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【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ばーど ★
垢版 |
2019/11/21(木) 17:18:36.71ID:f3gu4Vsd9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか!」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「???」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか?」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね!」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか?」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々!
河合「(失笑)」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え? 肉体労働なんですか?』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座(あぐら)をかいてると、後輩に追い越されるぞ!』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか?』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか?』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574321108/
1が建った時刻:2019/11/21(木) 14:47:41.59
0901名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:31:41.69ID:vmbXRsZy0
中高年も日本語読めないじゃん
スマホアプリでエラー出てアップロードしてって書いてあるのに
「壊れた、昨日までは使えたのに」ばかり
エラーメッセージは何書いてあったのかと聞いても「エラーで使えないって」とだけ
0903名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:31:53.83ID:CG2/Naex0
とっさだと右と左ですら間違えるやついるからな
言われてすぐに反応できないと怒るのはよくない
五秒待てば言わなくても若者側で理解したやろ
0905名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:31:57.49ID:NwASD1RP0
>>821
時間の感覚はわりとあいまいになりやすいから、5,6分ぐらいがしっくりくるんだな。
0906名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:31:59.70ID:K/qLYAeb0
>>851
10 to 9

が一番シンプルかと。
0907名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:00.47ID:YnZky7Rk0
>>768
あるといえばある。
面接などで10分刻みとかでやるときとか、
会議でもあくまで担当してる場所のところを参考に聞きたいときに、
「10時開始だけど、(開始直後は挨拶とか色々だから、本格的に始まる)15分前に会議室に来てね」とか。
まあニュアンスや状況でわかるけどな。
初対面の面接とかは誤解生じる余地があるから、正確に伝えるでしょ。
〜開始。〜分前には入室してくださいとかね。
0908名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:01.71ID:rzo29lzu0
理解できないのは時間じゃなくて何故10分前集合を強制されるのかということじゃね
サビ残と同じ事だろ
0909名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:05.40ID:iPkDNytU0
>>886
最近は上様や白紙は禁止のところが増えてるよね。
不正の温床になるからと。
0910名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:22.39ID:n/k1R+cs0
小3の算数で同じ問題を習ってるからル−キ−の負けだ
お前ら小2だ
0911名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:24.82ID:o64qNwYH0
種付けおじさん「植様で」
0912名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:36.46ID:vW3ZMP6W0
>>843
時間の感覚で言うと1だが、無用なトラブルを避ける為とかバカの為に2なんだろうな
0913名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:36.64ID:+UZtAQs20
>>823
めんどくさいから上って言ってるのに
上を理解出来てないからカワイ、と言ったら呼び捨てにされたってこと
あて名は漢字面倒だから上っていうときと、法人と個人をごまかしたいときにやったりする
0914名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:37.69ID:qi3wISwe0
小一時間もわからん
0915名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:41.90ID:jPuWWSIU0
嘘松であるということは朧気ながら多くの方はご承知でしょうと
0916名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:45.59ID:j97LLO4F0
散々若者バカにしてるくせに>>1は失笑の使い方微妙に間違えてないか? どっちかっつーと苦笑いだろ
0917名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:32:52.90ID:Ql5kUhDl0
注意して作らないと、AIとかもこういうのでコケるかな?
0921名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:01.89ID:xMvx/P8z0
9時 | 10分前

帰国子女や親が外国人だったりするとわかりにくい人もいると思う
開始10分前なら誰も間違えない
0922名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:10.85ID:K0wJ3E770
>>881
何言ってるんだろう。この人?
9時10分前と言えば8時50分以外考えられないだろう
0923名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:25.46ID:BLa/hwqF0
あぁ「9時10分」の前にって理解しちゃってるから
9時5分で遅刻してても5分前の感覚なのか

クソワロタw
0924名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:28.94ID:qi3wISwe0
昼一って何時なの
0925名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:32.63ID:ZPO23wOg0
>>863
前後の文脈から判断できる人ならそうはならんし
0927名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:36.60ID:aNYB765P0
今どき領収書に上なんて書かすやつが常識を語るのか
0929名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:48.45ID:8lnFccH20
1から10まで指示してやらないと理解できない奴なんて結構いるし
もうそういうもんだと思って面倒でも丁寧にやるしかない
0931名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:52.09ID:IUg5Tiza0
>>875
分かってるから10分前でいいやん
9時言う意味、
0932名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:33:53.43ID:TBD8aCQM0
>>896
義務教育で済ませろそのくらい
そんな常識から教えないといかんのかという嘆きの記事だぞw
算数を教えるところから始める大学教授の気分だなw
0933名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:34:02.34ID:KmjnnXiM0
せめて「9時の10分前」って言わないと
9時10分前なら、9時8分くらいと取る
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:34:07.82ID:DPfZHRAf0
10分前の意味が理解出来ないって事?それとも9:10までにと捉えられたと?
これが分からないのは本当に教育の問題か?
うちの周りでこれを理解出来ないなんて、小学生にすらいないんだけど…

そもそも、領収証に自分から「上」と要求するのがキチガイなんだよ
何様だよ?店と客は対等だボケ

カワイと呼び捨てにされたからっていちいち反応すんな
名前の読み方に付いての会話の流れであって、呼び捨てにしたわけじゃネーヨ
何度も言うけど何様?お前の立場は自分が思ってるより遙かに下にあるわクズ
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:34:08.33ID:LQTCoBDQ0
俺はこのテストが大嫌いだった

問1
次の文章を読みなさい

問題1
この時に〜はどう思ったと思いますか?


【俺が書いた答え】
俺はエスパーじゃない
本人に聞け

めっちゃ先生に怒られた
0937名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:34:27.85ID:LotAE9yy0
>>301
と言うより見出しだからな
知らん人の名前書いてあっても意味ないからそうなってるだけ
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:34:30.23ID:kpKxVnju0
自分の伝達力の低さを聞く側に押し付けている奴っているよね
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:34:55.19ID:QYIKAUXc0
>>858
その30分あなたは何してるの?
1日の時間は有限でしょ?
一秒たりとも無駄にしたくない人だって居るんだよ。9時に来いと言われて30分前に来るあなたみたいな暇人の観念をさも正当のように言わないで
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:35:08.85ID:UoqL7z6z0
>>922
それしか考えられないのはお前の知能は低いからだよ
賢い人は色々な解釈の仕方を知ってるから気を付ける
馬鹿は自分が知ってることが全てだから決めつける
0944名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:35:15.57ID:aAnCTmva0
>>908
遅れる奴がいるからそこまで時間指定されるだけ
ほんらいは9時ジャストに開始できるよう確実に集まっとけ、で済む話
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:35:16.65ID:xMvx/P8z0
>>906
>>>851
>10 to 9
>
>が一番シンプルかと。


そんな表現あったっけ?もう忘れてるわ
それなら8:50だもんね
0946名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:35:19.34ID:bUM8r+Vn0
普通の会議には10分遅れて来る部長が、社長が参加する会議には30分前から来てる。
平社員だと、どちらにでも10分遅れて来るのがいる。
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:35:23.66ID:YbTPT7eI0
>>935
そんなひねくれた考え方をするな!

って言われた。だって「思いますか?」って書けって書いてあったじゃん。
0948名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:35:24.70ID:UYWHxqcb0
○分前って表現は、(その時刻に起こる出来事の)○分前、って意味でしか使うべきではないだろ
最初から、8時50分までに、と言えば済むのにさ
0949名無しさん@1周年
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2019/11/21(木) 18:35:26.95ID:7kGwzikr0
>>935
それ回答になってないじゃん
それ書くなら
「わからない」だよ
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:35:27.65ID:jFdJMXrH0
「9時10分前」を「9時の10分前」の省略だと思っている人多いけど、
「○時○分前」「○時○分過ぎ」という慣用句だからな。これ全体でひとつの言葉だ。
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:35:57.06ID:x62ryYbH0
発達やゆとりは、まだ意味がわからんのか

A(会社では9時から会議) 9時10前に来い → 8時50分〜

B(旅行で9時20分にバスが出発) 9時10分前に集合 → 9時8分〜

()がどちらでもない空欄状態はBの方に解釈のギアを入れておく
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:01.87ID:gSbcjfLz0
9時10分前って言われてまさか09:09とか思うの?
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:06.92ID:m2g1IHgn0
>>896
ビジネスじゃないけど店先で
この注文は時間かかりますけど待たれますか?
って質問に「大丈夫です」って答えるのが多いんだよね
じゃあいらないです、わかりました待ちます、どっちのタイプもいて非常に紛らわしい
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:07.74ID:nrBCyCEO0
>>922
まぁそうやけどゆとり世代とか馬鹿にするなら他の確実な伝え方あるのなかで伝え方間違った奴が無能やろ
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:15.39ID:mcCdv8hE0
>>935
どう思うか?と言う問いは実は何を書いても筋が通ってれば正解になる。

入試ではほとんど出題されない。

思うのは勝手だから。
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:15.89ID:atmIkWHR0
>>1まさかだろ
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:28.45ID:vW3ZMP6W0
>>947
やはり、現状は高卒なんですか?
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:42.83ID:vOZwXtrX0
>>941
9:00を過ぎても9:10までは9:10前だかんなぁw
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:43.47ID:xeNjVrnV0
こんなネタスレが伸びるほうが世も末
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:50.66ID:x07InyRi0
>>5
老害は馬鹿だからわかんないの
各自が集合した時間が各々の始業で良いのにね
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:52.99ID:YbTPT7eI0
9時 10分前(9:00を基準としてその10分前)
9時10分 前(9:10を基準としてそれより前ならOK)

と解釈できるような言い方するやつがアホ。
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:55.37ID:/cV6+/Lo0
>>1
単に説明が下手くそなだけにみえるけど
しち時と言ってなな時とくりかえすのが基本でしょ
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:36:59.05ID:2jdotggx0
>>846
あと64円ださないよね?
あとで1万円札だったって言わないでね?
の確認
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:01.77ID:WjOaFBw10
9時10分前(8:50)
9時10分まで(9:10)

です。
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:09.04ID:uJMdN3fQ0
>>1
血税の無駄遣い壱岐市に蔓延する公務員や癒着しているいくつかの建設会社によるパワハラ

そういえば世間を騒がせたレオパレス21も壱岐出身 深山祐助 検索してみ かぼちゃのばしゃ

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1574299008/l50

狭い狭い壱岐の
パワハラの怖いところは、地方の中の離島である壱岐
キングオブローカルの中の砂上の城の王様が
腰ぎんちゃくや、仕事関係で命令を断れない人達に対し
て、パワハラ被害者へのパワハラを強要して集団化するところ

いつの間にかパワハラの加害者になってませんか?

70億円もの血税を投入した島内の光回線の速度が
ひどいときはADSLより遅いことがあった

どこに血税投入したのー!!!
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:11.13ID:FbCRP9J00
空耳の多い俺には分かる
「9時10分『まで』には集合するように」
え?
「8時50分に来るのよ」
あ、そういうこと(『まで』と『前』を聞き間違えたか)
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:13.99ID:ZPO23wOg0
>>916
冷笑かな
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:19.59ID:YbTPT7eI0
光画部時間
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:27.52ID:bgNg+wXG0
ジャップオスは上から下まで発達障害多すぎ
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:28.56ID:UYWHxqcb0
>>950
9時30分前、とだけ書くとどうなるの?
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:32.84ID:5/Jrq0HP0
>>1
うえで、ですね
って確認取ってるのにおかしくない?
全国のうえでさんに喧嘩売ってんのか
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:35.41ID:+UZtAQs20
>>957
ならない。何故ならそこには確認が必ず発生するからだ
九時十分前は九時の前か九時十分の前か確認しないと
九時を過ぎた九時十分前という日本語表現は存在できない
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:44.57ID:XGx930jc0
>>1
そんな奴おらんやろ〜
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:45.57ID:o64qNwYH0
>>935
人類の9割9分9厘はエスパーだって死んだじっちゃが言ってた
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:56.62ID:vW3ZMP6W0
>>963
尺な
釣りだろうけども
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:37:59.20ID:G/YT1t0Z0
5分前が礼儀だから、9時5分って意味。
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:03.14ID:GYSvkFnH0
9時前には来いよで良かったね
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:05.47ID:Zq2sK5q20
>>1
こんな時間指定の仕方する人みたことないわw
0993ノンケ殲滅会会長
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:08.74ID:bgw52TmW0
>>325
じゃけん金払いましょねー
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:09.94ID:Y9rrdAhz0
誤解が生まれるかもしれないってのが即座に頭に過って言葉を選べないんかな
老化か怠慢だぞ

新人どころか中年、老人の方が厄介だわ
そもそも舐めきってルール守らねーし
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:17.29ID:nhEblDiS0
>>935
これは正しいよ
「この文章で作者は何を伝えたかったのか答えなさい」的な問題って
出題者が意図した答えを書けってことだよね。作者の意図とは違うんじゃないかって
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:17.59ID:qi3wISwe0
「朝一」とか「昼一に持ってきて」とか言う奴
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:20.86ID:x07InyRi0
>>941
9時半前は8時半なの?9時40分前は8時20分かな?アホ過ぎ
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:30.25ID:+bCB3IaG0
>>1
指示悪すぎ。時間指定するのにどちらでも取れる言い方とか無能かよ
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/21(木) 18:38:33.76ID:xMvx/P8z0
>>953
これってビジネスは10分前に集まるのが常識を前提とした考えかもな
だから知らない人には通じない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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