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【❌ダム⭕堤防】ダム建設より安価な堤防強化 旧建設省研究所元次長・石崎さん「決壊防ぐ工法、再開を」
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2019/11/11(月) 05:11:05.12ID:s/ksw43p9
本当に国民のためになる施策が、こうして潰されてしまう。ほんの一例。

【❌ダム⭕堤防】ダム建設より安価な堤防強化 旧建設省研究所元次長・石崎さん「決壊防ぐ工法、再開を」


茨城 2019年11月6日


台風19号で注目されている水害対策について、旧建設省(現・国土交通省)土木研究所元次長で長崎大教授も務めた石崎勝義さん(81)=つくばみらい市=は、かつて国交省が取りやめた比較的安価な堤防強化の再開を訴えている。話を聞いた。 (宮本隆康)

 −各地で堤防決壊が起きたのは想定外か。

 驚きはない。台風が大型化していることと、強化されていない堤防が残っているためだ。


−強化された堤防と、されてない堤防があるのか。

 堤防が決壊すれば、氾濫する水は格段に増える。決壊の原因の七、八割は、川の水が堤防を越える「越水」のため、越水対策を強化した堤防がある。

 −巨額の整備費で批判されるスーパー堤防とは違うのか。

 違う。堤防の裏のり(住宅地側のり面)は越水で容易に浸食され、決壊に直結する。三十年ほど前、裏のりをシートなどで保護することなどで、越水に耐えられるようにする工法「アーマー・レビー」が開発された。シートなどを使うだけなので、費用は高くない。

 −整備の進み具合は。

全国で十カ所ほど実施例がある。二〇〇〇年に旧建設省から、設計指針が全国の出先機関に通知された。想定以上の雨で堤防が決壊する壊滅的な水害を防ぐ方法として「フロンティア堤防」の名称で本格的に整備され始めた。

 全国の河川で計二百五十キロの整備が計画され、実際に信濃川や那珂川など四河川の計十三キロで工事をした。しかし、二年後に突然中止された。

 −なぜか。

 ダム建設の妨げになると思った建設省河川局OBの横やりがあった。

 −それまで建設省は建設白書に五年連続で、想定以上の雨や越水への対策の必要性を明記していた。中止の理由は、白書にどう書いているのか。

 ◆急に記述がなくなり、理由は書いてない。

−四年前の鬼怒川決壊は越水が原因で、かつて想定した通りの事態だが、国交省は堤防強化を復活させなかったのか。

 国交省は、天端(てんば)(堤防の上の部分)や、のり尻(裏のりの下の部分)の補強を始めた。しかし、裏のりを保護しなければ効果はほとんどない。バケツに穴が三カ所開いていて、二カ所ふさいでも水が漏れてしまうようなもの。実際に昨年の西日本豪雨で、天端とのり尻を補強した小田川の堤防が決壊した。

 −西日本豪雨の後の国会では、堤防の裏のり強化について質問された。

 シートをつなぐ接ぎ目に問題があるとの答弁だったが、それなら接ぎ目の問題を解消すればいい。

 −国交省側は「あくまで試験的な事例」とも答弁した。

全国に設計指針を回し、五カ年計画で二百五十キロの整備を予定した堤防が「試験的」なのか。

 −もし整備する場合、費用が問題では。

 既存の堤防の強化は一メートル三十万〜五十万円で足りると思う。治水予算は年間九千億円ぐらいで、近年はさらに三千億円ほど上積みしている。ダムやスーパー堤防を後回しにすれば、数年程度で全国の堤防を耐越水化できると思う。

 沈下で低くなった堤防や川幅が狭くなる場所、合流地点など、特に危険な部分の強化だけでも、大規模水害をなくせると思う。

 −これほど決壊が相次いでも、大半の専門家は堤防の構造を問題視していないようだが。

 他にも同じ意見の人たちはいる。ただ、OBの多くは仲間の批判をしたくないのだろう。現役官僚は、堤防強化を中止した施策に縛られているのではないか。

 −「ハード対策に限界」との報道もよく見る。

 これまでの堤防は越水に無力だったが、少しの手直しで耐えられるようになる。水が堤防を越えることを前提とした技術は、温暖化で豪雨や台風の大型化が普通になった今こそ、生きる。市街地をひかえる堤防区間では、すぐに堤防強化をするべきだ。

<いしざき・かつよし> 一九六二年に建設省入省。木曽川下流工事事務所長や土木研究所次長を歴任し、九一年退官。九九年から二〇〇六年まで長崎大環境科学部教授も務めた。
https://amp.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201911/CK2019110602000149.html?__twitter_impression=true
https://i.imgur.com/EwaiuIz.jpg
0134名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:30:48.22ID:nipo4FfQ0
元を断てば良いのだ
台風を破壊するミサイルを作ろう(
0135名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:32:08.41ID:E46shULh0
>>133
土木板は100かゼロかで話をする人が多くて呆れるよ
何事もバランスだし、費用対効果が高いものはやらない手は無いってだけなのにね
0136名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:32:53.61ID:Xa1zJOcO0
以前の台風直撃時、近所の大きな川はギリギリ溢れなかったけど
直前に河口を浚渫してたから助かったという話

天竜川みたいな最下流までゴロ石だらけの川や
上流まで三面護岸できっちり固められた川は
なかなかそうはいかないだろうけど
0137名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:35:20.16ID:9m47KRWq0
>>130
頭の中で、斜めの法面にシートを張って
そこに水を流してごらん
裏側に水が入り込むのは当たり前だろ
まずは上部の継ぎ目が水の負荷を受けて一部が剥がれ
そこから入り込んだ水が一気にシート全体を剥がしにかかる
蟻の一穴で崩壊するってのはそういう事よ
0138名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:36:41.33ID:Xa1zJOcO0
>>135
文字だけのマウント合戦になれば
どんな分野でも大抵そうなる
病人と一緒で対処法もそれぞれ違うのに
0139名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:36:46.10ID:/nzXzHwP0
>>1
川を20メートルくらい掘り下げるとかは対策にならんの?

知らんけど
0140名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:36:48.60ID:J6FT0ufy0
ダムもダムで必要だろって言うね
そもそも川くる水を減らせよ
0142名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:41:11.41ID:J6FT0ufy0
>>135
0か100ではなくて国が出せるお金に限りがあるとかプラマイゼロ思考なのがおかしいだけの話
いくらでも必要なものには出せばいい
0143名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:44:02.25ID:E46shULh0
表法尻に地層の遮水層まで矢板を打って更にシートで三面張りにするという工法もある
それなら堤体の浸透水は格段に抑えられる
しかし護岸の距離を考えるとそれを全てにやるというのは非現実的だし工期もかかる
もし予算が付いたとしても日本中となると今後何年かかるかわからない
0144名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:44:10.50ID:SXFTCwrv0
ダムが必要なのは水不足の時
0147名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:46:13.52ID:E46shULh0
>>137
継ぎ目が問題ってのはそこの部分だろう
何で何の対策も取らずに施工すると考えるの?
0148名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:47:43.28ID:es6v3wvS0
旧って 何故現役の時やらなかった?
0149名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:47:59.64ID:E46shULh0
>>138
極端な論を出す人とは話ができないな

>>142
必要な物っても費用対効果は大切だよ
オーバースペックにならないようにね
0150名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:49:06.58ID:Z/8Rk77s0
千曲市の千曲川が超巨大な溜池になっているんだけど
そらー堤防が決壊するだろうに
0151名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:49:27.55ID:l6exh5gj0
>>149
オーバースペックでも別に構わんけどなー
まあ、日本の場合は99%防げてぶっ壊れたらその週の内に復旧するみたいなのが理想よな
0153名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:49:54.83ID:E46shULh0
>>139
そうなると河川沿いの工業用水の取水口が平常時の水面より高くなるから取水できなくなる
それの工事も延々とやっていかなくちゃいけない
それも気の遠くなる話
0154名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:50:31.44ID:UFg2C2/k0
>>149
オーバースペックかどうかをどう測るかが問題では?
0155名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:51:37.67ID:YE/q9QUS0
八ッ場ダムありがとうと感謝していたのはなんだったの?
0157名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:52:08.14ID:B6ij0iph0
思ってたより、費用掛からないじゃん
今すぐ、やれば?併せて、川の浚渫も追加で

ただ、川上ではダム(流木、土砂対策)、中流域(水嵩の急上昇)では遊水地、必須でしょ。
0158名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:52:23.16ID:E46shULh0
>>151
土木予算が削られる流れがずっと昔から出てましてね
公共事業は悪みたいなさ
オーバースペックは叩かれるんだよ
0160名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:53:05.97ID:E46shULh0
>>154
それは設計業務で常にやってるよ
0162名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:53:59.67ID:E46shULh0
>>156
今からそれをやるべきってスレじゃないの?
0163名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:54:23.82ID:H3UXNeWT0
単純な話、河川の土地の買収より水源近くの土地の確保のほうが簡単だからやろ
アホな住民が一人でもダダ捏ねたら頓挫する堤防改良よりも一つ作ればある程度は効果が出て管理もしやすいダムが優先されるのは当たり前だと思うが
0164名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:55:40.26ID:2LZfU2Ex0
再開はすればいいと思うけど川のすぐ側に宅地や工場があるようなとこは
手をつけられないだろうから、結局崩れるところは出てくるよね
0165名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:56:36.51ID:l6exh5gj0
>>158
そりゃ半世紀放置の八つ橋(誤字)ダムとか
スーパー堤防とか語ってたらノータリン扱いされますわ
0166名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 08:59:42.86ID:BFoH/HBl0
>>163 >>164
土地の買収は必要ないのでは?
堤防の裏のりに住んでいる人なんていないだろ。
0167名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:00:24.62ID:1wwX+ZKP0
>>165
治水事業に一貫性が無いからねぇ
思惑が絡みすぎだ
0169名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:02:44.82ID:422JRgBj0
裏にシートを敷いて、土手が崩れるのを防ぐ

とのこと
0170名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:03:42.35ID:yUlpw3QQ0
堤防決壊した多くの国が管理する河川について政府はどんな対応するつもりなんだろう
とりあえず修復するが、今後同程度の雨量の場合同様の被害が起きるのは仕方ないものとして受け入れるということだろうか
台風はこれからも毎年来る
0171名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:04:57.68ID:ATvY9HOE0
>>168
逆だろw
0172名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:06:08.35ID:U93IX2ZF0
>>105
>越水複数の方が決壊より被害少ないからだよ

もともと越水しちゃいけないから堤防高くしてある場所でまで越水が始まるから、被害甚大だっての
0173名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:06:10.48ID:s8aR/5fg0
堤防って、岩と土盛ってるだけなんだな。
土手の中央部って鋼製矢板とかコンクリート壁で補強してるのかと思ってたわ。
0175名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:08:31.69ID:UD+MdFTF0
荒川の堤防って西側のほうが東側より高く作られてるんだってなw
万一溢れる時は江戸川区へ行くように。
国として最低じゃない?
0176名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:08:49.98ID:5x7YXliI0
河川土木の飯塚や勝俣みたいな 偽権威技術者たちがいっぱいいるな
0177名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:08:54.26ID:U93IX2ZF0
>>115
>今日日、背後地の土地利用が進み過ぎて「決壊してもよいところ」なんて存在しないからな

「絶対に越流しちゃいけないところ」がある以上、昔からの「決壊してもよいところ」は変わらねーよ

あとは土地利用する奴の自己責任
0178名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:11:54.44ID:gc5R3IRY0
ダム、堤防、遊水地、ポンプ、それぞれを地域に合う形で設置すれば良いのに、
なんで0か100なんだよ
0179名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:12:47.06ID:18GsXrWO0
田んぼだった土地を安く買って開発して高く売り
人が住んでるからさらに人が集まって価値のない土地を高く買う
って馬鹿なことをやめればいいだけ
0181名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:13:49.47ID:5x7YXliI0
> 治水予算は年間九千億円ぐらいで、近年はさらに三千億円ほど上積みしている

これで生活してる土建屋がいるということ
0182名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:14:10.28ID:ATvY9HOE0
>>178
河川整備計画がそうなっているから
0183名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:15:25.10ID:GLTCMQwl0
二択じゃないとおもうがなぁ
0184名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:18:27.81ID:422JRgBj0
>>183
防水シートを絶対に使わない、も変な話だったり
0185名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 09:30:18.81ID:lUcd+KzM0
>>178
同じ国交省内とは言え、ダム屋、堤防屋と派閥があるんじゃないの。
0189名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 10:41:59.67ID:H3UXNeWT0
>>166
堤防工事の工程調べてみ?
場所によっては私有地まで拡張したり、一端立ち退いてもらってかさ増しする必要がある
ダムの場合は行政がまとめて買収したり元々国の土地だったりするから土地確保は断然楽
0190名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 10:42:17.08ID:G9RVGvwc0
>>1
何かいいこと書いてるのかと思えば、
この期に及んでスーパー堤防叩きw
シートで保護w
子供のクツと雨風で何年持つやらビニールシートw

そして東京新聞w
0191名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:04:21.45ID:DP+ScLD/0
>>173
そうなんだよね
昔からの堤防を徐々に大きくしていってるだけの所とか、昔からのものもまだ残ってるしね
0192名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:05:56.20ID:FxEfQCI/0
どっかで堤防つくる=他の場所で氾濫する
自分の所さえ良ければいいってのが河川堤防の考えな
0193名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:06:33.72ID:DP+ScLD/0
>>190
イデオロギーに凝り固まってたら費用対効果の良いものも見えなくなるよ
0194名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:07:15.33ID:C3NzlvE+0
政府はこれまで以上の事はやるつもりないだろうから住民がその覚悟で住み続けるしかないんだろう
0195名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:09:07.73ID:m88KVyVs0
両方やるべきなんだろうけど、予算や人員が限られてるなら堤防強化が先だな。
0196名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:09:47.52ID:DP+ScLD/0
>>189
この工法の場合、用買は必要ない
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 11:09:56.41ID:F7O19G/+0
これはおかしいな
ダム○
堤防○
遊水池◎
だろ
0198名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:10:19.88ID:YUm287d90
両方やれよ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 11:13:42.53ID:cWq2lIn20
まだ、遊び足りないのか?
0200名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:15:00.42ID:lo84rjJp0
どうしても川の近くに住みたいなら
堤防の高さまで土地を嵩上げするんだな
0201名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:17:56.41ID:m88KVyVs0
>>192
水量によっては、水の行く先は海だけで済む。
堤防強化は、今まで1000しか耐えられなかったものを1001、1002 、1003…と、耐えられる数字を地道に増やす作業。
1001に強化しても1002来たら海以外のどこかで溢れるが、それは仕方なく受け入れるしかない。
1001が耐えられるだけでも堤防強化する価値はある。
0203名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 11:33:23.57ID:Du7QQtym0
加古川・高砂両市の市街地を控えた堤防7.2キロにわたって本格的な堤防強化が実施されたことが確認されました。
 この間、加古川は多くの洪水に見舞われました。堤防を越える出水こそありませんでしたが、平成16年の出水は計画洪水位を超え、流量は整備計画流量5700トン/秒を超える大洪水でした。
 しかし堤防の被災は皆無で、対策工事や補修はなかったそうです。

アーマー・レビーで。名前も格好良いし。
0204名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 12:06:19.39ID:qiD4WAus0
ダム側で自由に放流できる水量が制限されてて、それ以外は農業用とかそれぞれ管轄が有るとか
管轄分は必ず確保しとかないと駄目とか言う仕組みを変えて事前に放流できる量を増やせれば
堤防強化のスケジュールに余裕が出来ると思うんだが
0205名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 12:25:31.75ID:w4+e4sPC0
>>63
上流も必要。
上流を浚渫すると下流にどんどん流れ落ちる、ってイメージ持つ人がいるが、
上流を浚渫することで河川の断面積が増える(元の広さに戻る)
=水を蓄えておけるキャパが増える
=樋門(水門)を早く閉めて上流で持ちこたえられる余裕が生まれる
=下流への流下量が減る
0207名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 13:30:08.88ID:BFoH/HBl0
これは溢れた後の被害軽減対策だが、そもそも溢れないように堤防の嵩上げも必要なのでは。
橋があったり街中だったりして嵩上げが難しいのであれば、川底を掘るとか。
人件費がかかりすぎるのであれば、なんとか工事の自動化ができないか?
0208名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 13:32:05.98ID:BiqXVcF80
>>1
うるせーだまってろ後出しでごちゃごちゃいう無責任な専門家め
事業仕分けするぞ?
0209名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 13:49:00.35ID:yRFr37S90
>>12
シートの上に積んだ土に草が生えるんだよ ンで雨水との複合で痩せてくる
実はこの工法は実験中でうちの村の溜池の内面に貼って有るんだが、、うまくいかないんの
遮水シートは滑り台でな シートとの間に水が入ると土砂崩れを起こすんよw
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 15:23:35.49ID:o3TDYJ4S0
この先 人口は減り続けるから
氾濫したら水に浸かるような場所に住む必要がなくなるだろ
30年したら居住禁止地域みたいなの設定して追い出せばいい
どうせ本気で治水工事しても30年ぐらいかかるしな
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 15:40:12.54ID:H3UXNeWT0
>>210
減ったところで密度が薄くなるだけやぞ
そこに人が居なくなるってのはまず無い
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 15:45:25.19ID:uS/EytnV0
川底を掘ると他の問題も出てくるから>>153
取水口の位置を下げる工事も護岸沿いにずっと発生してしまう
浚渫っても無闇に掘ればいいってもんじゃなくて
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 15:48:22.88ID:uS/EytnV0
>>209
水面側に張ってるならそもそも目的が全く違います
それは堤体に染み込む水を少しでも少なくするための浸透流対策ですね
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 15:54:22.73ID:ucJzECoi0
川底に溜まった土砂を削り取って、
水深を回復させることはできないのかね?
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 15:55:29.47ID:wkWIU65z0
何で二択なんだよ
どっちも総合的にやれ
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 17:16:31.88ID:pDhIMA5c0
そうだね川砂はコンクリートで使えるし
川を深くすべき
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 17:18:05.88ID:2qR5NQrf0
全堤防改修するよりダムの方が安い
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 17:25:12.05ID:rJjr4qdb0
どっちも必要

終わり
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 18:15:24.72ID:yRFr37S90
>>213
古くなった溜池で止水壁に穴が開いてるんだ、、安上がりにとテスト 何度も内側に崩落してた…最近は落ち着いてきた
外側でも同じで堤頂部から水が入ってビニールシート沿いに水が流れると表層雪崩と同じ事が起こるよ
ソレを防ぐには法面を緩くするしかないから、堤防沿いは大移動だよ
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/11(月) 18:36:00.73ID:A3Ir7gMv0
>>172
堤防高くしとけば低い堤防のところから流れてくだろ?
決壊とか関係ないだろ
0222名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 18:43:47.21ID:TPWqXDZ90
>>220
三面張りにした方がいいですね
安上がりにシートだけとかは難しいですねぇ
0223名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 18:44:45.48ID:NQT32BeL0
>>214
貧酸素層ができるから河川漁協が怒るらしい
0224名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 18:52:56.75ID:9APHguJD0
>>214
水の澱みや魚の休み場がなくなるせいで、魚が釣れなくなるらしい。
俺は釣りとか全然わからないんだが、近所の川に釣りに来るおっちゃんがそう言ってた。
0225名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 19:04:19.42ID:pCds/3nT0
>>114
逆だよ。
上に土をかぶせて日射から保護すると、今度は
その土に植生が生え、その根がシートを突き破る。
0226名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 19:07:32.06ID:pCds/3nT0
>>214
削りすぎると、堤防の下の土台となっている地層がむき出しになり、
そこが浸食されて一気に崩れる危険がある。
ダムと違って長大な長さを作らなければならない堤防は、そこまで
基盤改良に予算と手間をかけられないからな。
0227名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 19:57:21.61ID:BhIC9LZZ0
シートは
無意味

な擁護派の理屈は、説得力が無いものばかりだったりと
0228名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 20:08:54.41ID:s1X3CDGA0
ダムが建設されるから堤防が作られる
因果関係が逆だろ
まずはダムから考えないと堤防がつくれない
0230名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 20:13:46.30ID:BhIC9LZZ0
>>229
コストもさることながら

川べりから200メートル近い立ち退きが必須なので
ホイホイとは出来ないので
0231名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 20:15:23.38ID:YMQxOjF40
近隣一帯がスーパー堤防間に合ったから何とか洪水にならなかった
前のままだったら逝ってた
0233名無しさん@1周年
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2019/11/11(月) 20:22:24.42ID:BhIC9LZZ0
>>231
いっぺんに
流域や全域がドドーンとスーパー堤防になるわけじゃないから

はやくやった方が勝ち
遅れたら、そこが弱点や急所になって余計酷い(早くやられる)事になる

という
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