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【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定
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0001記憶たどり。 ★
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2019/11/15(金) 12:06:59.84ID:TaqpzeJA9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00050096-yom-soci

長崎市青山町の住宅団地内を通る私道を所有する福岡県内の不動産管理業者が道路の一部を封鎖し、
住民側が通行妨害禁止などを求めた仮処分申請で、長崎地裁は14日、業者に対し通行妨害の禁止と
道路を封鎖しているバリケードの撤去を命じる決定を出した。

申立人は団地の住民ら7人。業者側は3月、市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置する必要がある」
などと言われて断念し、住民に歩いて通る場合は1世帯月3000円、車では月1万円程度の通行料を要求した。
住民側に支払いを拒否され、10月2日からバリケードで道路の一部を封鎖。さらに別の場所でも封鎖を検討していた。

住民が自宅とは別の場所に駐車場を借りたり、一部のタクシー会社が団地内への乗り入れをやめたりと
生活への影響が出ていた。市もごみ収集の際、職員が車輪付きのかごを引っ張りながら集めるなどしていた。

住民側代理人の山本真邦弁護士は14日、同市で記者会見し「主張が認められて安堵(あんど)している」と述べた。
住民でつくる自治会の田中憲一会長は「これで少し安心できる。一刻も早く平穏な生活を取り戻せるようにしたい」と語った。

決定によると、業者が決定の通知を受けてから7日以内に撤去しない場合、業者側の費用負担で地裁の執行官に
撤去させることができる。業者は読売新聞の取材に「内容を精査していないのでコメントできない。今後の対応は
弁護士と相談して検討したい」と話した。

都市計画法では、1971年度以降に開発が許可された団地内の道路は原則市道とするよう定められているが、
この団地は69年頃に開発が始まっており対象外だった。
0851名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:46:38.64ID:rFBH/XsF0
>>837
約50年間、勝手に通行され続けてきた道路を
買った馬鹿が悪い
0852名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:46:57.59ID:C5i7TyaU0
>>721
これは仮処分だから
必要なら業者側が本裁判しなさいということかと
0853名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:47:00.31ID:8kcdA3j/0
>>825
そもそも自動車が通る想定をしていない道路
だから各住居に駐車場が無く、別の空き地みたいな所が駐車場になってる
0854名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:47:05.32ID:JIGJeuWe0
>>298
地主が勝つのなら
撤去の仮処分出るはずがないだろ
逆張りもほどほどに
0855名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:47:09.88ID:apokQNrZ0
>>833
>道路を整備したのも住民の金
>修繕してきたのも全部、住民の金

これソース見当たらないなあ。
どこソース?
0856名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:47:13.84ID:eALFi3f70
>>796
登記って第三者に明確にアピールするためのもので、最終的には実態で判断されるよ。例えば相続登記をしてない場合、死者が現在の所有者になるのか? もちろんなるわけがない

今回の件だと長年の通行実績があることから、道と判断されるだろうな。そして道である以上は所有者でも権利に制限が発生する。
特に今回のは公道と公道をつなげていることも、道と判断される大きな要因となる。
0857名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:47:15.80ID:ZfIJWRpr0
問答無用で道路壊してプレハブ建ててやれよ
途中で文句言ってきたら、じゃあ買い取れって言え
0860名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:06.28ID:zkcHtIQU0
>>831
元のレスがこれだから、流れとしては問題ないと思うが。
「 こ の 仮 処 分 で 」通行料がどうなるか?という話だから
封鎖を解かれてしまうので徴収できる状態には無いよな、って

>761名無しさん@1周年2019/11/15(金) 13:35:26.50ID:MEaKs+l50
>あくまで撤去の仮処分だから通行料は取っても問題なし?
0861名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:15.09ID:4eW4PASG0
>>833
整備してくれといっても一切やらず、町内会がずっと整備してきたってな
それで一方的に封鎖して金払え、じゃあな
もともとこの業者自体、金を要求するためにこの土地買い取った可能性もあるみたいだけど

報道あまりされてないが、月に1万円は車乗りで、それ以外の住人には月3000円が要求されてる
ぐるっと住宅地囲んだ道だからこれを全部封鎖されたらいったいいくら支払わなければならないのやら
0862名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:16.34ID:LYWIrCsl0
バリケードのかわりに自動車を置いとけよ。私道なら駐停車禁止でも無いんだろ。
0863名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:25.10ID:1bsRYFBu0
>>833
きちっとすべて整備してきた、というソースはないよ。さらに土地の一角を勝手に道路にしちゃった、という情報すらあるけど。

あるのは「整備してきた」という住民側の主張だけ。
0864名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:29.44ID:fvAb/DVC0
>>775
緊急車両の意味わかってる?
工事現場の可動式のバリケードと違ってカギを開けて鎖につながれた
バリケードを2人がかりでどける作業が必要
0865名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:34.20ID:dUbL2cND0
大阪堺でも似たような事件あったな
通行妨害した爺は逮捕されたけど
0866名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:35.31ID:RDTblaku0
>>833
住民としては今後も、ブチ切れてる地主の了解も取らず、
舗装の修繕や水道下水ガス配管取り出し掘削を強行するつもりなのかな。
0867名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:36.39ID:v2EIJlS00
> 業者側は3月、市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置する必要がある」
> などと言われて断念し、

そもそもここがおかしいんだよなぁ
0868名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:40.67ID:BXTM7+4v0
>>835
全然、当然の対応
糞みたいな道を適当に寄付されたらたまったもんじゃないからな
寄付するのに規定作るのは当たり前
0869名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:54.16ID:/BWwd9vw0
これで業者が高さ2mのコンクリ壁とか建てたら笑う
0870名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:55.20ID:AEXfQSP80
>>833
その修繕って話も人様の土地勝手に弄ってたのって話になると思うんだが

地主の承諾の元にやってたらここまで揉める事態へ発展してないだろうし
0871名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:48:58.35ID:rFBH/XsF0
>>778
いや、自動車も認められるだろうよ
生活かかってるからな
0872名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:49:10.13ID:apokQNrZ0
>>854
仮処分は、裁判するまでの一時措置。

証拠・証明不要だから簡単に出るよ。
0873名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:49:30.15ID:1bsRYFBu0
>>848
ソースも何も、このスレの基本だろ。
貼り付けた記事にも「市は抜け道になる市道を整備した」と書いてあるだろ。
0874名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:49:36.91ID:jIYDikOr0
>>380
道路に面した家も多数あるな
0875名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:49:56.86ID:5GiTP0rR0
>>796
だから、例えば
究極的には登記と権利の有無は別
無論、裁判なしで対抗できる訳ではない
0878名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:50:05.25ID:/lYdSC2O0
>>849
なるほど、確かに北側の住民が私有地通って南に行きたいっていうのは
私有地持ちからしたら文句言いたくなるわな、北側に行けよってなるなw
0879名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:50:13.79ID:9QOmuMe00
>>829
その提案を住民側が拒否したんだと
0880名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:50:15.20ID:cMjS0A990
>>826
業者もなかなかやりおるな
カネ払うからなんとかしてくれっていってる住人もすでにいるんじゃないか?
0882名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:50:20.02ID:Xkvfvryv0
法律に従えばいいだけ
法律ってのは案外しっかりできてるんだよ
いくら自分のものであっても、その権利を濫用して公共の利益を著しく害することは認められてない
0883名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:50:21.21ID:6SwCGm3P0
隣の針灸のおっさんが、家の土地に客の車を当たり前のように停車させてる
もう何十年も前からされてる
タバコも自分の鍼灸院内で吸うと匂いがつくからと、いつも家の土地まで出てきて吸ってる
いい加減ムカついて写真撮って、いま弁護士と相談してるわ
親はお隣さんだから我慢しなさいと言うけど、そろそろマジで切れそうだわ
0885名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:50:41.65ID:aTrd1i3D0
二項道路(固定資産税免除)の通行を妨害したらダメでしょう。
私有地でも「通路」ではないのだから。
0886名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:50:44.01ID:PZPubnwy0
所有者も気の毒と言えばその通りなんだよな
0887名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:50:54.33ID:ty9ycES90
>>849
あー、なるほどね
こりゃ黄色住民の負けだな
0888名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:51:26.39ID:4eW4PASG0
>>880
ただそうなると緊急車両が完全に入ってこれなくなる
数箇所封鎖されるとそのたびにバリケードの番号錠はずして、ってなるから
瀕死の患者なんかもう到着までに死ぬぞこれ
0889名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:51:32.21ID:1bsRYFBu0
>>854
仮処分は判決を何も保証しないよ。
しかも、通行料払えってところに関係ない仮処分だし。
0890名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:51:33.87ID:Q/sUM4EF0
土地の元所有者から現在の所有者に所有権が移るときに
該当の土地を市に無償譲渡させるとかしとけよカス
0892名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:51:55.55ID:5GiTP0rR0
>>880
なかなかじゃない
歩行者の通行料設定したのは悪手
0893名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:51:57.94ID:4eW4PASG0
>>883
それは文句言っていい
今回の話と違い完全に不法占拠
0894名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:02.59ID:hQpG9LXc0
こうなったら料金所設置だな
素直に払う住民、前払い契約に応じる住民などにメリットを与えて結束を崩せ
0896名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:08.86ID:jIYDikOr0
>>498
出入口が道路に面した家は踏まないで外には出られない
0897名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:09.19ID:bqZXCaYz0
>>3
じゃなきゃ私有地っていう事すら否定する事になるからな
つまり個人資産を認めないって事だ。それは資本主義の崩壊を意味する
0898名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:29.00ID:/N1q2Okc0
>>873
ソースはこのスレw

あほかwwwwwwwwwwww
0899名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:32.23ID:8Xi7vr400
理論上 利用料とることも可能だと思うが 年 数百円くらいじゃないの? 額が法外だね おそらく日本人じゃないな
0900名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:35.94ID:RDTblaku0
>>833
>道路を整備したのも住民の金

未舗装道路のついた開発団地の舗装工事は
住民負担でやったなんてミスリードしてるんではないけ
0901名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:36.56ID:cMjS0A990
>>864
そうじゃないんだ
他で調べてから出直せ
0903名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:40.60ID:ZrRXok7W0
建物の間の狭い道を抜け道として利用する人がいて
そこに「私有地につき関係者以外通行禁止」になってるんだけど
あれは道路じゃないんで、これとは比較できないが
0904名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:48.40ID:VU4kCBtA0
>>856
相続登記していない場合は
亡○○相続人ってことになるよ
生きているうちに発生した売買なら死者から直接買主に所有権変更登記可能

道の概念と土地の所有権の概念とはまた別
道と判断されても通行料が発生しないと
通行人の一方的な利得になるよね
0905名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:50.80ID:1Ooqeb3i0
>>837
日本の法律なんてこんなもんだよ
例えばお前が土地持ってるとするじゃんけどまだ家建てないから放置しとくとするじゃん
いざ建てようとしたら知らない人が勝手に家建ててました
さてどうなったと思う?建てた人が裁判勝ったんだよこれが
0907名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:52:55.78ID:bqZXCaYz0
>>892
じゃあ土地も借りれなくなるじゃん
0908名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:53:00.12ID:1bsRYFBu0
>>860
だから、通行料徴取禁止の仮処分じゃないから、強制させる仮処分なり裁判なり起こせるよ、と書いたんだろ。
0909名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:53:33.24ID:1bsRYFBu0
>>862
私道でも道交法適用されるよ
0911名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:53:36.78ID:yECyhui90
こんな判決のせいで手放したくても引き取り手のないような腐った道の固定資産税を払い続けないといけないとか馬鹿みたいだな
0912名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:53:39.32ID:cRb/wpTy0
開発当時に道路を道路として地役権認めてんだから
地主業者が勝てるハズないわな
0914名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:53:58.37ID:y5gRShgg0
登記見てないけど、ここ、みなし道路(二項道路)でしょ?
だったら私有地でも公的な性格を持つから勝手なことは出来んよ
0915名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:53:58.48ID:Fgom1ma50
つかそもそも自分または共同で購入した私道に面していないところに家を建てる許可が降りたの?そこがおかしくない?
0916名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:54:03.29ID:4eW4PASG0
>>911
ここ税金かかってないとか見たような気がするが
0917名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:54:03.37ID:6bzWigjF0
ただ、無料で通って良いかどうかはまた別の話。
0918名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:54:03.38ID:1bsRYFBu0
>>867
条例だから仕方ない
0919名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:54:16.66ID:S3KV6wvm0
コジキみたいな住人だよな
だから集合住宅の人間は民度低いと言われる
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:54:37.59ID:Y3Ea0pUo0
保健所から犬貰ってきて繋いどけばいい
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:54:49.58ID:QsoOKWnO0
>>8
公共利用されてる土地に建築許可は下りない
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:54:58.26ID:kaOkz4I1
>>871
最高裁で判例出てるからほぼ無理

最高裁平成12年1月28日判決は,平成9年の最高裁判決を前提にして,原告による,
車両の通行のための道路内の金属製ポールの撤去の請求を否定しました。最高裁は,当該私道が,
もっぱら徒歩または二輪車による通行に供されてきた未舗装のものであり,原告(撤去請求者)が
当該私道に隣接した土地を賃貸駐車場として利用する目的で金属製ポールの撤去を求めているに
過ぎないことを指摘して,自動車で通行することについて,日常生活上不可欠の利益を有していると
はいえないとして,撤去請求を却下
0924名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:55:01.42ID:c7J9nhpD0
>>79
ガードレール等を設置するための費用を通行人から取るための
通行料なんじゃねーの?
使ってるやつが出せよってのは理解できるし
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:55:02.59ID:fvAb/DVC0
>>829
業者が市に提示したのは私道と一筆になっている山林も併せてだよ
私道の整備はすでに道路として整備されていて多少の手直し程度に済むが
業者は住民とは関係ない山林部分の整備に掛かる費用まで住民に負担させ
ようという魂胆なんだよ
その工事は自分の関連会社でやって一粒で二度おいしいを狙ったんだろう
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:55:32.19ID:MjRPAxa80
うちの近所にも東証一部の企業の一戸建て社宅が軒を連ねてる団地があって
バブル崩壊の時に社宅を維持出来なくなって住んでる人に買い取らせたんだけど
道路部分だけが会社の土地として残って揉めてる場所があるわ
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:55:32.40ID:qwAszsbB0
これは市が特例で(道幅などの条件を付けないで)買い取れば解決すると思うんだが
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:55:33.36ID:RL/iYne80
>>55
民法だよ。

時系列でというけど、本当にわかってる?
>>50>>36
0931名無しさん@1周年
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2019/11/15(金) 13:55:48.60ID:BXTM7+4v0
>>778
その件は元々金属ポール立てて自動車通すつもりのない道だったので
今回のケースの前例にはならんと思うよ
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:55:51.03ID:uRyDO4L90
>>1
良かった良かった
権利の濫用だもんな
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:55:53.04ID:bqZXCaYz0
>>905第三者占有の話だろうけど、それは以前から貸家で住んでた人が急にオーナーが代わって急にマンション建てるから出て行けとかは言えないって話だろ?
知らない人が勝手に住んだら不法占拠だし、未登録で住んでいるから行政執行も受けるよ
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:56:08.85ID:NMwSpaLH0
月一万円請求なんて背信的悪意者認定余裕だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





池沼だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:56:10.01ID:mHsCl/hj0
法律マン
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:56:23.74ID:yECyhui90
この道って、固定資産税毎年何十万円かかってんの?
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:56:47.53ID:NI28znmJ0
今回業者に捕まったけど
元地主は善意で貸してたのは報われんな
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:56:47.53ID:x6x+NzDk0
普通は何十年もタダで使ってるんだから業者と話し合って値引いた値段でお願いするよね
一円も払いたくないってどんなコジキなんだよ
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:56:59.70ID:F+DrjAFj0
時々私道に車止めがついてるのあるけど
アレだめなん?
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:57:05.40ID:apokQNrZ0
>>937
ゼロ
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:57:24.46ID:bqZXCaYz0
>>930
自分の土地を我がもの顔で使われたら誰しも嫌だろ
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:57:50.36ID:yECyhui90
これ、業者はタダで道を引き取らない長崎市を訴えるべきだろ
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:57:59.43ID:AEXfQSP80
>>923
通行権って歩行客、チャリ原チャリ位までで自動車までは通さんでいいんだな
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:58:05.21ID:bqZXCaYz0
>>941
税金は掛かる
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:58:21.80ID:yECyhui90
>>941
そんな嘘はよくないな
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:58:28.05ID:e0mSmfPE0
>>877
そもそもこれを私道にする時点で遅かれ早かれこういう問題になる可能性あったわな…
ほんと国がアホすぎるわ
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:58:28.21ID:KYe/UQF/0
道路の整備不足で事故になったら地主に請求くるっていわれたから封鎖したんだろ
寄付も拒否されて地主はたまったもんじゃないな
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/15(金) 13:58:29.79ID:QeoAVJTq0
>>681  >>898
ニュース見てないのか?
この団地が車の往来困難な市道に接道してるから問題がややこしくなってるんだぞ?
接道してなかれば、揉めることもなく囲繞地通行権が認められる。
法的なことも全く理解してないだろ。
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