【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574318434/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 >>814
撃破は簡単だ。「ええ、芸大の先生に見てもらってます」でたいていの京都人は引き下がる。
そういう直球ににめちゃめちゃ弱いのも京都人だ。あとでお菓子でもあげれば打ち解けると思うｗ 前にさまざまな用法的な意味を持たせたいのはわかるけど
前という言葉の意味だけでこの文章を作ったら絶対に間違う
用法を教わったかどうか？義務教育をすべて習得して社会にでている
という前提条件はどこからきたの？
国語の点数が悪くても平均がよければよしとしてきたでしょ？
穴だらけのフィルターを通過してあなたの目の前に存在したのが>>1の現実 >>833
お前の日本語能力がないだけだろ。
紛らわしい日本語は使わないのが社会人として当然だ。 中身が無いからかも知れないが、
保守派が使う女子高生言葉の様な日本語にも困惑するな。
「垢」とか「り地域」とか「パヨク」とか、知らない人は理解できない。
そんな言葉が多用されてる。 >>837
パヨクってのは本来昔からの習慣よりも
個人の自由、対等を重んじるべきだが
思考回路はガッチガチの化石保守w
士ねばいいのに 8時50分に来いと9時10分前に来いは違うんだよ。
9時から始まるけど10分前に着ておけよ、の短縮形が9時10分前に来い。
8時50分に来いは、8時50分に来いってだけ。 こんなことだから今の40代以上は使えねえんだよなあ
ろくにスマホも使えずFAXとか古いものにこだわってるような思考停止した奴らばっか（笑） >>884
この時間だと無職、派遣、アルバイトが多いのでは >>5
日本凋落の大戦犯じゃねえか
えらかったのはその上の世代
団塊はそれを食い潰した奴ら >>789
趣味の細分化が進んで、
自分の興味ないジャンルの漫画とか全く読まない若い子が増えたしなあ
今の40代は大学生や20代の頃にはビジネス青年誌などの
島耕作とかみたいな社会人漫画も結構流行ったし
ドラマも普通のOLや若手サラリーマンの話もあったから
簡単なビジネスの常識みたいなのぐらいついたけど
今20代どころか30代になってもなろうや異世界転生ラノベやアニメばっか見聞きしてるだけだと
苗字呼び捨てや上様知らん人も出てくるのかなあと 真顔であの人やわらかくなるんですか？と聞いてきた
いい部下だと思う
バカにする上司のがおかしい >>779
寧ろ上様って常識なの？
上様で領収書取得する人がいるのは知っているけど、
うちは個人名で領収書取得してるんだが。寧ろ上様ってなんなの。
個人なり法人が特定できない事でメリットが出てくるのか？ 上様とかまだ使うんだ
展示会で領収書切ってた10数年前ならともかく >>871
>前提条件と会話を紐付けること
紐づいてないなら前提条件がないのと一緒だろ！この馬鹿！！ 似たような経験はあるなあ
新人3人引き連れて仕事を教えてる時にたまたま「口説く」という言葉を使ったんだが
えーそんな言葉をビジネスで使うなんて、という反応だった
どうやら全員「男が女に声をかける」という意味しかないと思っていたらしい 9時10分前のアクセントや滑舌に問題があった可能性 研修会は9時からですので、10分前には集まること
これだけで良いんだけどな てかこう言う若者の親って「～時１０分前」使わないのかね？
日常生活で普通に使うから小学生娘でも知ってるが、、
まあでもかくいう自分も「上様」を知ったのはコンビニでバイトしてた
大学生の時だけどねw >>1 は本当か？ と思う
本当なら、そんな日本語に劣るのを採用する人事が悪い
あとは３か月仮採用で、３か月後にダメなのはクビにする運用をすれば良い >>895
没落の原因を作ったのは現在会社で権力を握ってる層だろ
若者はまだ何もしてないんだが？ 仕事できない部下あるあるだな
会話もおかしいし、行間も読めない、空気も読めない
こんなのばっか >>872
首里城燃えてもなんくるないさー
寄付金集まるし、クラウドファウンディングもするけど
国立公園だから本土のヤマトが建てて、
たったらもらうんさー >>1
領収書書かせてる時点でおまえダメだろ
無駄なことさせるな これ本当に日本語がどうこうの問題か？
辞書の引き方もわからないって義務教育を受けたか疑わしいぞ >>884
思った
若い連中ぶったたく流れ期待してスレ開いたらそうでもなくてテンション下がったわ… >>796
リミットの5時を知らない通りすがりのリーマンが5時10分前といえば5時9分だなと子供は思う
5時というリミット設定してるオカンが子供に帰宅時間を伝えるなら
「5時前だぞ」や「5時まで後10分だぞ」よとかだけどな >>856
だよな。
5分前までに来れないようなら
メッセージでおおよその時間を連絡して
皆様へのお詫びの言葉でも考えながら
慌てずに出社してくださいがテンプレ >>679
嘘でしょ
一日ごとにって言うだろ普通
と思って調べたら
①「秒・分・時間」＋「～ごとに／～おきに」は同じ意味として使っている。
②「日・週間・月・年」＋「～ごとに／～おきに」は違う意味として使って
いる。
こんな調子だから混同する人も出てくるわそりゃ 上様も知ってればすぐわかるだけの話
もしかしたら暴れん坊将軍様と誤解されるかもしれない >>829
俺には他の何の意味と取り違えるのか理解できん
どういう意味に聞こえるの？ 必死で丁寧に振る舞ってるのをバカにしてる時点でこの人もどうなの これ書いたやつが日本語つかえてないんだとおもう。
時刻をあらわす表現と １０分前にこい、がごっちゃになってるかんじだろ。 ～させていただいてます
今でもピンと来ない
責任持ってやっております感がないんだよね
ヘマしても大丈夫なようにかな？ 言葉の意味や受け取り方なんて時代と共に変わる
常識も同じ
こんなどうでもいいことで騒いでるやつらも
さらに上の世代から見たら言葉使いも常識もなってないって言われてただろ？ 会議開始が９時１０分だったら
「９時１０分１０分前には集合するように」って言うの？ 消費税が2%上がる
100円 8% 108円
100円 10% 110円
ではなく
100円 8% 108円
108円(税抜価格をサラッと上げる) 10% 119円
近所の店こんな感じなんだけど ・基本的な日本語を知らない
→「懸念」ってなんですかと真顔で聞かれた事があるが、わからんならいつも弄ってるスマホで調べようと思わんのか考えろボケ
・調べれば1分かからずわかる事をわざわざ人に聞く
→「聞いた方が早いじゃん」とか寝言をほざく奴がいるが、聞かれた側は説明する手間が発生するんだよ考えろボケ
・こちらの説明に対し明らかにわかってないのに「わかりました」と返事する、そして案の定失敗する
→失敗の尻拭いする手間よりもう1度説明する手間の方がマシなんだよ考えろボケ
無知とか空気読めないとか色々言われてるけど
結局のところ、人並みの想像力すら無い、真性の無能が増えてるだけなのよね >>830
うん分かってるよ
NHKが使わないから「そんな言葉はない」とかいうアホが絡んできたから
NHKが取り決めた放送では使わない言葉なんていくらでもあるのにね イントネーションでも意味が変わるのが日本語はおもしろい。
例えば、「くじ、じっぷん前ね」と言ったら、８時５０分になるし、また、
「くじじっぷん、前ね」と言ったら９時１０分の前、になる、というね。
本当に、おもしろい言語だわ。 アホすぎるわ、9時開始なら9時までに集合が正解だろう 指示が正しく伝わらないのは1回目は指揮官の責任
だが2回目は配下の責任だ
って中国の偉い人が言ってた >>829
口頭では
「（開始時間は）９時。１０分前には集合するように」
って感じで言ってるだろ
なのに（９時だから９時でいいじゃん！？）って捉えてるからヤバいヤツがいるって話になってるんだろ 時間の話は言い方が悪い。言葉たらずなのも悪い。態度が横柄
社会人として失格だ
受け止め方の違いだけであって、国語力がないというのも間違ってる
「9時と言われたら10分前には集合してください」というのが正解
再確認もしろ
人にものを伝えるなら、伝える相手に理解されるための努力もしろってことだ >>905
それはお前の勝手な解釈。
紛らわしい日本語は使うこと自体間違い。 ９時10分前。 ９時という時間に意味があって、その１０分前に余裕をもって。 という意識付けができる。
決して意味のない表現ではない。 まさかいちゃもん書き込むやつはいないだろうなｗ >>796
二三分ならともかく、10分前なら4時50分と言うだろう ９時９分のことを
９時１０分前なんて言うケースは
無い >>900
防音もなしにと陰口言われそうで恐ろしい 10分前行動はともかく、領収書の書き方なんかは職場やバイト先で習うもんじゃね？ 「常識」には含まれないような気がするが。 >>930
そのレスが来るのを見越して、「もう１つの」と書いたのだが？
わかるかい？ 9時に集合して9時10分から始めれば良いと思うの。 >>950
温度にこだわり過ぎだと思うの
海外経験が一切無いんだろうね >>886
河合、川井、川合、河井があるからね
なので危うい場合はカタカナでないと、別人として落ちない場合がある
だから間違えてないのね
やっぱジジイに常識ねえんだな 今の日本の中高年が海外で全く通用しないのもわかるわ
合理的な考えが出来ないんだよね若者と違って 時間指定なんだから「9時前」が正しい
「9時10分前」と指定して最近の若者は～は老害そのもの
はよしね ちなみに，○時△分前という言い方を放送で使わないとしたことが確認できるのは
なんと昭和29年からだそうな。
今の若い者は～どころじゃねー話，昔から繰り返されてるネタってことだなｗ
「○時△分前」という言い方を放送では使わないという記述が、確認できる範囲内で
1954（昭和29）年の気象用語の取り決めの中にすでに見られます。
使わないという理由の一つに、誤解の恐れがあるからだということが挙げられます。
NHK放送文化研究所
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html いや、この上司の方が日本語がヤバいだろ。
しかもその自覚がないとか・・・ このスレ見て思った事
無能の言い訳が見苦しいｗｗｗ >>916
一緒じゃないけど
9時定刻だってのは理解できてるから9時に来てるんだろ
だから、9時省略したところで、省略されたのが9時ってのは理解しうる訳だ
で、それでも紐付かなきゃ間違うってのが>>1だから
POINTになるのは、前提があるとして省略することじゃなくて紐付けることだよ
ってずっと書いてる訳だな スマホばかり触ってて自分の手と頭を使って字を書かないから当たり前だろ >>963
紛らわしくもなんともない。
日本人の共通認識。
君に常識がないだけ。君の問題。 >>912
脱税に使えるメリットがある。
もちろん今どきそんな領収書は通用しない。 >>855
Web辞書で調べれば解決。
本の辞書を引く習慣は高校卒業後ない。 9時10分前はわかるけど
改めて考えると変だよ
9時の10分前とか区切ったほうがいい
上って名字はわからないかもな 「9時10分『までには』来てください」って聞こえたせいでキョトンとして
8時50分と言われて「あ、そういう事（迄にじゃ無くて前にだったのか）」
って可能性の方が高いだろうな >>930
斎藤はしょうがないかもな
自分も相手に合わせて使い分けてるわ
そもそも斉（せい）の字と斎（さい）の字じゃ漢字違うわけだし
勝手に変えたら怒られちゃうしな >>911
バラエティ番組のひな壇なら許されるけど、仕事中にウザいだけだろ >>862
民法では「受取証書」だし
印紙税法では「金銭又は有価証券の受取書」じゃないの？
受領証書、ってことば初めて聞いたけどどの法律のどの条文にあるの？ >>988
嘘だね
NHK放送文化研究所の見解
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
「○時△分前」という言い方を放送では使わないという記述が、確認できる範囲内で1954（昭和29）年の気象用語の取り決めの中にすでに見られます。
使わないという理由の一つに、誤解の恐れがあるからだということが挙げられます。 >>800
「領収証」「領収書」
これどっちなんだろと思って気にしてるけど、どっちもあるんだよ
ちなみに事務なんかの手書き用の市販で良く見かけるやつは「領収書」だった >>974
責任感がないように聞こえる
自信持って「私がやっております」と言えない逃げ口実なんだよね >>975
なるほど
暑さ指数で伝えれば良いのかもしれない なんかさ、こう言った念押しの割り込み指示 (９時１０分前) を伝えると、その指示だけ考える奴っているよな。
その１日の、いや、講習会だけに限っても、前後の流れに重ねてインプットすれば、それが９時開始という絶対値に対する１０分前であり８時５０時であると理解出来るからな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
