X



【千葉】市川市 村越祐民市長がテスラを解約、 高級公用車と議会の批判受け
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2019/11/19(火) 17:35:56.82ID:vK+OAocu9
https://this.kiji.is/569440451280520289


千葉・市川市長がテスラを解約
高級公用車、議会の批判受け
2019/11/19 17:32 (JST)
©一般社団法人共同通信社



 千葉県市川市の村越祐民市長が自身と副市長の公用車に米電気自動車メーカー「テスラ」の高級車を導入し、議会などから批判が出ていた問題で、村越市長は19日の定例記者会見で、導入済みの1台のリース契約を18日付で解除したと明らかにした。

 「先進的な環境政策のアピールになる」として導入した経緯があり、村越市長は会見で「今後は元の車に乗ることになる。明らかに政策は逆行した」と述べた。市によると、首長の公用車へのテスラ導入は全国初だった。リース会社が新たな契約先を確保できたといい、解約に伴う違約金は発生しない。
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:36:45.55ID:dF/mu2F/0
テスラ生ぬるい
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:38:40.35ID:ispHPJS90
MIRAIにしときゃよかったのに(´・ω・`)
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:40:33.38ID:+ba7QS410
あのドア面白いのに
意外と狭いとこ天井の低いとこでもなんとかなる実用的なドア
ただし雨の日はシートが濡れる
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:40:36.41ID:mgdMm+Nr0
なんでやめるんだ(*`Д´)ノ!!!
環境問題に敏感な市川市をアピールできるのに
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:41:00.78ID:9czfCQF10
アホな市長や
ざまあ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:41:31.38ID:bPVKcwLN0
国産の電気自動車とかプラグインハイブリッドがあるのに、わざわざテスラ選ぶから批判されてるのわかってないんだろ
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:41:59.27ID:u+mCgY2I0
そんなことより政務活動費を廃止しろ
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:43:07.14ID:NyDhSzw+0
県といい市といい、千葉はトップで苦労するな。
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:44:06.50ID:lAgzEgtr0
乗りたかったんだもん!って素直に言えば認められただろうに
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:44:34.38ID:0HNoypZj0
その程度の思いで導入してたんだー
周囲を納得・説得できるだけの、
しっかりした道理の通った思いがあるんだと思ってたのにw
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:45:48.75ID:UqOAlKv/0
残額全部払わんとリース切れないんじゃね?
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:46:44.37ID:bbEf5tmK0
環境にいいとか思っちゃったんだろうなー
さすが民主系w
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:46:47.39ID:rrMFclTG0
自転車乗れよ
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:48:31.38ID:MWeG50/Y0
日産のNV200なら何も言われんかったのに
テスラなんかにするから批判されたんだろ
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:49:37.97ID:3/RFCBqe0
>>1
最近目が悪くなって
村越祐民市長がズラを解約に見えたorz
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:49:43.27ID:rz0AwaGy0
きちがい市長
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:50:06.84ID:PU1h3yi20
>リース会社が新たな契約先を確保できたといい、解約に伴う違約金は発生しない。
これダメだよね

蓮舫・立憲民主党(りっけん) (@renho_sha)さんが11:58 午前 on 土, 11月 16, 2019にツイートしました。
リース違約金の値引きは企業団体献金。
いずれにしても市川市の村越祐民市長の説明は法に抵触します。
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:50:34.25ID:U/ZnOG0H0
そんなに高いもんじゃないと思うが・・
市川市民は貧乏なんだな
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:50:45.99ID:eTSu0ukn0
レクサスで十分
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:51:15.48ID:VZVXLTeK0
「政策は逆行した」ってなに?
どういう言い分なのか気になるわ
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:52:03.24ID:3CAXtaMe0
市長一人高級電気自動車乗ったところで市川の環境なんか良くならねえんだよヴォケ!!
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:53:10.82ID:43n5XCV30
村越と言えば民主党
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:53:42.23ID:V5RwCo9p0
おー、元民主党w。
衆院選で自民に敗れた後どうしてたかと思ったらいつの間にか市川市長
になって政治家復活してたのね。俺は浦安市民なんで気づいてなかった。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:53:44.42ID:w3cXDHdv0
市長と副市長だから、それなりに箔が付く車に乗りたいってのは分からんでもない
国産ハイブリッドで我慢するべきだった

実際、格上車の電気自動車で国産って無いからなぁ
需要は結構あるはずだから各メーカーが出せばいいのになとは思う
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:53:58.30ID:0HNoypZj0
>>31
そっちでのリース代が気になるね…
お役所向けと、他では差がありそう…
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:54:08.92ID:T4NgJ1qd0
環境とか言うなら一般職員用をテスラにして自分たちはリーフ乗っておけよと思う
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:54:16.35ID:XTO51duB0
>今後は元の車に乗ることになる。明らかに政策は逆行した

他の電気自動車等を使う気はさらさらないのな
単に自分が市の予算使ってテスラに乗りたかっただけじゃん
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:54:32.22ID:k8UEdfM70
>>1
>村越市長は会見で「今後は元の車に乗ることになる。明らかに政策は逆行した」と述べた
不承不承って感じかな
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:55:20.75ID:CTEBTYg00
そもそもテスラって環境に良いか?
今の日本じゃ、結局発電の主力は火力だし、テスラって高出力高加速を売りにしてる車だし
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:55:26.66ID:Ux0B5MXy0
自分のパフォーマンスの為の費用  市川市の為じゃ無い
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:56:27.55ID:ZRdmZDY20
千葉土人にふさわしい市長
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:56:33.19ID:0kHj7AZ20
>>1
右から読んだら しわかちい だな( ´,_ゝ`)プッ
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:56:54.39ID:T4NgJ1qd0
グレタちゃんみたいにヨットを使えば
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:56:58.38ID:oS5U4FuK0
北海道大停電でPHV最強なのが証明されたんだから
他の自治体みたいにアウトランダーPHVにしておけば良かったのに
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:00:22.12ID:k8UEdfM70
アピールって車の横に千葉・市川市とでも書いてのってたのか?
年寄りかと思ったら40代なんだなこの市長
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:04:07.70ID:1qT8HNoi0
解約してもリースだから残債は、税金で補填だろ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:05:33.81ID:1qT8HNoi0
>リース会社が新たな契約先を確保できたといい
これ嘘だろ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:10:10.34ID:VlnZcixm0
>>1

なんでアメリカテスラの車を公用車にしてんの?
日本にも電気自動車あるのに。

と思ったら市川じゃしょうがねえな
ガチ部落の市原とはさすがに違うけど
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:10:36.86ID:ifS5WZtj0
>>39
テスラにしたのはインパクトだろ
俺が後方ならテスラ一択
無名のEV車使っても誰も注目しない
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:11:32.43ID:VlnZcixm0
>>39
単に電気自動車だからでしょ
環境に優しく、をテーマになんか新しいことやってみただけで、
価格とか国産車に代替あるよね?とか考えてないんだよ
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:11:49.08ID:jwC1rv0Y0
>>27
高くないと思ったら不要なカネでも払うのか?
典型的な貧乏人だな、お前
0060相場師 ◆lXlHlH1WM2
垢版 |
2019/11/19(火) 18:16:05.72ID:lJyiIpKl0
燃料代がかからないことを含めて具体的な出費はどんなもんなのか
比較表を作って皆さん参考にしてくださいぐらいの仕事はして欲しかったな
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:18:59.50ID:V5RwCo9p0
テスラモデルXの月額リース料…14万5000円
その前の公用車であるクラウンハイブリッドの月額リース料…6万円

前のだってハイブリッド車だったのに、その倍以上か。それは怒られるな。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:20:53.38ID:/zMT5A2l0
ファルコンウィングは日本の公用車には向かないと分かって良かったな
テスラカーは自分用として自分で買えよ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:21:37.82ID:ymA8/q1I0
そんな批判を真に受けてたら中古のワゴンRに乗る羽目になるだろ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:28:33.04ID:ziZP+X950
ガルウイングかっこ良かったのにな
車返しても今更失った票は返ってこないだろ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:29:20.11ID:QNRUf82F0
公用車なんてみんなセンチュリーで良いじゃん
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:30:33.80ID:G2F7v7d60
市民から巻き上げた金を使ってる自覚が無いから無駄使いをする
たかが公用車なんて軽で十分だろ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:31:30.64ID:pskdJBne0
市民だが次はこいつには投票しない。
金の使い方がおかしい。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:32:35.14ID:sxrZ7lJ70
国産車では用をなさないのなら止むを得ないんだろうけど
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:35:02.31ID:li9+hRjb0
キチガイ左翼はコスト意識ないからな

他人のやることには批判するけど、自分がやることには贅沢三昧なのが民主党
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:35:22.61ID:ziCCBPx40
何がしたかったんだ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:37:29.90ID:yPgfwDFa0
国産のハイブリッド車で非常用電源としても使える奴にしろよ!
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:38:49.96ID:FCiu/Ie10
乗りたかったんだろうなぁ
アホですわ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:39:33.99ID:BXkyAzw+0
完全に広告代理店に乗せられた。
ゴミ処理で発生する電気だかと連携するとか絵書かれてた。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:41:06.19ID:r5bawyn30
今のモデルの日産リーフ乗ってるけど中は安っぽいぞ
ノートみたいなもんよ
プラスチックばかり
ハンドルも多分あれノートと同じものだろ
市長が乗る車ではない、普通にクラウンでいいじゃないか
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:41:26.99ID:lzGXLhIc0
まぁ、リーフで良かったわな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:41:51.32ID:7MYld0yc0
これまでの強弁は

何だったのだろう?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:42:28.62ID:7MYld0yc0
テスラは

とばっちりだよね?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:44:06.36ID:oxBPN7ai0
テスラー総統になり損ねたか
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:46:20.70ID:mfOpol330
017なおやさんとけいこの希望雑談/2019年「迅」から2020年令和2年「吐」/令和元年2019年11月13日(水)

11
藤原直哉


00:00
|
15:04
ダウンロード
◎なおやさんとけいこの希望雑談017 令和元年|2019年11月13日(水)
テーマ|2019年「迅」から2020年令和2年「吐」

毎秋に翌年の漢字一文字を発表している経済アナリストの藤原直哉と藤原情報教育研究所の樋口が、ざっくばらんに振り返り語り合いました。

・吐、その心は
・気持ち悪いもの澱んだものを吐き出すと楽になる
・政治経済金融社会生活の澱み
・吐き出しちゃうと楽になる
・二進も三進もいかない平成30年のデタラメ
・国債売り株売りドル売りによるダムの緊急放流
・過去元号が変わった2年間の変化
・ゾンビの破壊と残ったところの元気
・悲喜こもごも
・笑うしかない
・クオリティ劣化の立て直し
・設計図を創りながら走りながらの再建
・吐くもの吐いて何が残ったか誰が残ったかで次が見えてくる
・本格的な始まりの令和
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:50:29.18ID:AITp0zFc0
この人、市川市新庁舎に螺旋階段を追加しようとしたり(1億5000万)
くるくるぱぁだな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:53:52.48ID:SW3/fu6/0
国産の電気自動車は台風後の停電時には電源供給で活躍しているのに
こいつのテスラは規格違いでなにもできなくて恥かいている
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:55:47.36ID:bxZkc90x0
リーフでいいやん
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:16:33.53ID:Rh9udK3x0
レンタルと違ってリースは解約するとほぼ同額の違約金が発生するって、みんな知ってる? つまり解約しても出費は変わらないんだよ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:39:32.79ID:2MiGBNgH0
災害で停電になったら走れない車を公用車とか?
ハイブリッドで1500wの電源積んでるヤツにしろや。
被災地では市長よりはるかに役に立つわ。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:47:42.29ID:xWNtA3fI0
>>千葉・市川市長がテスラを解約
税金で高級車に乗ってみたかっただけでもう飽きたからいいや とか?(・∀・)
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 20:11:10.51ID:+CW6909/0
税金使って高級車に乗りたかっただけやろw
環境政策アピールしたいなら日産リーフで十分だろう
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 22:29:23.82ID:+m7kZjhQ0
市長「リーフなんて安っぽい車乗ってられるかよ!愚民ども!」
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 22:31:32.57ID:YZP7Dxuy0
レクサス契約したら マスコミ批判なし
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 22:41:10.60ID:orYPN4KT0
素直に以前のままのクラウンハイブリッドに乗ってりゃいいものを、
エコロジーで自己主張しようとしたのが仇になったな、元民主w。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 22:59:24.90ID:UqOAlKv/0
>リース会社が新たな契約先を確保できたといい、解約に伴う違約金は発生しない。
これが怪しんだよな
特例を認めたってことになる
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 23:29:14.77ID:HCcRt+P90
御披露目後に会見をすると言ってはずなのに会見せずに逃げた市長だね
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 23:31:18.93ID:dIwnS1ki0
千葉って県知事までアホだからな まともな奴が居ないんだな
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 23:32:48.30ID:fppzPeYA0
違約金が発生しないなんて
忖度しすぎじゃねーの
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 23:34:04.02ID:0cCjh4lM0
そんなに環境がどうこう言いたいなら市役所や市職員の家庭のゴミを数値目標でも出して減らせばいいだろ
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 23:34:20.19ID:C72AqBbe0
市川の公務員給与は全国トップクラス。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 00:24:44.01ID:XaqGwpCJ0
リース契約にすら批判するとかwwww
ただの嫉妬クラス
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 00:56:47.87ID:KjE/Xv5b0
最初からやるな
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 01:07:35.91ID:O5aujzWr0
テスラって高級だったの?
超低品質のゴミじゃん
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 01:17:37.63ID:blRqb7HM0
値段は高いが高級じゃない
車の素人がコストかけて作った割高な車
過剰出費ではあるが高級公用車って表現は引っかかるな
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 08:48:16.23ID:ZHjSxNtz0
リーフ乗ってるけど中は安っぽいぞ
ノートと同じ
シートを本皮にすれば多少はよくみえるだろうけど
プラスチックばかりでコンパクトカーみたいなもん
サスペンションもトーションビーム
市長が乗る車ではない
400万出せばもっと良いガソリンなりHVがある
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 08:51:03.55ID:1PJpBRJ50
学歴ロンダリング?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 11:34:57.11ID:9xflfd/K0
日本も貧乏人からの意見ばっかり聞いてるからホンマ貧乏くせー国になっちまったよなw
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 12:08:45.55ID:a5PpiZoO0
燃費のいいアルトにしておけば良かったな
不思議な顔だけど
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 12:46:57.35ID:C5i7giz/0
市川市は道路行政や水害対策が劣ってるからな。変なとこに金使ってないでそっちに回せ。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 17:17:15.55ID:p6oRcNLe0
これがOKなら、リース会社に同じように要求できるって事か
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 17:37:59.24ID:AbY9x6+p0
>>1
しょっぺーな、自腹で乗る覚悟位見せとけよ
テスラがダメな車みたいな逆宣伝しちゃったな
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/20(水) 17:51:54.33ID:1tTRZ3f80
昔は週3だった可燃ゴミの収集を
週2にしといて高級車だもんな
クソマジ滅べ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 12:25:21.28ID:AnL9URLC0
所詮エスカレーター校〜アホ学(青山学院チャラ男)の見本。
国民が騙された民主党で当選。
層化と癒着してる前市長に嫌気がさして交代させたらこのざま。
テスラより上下水道整備、市民福祉充実、市内の頻繁に切れてる街頭の
LED化等問題は山積してる。
足元見ないで夢みたいなこと市民は望んでいないよ。
自分の夢は自腹でやれ。
納税者は自分に跳ね返る政治を望んでる事に気づけ。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 12:29:35.12ID:AnL9URLC0
市内の民主党、立憲ポスターは全部なくなった。
全国区で嫌われてる層化公明は敏感だから最近ポスター減らした。
たまに層化カラーピンクは物騒な事件起こしたから止めて
怪しい文句「小さい声を聴く力」なんて真逆なの作ってる。
小さい声どころかモンスターのくせに。

千葉にはいい政治家がいない。
森田健作にテスラに野田、生方と目を覆う惨状。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 12:34:13.27ID:misfW5pK0
元民主党だっけw
ゾンビみたいに地方で生き残ってるんだよな
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 21:31:29.94ID:JGocoD2N0
そらそうよ
オンボロでも値段は立派だからなモデルSは
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 21:57:59.68ID:rWWkC9Dz0
この市長の市長選のスローガンが「勝つのは市民だ」
もはやギャグ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/22(金) 16:57:19.11ID:ktx6yhf60
>>84
階段の話はもう少し慎重に聞いた方がいい。
村越は市役所にワンストップサービス(窓口一つで全ての部署の手続きを受ける)導入を提案したらしい。
それをスムーズに実現するためには、二階の部署と窓口間の動線を短くする必要があって階段が要求された。
そんなに悪いはなしではない。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/23(土) 04:25:59.24ID:Mw/MAhIS0
モデル3(完全自動運転オプション無し)なら文句出なかったわな
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/24(日) 01:23:35.13ID:GJKWeZ6p0
テスラ車に要人の命は預けられない
国産かドイツ車に乗りなさい
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/24(日) 04:11:30.24ID:Rj9cHFgo0
>>128
どう見ても自動ブレーキ作動するべきタイミングで作動しないトヨタ車なんて当てにできるかよw
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/24(日) 04:54:44.74ID:GGfMP0EM0
製造段階での環境負荷は市川市に関係ないって考えてる?
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/24(日) 05:50:33.07ID:Rj9cHFgo0
>>130
ライフサイクル全体の排出量で言えば、モデルSですらミラージュと大差無いんだぞ
つまり、製造時負荷含めてもBEVはエコだよ?
市街地でバラ撒かないんだから更に良し

要は、モデルS並のエコさを誇る大型セダンって皆無
モデル3で我慢したらなお良し
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/24(日) 05:57:39.92ID:YZEs5FJp0
ウンコで走れ千葉土人!
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/24(日) 06:07:22.08ID:3+Za91Ec0
環境政策のアピールとしてテスラならば印象に残るのは確か
リーフでは普通すぎて何のインパクトもない
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/24(日) 11:55:13.60ID:IJUHCVBK0
>>129
普通に走ってるだけで発火炎上するポンコツなドイツ車やアメ車なんてもっと信用できないからw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況