決まってる >>215
佐賀県内の在来区間があってこその存続でしょ。佐賀県内フル規格になったら、在来線廃止でとばっちりでみどりも乗り換えなるだろう、て意味。 これ長崎県全体にメリットがあるならまだしも
地形的に発展性に乏しい長崎市など県南・県央の一部地域のために
県が多額の金出してる状態だからね
北側の佐世保や松浦には恩恵無いし
島原半島は既に海路が充実しているから陸を遠回りする理由もない
沿線の土建屋儲けさせるだけのお先真っ暗状態になってしまった >>210
気質が似てんだろ「開門しない」の次は「新幹線よこせ」ジャイアン気質が浮き彫り状態だぞ。
今回の件で泥沼丸め込んだ諫早干拓事業の長崎主張も胡散臭くなった 普段の佐賀の全体考えない態度はどうかと思うけど、
さすがにこれは長崎があつかましすぎだろ。 いくらなんでも、これ長崎の言い分は無理筋じゃねえか？
災害「など」の「など」を言い訳にすれば、なんでも通ると思ってるなら大間違い
ちょっと調子乗りすぎだろ、長崎は >>197
当たり前
むしろ赤字、廃止のリスクが高いものに最初から6000億を使うな！
住民が言ってるのに今日本一無駄な投資が行われている >>199
むつのバーターだから
約束を守らない半島人には理解できないだろうが 諫早の干拓も要らない事業だったんだよ。自民絡ませて有明ノリを汚しやがって 在来線を廃止してまで新幹線を作るメリットは佐賀にはないでしょう
長崎ルート新幹線は佐賀にとって百害あって一利なしだと思う >>194
マジキチ知事と既にシナチョンに汚染されてるのか。観光客はほぼシナチョンだしな てっきり白紙になったのかと
南九州に行くなら鳥栖の分岐点から乗り換えならまじで意味ないわ JR利用者の需要度
特急>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新幹線（長崎ルート） 長崎人、特に長崎市民のプライドの高さは異常。出島と原爆しか売りがなく、2年連続で人口流出日本一の大不人気街のくせに、どうしてあそこまで偉そうな態度に出られるのか？ >>170
それ、北海道を開拓した佐賀県の人の事らしい 長崎て何も産業ないから佐賀いびって土建屋儲けさせるしかないんやろ
もっと観光客来るように何か作ればいいのに 一昔前なら佐賀さんが叩かれてたけどメッキが剥がれてしまいましたなぁ >>225
戦後の米不足の頃の計画を減反政策真っ只中の平成に農家20件のために3000億ドブに捨てたからね
これやってなかったら新幹線余裕で走ってたやろな >>234
その唯一の観光地域も犠牲に新幹線を欲しがってるイカレ長崎 つか、作っちゃってる路線狭軌にしないと、たいへんなことになるぞ、これ
鹿児島の部分開業と空気が全く違うのに。 長崎県内新幹線作っちゃったら
博多への直通特級なくなっちゃうんだが
それはいいのかね。
佐賀部分はスーパー特急か
フリーゲージが前提だったので
フル規格の準備は全くしてないから
今すぐにはじめても20年はかかるぞ。
そして佐賀は当分フル規格にするつもりはないから
ほぼ永久に長崎ー博多の直通はなくなると
考えて良い。 >>196
それ
人口と地理的に面倒な場所なのに理解してない
クレクレ暴言は吐くけどメリットは誰も言わない >>240
長崎は特急を重要視しないくらい乗る人いないって事？
バカ高い料金の新幹線は誰が乗るの？
博多�ｷ崎区間の特急でも割高なのに
>>1の問題
フル規格にする義理は全く無いしね >>224
原船修理引き受けた佐世保（早岐）系由ということだったが、長崎県などが所要時間やカネが余計に
かかるんで佐世保系由を反故にした。
>>215
長崎新聞などの報道によれば、佐世保線自体が3セクの雲行きで佐世保ー博多の特急
なくなりそうなのに。
現に、佐世保線の複線化の部分工事もJR九州は途中でやめた。6者協議の合意事項
だったので佐賀県は抗議したが長崎県は抗議せず。 >>242
谷川が儲かるだけなんてメリット、長崎県内じゃ誰も口にできないんでしょ。後は、県知事とかの新幹線走ってるって自尊心だけかな。西九州で新幹線ないの長崎だけだ、てどうでもいいことに劣等感もってるらしいし。 元々、長崎新幹線は原子力船むつの修理を佐世保で受け入れたバーターだったのに
蓋を開けてみれば謎ルートで佐世保に全くメリットが無いと言うオチ 例えば九州内だと新鳥栖から鹿児島には行きたいよ。
行く時間短縮の価値はあるけれど
博多から長崎
鳥栖から長崎まで行くなら特急で十分の料金と短縮時間なのよ >>245
バカバカしいプライドで他県を犠牲にしない方がいい >>248
他県どころか、自県民すら不便にしかしていない始末。 >>204
謎でもなんでもない。某代議士の地元に車両基地、浸水地域をわざわざ選び7ｍのかさ上げ
実質、土建屋経営なんでウハウハ。
>>245
諫早湾埋め立ても、元はといえば戦後の食糧難で田んぼを増やすだったが、米余りなどで
治水目的に変更。埋立地は当時の知事、議員らの関係者だけにタダ同然の値で払い下げ。
土建屋がこれで味しめてしまったし、観光で衰退の長崎県ものっかかった。 在来線廃止して新幹線も佐賀を迂回したらいいんだよ、 >>252
有明海に鉄橋でもかけるの？
どうせ有明海に面してる佐賀県、熊本県と協議しなきゃ無理だろうし、環境アセスも必要になる。
諫早湾でやらかしてるから多分無理だろうね。 在来線と平行して作るのがそもそもの間違い
博多〜唐津〜伊万里〜佐世保〜長崎みたいな
既存とは違うまっさらの新ルートで作るべき 大村、諫早なんか、みっともない高架がかかって一気に景観が悪くなった。既にとんでもない負の遺産。般若心経野郎は後世まで悪名を残すだろう。
それにしても、長崎県民ってドMだよな。自分たちは苦しい生活しているのに、クソ土建屋どもに儲けさせるためにせっせと年貢納めてるんだからさ。高価な建設費に維持費、我が子や孫たちにも重くのしかかってくるのに、アホな田舎モンはそんなことさえ考える頭ないんだよね。 フル規格だと大阪まで3時間20分なんだっけ？
そりゃ建設したいだろ。長崎というより大阪が。 >>257
なぜ大阪が？長崎新幹線なんて相手してないだろ。 >>257
なんで大阪？
東京博多とかの大都市ならともかく長崎なんて田舎とつなげて大した利益ないだろ >>258
大阪のターミナル性があがるから是非とも建設してほしいだろ。
ただでさえ衰退著しいのに。
東京から新幹線で乗り換えなしで直接行ける県庁所在地
青森、盛岡、秋田、仙台、福島、宇都宮、さいたま、高崎(前橋）、新潟、長野、富山、金沢、
横浜、静岡、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、山口、福岡
大阪から新幹線で乗り換えなしで直接行ける県庁所在地
東京、横浜、静岡、名古屋、京都、神戸、岡山、広島、山口、福岡、熊本、鹿児島
これくらいインフラ整備に大きな差がつけられてる。 >>260
自己中長崎らしい思考
だから嫌われるんだな >>260
JR東に乗り入れ頼んだほうが手っ取り早いぞ阿呆 >>215
JRが存続させるわけがない
まず佐賀、肥前山口の利用者がほとんど在来線特急に流れる
そうしたら長崎ルート新幹線は空気を運ぶようになり、JRが特急を間引き廃止させて、新幹線へと誘導させる >>264
だから、佐賀県はフル規格に絶対に同意しない。ただでもいらん、の意味はそういうこと。デメリットしかないんだから。 >>183
鹿児島ルートの船小屋温泉や玉名温泉は１時間に１本程度の値段が高い新幹線が開通して駅が繁盛しているか？
自腹の観光じゃなくて会社の費用でリピーターになるビジネス利用者が増えないとあまり意味がない 大阪から佐賀駅まで2時間50分でいけるようになるのにメリットがないとかねーわ。
佐賀県地元メディアのアンケートでも賛成が50%こえてるのに。それは無視だしな。 >>268
だいたい大阪から佐賀駅に何の為に行くんだ？
新幹線で行くようなものは何もないぞ >>268
在来線が廃止になり、県民の税金で第三セクターを運営することになりますが、て説明したうえでの調査か？ >>229
>>251
これ。九州民なら集まる場所は博多でしょ
地元民はこんなんで特急本数減らされたら溜まったもんじゃないわ
遠方なら飛行機でいけるので結構です 長崎人の脳みそは鎖国時代のまま。今やロクな催し物も来てくれない僻地でしかないのに。三菱重工がこの調子だと、長崎市は夕張と同じ運命をたどるだろう。
大体、今の長崎には何の魅力もなく、わざわざ行く気にもならん。新幹線なんか作ってもペイするわけがない。 長崎県は九州で一番財政状態が悪いし
借金で世代先送りも一番酷い
そんな中でも無駄金使っていけるんだから凄いもんだ そもそもなんで松浦鉄道を参考にして計算したんだよw
非電化ローカル線と電化幹線の維持費が同じ訳ないだろ 九州新幹線開通で、熊本、鹿児島からのストローを狙っていた福岡が
ストローするどころか、スルーされて福岡を越えてさらに東にいってしまったのがな。
長崎新幹線に断固反対して「九州人は博多が~~」と叫びたい気持ちは理解できなくもない。 >>274
長崎側で意図してやってたとしたら、多分、見せかけの経費負担をよくして、BC値を少しでも良く見せようとした。
でなければ鉄道に興味ない役人が、手近な前例実績を単純にパクった。 長崎なんかいまどき存在意義が無い半島の僻地だからな。
さっさと衰退して身の丈に縮小したほうがよかろう。 このまま長崎新幹線が開通すると長崎がゴーストタウンになりそうだな。
新幹線なんか作らない方がいいだろうに、誰が言い始めたのだろう？ 東日本の県庁所在地はほぼ東京に新幹線でつないだのだから
西日本の県庁所在地も大阪に新幹線でつないだほうが良いに決まってる。
インフラ整備しないで国が発展するかよ。馬鹿が。 >>252
>>255
JR九州は佐賀駅系由でなければ今の乗降客数からしても成り立たないと
してるのと佐賀駅改修（新築）はこのままでは自社負担だが新幹線だと
それをぶっこめるらしい
>>274
>>276
終点までのなんとがどうとかと長崎県側がいったんでそういう比率になったそう >>279
貴方たったの20分が早いの？
騙されてるけど割高の特急の方が安いわよ 長崎市の観光地なんかどれもこれも時代遅れ
観るべきモノなんぞありゃしない
繁華街は場末のスナック臭が酷いし >>281
2対1の比率は、路線長の比例分割だよ。
そもそもの今回問題の発端は、保守費用の単価の読み違い。これをなぜか長崎は災害といっしょだと難癖つけている。 >>234
長船があったけど、
長船の硬式野球部はいつのまにか横浜のMHPSと合併してなくなっていた。
造船不況なんだろうな。 造船不況というより、日本の造船業が世界から相手にされていない。 >>279
航空機が早い。長崎ー関西が新幹線で繋がったら長崎空港の関西方面の便は全廃。
雇用、物流、周辺宿泊施設にも影響でるだろうが、航空燃料の長崎県や大村市に
入ってた税金も激減となるだろうよ。
長崎空港がある大村市は佐賀県の嬉野市や鹿島市と境を接しそれらの市民はもちろん
嬉野温泉などの観光客も長崎空港利用者が多い。
長崎空港は離島人口激減ということもあり離島便もどうなるかわからん状態。廃港になるかも。 >>260
山形新幹線知っていますか？
山形県の県庁所在地知っていますか？ だから地方自治なんか認めたらダメなんだよ
リニアも同じだけど国家的損失だ >>32
唐津より佐賀市の方が福岡市街地に短時間で出ることができる。
新幹線ができて減便になったり駅が市街地から遠くなるのが困る。 >>281
新聞、テレビでは路線距離だとほぼ1：1だそうだが、当時の長崎県知事が終点の
恩恵がどうだかで1：2となったそう
利用者は、博多駅からの行き帰りがほとんどだろうけど、佐賀県民は長崎県側
乗らんけど長崎県民は佐賀県側も乗らないといけないからじゃね >>32
こっちが正しい→>>290
唐津市中心部ー福岡市中心部より佐賀市中心部ー福岡市中心部が遥かに近い
佐賀県鳥栖市は元はといえば隣接する福岡県久留米市の植民地だったが久留米市の
衰退、福岡市の発展で福岡市の植民地みたいになってしまった
もっと元たどれば福岡県大牟田市は久留米市より人口多かった時代もあるけどな >>289
確かに地方自治なんか認めないで長崎県は廃県にすべき >>289
リニアの問題とは全く違う
リニアはJRの投資による事業
その遅れは国家的損失
整備新幹線は国民の税金による建設
長崎ルートのように採算の見込みが悪く
周辺住民の利便性をむしろ悪くする事業は
このまま進めることが国家的損失 >>260
北陸新幹線が全通すれば是正されるだろアホ 乗り換え1回あったらダメってどんだけ贅沢なんだ。長崎から全部フルでつながっても、そんなに大阪までの直通走らんだろ。東で言えばつばさの、新庄みたいな扱いでしょ。 熊本から島原諫早長崎の九州新幹線支線の方がよかったのに(^-^) >>299
そしたら時間がかかるし熊本>>>長崎が確定するから長崎は拒否するし熊本も無駄金だから拒否する 新幹線は札幌から鹿児島までつながれば十分
東京大阪間の補完ルートとして北陸新幹線がある
あとは要らない
採算面を考えるとそれ以上作ることは国を破綻させる
勇気を持って止めることが大事
上越新幹線だけは田中角栄という
地元利益誘導型政治家の代表の遺産として残った
それ以外のフル規格新幹線を作る財政的余力があるなら
札幌鹿児島間の大動脈新幹線の
メンテナンスと能力アップに使うべき 福岡だけど長崎旅行いくなら車で行くしな
電車新幹線で行って現地でわざわざレンタカー借りる程でもない >>289
知事公選制で地方行政は二重行政になってしまったよな。
戦前は知事は中央官僚派遣だから二重行政は発生しなかった。 >>279
そんな人生に何度あるか分からんメリットのために、毎日在来線を利用する人が不便になるんだが
デメリットの方が大きすぎて 熊本と繋がるってことは熊本>>>長崎が確定するということ
長崎県民は長崎>>>熊本だと思ってるからそんなことはやらない >>302
税金虫は日本のゴミ
長崎県なんかさっさと佐賀と熊本に分裂しろ とりあえず長崎新幹線の開業は延期して、鉄道総研の実験線として活用しよう。
フリーゲージ技術が確立した時に開業すればいい。 利用者1日600人だけ？ 西日本イチの新幹線秘境駅に行ったら、実は西日本2位だった話
https://bunshun.jp/articles/-/15347?page=1 >>296
東日本の県庁所在地はほぼ東京に新幹線で直通できてるのに
西日本の県庁所在地で大阪に直通できる都市が圧倒的に少ないことが
北陸新幹線開通でどう是正されるんだよｗ
北陸3県、長野、群馬、埼玉が直通できようにはなるが、群馬、埼玉は東海道経由の方が早くいけるしｗ
馬鹿かお前は。 >>317
九州新幹線の時は乗り換えあっても線形悪かった南側を先行開業する意義はあったが
長崎新幹線の短さでは時短効果ほぼないのに暫定開業してどうすんだって思うわ 新幹線作るなら、小倉で別れて別府、大分の方が観光の需要はありそうだけど。 長崎も佐賀を悪役に仕立てたいならもっとうまく立ち回れよ
三流悪役みたいなことやって
自ら悪者ぶりを晒している
長崎県庁は悪者以前に大馬鹿者 >>307
分裂はありw 駄々コネ長崎がこれまた税金で作り上げた諫早湾干拓事業の被害もすんなり開門して解決する
被害受けてる漁業3県は開門派なんだから もしフル規格になったら田舎の市営バスみたいに一時間に一本とかになるの？
今でも特急40分とか待つ時あるじゃん
電車減らすとか勘弁して 遠距離で30分の短縮効果がある場所なら30分に1本が一時間半に一本になっても理屈では同じだな。
平均待ち時間が30分延びるわけだからな。
乗り逃がした時の最悪の時間を揃えるとしても、乗車短縮した30分だけ待ちは延びて良いので、1時間に1本で問題ない。
1時間の乗車時間短縮なら30分に1本が2時間30分に1本になっても同じだ。
平均で1時間待ちを許容できるのだから、最大で2時間の待ち時間延長が許容される。
30分に1本→1.5時間に1本なら最長時間が同等だから誰もいつでも損はしない計算。
乗り逃がしたときのダメージと、到着時関の調整が出来なくなるからそこまで極端なことは実際には言えないが。
近距離乗車になる途中駅には時間間隔延長のデメリットは降ってくるが乗車時間は短縮できないから丸損。 >>323
新幹線も主要駅以外は、基本１時間に１本だぞ
しかも特急時代と比べて在来線との接続も悪いか、出来なくなる >>1
>>251
九州新幹線は無事に完成してる
これは厚かましい規格外の工事なんだから
全額負担じゃないと佐賀県フルは許さないでしょ >>327
全額負担されたって要らないって明言済み。在来線のダメージがでかすぎる。 長崎県民は長崎県>>熊本県と考えているから、熊本が先に新幹線が出来たから
悔しくて悔しくて仕方が無い訳だな。しかし長崎のような片田舎には新幹線は不要
税金の無駄。長崎新幹線作るくらいならば四国新幹線を作った方がマシ >>312
直通にこだわってるおまえが東海道経由の方が速いとかダブスタかましてんじゃねえよ低能w >>244
佐世保を通らない裏切りルートを提案したのは佐賀だぞ
それにJR九州が乗っかった >>260
長崎が入りたいだけでしょ
値切るぐらい貧乏なのに 佐世保を通るルートは全額公費負担でも赤字になるからそこで消えた
事業白紙になるところを佐賀県が助け船を出してやったのだから長崎県は感謝すべき 佐賀は余計なことをせずに白紙のままにしておけば良かったんだよ
長崎も知事と土建屋以外は新幹線にはまったく興味ないし
いるとかいらないとか以前にね >>320
宮崎が陸の孤島過ぎて草
長崎より宮崎だったろうに 九州新幹線儲けてるらしいが
熊本と鹿児島も乗降数上がってるけど
それは大阪直通してるからであって、、、
長崎はたぶん本数減らしての短編成でスカスカ酷いダイヤになるとおもうが、まあがんばれ。 当分は長崎県内新幹線で
在来線博多行き直通特急は廃止。 >>339
長崎県がフル規格推しなのも、元々新大阪直通にしたいから。
ttps://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2018/06/1529418260.pdf
長崎県のパンフレットでは、長崎から新大阪まで乗換なしとか、未だ国もJRも合意してないレベルの話しに飛躍してる。
気持ちはわかるが、だったらフリーゲージ化の時に拒否しとけ。
なし崩しを狙ってた感が露骨すぎて、他県民だれも長崎の肩を持たない。
もちろん経済性の悪さ的にも、長崎県が赤字全額負担するでもない限り賛成できんがな。 47都道府県で投票したら47対0で長崎が悪いで終わるだろうな。 在来線の特急？
毎日の混雑時に二本だけ運転して車両を維持して盆正月にフル回転させればいいだろ 長崎は県民性はよそ者にも優しく、佐賀よりいい印象だったが。 >>344
県単位でやったらなw
長崎県内でやっても反対派が上回ってもおかしかない。
メリットある地域小さいし。 >>1
肥前山口ー諫早の維持管理費が今回大幅に増えたということは、
もしも武雄温泉ー新鳥栖をフル規格で作るとすれば、
並行する武雄温泉ー肥前山口-鳥栖の維持費も大幅に増えるということ。 >>339
儲けていることにしているんだと思う
新幹線誘導ダイヤ化もあからさまだし、かなり伸び悩んでいるはず
直通列車に人が多いって言うのも錯覚で、九州内でも同じ料金だから各駅停車より速達列車に乗る人が多いのは当然
乗降者も直通分岐点になる博多駅がかなり多い >>339
一日乗降者数は
新大牟田600人
新玉名600人
新鳥栖1200人
くらいだよ 今でも特急で事足りるから、わざわざ新幹線にする利点がないんだよな >>336
佐賀も最初からスルーしとけばよかったんだけどシナチョンがしつこいんだろww >>354
前佐賀県知事(現自民党衆議院議員)の尻拭いをさせられてるんだよ 古川さんのままだったらフル川さんになってたろうねw
長崎の関係者は色々騙そうとしたが知事交代でパーになった >>357
佐賀と比べて多いとか全く自慢にならん。 >>357
その観光地は佐世保なのに佐世保潰しまで何もない長崎市に新幹線とかなんの用よ
その為だけに住んでる住人が犠牲になるとか中国かよ 鹿島から先の在来線要るか？
住民はみんなクルマ使ってるし
公共交通機関ならバスの方が渋滞もないし細かくケアできるし便利じゃね >>360
クソ過ぎ
佐賀県の利用者考えてないし佐世保もスルーかよ >>360
えっ？バスとかw
電車の方が安くて早いだろ
おたくの地域からは車必見なんだろうがw >>361
これは有明海沿いの鹿島ー諫早間な
何で佐世保の話してんだ 佐賀県が佐賀空港に通してくれって言っても聞く耳持たれなかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
