【日本語能力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。 "の"を抜かしたこの人が悪いじゃん
時間については丁寧に伝えなよ アメリカの愚民化政策のせい
昔の日本人は顔の表情や目付きが違う
今はボーッとして口開けてる馬鹿ばっか まあ外国人だらけなんだし日本語劣化は止まらないっしょ
国策なんだし 留学生にどうして午前中って言うのに午後中って言わないのかと聞かれました 20年前にも同じこと言ってた
20年後も同じこと言ってるだろう Ten minutes to nine o’clock これ、文脈とかイントネーションとか話の間によって解釈が変わるから言った方も悪い
9時 （の） 10分前
9時10分 （の） 前
のどちらか相手にちゃんと伝わらなかったんだろ 本当にそんな事も理解出来ないアホの極みみたいなのが居るのか？
日本人じゃないとか？ そういう人もいるだろう
実態がどうなのかは統計だしてから言ってくれ ゆとり教育の成果だな。社会党政権の生み出したモンスター。 まあスマホばっかり見ていてスマホで電話もしないし本も読まない。
そんなクズばかりだもの。電車に乗るとほぼ全員スマホを出して
見てるし。何がそんなに面白いのか理解不能！そりゃまともな日本語
出来る訳が無い。 日本語の能力の問題じゃねえな
こいつが日本語わかってない 確かに「9時10分前」って、9時5-9分とも解釈できるよな。 日本語の難しいところは使う方にも教養を求められることだ 誤解を生むような表現を平気で使うほうの日本語運用能力にも問題がある 始まる10分前って言ったほうがわかりやすいんじゃないか まあでもさぁ、わざとやってるところも無くは無いよな？
労働力移民に頼る国だしなあ。
仕事ができても出来なくても待遇は同じじゃん？
出来ないフリしてやる気ある馬鹿に仕事ふってた方が賢いじゃん。 まあ政府の方針も脱日本語になっていくみたいだからいいんじゃね？ｗ 菓子折頼んだらスナック菓子買ってきたとかもそうだけど
最新版困った時のネタ記事集@新入社員編
みたいなモノがあるんだろうな >>24
帝京大工学部の掲示板に算数補習授業の案内があって驚愕したことがあるぞｗ 領収書は上で出してくれない時代だからな
これ少なくとも20年前の20代社員だろ 9時の10分前にって言えば済むことじゃないか
「の」を省略するために祖語を起こすリスクを背負う必要はないぞ こんなの形は違えど昔からある話じゃん。
文句言ってる奴らが若者だった時も同じこと言われてたんだろ？ 昭和のゴミ世代が何が正しい日本語だよさっさと死ねばいい 英語のトレイニーに動物の数え方で1piki,2hiki,3bikiなのはどうしてかと逆に質問された。
ヒキかピキかビキに統一してくれと。 二個目は別に様必要か？
おまえがかわいかなんかわからんだろうし
固有名詞としてのカワイでってことの確認でいけるだろ？ 単純に、最重要な知識がシフトしてるだけ
いまは漢字なんか覚えるより、スマホいじれる知識の方が
はるかに重要だしな >>1
つまり、受け取り方が人によってまちまちになるような事を
明確に伝える事すらできない連中が
今管理職をやっている…と
日本語の能力が低下してるんだな… 単純に言い方の問題で
木内みどりよ
刑事犬カールの木之内みどりじゃないのよ！
って言えばいいのだ 上で とかさすがにわかんねえだろなんだよあれ死ねよ >送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ
これは糞な指示だな
余計な空改行など要らんわ
事例が本当か嘘か知らないがほとんどコントの世界だなｗ 日本はもう終わりだ
中国に全てを委ね、終わらせよう >>47
字面だとそうだが
この件は9時開始の研修だから9時10分前が
9時10分の前はありえないぞ >>72
正解
昭和のゴミ世代はさっさと引退してジジババでゲートボールでもしてるべき 「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた
褒められたのに横から文句言ってくるおめえうぜー
と思ってキョトンとしたんだよｗ
そんなことも気づかないお前がアホ 「9時10分前に」って集合時間と何分前までかを繋げて言われると確かに？ってなると思う 安倍総理「これからの日本は多文化共生社会、英語や中国語を勉強すべき」 年寄りももうちょっと若者にものを教えてやればいいのに >>45
さっさと這い上がってこいや。潰したるからよ。 相手が間違えないように説明する技術が足りない
例
「9時10分前、8時50分までには集合してください」
「アポインは14時30分、午後2時30分からです」
「領収書は上様の上のみで記載願います」 こういう話を聞くと「そんなスゴイ社員をよく雇ったな」と考える一方で
「実はパワハラでまともな受け答えもできなくなっているんじゃ・・・」
と心配もしてしまう 日本語もまともに理解出来無い奴が
英語教育?？バカタレ! >>47
9時スタートの研修の時の話とあるからそれはないと普通は理解するよね いい年下おっさんおばさんが若者言葉使ってるぐらいだしな >>69
客の名前呼び捨てにして叱られない職場ってないと思うが 普通に考えれば9時10分なんて半端な時間に開く会議とか行事ないからなぁ 日本語はマウンティング言語だからな経済社会では無駄が多く合理的じゃないね >>86
これはそうやろなｗ
「おっさんの嫉妬うぜえよ」って感じで白けてただけかと >>97
何が日本語だよ
ロクにスマホも使えねえゴキブリ昭和世代は黙ってろや >>46
な､馬鹿だろ？
ここでは(そしてあらゆるビジネスシーンでは)10分前集合が最低条件なんだよ。 無能で常識すら知らないレベルなのは自分等ゆとりのクセに、また昭和が〜と言い出す知恵遅れ
能力の無さを他人のせいにして自分を肯定する環境にゴリ押さないと、存在価値すら無いから惨めだよなぁ(笑) >>20
アン・ミカが領収書もらおうとして、「お名前は？」って聞かれたから、本名の「ミカ・アン・マリー」って答えたら
領収書に「ミカン村」って書かれてた話思い出した。 9時10分前って、率直に8時50分までに と言えばすむ話じゃないの？ >>1
多分若手は「9時10分前」が本当に分からなかったわけではないと思うよ >>96
でもな、マニュアルダダ読みの勧誘電話に出くわすと、さもありなん、とも思う。 ９時スタートの研修会で９時すぎ集合ってが
おかしいと思わないことがおかしいだろ
日本語以前の問題だわ >>91
いや、「午前中」と云う言葉はあっても「午後中」と云う言葉を使わない理由は、
>>43で合ってると思うぞ。 日本語が可笑しいなんか普通、俺なんか飯食わせたらもっと高いの食わせて貰ったって言われた >>85
そんなに昭和世代に頭上がらねーのか
ザッコｗ 9時の10分前なのか9時10分の前なのか区別がつかないのか？
なら、正確な時間で伝えるべきだな >>4
上様は確定申告で通用しないって聞いたけどな 9時集合で、一応集合時間の10分前には集まってね
と言うことも出来ない無能 >>67
前が促音だとぴき
さんびきとよんひきの使い分けは知らん 大阪なんか国語の全国テストが全国最下位なんだぞ
その代わり韓国語は流暢に話すけど 上とかいうオヤジギャグはさすがにわかれと言うのは酷だろ なんだっけか
平安時代の文章に最近の若いやつはって書かれてたんだっけ
この手の話題は昔からずっと変わらないんだな >>1
9時10分前という言い方をする上司が馬鹿なだけだろコレ 消費税については、れいわ新撰組の区議会議員のオバハンが、「8から10に、25％も増えた」とか盛大にツイートして、それをアベガーしてて、バズってたわ。 9時開始なら言われなくとも8時50分には席に着いてるだろ >>66
えっ？
彼らは末期癌なんですか？(真顔) >>1
上様で通る領収書貰おうとする時点で色々察する。 こういう話は自分が新入社員のときの失敗を忘れてるだけ >>112
おかしいと思ったからキョトンとしてるんでは？ 国語教育じゃなくて、日本語教育を日本人にしなければならなくなったか (´・ω・｀) なろう系とかweb小説読んでると日本語の不自由なやつばっかだわ。 9時スタートだから10分前には集合するようにと言えば理解できたと思う
まあ9時10分前が通じないってのはちょっとアレだけど そもそも10分前集合しとけよ
ほんとゆとりは時間にルーズだわ 10分前って、その10分の給料が出なかったらそらキョトンとするわな。 お客様に誤解がないような文章を書くことを普段から心がけていれば9時10分前なんて書き方はしないと思う
開始は9時
10分前にはお越しください
だな じゃー30代40代50代は国語能力高いのかよ
教育勅語や軍人勅諭をすらすら読めるんだろうな
昔はガキでも暗唱してたんだぞ
朕󠄁惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇󠄁ムルコト宏遠󠄁ニ
↑
これ読んでみろ
そしたらお前のおごりで焼肉食ってやるよ これ活舌の話やろう
「え」やなくて「で」に聞こえたんやろう ケース2は許せるけどなあ
もちろん様つけるべきだが >>139
書き方か悪い。
9時、10分前なら判る。
9時10分前なら、そのままの意味になるが？ なんだこりゃ爺さん向けの笑い話か？
80年代ならこれで笑いも取れたかも知れんがなあ… >>1
昔から有る話をさも今の若者しか
しないような言い方ってどうなの >>117
NHK放送文化研究所の見解はそれ
「時刻を客観的・時系列的に伝えるような場面では、原則として『8時50分』というような言い方をすることになっています」
「『9時10分前』は、大半の人は『8時50分』のことだと考えます。ところが、これ以外に『9時10分より少し前』（たとえば9時9分ごろ）という意味もありうるととらえる人が、少なからずいるのです」 9時10分前が解らない…
10 to 9は解るのか?
日本語で解らない物が英語で解る訳ないかw
日本で生まれて日本で育って、でも解らない。
難儀やのう。 これは若手だからじゃなくね？
採用基準があれな所なんじゃ… >>136
電車のドア前を陣取って、スマホを必死でのぞき込んでる様な連中に、そんな配慮が出来ると思うか？ >>63
悪意がある言い方だよな、8時50分に来たら
「えっ9時5分頃でもいいのに今の若手は日本語分からないのかよ」
ってカワイ氏は言うだろうね、もう糖質だよ これから英語を準共用語とするし
後進国となるので
従来のビジネスマナーは必要ない
必要な企業だけ独自で教育しろ
複雑化硬直化したこの国を
一度壊す必要もある 普通に8時50分には集合していてねで良くね？
自分がイライラしない為にも誰が聞いても理解できる言い方を選ぶべきだろ >>152
おっさん連中もルーズやん
特に終了時間ｗ >>16
午前が終わるまでに：午前中
午後が終わるまでに：今日中
言語は数学のようなルールじゃない こうきたら『教育の問題』に考えが及ぶはずだが一切指摘なし
個人の問題にしてるかと思えば『最近の若者』
集団で見るなら集団がそうなる原因があるのに支離滅裂
まさにユダ公電通の定める『混乱を作り出せ』に忠実
個人の問題→記事にする価値なし
世代の問題→教育システムに問題
最低限の知性を備えろよ、ユダ公電通の僕でも テレビに出てるのがバカばかりだから
悪影響があるんじゃないか 遅刻は論外だが
かといって九時から始まる事に10 分前集合に付き合う道理もないわな
早く来た分給料出すなら良いけど 今は9時10分前とか言う人いないよな
俺が若い時にちょっといたが レシートにはんこポンでいいだろ
経費にぶっこんでちょろまかしてるくせに 半分はネタだろうな。
てか伝わらないのは上司の責任だろう。
わかりやすい言葉を使えばいいのに、わざわざ骨が折れるアグラをかくなど慣用句使うんだから。 >>1
研修時間の開始10分前にはって言えば良かったのに、9時10分前とか言うから
何言ってんのこいつ？って思われてるわ、これ >>67
全部hikiと書いて、発音の段階でピキ、ビキって発音させればいいんだよ
スペルと発音のズレは英語の方が酷いんだから文句言うなって返せばいい 2つめのカタカナでカワイって会社名だと思うだろ
宛名はともかく会社名に様つけて話すか？ >>24
云々が読めない大卒の総理大臣さまがいたのを忘れたか？ 9時開始なら、30秒前に着席してりゃ良いだろ
遅刻は悪いがな
日本は始業などの開始時間には煩い癖に
終業時間はダラダラといい加減だと外国人に指摘されてんぞ
人の時間をタダで奪うな >>4
仮に名字と勘違いしたなら
「うえは上下の上ですか？では手でよろしいですか？」位は聞く
植手もうえでだから 福岡県民上司「9時10分前に来い」
福岡県民新人「？」
上司「あ、9時前10分に来いよ」
新人「！ はい、わかりました！」 >>4
上様はNG食らうのでちゃんと氏名や法人名を書くのが普通 英語なら間違えようがないな
It’s 10 minutes before 9 o'clock. キョトンとしてるのは「え？こいつなに馬鹿なこと言ってんの？」って意味だろ？ こうやってみんな育っていくんだよ
でもさ、そのまま成長しない子も中にはいる 似たようなやつだと
100個弱←102〜103個くらいかな
午後0時←夜中かな
こんなのは実際に見た事ある ゴミ日本語にソロバン書道で育った昭和のゴキブリがイキるイキる
マジでさっさと死ねばいい 「9時10分前」て最近みなくなった表現だな。
活字に起こすと更に紛らわしい。使われなく成った口語表現てところだろうか？ >>87
いやそこはさすがに分かるだろｗｗｗ
9時開始で、10分前に集合して欲しいと思っていたのに、
なんで8時50分を集合時間に設定してないの？
の方が主だと思うぞｗ 滑舌が悪くて「9時10分前に」が「9時10分までに」って聞こえた説 >>23
9時開始は分かっているだろ。
何で下の意味に解釈できるんだ？ あ、うんの呼吸で伝わるものと思い込んで、
色々と略して伝えたら失敗する。ちゃんと
主語を入れて、丁寧に…と言うのは知的
障がい者施設で受けた研修での事。 オールド世代も、もしアプリのスキルアップを習う事になったら
「そんな事も判らんのかクソジジイwww」って話になる事に気付け。
世代間のギャップは、そんな事もあると鷹揚になれ老害。 話を大げさにしてこんな記事を書いて生活している記者がおります 知らなかっただけだろ その時失敗して覚えていけばいい >>192
会社名なら株式会社、有限会社、（株）とか言うだろ 「9時スタートのため10分前にロビーに集合」
これが本当に通じなくて9時10分に来た人がいて
ビックリしたことがある
「9時開始なのに9時10分はおかしいと思った
遅刻したのはお前のせいだ」と文句まで言われた
ひたすらびっくりして言い返せなかったのが悔しい >>189
9時10分までには、と聞き間違えた可能性もある。 >>175
これから移民増えたら日本人だけの常識って通じなくなるしな。
これくらいは分かるはずというのがそもそも甘えなんだろう。 どれも日本語の問題じゃないだろ
曖昧な解釈を許すような発話に対して
勝手に社会常識だと思い込んでる対応が
得られなかったと言うだけ。 >>210
まあそっちの可能性の方が高いな
9時から始めるから10分前には着席してろよと言えない講師だし 今どきの若い奴は〜と堂々と苦言を呈し始めたら、老害になった証 くじじゅっぷんまえ、と言われて9:10の前と思えるバカさ、
状況の読めなさがうらやましい。
俺もそんな幸せな人生を送りたかったよ。 >>195
8時50分から朝礼なのに、同じ事を言った社員が
即刻リストラでクビにされていて笑ったわ 最近は時間前に来ても給料が発生しないブラック企業が増えてるので
すこし遅刻するくらいがいい、サーセンで済ませた方がトクだ >>192
会社名でも（株）カワイ様ですね？って聞くぞ、少なくとも呼び捨てはないわ >>4
上様はいま無理だね
これ書いてる奴が単に世間知らない年寄り 外国人「日本人は世界で一番時間にルーズだ」
愛国ネトウヨ「ふざけんな！日本人の正確さｈ
外国人「終業時間がまったく守られてない 始業時間もおかしい」
愛国ネトウヨ「・・・」 >>215
いや、この話も同じだろ
9時に来てりゃ何も問題ない 最初から8時50分集合でいいだろ阿保なのかコイツは 「さいきんの若いもんは・・」ってトシ食ったらいいたくなるもんよ
古代バビロニア遺跡の出土品にも書いてあるからな
有名な話よ >>75
これな。
人に正しく伝える技術が無いだけ。 >>202
定められた時間に前後2時間ずつのはばをとるのが常識だなｗ この管理職のおじさんたちも、若い頃は
「最近の若いもんはなっとらん」
っておこるおじさんたちを心の中で見下してたんだろうなぁ
と思うとこういう記事も感慨深い >>160
書いたのではなく言った...屁理屈番長乙 「9時の10分前」と「の」を入れたほうが誤解がないと思うが >>188
時間を告げるのに紛らわしい表現はしないのが社会人の基本 学力もアジア最低なんだよなこの日本とかいう沈没国家
ホント落ちぶれたもんだ コレ高卒だろ？
新書の一冊でも読破出来ないんだろうね。
日本語が出来ないって事は外国語は更に無理ですよ。 >>109
会議が9時ジャスト開始
9時到着じゃ慌ただしくてスタート遅れる
問題があった時にも遅れる
だから自主的に10分前に到着をこころがける
スタート前の雑談で会議の流れを温めることもできる
それだけの事
8:50集合ではない
それなら8:40目指しになる 昔、バイトで「9時に来い」って言われたから8時58分ごろ行ったら「10分前に来い」って怒られたの思い出した
なら初めから8時50分って言えや無能 >>101
他の人も書いてるけどカワイが法人の可能性もあるからね。 ＞ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
まあ、これぐらいは別にいいよ。「上」は知っておいてほしいが 強弱もわかりにくい。100弱を100と少しとわからない人もいるわ。 おちょくられてるだけという可能性は考えないの？(´・ω・`) >>234
悪習に喜んでんじゃないぞ
人の時間を縛るからには金を払え 今どき「上様」www
そんないい加減な領収書書いたって、まともな会社は経理が通さねえよw >>151
通じないんじゃなくて、配慮のない変な言い方する人だなと呆れられただけでしょ 「御中」を「want you」と書いた話よりは信じられる 知らなかったことを馬鹿にする風潮はよくない
自分だって知らないことはたくさんあるくせに、
たまたま相手が知らなくて自分が知ってたことを「常識」みたいに言うのは性格が悪い 9時前 8時50〜59分
9時10分前 9時6〜9分
9時30分前 9時20〜29分
という感じに混乱が起こるので9時10分前という言い回しは使うべきではない
日本人なのにそんなこともわからんのか？ ネタだと思いたいが、現実だとすれば余りにも酷いレベルで閉口する じゃ当然Chicago の"25 or 6 to 4"の意味も分からないな
https://youtu.be/7uAUoz7jimg
4時まで25〜6分
つまり4時25〜6分前
つまり3時34分か3時35分 さんまのネタで、領収書の書き方を尋ねられて「上でいい」言ったら
会社名と思われたのかウェディって書かれた話しあったな 女王様、女王
↓
じょうおうさま、じょうおう
って間違ってる人多すぎ。
じょ・おう、なのに。 オタク差別、陰キャ差別、秋葉系差別して
暴力団や判グレしか子供をつくれないんだから
学力、国語力を求めるのは間違いだ、犯罪させたらピカ一だけどな 10分前に来いよで済む話だろ、9時とか余計なもん付けるからややこしくなる。 >>257
コンビニ初バイトの高校生の可能性とかもあるんじゃね？ 俺「領収書下さい」
店「宛名は？」
俺「株式会社ｶｴﾚで」 確かに最近は企業面接行くとこうやって難癖付けてくる
糖質並みに頭おかしい採用担当が多いね、気を付けた方がいい
入っても理不尽指示とパワハラの嵐だと思う 上様で経費が落ちる時代じゃない
いや、会社では落ちるかもしらんが税務所では通らないから横領か >>221
屋号なら付けないな
個人事業者だと屋号の人も居る
まぁ、事務仕事なら社名でも様つけるけどな 上出、と断定できるのもおかしいだろ
上手かもしれない 普通に８時５０分って言えよ
９千３００円前とか言われてパッと浮かばないのと同じ 9時の10分前なのか9時10分の前なのかを正しく伝えないと おとなになってから
漢字辞典
国語辞典
広辞苑
ことわざ辞典
等々トイレで読むようになったよ >>141
この手の日本語が怪しいヤカラって5chでも増えてきてね？
こちらの書いていることがまるっきり通じてなくて
わかりやすく省略せずに文章を組み立ててようやく理解してもらえるようなことが増えてきた >>265
来いという言葉の意味を理解してないお前が無能 コンビニ底辺と会話にならないのも、底辺なだけでなく国語力すらないから >>250
ヤンキーじゃなくてもこの程度が日本人やぞ
お前は日本人に夢見すぎや 全部 この手の話や 子供のテストで こんなのがバツにされたとかって 全部創作なんでしょ?
こういう記事 一つで いくら貰えるの 公用語も英語で良いな。
嫌でも、主語・動詞・目的語・副詞・冠詞・時制を考えないといけない。 >>238
終業時間は会社が終わる時間で仕事の終わる時間じゃ無いぞ？ >>282
社会人の常識だろ。9時から始まるんなら8時50分にはとっくに着いてるのが常識だ 知識や慣習の問題なら誰かが教えてやるしかない
社会人として必要なものは親がちゃんと教えてないなら社員教育しろってだけ
学力が足りないなら、そんなやつ雇わないようにチェックしないとな そんな人間を採用しちゃう会社自体には決して目を向けません
それが生産性の低さの一因です 頭が悪いから、もっとも分かりやすい外見でカーストをつくる アホエピソードを集められてもな
ちゃんとした子のほうが多いし、まだ若いのにピリピリしてるこのＢＢＡに鏡を贈呈したいな そもそも国の政治的トップの日本語能力がアレだからなぁ。 まあ、強いやつの都合に合わせること、をルールだと思ってきた年齢層には理解できないだろうなw
「九時に集合」と言われたら九時に集まるだけの話、言ってる人間が九時に始めたいのたからってのは単に個人のわかまま、そういう思考だって。 >>282
まあ「類は友を呼ぶ」って奴だな。
単に目くそが鼻くそを笑ってるだけの話。 何が日本語だよｗ
クソローカルのゴミ言語覚えて何が自慢だ老害バカよ 9時10分前が理解できないとか頭の病気だろ
そもそも約束の時間より5〜10分、前もって来るという常識が全く無い証拠でもあるよな 5chのレベルが下がってるのは、スマホでネットが大衆化したからだ 9時10分前で理解できないなら
9時前10分だったら理解できるだろう 実話だとして、どういう基準で新卒を採用してんだ・・・？ >>301
偏差値40くらいの俺の同級生でさへこれくらいわかってるはずだよ >>303
話す機会があったら6才のアメリカ人にそれ言ってみろ パーセントがわからない人が多いなら公用文や法律で使う
｢百分の百十｣みたいな表記のほうがいいのかね。 上様領収書とか、20年前からタイムトリップしてきたのか？ >>17
アホはいつの時代にもいる
単に「近頃の若者がぁ」と言いたいだけの
コノヨウナ駄文を書くアホも含めてねw >>256
法人でも同じだよ
ビジネスで相手を呼び捨てにする事はまずない 凄く創作臭いですね
まあありそうな話ではあるけども 月曜日以降でお願いします、とかも別れそう
月曜日からなのか、火曜日からなのか 一瞬意味分からなかったけど9:00 10分前(8:50)言うたら9:10前と解釈されたのか
そもそも10分前とか言わないと時間通り集まれないのか？
最初から8:50言えば良かったんじゃね >>1
若者は恐ろしい目に遭ってないからお気楽なものよ
放っておけばいずれ痛い目に遭うさ
しかしそれすら気づかないかもしれんで、平気で福一の処理水飲みそうだけどな >>268
そんな混乱するのはゆとりのバカだけ
ゆとりのバカにレベルを合わせる必要はない >>178
数学的にも、「午後中」はなんかおかしい 毎年幾度と無く繰り返されるネタ切れテンプレ作文を記事と呼ぶなよ うーん、ちょっと分かりづらい気もするかな
A「今何時かな？」
B「3時5分前です」
これなら、よくある言い方なんだけど、、
10分前に来て欲しいなら、「明日は9時スタートです。余裕をもって10分前には集合しておいて下さい。」とか言った方がいいな >>108
ミカン余りじゃないのかよ (´・ω・｀) 普通の日本語としてうけとめるなら9時9分だろ馬鹿乙 ９時スタートで９時に来る奴は大体駄目な子であるのはもう答えが出てる
ボクサーが入場テーマが鳴る直前に入室するようなもんだ まあアナウンサーもら抜きでしゃべってるくらいだから
イントネーションもぐちゃぐちゃだし >>278←こういう奴が社会に出てるんだろ
恐ろしすぎるわ >>278
お前も馬鹿だな〜
単に10分前なら、いつの10分前か分からねえだろ知恵遅れ そもそ9時ちょうどに駆け込むってのがわけわからん
普通5分前行動するからな こういう世代で使わなくなる言葉って今に始まった事じゃないけどなぁ
「うちの大蔵省が〜」って今使ってる人いないけど、知ってて当然かのように昔の言葉そのまま使う方が時代に取り残されている気がする ってか、もともと紛らわしい表現何だから
使うほうが悪いんよ。 >>250
なるほどヤンキーだからアメリカ人なのか >>1
いちおつ。
俺も何処何処の前に何時にと云われて、反対車線で車を止めて待っていたら、めっちゃ怒られた。 何も考えずにぱっと見だと9時10分から10分引いて9時だなと思ってしまった 以下の文は正しいかどうか答えなさい
「10800円の商品が2％値上げされて11000円になった」
これ、中学3年生の正答率が63％しかなかった
日本人の3分の1は義務教育レベルの読み書きそろばんができない問題 >>329
捏造記事だろうな
宛名を白紙にしてもらって
会社の女の子に書いて貰うことはよくあるが >>326
日本人に話させることに意味がある。
如何に相手の理解力に依存して情報を省略しているかがよく分かる。 ９時１０分前って言ったら９時９分頃のことじゃないの？ これ妄想記事でしょ
今は上様名義の領収書はあかんはず 今の中年世代も２０何年か前に「最近の若者は国語力がない」って言われてたよｗ 私の独特の言い回し方を分かれよという押し付け
相手が理解力が足りないんじゃなくて相手にどう言ったら
理解してもらえるかを全く考えない自惚れ的思考 9時10分前といえば頭の弱い人なら9時10分に集まるよ アメリカでも、普通にquarter to 9 quarter after 9とか言うけれどもね・・ >>16
それくらいは分かれよ
お前みたいなやつが>>1みたいな若者って意味だぞ >>270
それは無理でしょう。音楽でも9 to
5は9時から5時までだし。 名刺出して社名や名前指さすとスマートに済むぞ、漢字なのかカタカナなのかとか面倒臭いやん 領収書は白紙でくれと言えば良い
何の疑いもなくくれる筈 30過ぎのオッサンオバサンの方がヤバイの多いわw
アホ世代だしw
今の若いのはかなりマトモだよ。 >>1
さすがに吹かしやろwww
いくらなんでも、ゆとりをバカにしすぎやww
吹かしやろ？ 言われてるように8時50集合でええやん アホなんちゃう >>282
アメリカのシークレットサービスの採用試験てこんな感じだよね。
僅かな文脈の違いを性格に理解して、行動に移す事を求めてるんだろうか？ >>352
定時もしらない奴は仕事出来ないだろ・・・
そのくらい常識で考えろって話かと >>249
午後4時と14時は、絶対気をつけないと、と思っててもスルッと入り込んでくるんだよなぁ >>91
>>43 の通りじゃないの？
午前にかかる「中」の大意は
「〜の内に」って意味だろ >>352
お前も馬鹿だなぁｗ
9時スタートの研修会なのに 何で他の時間が考えられる？ｗｗｗｗ 法人なら様をつけなくて良いとか言ってる奴はどんな会社で働いてるんだか そう伝わってるかの話で9時居ればいいんでしょ？は別のお話 でたー
文系に予算くれー、というゴミ文系のポエムwww アポ時間の10分前とかに来訪するやつが多いのにも閉口する
「早く着いたから」と30分前に来やがったやつも居た
日本語能力もそうだが、マナーがなってないのも問題 >>320
時間の無駄じゃん、はっきり8:50と言えよ老害はバカだなあ (´・ω・`)5千年も昔から「最近の若者はなっとらん！ﾌﾟﾝｽｶetc...」と石版にあるから人間が5千年もの間なぁ〜んにも進歩してねーんだろw くだらない質問はするくせに、わからないことを質問しない まあこんな馬鹿は創作ネタだと思うが「〜は否定しない」つう表現で
「なんで肯定するって言わないんでしょうね」というツッコミは聞いたことがあるなｗ >>287
> ９千３００円前とか言われてパッと浮かばないのと同じ
それは日本語的におかしいからじゃね？ >>331
企業名に常に様づけはないわ。しかも固有名詞の確認の時に。 言語なんてのは意思疎通が満足に出来ればいい
マニアックになる必要はない
よって、英語教育に邁進すべき >>256
ふむ、これが元記事にあるレベルのアホバカゆとりなのか（唖然） ゆとりに配慮する必要ない
配慮するより排除した方が楽 9時と10分は理解できても「前」の意味を理解しない
前くらいわかると言われたら9時9分にくる可能性が高い 使えない上様宛の領収書切ってどうすんの、この人と戸惑ってるだけかもしれん。 時報の只今から○時○分丁度をお知らせします、も間違ってる奴いるな
○時○分はお知らせしますの後だ 慣用句が通用しないのは文化の衰退なのは間違いないな いやいや、ここへ投稿すると意味不明とか抜かす奴もいる。
ちょっと慣用語を使っただけなのにそれすら理解できないバカもいる。
まーここは小学生からジジババまで幅広い層がいるだろうからやむなしの感はあるが・・。
※やむなしの感でどんな気持ちですかーと返されるかもな〜。ｗｗ >>336
ビジネス的には10分前みたいな表現はそもそもよろしくないわな… >>364
地方だとそういう言い回しのとこ普通にあるんだよね
自分の狭い見聞だけで語ってないで地方巡ってから記者になってくれよと思うわ 9時10分前だから
9時10分より前でも間違ってはない アメリカ、シークレットサービスの採用試験‐例題‐
・設定
1．メリンダはシークレット・サービスのエージェントである
2．スーザンはジョージア州に行ったことがない
3．全て(all)のシークレットサービスのエージェントはジョージア州に行ったことがある
4．フレッドはスーザンと一緒に働いている
・問題
以下の問いに対し、「正(True)」、「誤(False)」または「情報不十分(Insufficient Information)」を選択すること。
問1．スーザンはシークレット・サービスのエージェントである。
a) 正
b) 誤
c) 情報不十分
問2．フレッドはシークレット・サービスのエージェントである
a) 正
b) 誤
c) 情報不十分
問3．メリンダはジョージア州に行ったことがある
a) 正
b) 誤
c) 情報不十分 →くじじゅっぷんまえ→ と く↓じ↑じゅっぷんまえ では違うのだよ(´・ω・`) 喫茶店でバイトしてた時、領収証は「うえでいい」って言う人ばかりで
「植」さんていう苗字が多い地域なんだなと思ってた >>320
いや、ただの時代の流れ
平成初期くらいだとMG5とかの表現も流行ったしな 言葉は人を騙すために必要だからな
疎かにするやつは馬鹿を見る 「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
こいつもなかなか もう昔の言い方になっちゃうのかね。9時10分前って。
要するに遅刻せずに来いよって意味だけど。 若い人だけじゃなく年寄でも同じ会社でほぼ自営業で自分だけでやってきた
お婆ちゃん上司は一般的な会社の事務仕事は理解できない
当然、決算がなにかもしらない
自分は毎回非常識よばわりされるがお前もな！！と心の中でかえしてるわ
会長以外では勤務歴最長だから社長も何も言えない死ね糞婆 友達がいないとか人付き合いが苦手とか、
こういうコミュニケーションがとれないやつならそうなっちゃうだろうなって思う
ようは家庭での一般常識の教育としつけができてないんだろ >>397
馬鹿に合わせた言葉使ってると益々馬鹿が増える
底辺に合わせてたら国が滅びる 作文くせーなー
記者が思いついたジョークなんじゃないの 言い方が不親切
9時から開始するのでその10分前には来るように
とかでいいでしょ
誤解を招かないようにちゃんと言うべき 面接でそういう試験出せよアホ企業
取りたい人事対策しないアホ会社
新入社員に教える事も出来ない無能上司 ねらー様は日本語にとても詳しいから、このサイトで学習するんだ！ そんなのしか雇えない会社なんてたかが知れてるけどな。 >>94
当たってる気がする
無能な中高年は説明不足のトラブルをよく起こす >>404
もしかして疑問を出されることを予期してなかったのかな？低能君。
自ら敬称を要求するほど恥ずかしいことはないのに。 >>414
ゆとりは
10説明するのに20くらい説明が必要なんだよな 2ちゃんのスレタイわからない、本文わからないみたいなのもヤバイと感じる
新聞とか一切読まずに育った層が出てきてるなと そもそも9時10分から始まるのは中途半端でおかしいって思わないのがおかしい うちで勤めてる会社じゃ例えば10時集合なのに
まだ9時30分ぐらいなのにギャーギャ騒ぎ出すやつるんだけど…これ普通なのか？
ちなみにその日は新幹線が10時15分発の新幹線に乗る予定でそこまで急ぐ必要ないのにとか思ったけど >>376
それ。アラサーはゆとりで、18歳くらいのほうがよほどしっかりしてる 今の若い子はゆとり教育の弊害なのか抜けたのが多い
大人から見たら舐めてるとか思えない >>25
９時ちょうどから仕事に入れれば１分前でもいいのよ
準備モタモタするなら10分前に来て体勢を整える
人に言われることじゃない >>368
ロケット点火5秒前
5分前行動
独自の言い回しでも何でもない いまどき上様でいいのかよ
あと俺は相手が外人とかの場合もあるし日頃から分かりやすく誤解のない言葉を選ぶようにしてる
>>20
面白いｗ 九分九厘が9.9%のことではなく99%ということに違和感持ってた時期がありました。
７分袖とか五分五分にも。
割・分・厘・毛じゃないのかよ！ >>1
ゆとりに日本語を理解させるのは不可能だったんだよ >>437
9時からピッタリ開始って意味だよね。
ま、これは慣れてもらうしなかろう。 >>23
9時開始って前提でどっから9時10分が出て来るんだよバカ 始業時間が9時なら9時に間に合えばいいだろう
10分拘束する権利あるのか？ 別にいいじゃん、その程度
そんな細かいことに神経質なのは日本人くらいだよ
何かの病気なんじゃないかね 俺はバブル末期入社世代だけど、俺達の時にもこんな話はあった
バブル入社はもっとあった
高度成長期時代の入社組でもそんな話はあった
調べてみたら戦前の雑誌でもそんな話はあった
いつの時代もアホな新入社員はある程度居るって話 9時スタートなのに9時10分前？って一瞬なるな
だから9時10分の直前に来てたわけかｗ 理解力とは違うが20代以下ぐらいか
時間を分を「ふん」としか言わない奴が多い
さんふん、よんふん、はちふん
ぷんと言わなくなったのには何か理由があるのか？ >>443
本当にそうだよな...俺は関わらないようにしたよ アホしか雇えない程度の企業にしか就職できない時点で自分も同類って気付けよ(笑) >>360
（8％だった消費税が）2％上がって、に解釈がすり替わってるのかｗ それ日本語能力じゃなくて低知能のボーダーの人だと思う もうはっきり8時50分って言やいいんだよ
なんで9時10分前なんて言い方すんだ 日本語力が高ひ方がゐいといふなら戦前の教育に戻すべきであらう
戦後レヂームのもとに「教育の民主化」などと抜かし
候文や文語をなくし当用漢字なるものをつくり
国語愚民化政策を取つてきたのはだれであっただらうか >>364
まぁ、『日本語の冗長性考えたらそう理解しても良い』って所やな。
ビジネスシーンで失敗したくないなら、
8:50なら「9時の10分前」
9:10なら「9時10分までには」
って出来る上司なら察して言い分けろって事やろ。 >>94
ゆとりを理解させるには
他の倍の労力が必要である
わかりやすい例題 稚拙な表現してドヤられてもな
本意を理解してもらえると思うのは甘え
トラブルの元だから改めた方がいい >『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって。
>ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。
分からなくて当然だろｗ
今の世代はそういう使い方をしない >>467
１人あたりGDP３０位くらいになったし、余裕がないのだろう 10分前について心の余裕を持って行動をって心使いだよ。まぁ若い子にはわからんのやねぇ。 でも時間厳守というのは、わりと脳みそを使うよね・・
これをこうして、これをいつまでに済ませてとか、もう逆算しながら行動しないといけないでしょう >>413
言うとしても9:00開始なので10分前には集まるようにみたいに言うべきだな 小学生の時に何キッカケか覚えてないけど家でこの話になってしっかり間違えてたわ
即座に母ちゃんに訂正されてオッサンになった今も大丈夫だ で，国語教育を改善しようって話なの？
それとも愚痴を垂れるだけ？ >>466
9時にはメールチェックと返信まで終わらせて9時から通常業務だろ >>119
え？
マジで？
今、上様だと領収書が落ちないの？
マジで？
本当なら衝撃的だわｗｗｗ 最近は四則演算がまともに出来ない20代〜30代がいるって聞くからな。
数学じゃないんだぜ、算数だぜ。w
普段どうやって生活してるんだろう？ と不思議に思う。 上様は仕方がないんじゃね
領収書をもらう事なんて働いてからだろうし >>23
下の方はあり得ない
そういおうと思えば、「9時10分より前に」という まあこれから外国人が大量に移ってくるが
そちらのほうがきちんとした日本語を学んで来てるかもしれないな >>1
「東京オリンピック開催まで1年前」とか言う中吊り広告思い出したわ >>443 >>473
俺は逆に１を知り、１０を理解し、１００を語ると恐れられたな。 領収書の宛名なんて目の前で「書いてください」って言えばよくね？
店員が本人確認するわけでもねえのにさ
こういう拘りは非効率極まりない ＞『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。
こいつも間違ってるｗ 5ちゃんも若者にケチつけはじめたかw
俺らおっさんなんだよ
もう俺らの時代じゃないわけ
若者にケチつけず任せておけよw 個人的には「大丈夫です」が嫌
どうしても慣れない
「スプーンお付けしますか？」
「大丈夫です」
なにこの会話？って思ってしまう(´・ω・｀) >>465
だから変なこというなとキョトンとしたんだろ 早く来すぎるのも時間にルーズなんだよ
10分前にきてほしいならそう言え
時給3000円でも毎回10分前到着で毎回500円無駄になる >>418
9時ちょうど開始の研修に出席するという条件があるから、集合時刻は9時より前でしかありえない
したがって「9時10分前」は9時より10分前、8時50分と解釈する他にない
ということが理解できないアホが、このスレのように沢山いるってことだな この人は9時5分〜9分に来て欲しいときはなんて伝えるんだろ そもそも日本人かどうかという
時間指定する側のイントネーションによってはどこに句点があるのかみたいなこともあるし
聞く側も理解力があるのかと だいたい1分前の何が悪いんだろうな
10分前に集合されてもそっちのほうがイヤだわ 8時30分前
誰が見ても8時半
つまりどっちが悪いか明白 カワイは老害クレーマーだよ、こんな糖質みたいないたずら心持ってる奴が店に来たら蹴飛ばすね >>1
今の若者は江頭2:50も理解できないってこと？ 8時50分集合、9時開始で済む話だろ
準備も業務のうちだろ 普通、約束前の時刻に到着します
しかし、なぜか偉い人は約束時刻の後に登場します
本来若手であろうが無かろうが遅れたら遅刻である 英語とか言う人がいるけど、相当必要に迫られない限りにおいては、
母国語がしっかりとしているほうが良いんじゃないかなと自分は思うのね 間違いが起きるような伝達をするようなやつは
ビジネスでは会社に多額の損失をもたらすリスクが
あるからおれが社長なら上司の方を叱るわ >>492
教師の特技は性の実技指導だよ、国語を教える力すらない >>475
なるほどー
それならわかる
馬鹿というわけじゃないんだな
引っ掛け問題で学を判断しようとする方が間違ってると思うよ ＞「9時スタートの研修会
研修会自体がすげえ胡散臭い気合と根性！スピリッツなのよ！系で、出るやつも
強制でいやいやとかなんでね？
かなり困ったちゃん対象の研修会で、そこにいやいや来てるから話も聞く気ないし
＞『9時10分前には集合するように』と言ったら、キョトンとした顔をされてしまって
キョトンとした顔＝暴走族のなりあがり系マンガで言うところの「あ゛？（ピキピキ）」
系の反応だったのを、かっぱ顔の気象予報士あがりのおばはんが読み違えたんでね？ 9時10分前だと
9時の10分前なのか、9時10分の前なのかで
分岐するから不親切なんだよ
ロケット点火5秒前とかとは話が違うよ？
ロケット点火5秒前は解釈が一つだからな ＞＞513
他人に伝えるのにその前提条件を含めたうえで理解しろって態度がNGでしかないｗ >>492
たまたま相手が知らなかったことを馬鹿にして楽しんでる
ゲスのやり方 >>525
普通の脳ミソなら間違えねえよwポンコツだから理解出来ねえんだろw > 『9時10分前には集合するように』
（； ﾟДﾟ）まぁこれくらいは理解してほしい
だけど、「上様」くらいは勘弁してくれよ >>442
疑問は呈するもんだ。
そして自ら敬称付けろとは一言も書いてない。
日本語おかしいうえ、文盲ときたか。
本当にゆとりはこのレベルなんだな。
お前の知らん難しい事言ってすまなかったw この話が真実だとして、この管理職も仕事上で連絡の齟齬とかありそう
誤解のされない言い回しは重要だな >>4
だな。上様って書かせるほうが、会計処理上、時代遅れ。 〇〇もらっていいですか
大丈夫です
大半は、これでおk 9時スタートって言っとけよ。ギリギリに来る奴は所詮それまでってだけだ。何でもかんでも細かく丁寧に言う輩の方がバカとしか言いようがない。 記者は子供時代を海外で過ごしたので日本語にコンプレックスがある
だからおかしな日本語を使う人がいると気になってしまう
という話でした 九州だと意味違うんでしょ
とスレタイだけみて書き込みに来ました！ >>512
そういうやつに限って大事な時に電車が遅れて人生の転機を逃す >>504
「上様、品代で。」と言ってたのに、
「上様死なないで」に成ってた時は、お前はどこぞの町娘だよ！と目が点になったな。 思考能力と言うのはね、母国語がキチンと出来ているのが大事なんだと思うわけね
まあなんか幼い時に海外を引きずり回されるような境遇でもない限りにおいては、
母国語をメインにしたほうが良いんじゃないかなーとは思う >>484
略しすぎだねｗ
自分は判ってるけど、それを相手に適切に伝えられないと意味が無い。 5分前集合だの10分前集合だのとうるさい奴が
5分前終業や10分前終業には情け容赦ない不条理 >>481
文句言ってるけど、移民かコンピュータか選べの時代になると思う。
・母国語日本語のゆとりにすら文句を言っていて、そもそも日本語が通じない移民と話せるのか
・スマホですら機能を使いこなせない日本人がIT機器を使えるのか >>497
この前スポーツを見に行った時に、売店でいた
電卓でありえない数字を弾き出してさ
感覚でだいたいこのくらいというのがわかるだろという 待ち合わせの1時間前に来ておくのが俺のやり方
遅刻は論外、時間ギリで来るやつも社会人失格 結局、何にどれだけ時間を振り分けるか。
英語の時間を増やしたらその他がこれまでよりも疎かになるのは当たり前。
さらに問題なのはその時間をかけた英語が全くと言って良いほど成果をあげていない。 自分より年上を馬鹿にしているものは、自分がその年になった時
それ以上に若いものから馬鹿にされるよ
その程度の人物だから、「年寄りが」「おっさんが」「おばはんが」いうねん 誉め言葉に糞とか付けて糞美味いや糞可愛いとかな
使い方が流行ることそのものが
日本語を正しく指導出来て無い結果なんじゃないかと思う
使うヤツじゃなくて、教育や指導をおろそかにしてきた
これまでの日本人がダメなだけ コンビニ底辺なんて客をからかうとムキになるからおもしろい
なんて言うんだから国語力なんて無い おじいちゃん達は8時50分って言ったら呪われちゃうん？ × 「9時10分前」
〇 「9時の10分前」
てにをは抜き言葉を使ってるこいつが日本人じゃないって落ちだろｗ 上の方で、約束の時間の１０分前に行くなんて相手に対して失礼だって言ってる人もいるし、
「９時１０分前に来て下さい」では、言われた方も混乱しそうだな >>528
え、お前はそれを引っ掛け問題だと思っちゃうの？
ヤバイね >>500
それなら上は「9時より10分前に」となるだろう
察するのが日本の文化なんだからさあ
若者より長く日本人やってる人達がもっと頑張ってくれないと
頼むよほんと これは時計の読み方を習うときに小学校で習う言い方だろ。小１の息子が宿題でやってたけど。
「8時15分前」は次の3つのうちのどの時計でしょうか？って問題。 >>493
9時出勤定時なら
俺は8時に出社してる
始業前に新聞5誌目を通して
ゆっくりコーヒー飲みながら
前日の日報読んで
今日のスケジュールと仕事を確認 こんなことで苛立ったり国語力が低下というのは、
おばさん・おじさんだけ。
今はネットのコミュニケーションが普通。ネット用語が共通語だから。 そもそも漢字も要らんやろ
昭和ジジイの唯一の自慢が漢字ｗｗ >>524
っていうか論理的思考能力かな
言語はそれを表現するツールだからね >>4
ほんこれ
というかこれをこの記事に混ぜる意味からない 8時50分と言わない怠慢だろ
どっちにも取れるからな こういう記事よく見かけるけど、こんなひどい間違いする奴いるか？
上様はまず使わないし、領収書は会社名にしないとかなりまずいだろ >>567
いいぞいいぞ
それを会社のみんなにいってやれ >>558
誤変換に気が付く能力があればいいかなと思ってる(´・ω・｀) まぁいつの時代も非常識な奴やら不勉強な奴は一定数いるしな
知らなかったらそれを機会に覚えればいい
それよりこう言う話題の時に世代間対立をあおる奴が一番の害だわ >>484
研修は9時開始という前提があれば9:10の前という勘違いはないと思うけどな >>234
勤務時間が9時からなら残業代を払うか
10分前フライング終業を容認すべきだろ 上がどうとかって日本語の問題ではなくて知識の話
くだらない たくさんの人が指摘してるけど「上」が当たり前だった時代って過去のものだよな
若いバイトは知らなくても不思議じゃないわ 国語力がないと英語力もつかんよ
そもそも言語能力がなきゃ外国語も話せん >>402
うーん、つけるのが普通だと思ってたけど。
うちの周りで企業名呼び捨てにされた事ないし、こちらがした事もない。
たとえ呼び捨てにされても敬称つけろよと要求したりはしないが、あまりそういう教育されてない会社なのかな？とは思うね。 三分を【さんふん】と言う30代も増加したのは何故？
今の30代は三分を【さんふん】って教わったの？ 店員「上様でよろしいですか」 と聞かれると
拙者「さほどの者ではござらぬ」と言ってしまう。
でも、ウケないの。 古臭い日本語にこだわる頑固じじいって感じて嫌われてそう 昔もそうだったんだろ
40代以上ってほんとバカ世代だわ 「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
消費税が2％上がるっていう言い方も正確じゃないだろ
人の振り見て我が振り直せw 発音とかは確かに幼い時だけなんだろうけれども、
そんなのは、多くの分野においては、そう大した事ではなくって、
問われるのは基礎的な部分であるのね
特に国際的になるほどね
本当に色々なアクセントって世界中にあるものだからね 10分前行動とか言うとどんなトンデモ解釈してくるんだろう >>1
最初から８時５０分でええやん
紛らわしい言い方を避けることのほうが管理職として重要なんじゃないか？ まぎらわしい言い方だとは思う
なら始めから8時50分と言っておけよ >>513
九時開始にもかかわらず、9時10分前にこい、なんていうおかしな事を言うからキョトンとしたんだろ？ >>510
英語で I'm fine と言うが如し 授業出席が10分遅刻までいいとかやってるから
じゃないの。1分でも遅刻したらアウトを習慣付ければ。 日本が格差社会になったという厳然たる事実が、このスレで明白になった。 >>569
思うよ
普段の生活とリンクして
そう考えちゃうのはおかしくない >>1
入試で出してるけど、出来ないよ小6
なんなんだろね
生活で使ってないのか？アホ親ばかりか >>568
アポ前に行って5分前に失礼しますと失礼するのが普通だと思ってる >>1
だからどうした低IQ
お前ら雑魚は俺の持つ知識の1/100もねーから(笑) >>553
そもそも始業時間が9時からなら
9時から10分間の準備時間を設ければ済む話
判例では始業前の準備や清掃を強要すると
その時間も業務とみなされ
金を払いなさいと言う判決が出てる 一昔前なら、若者叩きで盛り上がった
何より使えない若者をクビにすれば
日本語堪能、空気よめて、責任感あり
安く使える若者が志願してくる
いまそんな若者はいない
若者自体が少ない
大金出して若いエリートを買えなければ
残りカスを教育していくしかない 9時10分前か9時の10分前か、わかりづらいよね。ちゃんと8時50分って伝えたのはいいことだと思う そもそも50分ってのがハンパな時間だから9時集合で9時10分から始めた方がわかりやすいでしょ
融通がきかないただの老害やん>>1が 相手に理解される様に行動することも大切。領収書の場合は自分の名刺を見せる >>577
それは目的時間に対しての〇秒前と決まってるからな
今回だって集合時間の10分前と言えば8時50分にしかならない
それを9時10分前と変な風に言うからおかしくなる >>16
人が朝身支度して行動する場合、
正午までの時間がある程度限られてるが、
午後からは12時間あるから、
昼日中（ひるひなか）とか
日付を超えて明け方までは夜中という言い方をします。
それ相当の言い方というのが日本にはあります。 日本人ってなんでこんなに知恵遅れだらけの民族なんだ？ AとBどっちがいい？との質問で
「大丈夫です」
わけわかんね >>577
○時がつく場合とつかない場合では違うでしょ こう言う言い回しは誤解を招くだけ。国語力の低下云々の前の話や。聞く人が聞いたら激怒するでこんなん。 日本語なんてゴミ言語を議論するだけ無駄
さっさと廃止すべきですわ けど，俺の一回り上の世代も，
戦前に出た岩波文庫を碌に読めないなぁ
旧字に旧仮名遣いで詰まってるし，
古い言い回しや当時の常識を，解説見ないと理解できないらしい 目くそハナクソを笑う。いつの時代も馬鹿はバカ。
俺の周りは馬鹿なやつばかりだ。と思う事が多い人間は自分もその一部という現実。 >>600
連濁どんどん減ってるよね(´・ω・｀)
橋の名前で昔は「○○ばし」と言ってたのも若い人は「○○はし」と読むとか 大掛かりな集会を催したのに、収支報告書も無い総理の国だもの >>188
お前生まれてから今までこんな言い方したことある？
小説なんかでこういう表現はあるけど話をする時こんな事言うやつ見たことないわ >>443
よく知らんけど、ほうれんそうって大事なんじゃないの？
本人が１０説明したつもりで５しか伝わってなかったというのは、普通によくある話だろ お前の日本語能力が欠落してんだろ
9時30分前に来いって言われて8時半に来るのかよ >>585
就業時間的に言いづらいんだよ。
ウチも朝礼を就業時間中にやるように変更されたわ。
日本人は恣意的に運用できるグレーゾーンが大好きだからね。 >>539
ヒューマンエラーは起きて当然。
だからヒューマンエラーを最小限にして
ヒューマンエラーによって起こる
会社への損失や無駄な仕事を減らすには
どうしらいいかを社員で共有するのが大事なの >>642
と言うことは8時40分に集まってないとな >>609
終わる10分前に離席するんじゃねえのw テレビのテロップでも同音異義語がサラッと流れたりするからなあ
入力も含めるとダブルチェックトリプルチェックしそうなものだが
その過程に正しい語彙を知っていて誤りを指摘できる人間が一人もいないんだろうと思うと
なんだかなー 指導困難児童がそのまま大人になると
1みたいな事に この頃の若い奴は日本語がろくにできない、
と嘆く年寄りは３０年前も４０年前もたくさんいた、
エッセイストがネタに困ったらこのネタを
使えばいいと昔から決まっている、 そもそも9時10分前なんて言葉を使う方がおかしいだろ
9時スタートなら1分前に入るのは何もおかしい事ではない
文句有るなら8時50分集合にしとけ 時制がおかしかったり
受動能動の使い分けができなったり
主語がコロコロ変わったり
慣用句を勝手にいじったり
そんな書き込みばかりだよなココ >>570
「9時より10分前」を9時10分前って言うんだよ
日本語文法を一から教えなければならないのねえ？ (´・ω・｀) >>102
最近のテレビ番組は、例えば３時53分から始まる、といったようなのもあるから、
半端な時間と感じないのかもしれない。 こうやっていちいち紛らわしい日本語を言って人を試し自己満する
上司って実際いるからな、社内いじめの元にもなる 九時十分前って言い方が悪いわ
じゃあ８時四十分前にきてね、なら普通35分とかに行けば良いと解釈するのに おれ「ホッピーセット、白で。」と頼むと
店員「クロでいいですか？」 と聞かれたので
おれ「シロの方、ホワイトね。」と言ったら、キョトンとされた 【悲報】知恵遅れ民族ジャップ、日本語もまともに理解出来ない >>211
>>465
9時開始だから9時より前のことを表しているはずであるというのが文脈による解釈 留学生の方が日本語得意だからな
変なイントネーションで下手に見られがちだが 昔、それ焼いてくれ（コピーしてくれ）と言ったら、本当に焼いてしまったバカがいたわ。 >>1
日本滅亡すれば問題ない
新たな文明をそこから築き上げるだけだ >>595
今は上って書いても通らないからな。
店でも上ではお出しできないって対応してるところが多いんじゃない？ お得意のネット検索も使いこなせていないから、こういう常識すら知らないんだろうな
楽をしたがるだけのクズ
それがゆとり 日本語って本当まぎわらしいね
丁寧か大雑把か性格が出る 9時10分前とかいう言い方だと誤解を生むのが昔からあるから
自衛隊（旧日本軍）だと08:50（マルハチゴマル）とか言うんだよな 子供世代も海外脱出を前提として、英語＞日本語の扱いになって行くだろうから、
若い人と日本語でやり取りするだけで、ぎこちなさが出る時代になって行くのだろうな。 >>1
いや、誤解を招きそうな発言だろう。指導者の発言も不明瞭だと思う。
「研修は９時から始まります。だから、１０分前には集合しておくように」で良いのではないか。
言葉だけ切り取れば『９時10分前』を８時50分と素直には解釈し難い。
だから、勘違いを生むような伝達をする話者の方が、社会人として不適格だと思う。
まあ、中途半端な時間から研修が始まるわけがないから、気がつくべきであるが。 >>4
>>543
そりゃまあ、嘘松ですから
若い人を馬鹿にしたくて作ったネタだもん 9時10分前に来て欲しい
9時に来るよ普通は
在日韓国人は日本語覚えなさい ごく一部を切り出して世代がどうのとイチャモンつけること自体がナンセンス
これ書いたやつの世代にも馬鹿はいただろ >>1
「９時１０分前」で何事もないのはアナログ時計世代
１２等分された文字盤でイメージするから
デジタル時計だけ見て育った世代ではそれほど自然なイメージが浮かばないのだろ
...と、せめて、これくらいの想像力が働かない方が問題だわな
一方的にレガシー裁判するのはやめとけ 8時50分に駅に着くのに30分かかる家は、8時15分に出発、という小2の答えのほうが優秀 ゆとり世代は
まず、メモの取り方から教えなきゃならなくて
マジ驚いた >>1
9時10分前には集合するようにってのは言ってる側がバカだと思う 9時10分の前と9時の10分前じゃ違うからな
9時10分前といわれ9時開始なのに何故10分ほど遅れて良いの？とか思ったのか？
昔のAIかよ もう軍隊式に
マルハチゴーマルにしとけ
８時は
まるはちまるまる
１２時は
ひとふたまるまる じゃあ
義務教育なり
大学受験の必須科目なり
にしろよクソブラックジャップ企業共 なんか自分の親戚の子供が理系なんだけど、やはり、英語は脳みそがはじくみたいだね・・
女の子は上達が早いんだけどね・・
あれを見ていたら、無理をさせたら可哀想＞＜と思って、もうとにかく漢字を覚えて＞＜と思って、
面白い漢字の成り立ちの本を送っておいたの 習慣と語学を混同してる時点で、学力不足の馬鹿が同類相手に騒いでるだけ >>689
どうでもいいけど、ヘイトスピーチはやめとけ基地外在日朝鮮人 >>658
9時スタートの前提でそれ言われたら、
何故30分も前にこなきゃあかんのか、理由を確認する罠 まぁ労働法守ってないから常識側がおかしいんだけどな
その１０分の分だけ給料払わないといけないのに無賃労働させてるから >>1
お前らクズ老害のショボい知識程度なんか糞の役にも立たんわ(笑) 【悲報】知恵遅れ民族ジャップ、日本語もまともに理解出来ない。 彡⌒ミ
(´･ω･`) 沖縄では1時間遅れても
( ∽ ) なんくるないさ〜
( (~
~) )
Ω （(~~
_γ⌒ヽ､）
(_|￣￣_フ
＞ ＜ >>4
俺だって若い時に上様ってなんやねん
一休さんに出てきた将軍様のことかと笑ったわ
上様なんて時代劇意外使うかよ 英語でそういう表現慣用であるの？
ないなら日本でも使わない方向でいいね
バカな指導者は英語で変換しておかしくない表現で指導しろと思う 最近のヤツは、>>535、>>612 のように日本語の読解力が驚くほど低い
だから、誤解の余地がない文章を組んでから書き込まないと
理解されなかったり、歪んだ解釈をされたりするので注意が必要だわ
一昔前まではこんなことなかったんだがなあ… 言葉のあいまいさを認めず自分の非を決して認めない老害達 9時10分前なら9:10より前という意味になるな
こいつが日本語理解してないガイジじゃん 何回も同じ間違いをしてるならいざ知らず、
初めての無知をことさらに貶す、>>1のような教育意識が欠片もない上司も問題だと思うけど 上司を馬鹿にしてるだけかもしれんぞｗ
ほんとはニュアンスで分かってても
「9時10分になる前か、8時50分の両方の意味が存在するのに正確に伝えてくださいよ。じょ・う・し様ｗ」とからかわれてる 曖昧な言葉を使わないのがプロ
8時50分って言って20時50分に来られた時だけは同情してやるよ >>570
日本語の慣用的な言い方で「の」や「より」を省略して、
「何時何分前」って言うからな。 >>690
ゼロエイファイゼロジェースティー
と言ったほうが通じるかもね。 具体例が慣用的な話だから誰かが教えないといけないわけだが
教えるという社会的なコストを払わなかったジジババが若者ガーする意味がわからない
お前は社会人になる前から知ってたのかという話 領収書を「上様で」とか言っている時点でこの記事書いた人は50歳程度の初老と推定
更に最近領収書のやり取りをしたことない人（無職か確定申告と無縁）と推定
そしてその古い常識をネットにあげるまでに周囲の誰も教えてくれなかった、孤独な人と推定 あ、そういうこと は9時10分前を理解してないんじゃなくて
9時と言ったのに、本当は8時50分に来いってことなの？ ならそう言えよ
って意味でキョトンとしたんじゃね >>716
9時10分前って9時9分59秒までのすべての時間だぞ？ ５分ぐらい遅刻するのは世界では標準だろ
日本が異端でおかしいのを知るべきだよｗ
５分遅れてもこの世が終わったりしないから 外国人よりましなはず。
これからの時代は読み書きができない移民の子が増えてもっと大変なはず。 8時50分とはっきり言うとじゃあその分の給料もとなるから言ってはいけない >>132
そんな昔に遡らなくても今の40代が新卒のときも散々常識がないとか言われてたしな。
その上の世代も新人類とか言われて常識が通用しないって言われてたし。
そいつらが年取って今の若者は云々言ってるだけや。 日本語は聞き手責任の言語だと言うけど、
若者に限っては英語みたいな話し手責任の言語になってきているのかもな そんなに能力の無いゆとり雇うなら俺を雇うほうがよかったのに
就職氷河期だったからどうしようもない チョーセンジンとシナチク土人とクソゆとりには理解出来ない事 >>681
あえて10分間も無駄にさせるのは無能だと思うけどね 九州では8:50のことを
「9時前10分」
という人がいる 小学校で習うだろ
でもアナログ時計が読めないアホもいるからな 前、の意味が広すぎるんだよ
10 minutes ahead なのかbefore 10 なのか、英語だと言葉が違うので明確に分かる
before を使うなら8時50分と言わないとならないし
、とは言うものの、空気で分かるだろ普通w 9時10分前なんてイントネーションで理解できる
これ分からんと社会に出てフルボッコやぞ >>667
それでいいんや。ギリギリに来るやつに合わせてれば問題ない 新人のうちは他にも考えることがいっぱいで
普通の事にすらとんちんかんな反応してしまうことも多々あるだろ >>716
朝鮮文化を押し付ける前に日本語覚えろや在日朝鮮人 The meeting starts at 9 o'clock. You all must not be late.
Come10 minutes early so we can get started on time. >>567
９時10分前のどこが変なんだ。君は朝鮮人なのか？ 人間ね、二通りのタイプがいるんだろうと思ったのよ、この頃
もうサッと語学を覚えるのは「適応型」で、あまり深くは考えないけれども、社交的というね
一方で「考察型」は、サッと適応はしないけど、自分で深く考えるタイプね > ……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
「様でございますね」この日本語がすでにおかしい >>721
南米では2時間遅れも普通
たとえ遅れても来ればいい方だからｗ このレベルの読解能力でいいならAIでもすぐに替えがききそうだな >>61
ウソ乙
帝京大学に工学部なんてない
掲示板を見れるということは学生か職員なんだろうが
そういう深く関わったヤツは工学部とは言わない
理工学部って言うよ こういうシチュエーションでわざわざ「9時10分前」って言い方することは少ないわな
大抵、話題になってる時間は9時に対してってとっくにふられてて
「10分前に来い」とかいうだろう 9時、10↑分前って発音ならそうだね
9時10→分前↓って発音なら、9：10の直前に来る 人に物事を伝達するときには
曖昧な表現はなるべく避けるべきなんだよ サイバーエージェントは５分前行動の禁止を言ってるな。
５分の時間が無駄だろうと。
でもこれは少人数の会議だから言える事だよね。 日本語というゴミ言語の欠陥だよ
そろそろ日本語を廃止せよ 「9時集合ですが、10分前には来てください」なら間違えない >>732
慣用的だから知らん人は知らんで
あんたは慣用って意味が理解できてない朝鮮人なん？ まぁ俺がその上司なら9時には開始だから8時50分にはもう来ててねって言うわ
てか普通にそうしてる仕事でもそれ以外でも 【ケース1】
母親 「新居の住所はよ」
自分 「むり」
母親 「合鍵ください」
自分 「むり」
母親 「フォロワー3000人突破おめでとう」
自分 「ブロックしてるのに何で見れるの?」
母親 「アカウント4つあるので無駄です」
自分 「つらい」 曖昧な言葉使う方が駄目
社内規定や法律などのようにある程度正確さは必要 >>725
まぁ上の世代が超絶ボロい国だから仕方ないよ
GDPの２倍もの借金押し付けるクズ中高年群なんて世界探しても日本ぐらいだから >>693
ホントに若い子は９時１０分の前だから
９時５分から１０分の間かなと
普通に理解するから、齟齬を生まないように
こちらで気を付けるしかないよな。 それぐらい分かるわw
9時10分のちょっと前だろw 少し前から「ひや」が通用しない店が増えたな、おひやですか？とか冷酒ですか？とか。日本酒の常温で、と頼まないといけないらしい。 彡⌒ミ
(´･ω･`) どんな願いも
( ∽ ) 聞き流してやろう
( (~
~) )
Ω （(~~
_γ⌒ヽ､）
(_|￣￣_フ
＞ ＜ >>764
ラオスでは3日遅れまでは許されると聞く。 ケース２がよくわからんけど様ぐらいつけろや（失笑）ってことか
別に名前を確認する行為に様いらんやろ >>355
コンビニでファックスタノム！ツイデニマイセン！ミズイロノ！ハチミリ！ロング！ニコデ！とか詠唱してる痴呆爺みたいなもんか >>725
なくなったのは伝える能力だ
昔の人は話がながいと言ってたが
集合時間は9時です。10分前行動を心がけましょう。と
ちゃんと相手にもわかりやすく省略しないで言ってたぞ >>725
文中にもあるが、はなから8時50分って表現しない理由はなんだろう？ 今の若者は〜
俺たちが昔若かった頃は〜
のいつもの創作文
平安時代から変わらんよな こんなアホな20代に出会った事ないけどな
レジでモタモタしてる高齢アルバイトの方がよっぽどイライラするわ 読解力がないと、言っても理解してくれないから
言うほうに責任を持たせても理解してもらえない以上は責任だけとらされる >>752
移民もコンピューターも空気はわからない >>681
バイトにそんな強制はできない
ちゃんと割り算して給料を出すべき 自転車板で自転車を買った人が、「新しい自転車が納品しました」って書いてあるのを見て
不思議なことを書く人だなと思った。 客観的に見て>>1が一番日本語不自由だぞ
開始時間ずらせないなら8：50分にきてねって言えばいいだけやん >>658
よくわからんが、９時１０分前は８時５０分で、９時３０分前って言われたら９時２７分頃ってことでいいのかな？
日本語って難しいね 『9時10分前には集合するように』
↓
『10分前には集合するように』
こっちの方が伝わりやすいだろ
9時付けて9時10分という時刻が特定されるような形にするから余計な勘違い生む 昭和の自分は9時10分前で通じるけど
このスレでわめいてる人たちのようなのが思いのほか世の中には多い
だから結局のところ曖昧さを排除した表現を用いるほうが賢いのさ
そういう意味では>>1の記事はアホ >>739
前後に3時間余裕を持たすのが常識だよな。 前置詞を正確に表現しないやつに問題がある。
ただ知識をひけらかしたいだけ。
ゴミみたいなやつだ 10分前か8時50分には来いと言えば解決
こんなしょうもない事で揉めてるくらいだし仕事の効率や生産性も悪くなるわなw 発達障害とかアスペルガー症候群とかこんなかんじで
日本語理解できない。
私もね。
障害と診断されるまで自殺まで考えるほど追い詰められたよ。
もう諦めた。
今は障害者施設でパン作りの仕事してる。
国立大学出てまさかのこの人生
障害がわかるまで山あり谷ありだった。
たくさんの人にも嫌われた。
今は落ち着いてきて一番幸せだ。 日本語ってこうやって客観的に見ると欠陥言語だよな
捉える人によって意味や解釈が違うなんて欠陥過ぎる 9時10分前、が8時50分を意味しはじめるのは、いつ頃が最初かね？
疑ってなかったけど、通じない若い世代がいるんだったら、さして歴史はないのかもと。
通じるほうが特定の狭いせだいかね。
お年寄りもしらないのか？ おいおいwww冗談かと思ったら
このスレ見るだけでマジでわからないやつがいるとわかって笑えねえwww >>305
それは始めたい側の単なる都合、
そりゃ処世術としてそういう対処したほうがご機嫌とりにはなる。
言ってみれば「始業時間一時間前がわが社のルール」的な珍ルールだな 読書場馴れもそうだと思うけど身の回りにそうした慣用句を使って会話する大人がいないんだろ
耳からはいる情報が大切なのにテレビもYouTubeも下品な番組垂れ流してたらこうなるのは当然 ９時から始まる１０分前にとかならまだ通じるけどな、９時１０分前にって言う人はアルツハイマーになる可能性があるよ、自分の中で認識と相手に伝える言葉が合致してない >>1
じゃあ、ほんとに９時10分のちょっと前に来て欲しいときは、どう言えばええんや？ 老害が老害のルールで若者にマウントとって喜んでる感
あーうちの部下がまたやっちゃいましたか、やれやれ（ご満悦 9:10より前なのか、9:00の10分前なのかどっちだ >>759
言語学勉強してください
他の言語表現を見ても、だんだん日本語が英語化してきてるのが感じられる 最近の若者はの変化球か
領収書の上で良いで
ウエディって書かれたってネタも追加しておけ ←自信満々！
河合「（失笑）」
って稚拙な表現がもうね、悪意のある老害マウンティングにしか感じない 9時前に来て→9時より早く来て
9時10分前に来て→9時の10分前に来て
普通の言い回しじゃね？
おかしいと思う人は国語力不足だわ 言葉は生き物、わかりにくい表現はどんどん淘汰されればいいだけ
いつまでも使おうとするな老人 >>1
ケース2って、呼び捨てにされただけで堪え切れず吹き出したの？
不気味すぎるだろ
それとも失笑の意味間違えてる？ 何時何分前て60代以上の人しか使ってるの見たことないわ 『9時10分前には集合するように』
意味は分かるけど、誤解されやすい
それなのに「8時50分には集合していてください」と言えない上司が一番無能 >>771
プログラミング言語に日本語が使われなくて良かったと思うよ。 >>1
また創作記事かぁ ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ 9時10分前は8時50分だから
この場合10分前行動で
8時40分に着けばいいのか >>793
俺たちが若かった頃は、今ほど40代50代の引きこもり子供部屋おじさんなんかいなかったけどなｗ 「『9時10分前』は、大半の人は『8時50分』のことだと考えます。
ところが、これ以外に『9時10分より少し前』（たとえば9時9分ごろ）
という意味もありうるととらえる人が、少なからずいるのです」
つまりあほがいるから気を付けてってこと >>791
日本の文化的に直接的な表現をしないことが文化レベル高いアピールになるからだよ 日本語は基本的には「お察し」文化だけど
それをそのまま使ったらそりゃ不都合が出るよ
単純に配慮というか伝える能力が足りていない >>818
こういうケースを自分で作ったんだろうな、 こんなん会ったことないわw
失敗したらその場で教えてやりゃいいのに
自信満々とか嫌味な書き方しまくるやつの方が性格悪くて常識ないと思うけどな >>1
また、年寄りの若者バカにするスレですか？w 日本人に教えられるだけまだ全然いいじゃん
外国人に仕事教えてる人だってたくさんいるんだからな！ 下手をすると、採用した人間が字を書いたら幼稚園児並みのミミズの可能性すらある
移民の子で高校にいける子は多くないだろうから >>809
きちっと誤解のないような表現はできる
偉い人が責任を取りたくないから曖昧さを残した表現をしがちなんだよ 老害「上様も知らないなんて常識ねーなぁ」
税務署「ほんまやなぁ」 今時とも思うっちゃ思うけど、社会の大半を牛耳ってるのは今時じゃない奴等だし致し方なし。郷に入っては郷に従え精神 >>809
そんなことない。辞書通りなら理解できる。
ほとんど独自の語尾が付いたりなど付くからややこしくなるだけで
その微妙な変化を理解するのが私はとても苦手。 ドイツ人のアポ行った時
10分前に訪問したけど
どいが時間ルーズおつかいに
なるらしいな
凄いカルチャーショック受けた
あと、イタリア人が約束の
3時間遅れできた時とか
中国人は地域が広すぎるので
色々だ 9時10分前と9時の10分前では全然意味が違うからな
こんな違いも分からないガイジは小学生からやり直せ クズ老害は迷惑
さっさと辞めてゲートボールでもしなよっての 9時10分前って言い方が通じないって
たまたまじゃなくて世代的にほとんど通じないってこと？ ９時１０分前と云う言い方は関西っぽいな。多分、他所では通じ辛いと思う。 その手には乗らんぞwwwスレに燃料投下する工作員だなwww これを機会に日本語止めて英語にすればいいじゃんww ９時集合と言われて９時までにスタンバイしていないことが問題
こんど「９時１０分前に」って言われたら、「何時起点ですか」って問い返して相手をキョトンとさせてやれ
「９時！」って馬鹿にされたら「前日の１１時５０分集合なんですね」って念押せばいい。 正直、理系の教育を考えたら、母国語の基本が大事だと思うし、
移民の事を考えても中途半端になるよりかは、そちらが良いとは思うんだけれども、
誰でも個性があるから、そこは、授業のタイプを分けたほうが良いのかも知れない そもそも領収貰う文化とかがもう終わりが近いって事なんやないの
上様とかバブルの残尿感あるしなー
次の50年作るのは若者なんやし
もう任せて老害は去りなされ >>846
あー、上手いな、どちらの意味にもなるな 英語だってtoとかbeforeとかいろいろあるしな
日本人で普段使ってなければすぐわからん
英語偏重教育で外人増えるとこうなるわ >>843
せやね
このババアが相手のことを想像することのできないアスペなんだよ >>841
それやったら９時10分ギリギリに来るやつおるやろ >>534
ロケット発射のカウントは、日本は０でロケットエンジン点火、アメリカでは０で飛び立つんだっけ 自衛隊とかは、なんていうかわかる？
口伝えで数字がまちがって理解されたり、伝達されないのは困るだろうし、なんか言い方有るのかなと。
10は、じゅう、じゃなくてヒトマル、っていうじゃん。
じゃあ、8時50分は？
9時10分前、は言わない？ >>842
あー京都的な？
あんまり親切とは言えない文化だな 今はネットで普通とは平均とは常識とは、をみんなの知識を持ち寄って擦り合わせて行くことが出来るけど
拡散力のせいか、間違った情報や一部の地域や海外ではこうだとか自分の会社では〜と情報が錯綜して、取捨選択する大変さがあるんだと思う
で、結局ネット頼りの人達は考えるのをやめて、誰かがこう言ったからこうだ、という他人任せの思考になってしまうのでは
1:1で他者と関わる時にボロが出て、失敗した相手には知ってて当然とマウントを取り、失敗した人は失敗を恐れてまたネットで知識だけ増やしていく... >>791
日本人的に「8時50分に来い」、は
「自主的に8時40分に来い」になってしまうからｗ しかも説明すると知ってた、なにを言っても知ってると言われるからな ９時未満にこいよって言われてら
いつが遅刻って思うんだろうｗ いつからだろう？
2chでも誤字にアンカー付けてツッコミ入れると、意味は通じるだろと逆ギレされるので、スルーが一般的になったのは 普通に小学校入試で時計の読み方が出たら、9時10分前＝8:50に○しないと間違いだからな。 自分達が若い頃に上から言われたことを、年食ってから下に言ってるだけ。 高校新卒採用したら掛け算の九九ができなかったからな
この国結構ヤバくなってると思ったぞ >>808
違うっしょ
普通の人がおかしい点をスルーするとこをしないのがアスペでしょ
むしろ内容を理解してるから混乱してて、それを他人が理解してくれないからさらにパニックになるって状態 骨が折れますねは昭和天皇と山下選手のやりとりであったな
ほほえましいやつじゃん >>43
なるほどね。
午後のうちに、よりも、今日中に、
だね。 >>769
常に曖昧な表現でちゃんと念押しで「〜でいいんですね？」と確認とっても後からあの時はそういう意味じゃなかった！と騒ぎ立てる40代のくそ女思い出した 空気読め、とか言ったら、どこに書いてるんですか?とか言いそう >>843
馬鹿は自分がモノを知らないことを自覚しないから
お前みたいに >>834
まあ講師の立場だとそうなってしまうんだよ、マジでｗ
こういうアホなのは本当にやめてほしいわなｗ この＋板でも読解力が無い奴が結構いるよな
時々的外れなレスを付けてくる奴がいて驚くわ そもそも10分前の根拠は何だよ
「9時までに着席」で済むだろ 自分の使いやすいように部下を染め上げるのが上司と思われてたのが
パワハラが普及してできなくなったからな 日本語軽視とは外来語の多様のことを指しているのか？
本例の社員の読解力のなさとどう関係してるんだ？ おれ「今日は半ドンだな」
若いヤツ「それ具材なにはいってるんスか？なんかうまそうっスね」
信じるか信じないかは任せた >>828
これが正解
自分が時代の変化についていけていないだけ(笑) >>780
こんなふうに、レスを追いかけることすら出来なくなったのも最近の特徴よな
ここまで読解力が低すぎると気狂いにしか見えない >>869
10 to 9
これ、ぱっと言われてはて、となるよ。
もちろん、8:50のことだけど。 忘年会なんかも参加しない奴が増えて横の繋がりしかないから常識がない >>91
午前中ってのは「午前のうち」に、「締め切りが午前、午後ではダメ」という意味だから
１日は「午後」で終わるという意味での>>43は正しいぞ。 受け取り方の違いに言いがかりつけて
マウントとりたいだけの老害だろ
9時10分前なんてどうとでもとれる >>867
標準語だよ。ひょっとして、ゆとり教育？？ 9時前に集合な！って正時では使うけど、
中途半端な時刻では使わないなぁ。 最大限擁護するなら、ゆとりの方が自分の常識と相手の常識が噛み合ってない可能性を前提に解釈してる可能性はある 1から10まで説明しないと理解できない奴っているよね
そのくせ文句だけはいっちょまえ >>725
だからゆとりより前の世代達はゆとりに対してまともに相手をしたがらないんだよね
会話、愛情表現、モラルやマナーなどの常識や価値観が外国人並みにずれていて伝わらないからね
日本人扱いする必要が無いかもしれないぐらい異質な平成生まれ >>1
ずっと前から言われている新社会人あるある
新人のレベルはそう変わってないけど多少のミスも許さない不寛容な上司が多くなった >>897
ちょっと前、という表現方法聞いてるんやで >>1
そうなの？
じゃ、その上司たちに聞いていい？
サケとマスって何が違うの？
サーモンとトラウトってどう違うの？ カタカナでって言わなければ大河の方の河に会合の合でよろしいですか
みたいな聞き返しをするわけでカタカナでカワイって言われたから
オオム返しにカ・ワ・イですねぐらい普通に言うやろそれは
音に出して確認してるだけで呼び捨てにしてるのとは全く意味が違う その10分の必要性を説いた方が良い
説けないのなら素直に9時集合にしろ
まあ遅刻は論外だけど 9時10分前はよく使うかな
9時開始の意味合いを含めてる気がする >>854
低下したところで困ることがないからな
社蓄ジャップとして生きていくなら別だがw 領収書の宛名は客に直接書かせてるわ。漢字なんか当て字もあるのに口答で伝わるかよ。 9時10分前って言われたら9時9分が最適解だと思うわｗ >>910
うわ、おやじくっさ
おやじギャグかな？ >>860
ドイツの時刻、時間表現は頭おかしいと思う 『上出いいです』は日本語としておかしいだろ、”で”が一つ足りないわｗ そもそも
「9時10分前に集合してください」って、どんなシチュエーションで使うの？
この場合だと
「集合時間は9時となっておりますが記名などの時間がありますので念のために10分前ぐらいにお越し下さい」
としか言わない。
日本語の理解の問題ではないのでは？ 言葉の問題でない
針式の時計を見なくなったから
50分なんて言うより10分前って言う方が簡単だったから
文字盤には10になってるし
デジタルではこの表現は計算しないと言えない
もう出番がないだけ 中学生でも分かる言語で話せ
知らないと話す時の基本だろうが >>1
「１０分前には集合完了してるように」って言えばいいだけじゃないかと
自分の説明のまずさを部下の能力不足のせいにするダメ上司の典型 >>867
確かに関西だろうな、これは相手が空気を読んでこそ通じるからな
自分の気持ちどうなん？って関東の人に聞いて、誰と話してるんですか？って聞かれたんと同じやわ >>946
だからしょうもない人種差別ヘイトスピーチはやめとけ基地外在日朝鮮人 >>914
やれるもんならやってみな
って答えるかな
前日から離席禁止ね まあ日本は滅ぶだろうな。氷河期には関係ないことだが。 >>924
だから日本人全体が属人的な表現が好きだから仕方ないだろ
そういう表現を理解してやっと社会に参加していいよっていう上から目線文化なんだよ ちなみにちょっととか少しも概念がよくわかりません。私は。 報告書を手書きで書かせたり、紙の辞書を使わせてる奴も問題だろｗ 物事を理解できないのは本人の資質かもだが
物事を知らないのは環境や教育の問題だわな >>852
それは仕方ない書かなきゃ下手
発展したからしゃーない 9時10分前 w
9時の10分前（8時50分）なのか
9時10分より前（9時9分まで）なのか
人に物を伝えるときはそこまでハッキリ言え 言い方も悪いし1分前だろうが遅刻じゃない奴にはなぜ10分先に待つ事が必要かも説明してない ９時10分前なんて普通言わない
開始の10分前、集合時間の10分前とか普通は言うでしょ
せめて、９時の10分前と助詞の一字入れれば防げる誤解
言った方がバカ まー、クソみたいな社会文化は消滅でいいよね
率直に言って気持ち悪い。
例の、ハンコは斜めに的なアレもな 日本語は、学校で教育してたら、もう、遅いんでネーノ？
家で日本語、使ってない子の事、言ってるのかい >>947
レシートだけ渡せばそれでよくない？
手書きの領収証を必須にしてる経理なんてもう死に絶えただろ >>867
日本人なら「9時の10分前」が正しいからな 9時10分前と8時50分と言うのを比べると
8時50分の方が確実に伝えられるだろ
文字数に差がないしな
略して言ったり慣用句が伝わらないのと比べてこれは言葉の選び方が悪い >>912
>1が分からないなら、小学生からやり直すべき。
時代とかじゃなくて、そういうレベル。 だから英語より国語だっていってんのにｗ
小学校でもっと長文読ませたほうがいいよ。
まねでも作文ができるようにならないと。 >>717
全入はいいかげん止めて欲しい
資源と税金の無駄 >>979
日本が使えないのは言ってる本人なんだよ
省略してな アメリカの思い通りに日本人は無能にされたな
組織に有能な人材はいない
有能な人材は個人で細々とやっている 新しい言葉が次々に生まれる一方で時代に必要とされなくなる言葉は廃れていくのは仕方ない
年齢を重ねると自分の知っている言葉を知らない人が増えていく
実に寂しいことだが仕方ない
これが世の理なんだから
「今の若い奴は〜」みたいな発想をする現状にしがみついた醜いおっさんには気をつけないとな >>964
お前も来るんだよ間抜け
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