【ラーメン】二郎強し？ ＡＩが選んだ「東京の美味しいラーメン店」に疑問も
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019年11月16日 12時10分 iza（イザ！）
https://news.nifty.com/article/item/neta/12285-468832/
東大発のベンチャー、ＴＤＡＩ Ｌａｂが１２日、「ＡＩが選ぶ本当に美味しいラーメン百名店 ｉｎ 東京 ２０１９」を発表した。インターネット上での評判を参考に、独自の方法で都内のラーメン店を評価。１位から１１６１位まで順位をつけた。ラーメンマニアをも唸らせる納得のランキングだ、と聞こえてくる一方で異論も出ている。
同社はグーグルが店舗向けに提供している情報管理サービス「Ｇｏｏｇｌｅマイビジネス」の情報を利用。今年１月１日以降にレビューが１００件以上ある店舗、個人レビューの履歴が５件以上あるレビュワーを調査対象にした。同社開発の、情報を点数化（スコアリング）するＡＩ「ＷＩＳＥ ＲＥＶＩＥＷ（ワイズレビュー）」で、信頼できるレビューを数値化してランキングを作成。故意に悪評ばかりを書き込む“アンチ”や、利害関係にある人が無関係を装い高く評価する“サクラ”が入り込むのをＡＩで検知して防いだという。
トップに輝いたのは「青島食堂秋葉原店」。トップ５には「ラーメン二郎ひばりヶ丘駅前店」（２位）、「ラーメン二郎三田本店」（３位）、「ほっこり中華そばもつけ」（４位）、「らぁ麺はやし田新宿本店」（５位）がランクインした。
人気の青島食堂が１位を獲ったことに「納得した」「流石ＡＩ」などとＳＮＳに書き込む人がいる一方、ラーメン二郎が上位に２店も入ったことについては「インターネット上にある一部の二郎ファンの意見が強く反映されたのでは」と考える人もいた。トップ１００で見ると、ラーメン二郎の本店及び系列店が８店ランクインしている。 半分以上がもやしじゃん
自分でもやし茹でて食った方が安上がりだろ >>291
ラーメンの具としてだと、炒めないとびちゃびちゃして美味くないよ。
この点でアウトな店は多い。 >>291
世の中のラーメン屋のトッピング野菜を、野菜イコールもやし、として許容するようになってしまったのは二郎の責任。
それまでは、タンメンの上に乗ってるレベルを野菜トッピングと言ってたはず。 >>291
もやしは作れても下のラーメンが作れないだろ >>287
三田本店は慶応の学生時代から通っているオッサンとか結構いるぞ
慶応出てたのに二郎の店主になるような馬鹿もいるにはいるけどw >>155
地方ラーメンはトンキン以下しかないけど？（笑） >>274
家系は国内外に今月の時点で2000ある
二郎なんかよりはるかに市民権を得ている >>300
不満が少なかったランキングだぞこれ
美味い店を出してるわけじゃない >>298
お前は家系を理解してない
あれ統一フランチャイズですらないんだぞ? >>303
吉村実曰わく、家系を名乗るのは国内外に2000店舗
そして純粋な店炊きは1/3だそうな
厳密にはその中でも吉村家から分岐した店が家系。それ以外インスパイア系
それら666店舗が本当の家系 二郎だってインスパ含めたらかなりある
ただ、家系は勝手に名乗りやすいけど、二郎系って名乗っちゃうと「二郎」がまんま店名だから問題も多く、
インスパでもインスパとして気付かれていないケースも多々ある
それでも家系の方が多いとは思うけどね >>195
600円のラーメンがコスパに合わないとかどんだけ貧乏なんだよw >>200
ショッパイってなんやねん
塩からいのことか？ 二郎食って批判するならともかく、二郎モドキ食って二郎批判しているやつはガイジなん？ 不動のラーメンランキング
１位 二郎
２位 天一
３位 中本 選ばれたのなら仕方ない。でも見た目が家畜のエサですよ？ AIが馬鹿ということを如実に表しているな
あんな油まみれの食い物のどこがうまいんだよ 安ラーメン好きとは塩分と糖分以外わからない味覚異常者 美味しいで二郎は無いだろう。
あれはジャンク。
あの量を食べきれるかの挑戦なんだ。
今はもう食えない。 もう10年くらいはご無沙汰してるが、今でも食べ切るのは何とか出来そうだが、油でお腹壊すのは間違いない アンチがどれだけほざこうが二郎が全店で行列作ってるのは事実
量だけの店ではないということだ >>1
まだ今のAIに判断する能力はないよ。
あくまでも人が判断する材料を出すだけ。
記者の判断なのに、AIが結果を出したと責任を負わせてるだけ 食べ物は好みが分かれるから結局は自分の舌しか信用できない
他人がまずいと言おうが自分にとって美味ければ美味い、他人が美味しいと言おうが自分にとってまずければまずい うまいラーメンショップは中毒性があるけど清潔感ある店ってあるのか >>313
相模大野は二郎だよ
モドキで語っているって、>>200の事ではないかな？ >>322
同意
アンチの人の口に合わないってだけで、熱狂的に支持する人がいて全店舗で連日行列なのは事実なんだよね
かく言う俺も、二郎は関東にある店全店舗行ったくらいには好きだけど、「今日はどうしても二郎食べたい！」って日と、
「今日は絶対に二郎食べたくない！」って日に分かれる
その日の気分によってもだけど、合う人と合わない人で0点か120点かの店なのが二郎
醤油も塩も味噌も豚骨も全部あって、どれ食っても70点の何が売りなんだか分からん店よりも良いと思う 二郎は豚肉やさん
◎
コスパがいい
豚肉は旨い
×
スープがまずい
麺がまずい アンチ信者はどうでもいいけどさ、二郎が東京ラーメンの上位って公表されるのは違和感あるな
それ見て店に行く一見さんにとっても、常連さんにとっても不幸なことになりそうだが 家系(奥津家、飛粋、まこと家)とかのしっかり炊かれた豚骨鶏ガラダプルスープに慣れてると、
二郎の醤油のお湯砂糖割みたいなスッカラカンの汁は全く評価出来ない
また工場スープフランチャイズ店除いても、店炊きの真の家系の店舗数でも二郎より多い。家系は偽物含め2000店舗だが、
その中でおおよそ400〜600店が吉村家に繋がる店舗で修行している。 そもそも食べ物の味を数値化するのが間違い
個人の好みとかうまいまずいで決まるからまだマシがうまいとなりがち 225 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] 投稿日：2019/08/27(水) 18:38:40
ラーメン二郎なのにブレが少なくてハズレが無いNDの安定感は凄い。
二郎が口に合わなかったって人もNDで再挑戦して欲しい。
NDの枢要な一番の特色は、なんといってもシーダー用に投入している豚量や鶏ガラ・背ガラ・豚骨・豚足・ゲンコツの量が他とは段違いと思われるので、FZや化調の味以外に豚出汁がふんだんに感じられて、
全直系と全インスパの中でも唯一無二のゴクゴク飲める押し寄せる出汁感の神スープ。
デフォラーメンでも他の大半の直系の豚増しと同じ量が乗り、豚増しはデフォの2倍くらいの量に増えて、注文する豚好きの豚人間も多くてかなりの人気なのにも関わらず、最近は開店から二時間以上経っても売り切れしないのだから、
サードロット以内ですぐに豚増売り切れにされる他の直系と比べると、かなり多くふんだんな豚の仕込量なのは瞭然たる事実と云う事で、他の直系では味わえない神懸かったルーシーが秀逸。
他店のように出汁殻で抜けた肉の旨味をカエシに長く漬けて誤魔化す事はしていないのでショッパ辛すぎる事は無く、絶妙に良い塩梅でカエシが染みてジューシーで肉の旨味が残っていて他とは一線を画した大振りなステーキの様で、
保温ボックスに入れて丁寧に扱われた腕、バラ、肩ロースの三種の神器的な神豚。
豚王国グンマーの肉卸最高峰のあの高崎食品センター(TMC)取り扱いの特級レベル物と思われるグンマー唯一の銘柄豚のおらがくにのいなか豚のウデ肉は、
かなりの厚みがあるのに全く硬くなっていなく他の直系の豚の腕肉とは常軌を逸した旨さの特筆物。
豚増し価格は150円で120g増とスーパーでの調理前の豚肉の値段と比べても猛烈なお得感がある物。
打ち粉やかん水にも拘って、柔らかめなのに噛み応えもあり、鼻孔を直撃する高級パンみたいな芳醇な香りのミルフィーユのようなモチフワグニュキュフワモチ麺。
ネギ等を頼みラーメン上に散りばめた後の空になった小丼に、某店SSの様にまずは麺だけを移して食べてみると、麺のmellowな香りがより分かり易い。
大食漢も満足できるほどの直系でベスト10に入る麺量。
豚の外脂身をトリミングした際の副産物のトロットロの肉サシが残っている大きめの固形脂と、群馬県産と思われるとろけるまろやかな食感で絶妙に良い塩梅でFZが染みてるカネシ色のA級背脂。
茹で加減がちょうど良く絶妙なシャキっとした野菜。
産地銘柄は分からなく長い間ベストモヤシだと思っていたが、キングオブモヤシの称号を持つグンマーの分福もやし使用かも？
キャベツは嬬恋(グンマー)、茨城、岩手等のその時々に美味しいのを拘ってセレクトしてると思われる。
ヤサイはデフォだと少ない盛りなのでヤサイコール推奨、マシマシは顔を覚えてもらえば通る。
野菜やニンニクは〇〇＜〇〇多め＜〇〇マシマシの順で多くなる
野菜の新鮮さや味は直系随一だが、キャベツ率がかなり低いのだけは非常に残念。
食べ初めに生玉子の白身を熱々のルーシーに投入すれば、食べ終わる頃にはほんのり固まる程度になるくらいの全体的に熱々の高温での提供。
ぬるい温度の二郎が非常に非常に非常に多い中、温度も味のうちとはよく言ったもので合点できる。
独自の卓上調味料にもかなりの拘りが随所に感じられ、味変を楽しめる。
非・微乳化の肉汁に抜群に合うGABAN製ホワイトペッパー
スープに溶け出すと香り&辛味が楽しめる種も添えてある粗挽き輪切唐辛子。
ストレートな強い辛味の一味唐辛子。
そして、江戸前鮨のシャリに用いられる赤酢はマジでオススメ。
黒酢とは違い米や大麦を原料とし赤酢は主に酒粕を用い2?3年寝かせるので、他の酢に比べて香りが豊かで、まろやかな酸味が特徴的なNDの麺と肉汁に合う妙妙たるもの。
トッピングも豊富で生卵やシビレはマストアイテム。
白・青ネギもNDのルーシーにとっても合い、特注の穴あきレンゲが付属していて掬いやすい。
生姜は半分にもできてその場合はウズラの卵が2個付く。
NDはお酒を扱ってる数少ない直系二郎になるが、赤星缶は着席後の待ってる間に飲みたくなる一品。
自販機の飲み物のセレクトもかなりセンスが良い。 228 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] 投稿日：2019/08/27(水) 18:51:28
ラオタの人達には聴き馴染み無いだろうから分からないだろうけど、店内BGMも独自セレクトと思われるジャズ(モダン・フュージョン・ハード・ビバップ・ウエストコースト・スウィング等の主にUS物)が流れ、
ラーメン屋と思えない様な心地良い空間がクリエートされている。
※2019.09現在、確認したところ、USENのジャズチャンネルを流していて独自セレクトではありませんでした…誤認すみません。
麺量確認時は食券提示では無く口頭確認なので口頭で返事をするのだが、その際に好みになるが一度は油少なめオーダーをして食して欲しい。
また、味薄目のグル抜きも唯一豚出汁がふんだんに出てる西台なら美味しく味わえるお勧めオーダーのようだ。
少なめにしたい(減らす)物は麺量確認時に併合して言う。
コール時に入れない物は、〇〇無しとは言わず、全て入れないならそのままで、と言う。
基本的に何か言われるまでその場から動かないようにしたほうが良いので、並んでいる時からイヤホンは外しておいたりスマホに熱中しないこと。
他の二郎だと掲示されてない事も把握して自ら動かないといけない店もあるが、NDは店主に言われた通りに動き身を任せればいいので、ある意味初心者にも優しく、理解不能な難解なルールは無い。
ラーメンは大好きだけど、ネットで豚の餌と揶揄されていた二郎が本当に大嫌いだった私が唯一ハマった二郎は、直系40店舗の中でもNDだけである(40店の半分も行ってないけど笑)
二郎のラーメンは二郎という食べ物だ、とよく言われるが、NDのラーメンは直系二郎というあぐらを掻いた食べ物ではなく、ラーメンというジャンルの中できちんと勝負しているラーメンとなっている。
NDのラーメンが好きになってから、いつしか店主の事も西台という辺境の町も好きになっていた自分に気付いた(性的な意味じゃないよ笑)
NDは古きよきなセオリーを継承しつつ、誤魔化さず妥協しない店主の仕事が一つ一つの全てを拘って昇華させ、
一番進化した直系でキングオブ二郎というべき最高峰のアメージングでブラベストに価する旨さの唯一食べる価値を見出せる二郎だと思ってるので、未食の方は行ってみてね。
ジロリアン陸も食べている西台二郎のラーメンは完全食。
再度書くが、ラーメン二郎が口に合わなかったって人もNDで、是非再挑戦して欲しい。 594 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] 投稿日：2019/08/27(水) 22:59:41
普段、他の店では積極的に小銭は使わないけど、小銭ありがとうございますって言われてから西台ではなるべく小銭で買うようにしてる。
他のラーメン屋でも券売機に小銭でのお支払いのご協力をお願いしますって掲示したりしてある店もあるが、そういう店で小銭使ってもお礼を言われた事は今まで一度もない。
暑い中ありがとうございますや、寒いのにありがとうございます、お酒ありがとうございます、なんて言ってるのもよく聞くし、仮店舗の時に雨の中ありがとうございますってのもあったな。
ラーメン屋で酒飲んだり、悪天候時や暑い時に来ただけなのに、食後の丼上げ時にありがとうございますって言われるんだよ?!
たかがラーメン屋なのに、お礼返答することろが全国津々浦々とはいえ、どこか他にあるかよ?!
そんな礼節を重んじる店主が作るラーメンなので、当たり前のように旨い。
腹いっぱいになれて美味しいラーメンが750円で食べれられるのは西台だけだな。
150円で豚増しを買えば総額900円で物凄いボリュームのラーメンが来るので、豚増し時は麺少なめか麺半分(730円)推奨。
もしくは一般のラーメン屋のチャーシューメン同等のボリュームの650円のミニもＣＰ抜群だと思う。
安心感がある美味しい西台豚を堪能でき笑顔になれてみんなハッピー。
ちなみに飲み物は持ち込み不可なので店内自販機で買うといいけど、それも札でなく小銭で買うようにしましょう。
千円札でお釣りが出ないようにラーメンとトッピング合わせて1000円分買うよりも、店側に小銭が増えることになるのでなるべく全部100円玉50円玉10円玉組み合わせて支払うようにすると良いかも。
豚出汁とか豚とかヤサイとかアブラとかネギとか、単純に美味しいという話に尽きる、味の主体を担っているのがFZとグルエース以外の物も組み合わせっている五臓六腑に染み渡る店主謹製の西台味、博味を感じてください。
お客さんに高齢者とソロ女性が多い唯一の二郎です。
もし、西台よりも美味しいと思う直系二郎やインスパイア系があれば、詳細に味がどのようなところがあるか書いて返レスして教えてください。
他ジャンルのラーメン屋含めても、味はもちろん、店主の人柄や客捌き、店構え、卓上調味料やサイドメニューのラインナップ等々、西台よりも満足度が高いお店があるのなら知りたいです。 うどんがラーメンじゃないなら、二郎もラーメンではない 人工知能ってこういうことしか思ってないんだろうな
人間とは感性が違う
ttp://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2015/07/52.jpg 客層が限られてる時点で二郎はないだろ
普通に王将の醤油ラーメンの方がはるかに美味い 以前街中歩いてたら突然「このへんの美味しいラーメン屋知りませんか？」て男に声かけられてラーメンマニアの人かな？と思って適当に答えてたら「時間あったら一緒に食べに行きませんか？」とか言われたんだがあれはｱｯｰ系の人だったんだろうか？ あの豚餌中毒者は仲間を増やそうとする、習性があるからなあ この記事は、「飲食店を人気店にする」WebAPIによって
AIが作成しました。
引数に店名を入力すると、過去に飲食店の人気を上昇させた
Webサイトのビッグデータからテンプレートを作成し、
指定の店名をはめ込んで記事として投稿します。 別に馬が喰らうような盛り付け欲しさに
ラーメン食わないな
普通のがいいわ これは美味しいラーメンのランキングではなく、利用者の満足度ランキングだって、このスレの人はいつになったら理解するのだろうか？
二郎にケチつけても仕方ないだろうに、二郎好きの信者が満足して店を出ているのだから仕方がないことだ
>>348
三田本店は創業者のオヤッサンが今でも元気に厨房に立っているから良いんだよ
味とかまったく無関係で、オヤッサンが作る一杯を食べただけで信者は幸せなんだよ
二郎の各店舗を比較してどこが美味い不味い言い合っている信者の間ですら、三田本店は殿堂入りで評価の対象外とされることが多い
まあ、普通に考えたら三田本店は狭いし不潔だし味がブレる事多いから、駄目だと言う人の気持ちは分からないでもないが、
あれだけの有名店を築き上げてもなお驕り高ぶる事無く、毎日厨房に立ち続けているオヤッサンは凄い人だと思うよ >>351
信者補正抜きで三田一番好きなんだが
個人的には二郎は一番好きだけど、
一番美味しいラーメンというのには流石に違和感覚えるな
確かに全体的に一番行列作ってるし、
猛烈な信者がいるのも事実だが、
それと味とは分けて考える話だと思う 貧富の差大きくなれば質より量って考える人増えるのは当然だね 次郎系はスマホいじって気をそらしながら食ってると
結構全部食える
正面からぶつかっちゃダメなタイプだよ 混んでるラーメン屋でスマホいじりながらチンタラ食ってるアホは死んだほうがいい 二郎は食ってる傍から「二人組を座らせるんで席をずれて下さい」って頻繁にあるから嫌だ
他のラーメン屋なら自分でズレるが強制が何度も入る 食べる前ならいいけど、食べてる最中に動けってのは勘弁して欲しいよなあ
昔めじろ台店で、隣の家族が直に頼んで来た時に、店主がお食事中ですので、と仲裁してくれた
野猿では店員に動け言われたけどｗ >>359
嘘松乙
どの店舗だよそれ、言ってみろ
二郎は基本的に連席お断りだぞ
受け入れる店もあるがずれてくれなんてのは間違いなくない
（唯一例外として、目黒で食うの遅いやつは追い出されるのが基本だが、稀にだが席をずれろ言われることもある） 目黒なんて二郎の中でもボリュームないほうなのに食うの遅いとか言語道断
ラーメン屋のカウンターは鉄火場と同じ
出されたらさっさと食え 青島食堂はかなりがっかりした店の一つだな
チャーシューは良いんだけどスープのしょうが感全然ない >>359
今まで500食は食ったが席移動しろなんて言われたことは一度もねーよ 神奈川県内の二郎は量を減らせば誰でも美味しく食える
相模大野を除く >>358
見ながら食ってると単調で残したくなるが
まずくても残すとなぜか客が怒られるシステムなので
スマホで気をそらせながらマイペースで食ってる
隣でなんとかマシマシとか言ってるやつより
よっぽど早く終わる
黙って食って早く出るのが店員の望んでることなんだし
俺もドンブリ投げつけたくなるような店員とまともに向き合いたくないし
ほんとスマホって便利だなと思うわ 二郎は何回食べても好きになれない
せめて厨房ぐらい仕切った方がいいわ 本当においしいラーメン屋は常連客がガッチリ付いてる
んでその常連は混むと迷惑なのでネットに情報流さない
流行り廃りの凸凹で店がガタガタになるのも知ってるから余計 あんな豚のエサが美味いとかどんだけ舌が馬鹿なんだよ
味覚障害もいいとこ
AIも大したことないな 事実だよ、二郎系が主流になってる。人気じゃなく実力で評価されてる。
コンビニもこぞって二郎系を商品化してるだろ、不味いらしいけど
豚のエサが実は革新的で天下をとった 二郎系は見るからに楽だもの。
麺は太麺を硬めに茹でとけば
野菜食ってる間にちょうどよくのびるし
大量のモヤシもごま油とチューブニンニク
絡めてレンジにかければそこそこ似たような
ものができる。
スープの透明さとかも無縁だし、チャーシューも
大きな塊で作らなくていい。
そして何より店員は高飛車な方が売り上げが増えるw >>8
マイクロソフトのAIがネトウヨになったように、食わせるデータでどうにでも調教できる。 >>304
その肝心の吉村家はまずいよね
よう並んでるけどさ >>358
それより集団で来て騒いでる連中だろ
ほんとの行列店の多くは分散させるからまだマシだけど 喰ったこと無いヤツに選ばせてどうする?
人工知能が進化すると、使うヤツが低能になっていくのか。 >>112
> 美味さなら多分二郎は100位以内すら入ってない
その通りだと思うな。私も三田の本店で30年前に食べた時は、
あまりの不味さに、信じがたい苦痛を感じた。
豚骨鶏ガラの出汁が足りなかったんだろうね>>49 >>237 舌のないAIが選んだ美味いラーメン屋とか
まさに情報を食わされてんだわ。 青島にしろ二郎にしろ、「うまいうまい」言いたがる信者が多い店であって、それほど美味しい店じゃない。
人間ならこの違いが分かるが、ＡＩには分からなかった、という結果だな 家系も二郎も味覚障害の食べもの
濃ければ濃いほど美味いっていう馬鹿舌相手のラーメンだろ
日本で一番好まれてるのは薄味の醤油ラーメンだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
