【地域】八王子vs立川の多摩の覇権争い 「買って住みたい街」調査では八王子に軍配 ★4
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住んでみたい街の理想と現実には、得てして大きな差があるものだ。
憧れのあの街は果たして本当に素敵な街なのか？
まったくノーマークだけど、実は住みやすい街は？
今回は「八王子」（東京都八王子市）について、ライターの金子則男氏が解説する。
＊ ＊ ＊
首都圏には大宮と浦和（埼玉県）、松戸と柏（千葉県）、高崎と前橋（群馬県）など、
“因縁のライバル”とでもいうべき関係の街がいくつもありますが、東京多摩地区の立川と八王子もそのひとつ。
互いに「多摩の中心地はこっち」と、覇権を争ってきましたが、近年は立川がやや優勢な印象です。
2012年には「そごう」が去り、百貨店が消えた八王子ですが、このまま立川に差をつけられてしまうのでしょうか？
鉄道はJR中央線、八高線、横浜線、さらに少し離れて京王線の京王八王子駅があり、中央線と京王線の2つの経路で都心に向かうことができます。
首都圏に雪が降るとテレビ中継が八王子駅前から行われるので“すごく遠いところ”と思われがちですが、京王線なら新宿までたったの370円。JRでも490円で新宿まで行けます。
京王八王子は始発駅なので、座っての通勤も可能。中央線も始発列車があるので、こちらでも座って通勤することができます。
道路状況は悩ましいところです。駅周辺には国道16号と20号（甲州街道）と、東京近郊を代表する2本の主要国道が通っていますが、どちらもなかなかの混雑ぶり。
中央高速の八王子インターも駅からは微妙に距離があり、週末などは時間が掛かります。
ただ、圏央道の開通により、高速道路の利便性が飛躍的に向上し、行動半径が一気に広がりました。
バス路線も大変充実していますが、車があればレジャーや買い物など、楽しみは何倍も広がるので、ぜひとも車は欲しいところです。
「買って住みたいランキング」は2位
ある時期までは、立川など歯牙にも掛けなかった感のある八王子ですが、駅前の賑わいで言えば、現時点では立川に軍配が上がりそうです。
立川には伊勢丹と高島屋、駅直結の商業施設「グランデュオ」があり、少し歩けばIKEAやららぽーともあります
ただ、八王子も指をくわえて立川の発展を眺めているわけではありません。
そのひとつが南口の開発です。
八王子駅周辺は、北側が飲食店、オフィス、商業施設、公的施設などでにぎわう一方、南側にはほぼ何もなく、南北の賑わい方の差が強烈でしたが、
10年ほど前に商業施設も入るタワマンが完成し、さらに複数の商業ビルがオープンして、南口にも活気が出てきました。
自然が豊富なのは言うまでもありません。高尾山までは電車で10分程度ですし、中央線に30分も乗れば、本格的な登山が楽しめます。
釣り、ゴルフ、バーベキューなど、遊びの選択肢は豊富。立川には劣りますが、駅周辺で一通りの買い物は済みますし、飲食店も充実しています。
醤油味の八王子ラーメンは、地元っ子の自慢のひとつです。
さらに街の人気を裏付けるのが、不動産・住宅情報サイトの「ライフルホームズ」が行った「データで見た買って住みたい街ランキング」という調査。
この調査は、同サイトの検索・問合せ数から算出したものですが、2019年版で八王子は2位にランクイン。
前年度も3位に入っており、ランク外の立川に大きく水を開けています。
また八王子が全国でも屈指の学生の街であることも、この街の明るい未来を想像させます。市内には20を超える大学があり、全国から毎年のように多くの若者が八王子にやって来ます。
立川、町田、府中、多摩センターなど、学生が集う場所は色々ですが、中心となるのはやはり八王子です。
市の人口はおよそ58万人（立川市は約18万人）で、政令指定都市入りも夢ではありません。
家賃相場はワンルーム・1K・1DKで5.66万円（ライフルホームズ調べ。11月14日時点）で、7.18万円の立川とは約2割の差。新築マンションの相場も同じく2割程度の差があります。
ユーミン、北島三郎、将棋の羽生善治など、ゆかりの著名人も多く、地元愛が強いのも八王子の特徴。
上述の調査どおり、じっくりと居を構えて、長いスパンで楽しみたい街です。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00000003-moneypost-bus_all
11/23(土) 13:00配信
前スレ 2019/11/23(土) 22:42https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574663227/ >>2
マジレスすると、牛頭天王の八人の王子のことを八王子というので
天王寺＞八王子
四天王は別系統。 八人の王子のうちのひとりは先鋒にレオパルドンを起用して
初戦であっさり怪力チームのはずなのに知性チームのマンモスマンに蹂躙される どこでも一緒じゃね？
駅名というより、駅まで何分か？坂はないか？等の方が重要。 どっちもねーだろ
買って住みたいところなら
武蔵野、三鷹、国立あたりのが人気高いだろうし とはいえ八王子も立川もそんじゃそこらの地方都市以上の規模があるよな
俺は札幌出身で東京に移り住んだんだけど
新宿とかアキバとか渋谷とか東京を構成する街のひとつひとつが
札幌よりも規模でかくて度肝抜かれたわ
いまでも札幌に規制すると札幌がしょぼく感じる こどもを育てるなら
国立市だろうね
公立のレベルが高い 人は記憶型と思考型に大別できる
八人の王子で挑もうとも立ちはだかる多摩川
そりゃー立川に軍配が上がる
八王子って日野の向こうで広いだけの田舎じゃん まあ近隣のライバルも大事だが、たしかにそうじゃない未知のライバルに
食われて寂れてるのかもしれんからな。
八王子だと浦和とか大宮とか松戸とか船橋とか、東京都じゃないとこで
地価が割安なところに知らずに食われてたり。特に埼玉よりは温暖な
千葉は、八王子のライバル。
最近ではなんちゃって23区ではあるが、江戸川区なんて八王子並みに安いし
都心への近さじゃ比べもんにならねえ。しかもヒャッハー！なモヒカン度合い
でも八王子スペクター（今もあるのかよ！）でぶいぶい言わした八王子の民度は
江戸川区と差がない。さらに水害でどうのつってた江戸川区が意外と丈夫で
（江東地帯が壊滅する水害だと議事堂あたりまで逝っちまうかもってことで、
国の予算が違う）八王子の浅川がえらいことになったり。立川と争ってる場合じゃねえ どう考えても立川だろアホかw
理由は立川の方が都心に近いからwwwそれだけだよw
立川も八王子も街自体はどっちもどっち
あと八王子は夏はメチャクチャ蒸し暑くて冬はメチャクチャ寒い、雪もかなり降るし積もる 立川ましてや八王子はないだろ
府中とか国立があるんだからそっちだろ 立川はすごいスピードで街がかわってて驚いた。
あれだけなんでも揃ってたら都心行く必要ないだろ。
比べるなら八王子じゃなくて町田じゃないの？ 深夜の八王子のダークネス感は異常。
いつ銃撃戦が始まってもおかしくないような雰囲気がある
街は賑やかで明るいのにあの雰囲気はなんなんだ 立川はパチンコタウン
モノレールの立川南駅とJRつないでる通路にいる開店待ちのパチンカスw 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
２ 八王子なんて駅徒歩圏を外れたら住めないぞ
ラッシュ時はバスも動かんし、川があるから橋は大渋滞 >>1
公示最高地価（令和元年） 価格(円/㎡)
中央区銀座4-5-6 57,200,000
千代田区丸の内2-4-1 36,800,000
新宿区新宿3-24-1 36,000,000
港区北青山3-5-30 26,600,000
渋谷区宇田川町23-3 26,000,000
大阪市中央区宗右衛門町7-2 24,400,000
大阪市北区大深町4-20 21,700,000
名古屋市中村区名駅3-28-12 17,500,000
横浜市西区南幸1-3-1 14,500,000
豊島区東池袋1-1-14 13,500,000
名古屋市中区栄3-5-1 10,500,000
台東区上野4-5-5 10,200,000
福岡市中央区天神1-11-11 9,800,000
京都市下京区四条通寺町東入2-51 7,200,000
神戸市中央区三宮町1-7-5 6,550,000
★武蔵野市吉祥寺本町1-9-12 6,550,000
福岡市博多区博多駅前3-2-1 5,930,000
京都市中京区烏丸通四条上る笋町689 5,400,000
★立川市曙町2-7-20 5,300,000
品川区西五反田1-2-10 5,110,000
目黒区自由が丘1-29-9 4,870,000
札幌市中央区南1条西4-1-1 4,450,000
川崎市川崎区駅前本町11-1 4,280,000
中野区中野5-64-9 3,900,000
大田区西蒲田7-66-10 3,840,000
文京区湯島3-39-10 3,740,000
仙台市青葉区中央1-10-1 3,620,000
広島市中区八丁堀15-8 3,280,000
大阪市阿倍野区阿倍野筋1-3-21 3,200,000
横浜市中区山下町154-6 3,130,000
京都市東山区四条通大和大路東入祇園町北側277 3,080,000
さいたま市大宮区桜木町1-8-1 3,080,000
横浜市神奈川区鶴屋町2-16-6 3,070,000
北区赤羽1-8-3 2,980,000
川崎市幸区堀川町72-2 2,950,000
★町田市原町田6-3-9 2,740,000
京都市南区東九条上殿田町50-2 2,700,000
足立区千住2-57-3 2,700,000
杉並区上荻1-8-9 2,660,000
★八王子市旭町2-6 2,640,000
世田谷区北沢2-19-12 2,600,000
大阪市西区江戸堀1-10-8 2,600,000
名古屋市東区東桜1-10-37 2,400,000
熊本市中央区下通1-3-7 2,300,000
横浜市港北区新横浜3-6-4 2,170,000
川崎市中原区新丸子町922-1 2,010,000
広島市南区松原町9-1 1,940,000
大阪市淀川区宮原3-5-24 1,850,000
札幌市北区北7条西4-1-2 1,840,000
墨田区江東橋3-8-10 1,840,000
名古屋市熱田区金山町1-2-17 1,820,000
仙台市宮城野区榴岡1-2-1 1,780,000
江東区亀戸5-2-1 1,760,000
荒川区東日暮里5-51-14 1,750,000
千葉市中央区富士見2-2-3 1,700,000
江戸川区西葛西6-15-2 1,550,000 >>25
こんなんなってんのか
東京・多摩地区で勃発 創価学会VS真如苑の新宗教戦争
https://www.news-postseven.com/archives/20110304_13412.html
東京・立川市には新興宗教の中でも急成長している真如苑の本部や研修施設があり、
JR立川駅前には週末になると本部道場「応現院」に向かう信者の列ができる。
同教団は2002年に立川市と隣接する武蔵村山市にまたがる広大な日産工場跡地
（約106万平方メートル。東京ドーム22個分）を739億円で買収し、新たな寺院建設を
計画。現在、市や地元との協議を進めるなど、「宗教都市化」を進めている。
政界進出にも積極的な動きを見せた。
真如苑はこれまで地方選では信者の自民党議員を支援してきたことで知られるが、
昨年6月の立川市議選では無所属の独自候補を擁立してトップ当選させ、新会派を
結成したのである。「日産跡地開発などのプロジェクトを抱え、市政への影響力を
強めるため」（地元議員）との見方が強い。
そうした真如苑の動きに警戒を強めているのが創価学会だ。
同じ多摩地区の八王子市は創価大学、富士美術館など創価学会の施設が集中する
一大拠点で、立川市も公明党が市議会の第一党を占めている学会の地盤が強い
地域である。
立川の市議選は終わったものの、統一地方選では八王子市をはじめ他の多摩地域の
市町村議選が行なわれる。
東京で長く選挙の第一線に立ってきた古参学会員は、「真如苑は内部に政治部門を持ち、
立川だけでなく昭島市、武蔵村山市など周辺の地域でも政治的影響力を強めようとして
いる」と語る。 4スレ目って何だよ。
立川より八王子に軍配、とか煽られて大漁なのか。
ぶっちゃけ、どっちも住みやすいよね。
このあたりに職場があるなら、職住近接で最高の人生だと思う。俺のことだけど。
災害にも強いし、都内とは大違い。
まじで都心勤務の年収2000万より勝ってる気分だ。
例えば、武蔵小杉とか選ざるを得ないような人生は、マジで気の毒だと思う。 >>1
大阪市浪速区日本橋3-6-2 1,530,000
川崎市高津区溝口1-8-6 1,520,000
静岡市葵区呉服町2-6-8 1,500,000
葛飾区新小岩1-48-3 1,470,000
岡山市北区錦町6-1 1,460,000
名古屋市西区牛島町5-5 1,400,000
練馬区豊玉北6-1-8 1,370,000
さいたま市浦和区高砂2-1-23 1,290,000
大阪市福島区福島7-21-17 1,250,000
板橋区大山町31-1 1,230,000
川崎市麻生区上麻生1-5-2 1,210,000
横浜市青葉区美しが丘2-15-3 1,140,000
大阪市天王寺区上本町6-2-26 1,120,000
大阪市浪速区日本橋4-7-20 1,080,000
横浜市鶴見区豊岡町2-4 1,080,000
名古屋市千種区今池1-8-8 1,020,000 国立にしばらく住んだけど道路にゴキブリだらけ
街にあちこちウヨウヨしてる
もちろん引っ越した 八王子はイオンモールが上陸するんだっけ
稲城ももうすぐ大型ショッピングモールできるよね 小、中学生までの、こどもがいるのなら
国立市に住むといいよ
公立でも教育水準が高いからね
高すぎて落ちこぼれもいるけど 日野や昭島に住んで必要な時に八王子／立川に出るのがいいんじゃない？
子育て世代なら日野の方がいいかな？
国立はおいといて八王子東や立川の受け皿な日野台や南平がある
昭島以西の高校って名前を漢字で書けたらＯＫなレベルだから >>30
商業地の地価で比べても意味ないだろ
銀座とか丸ノ内なんて住むところじゃないし >>12 の続き
八王子は田舎の癖に土地が高いな
ま、立川もだけど
16号線、川越から東になると安くなるんだ
http://golgo13.main.jp/040619/map.gif 武蔵小杉「ウンコ街は？ ウンコまみれの里はっ！？！？」 八王子駅にあるマンション住んだら活動範囲500メートル圏内に収まりそう モノレールで初めて立川を
通過した時、突然近未来都市が
現れて一瞬で再び田畑が
広がったのを覚えている
あんな街(近未来的な光景)って
他にどこが有るだろう >>37
住みやすさは知らんが、経済的には立川と町田が双璧だが。
07年のデータなので、今だと再開発が進んだ調布、国分寺が上がり、立川も少しあがるはず。
南町田グランベルーパーク駅も入ってくる可能性あり。
八王子は南口の開発と北口の衰退でどっこいどっこい。
1位 立川市：199 095（立川駅北口 + 南口 160 325 + 38 770）
2位 町田市：188 579（町田駅南口）
3位 武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口 129 931 + 56 684）
4位 八王子市：64 684（八王子駅北口）
6位 府中市：50 645（府中駅南口）
7位 多摩市：80 752（聖蹟桜ヶ丘駅 + 多摩センター駅 47 612 + 33 140）
8位 調布市:33 051（調布駅北口）
年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007 東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf よく見たら多摩市は4位だな..。
ただ、聖蹟桜ヶ丘と多摩センターという立地的に離れた場所を両方カウントしているので、それぞれは7～9位なはず >>19
高橋みなみ
ローランド
滝沢秀明
塚本高史
上川隆也
ヒロミ
サブちゃん
ユーミン
ざっとあげるだけでこれだけいるし
もっといる 八王子は駅から徒歩圏内に建築中も含め、今マンションラッシュだ。
駅近は凄く便利だけど、郊外は広すぎて、ど田舎もあるよ。 一戸建てなら八王子 マンションなら立川がいい
でもできればもう少し都心寄りの方がいい >>32
町田が出ばってきて話の腰を折りまくるもんで、つい >>36
あれ用地押さえてあって一時工事みたいなの始まったけど止まってるだろ
どうなってんの？ >>58
あれは米軍基地跡で場所が余ってたからいろいろ作っただけだろ 立川とか府中は活気はあるけどギャンブルのイメージ強くて
八王子は昔に比べたら活気が少ないかな
あの辺だと調布とか町田とかの方が良いな >>1
まだやってるのか
多摩川超えたら目くそ鼻くそ >>53
なんで町田は南口だけなんだよ
北口合われば立川より上じゃない 環七の内側とか人多すぎ建物多すぎで酸素少なそう
俺は環八の外側がいい >>70
元ソースを見てみればわかるがトップ50に駅の両側が入ってるのは立川と吉祥寺だけなんだよ
町田北口側が10,516以上なら逆転するが何とも言えない。
ただ2007当時からすると立川は色々できすぎてるので更に差はあると思われる。
ちなみに調布はともかく、立川も町田も治安の悪いイメージが強く印象はどっちも良くない 夜遅くなると立川までの電車が増えるし
住むなら立川が便利かなぁ・・・ 八王子は市がでかいから住むにしても場所次第で全然違う
創価エリアと南部ニュータウン地区とかね >>6
パーンダヴァの五王子の方が強そうだな
アルジュナとビーマだけですら >>51
大宮
>>71
江戸川区はそうでもない
足立区もか >>64
最近になって、ようやく周辺道路の設備を始めたから建つみたいだよ >>10
札幌はあれでいい。
雑多で猥雑な札幌とか行きたくない。 ＨＯゲージ鉄道模型店 立川 エンドウ、キョーサン２店舗 八王子 ０店舗
プラモデル 立川 コトブキヤ本店 八王子 ０店舗
映画館 立川 シネマシティ 八王子 無し
内閣府 立川 予備施設あり 八王子 無し
駅の数 立川 １３駅 八王子 あれだけ広いのに２０駅
どう考えても立川の圧勝です。 >>74
立川まで行けば、立川発のクロスシートの電車に乗れることも。 1万円の年金がどれだけ大変な事か
その金をソーカルトなんかにやる訳ない 八王子や立川や西東京でも充分に都会だった
山手線の23区や山手線内側はもっと都会なんだろうな >>15
府中とか論外だぞ
駅前再開発も大失敗
もう廃れるのみ 国立はハイソな町として独自の立ち位置だし、府中は伊勢丹のあと何も決まってない >>89
今は西武立川、ヤオコーができて普通の駅になってるよ 国立とか頭の中のイメージだけで言ってるだろ、
実際には北口から5分もあるかないうちに国分寺市になるし、
昔からの中心は谷保のほうだし、
そもそも「立川」と「国分寺」の間だからと付けた名前だし >>88
府中伊勢丹跡地はドン・キホーテ日本総本店になります。
東府中から凱旋移転 前スレかな、ルミネ情報は為になりました。普段車移動なので、ちょい買い物に便利だな。 八王子、西八王子、北八王子、京王八王子
立川、西立川、西武立川
八王子の勝ちだな 高額納税者が多いのは八王子。
一時期は田園調布を抜いてたよな。
立川は南口数分歩いてみれば、治安が悪いの
すぐわかる。 >>86
２３区に行くと、コンビニ店員、スーパー、マック店員が外国人しかいなくて、
がっかりするよ。
国分寺や立川、国立だと、コンビニもマックもマルエツも日本人ばかりで安心する。 >>98
見た目は治安悪そうだけど、タバコの吸い殻一つ落ちてない清潔な南口だよ。
さっき西国立から立川まで歩いたから分かる。
欠点は、エロ看板禁止なのか、とらのあなの入り口が分からないぐらい。 >>94
八王子、西八王子、北八王子、京王八王子、八王子みなみ野
立川、西立川、西武立川、立川北、立川南
同点だな >>100
中央線から見えるテンガの看板はいいのかw >>82
結果ありきでデタラメ書いて楽しいか？
八王子には南大沢にシネマコンプレックスあるぞ。
駅の数もおかしいだろ。
立川に高速のインターは幾つあるんだよ。
立川駅から外れたら、陸の孤島じゃん。
現実見ようや。 >>102
昭和の風俗を残している町田はなｗ
https://www.asahi.com/articles/ASMBS5T76MBSUTIL053.html
「町田ルール破った」不良の象徴・コルク狩り、今も横行
何だよ不良ってｗ昭和かｗｗ
国立、国分寺、立川市内には、そんなのいないぞ。みんな電車内で勉強している。 >>106
八王子は東中野も捨てがたい。
ブックセンターいとう、まだあるんだっけ。 >>104
八王子駅前民は、南大沢の映画館まで、野を越え山を越え川を越えて映画館まで行くんだよな。 >>101
八王子市内の、JR高尾駅と片倉駅と小宮駅って
知ってるか。ダブルスコアで立川の負けだろ。 >>1
これだけは言わせて
中央線の快速の遅さは異常
同じ時間で土浦や栗橋に行ける 八王子駅前からなら、南大沢より橋本のほうがはるかに早く楽に行けるだろう。 >>59
府中市だと北山町に住めば、国立市東の隣だから
ハイソ民を自称できるよ。
紀ノ国屋スーパー国立店までマジ自転車で買い物できる。 >>15
国立って、単に国分寺と立川の間ってだけの
なんの由緒も無い地名なんだぞ
しかし、町田はコレで完全に神奈川県になったな >>109
駅の近くにも映画館（ニュー八王子シネマ）
あんだろ。
調べてから書け。 立川市はゴミは戸別収集
玄関先に出しておくと回収していってくれるよ
八王子はどうなのかな 買いたい街なら立川だけど、
住みたい街なら、国分寺か小平だろうな。
雑誌では日本一の蔵書数を誇る都立多摩図書館が国分寺にある
しかも、川崎や世田谷区みたいに、洪水で蔵書が浸水する場所には無いｗｗｗｗｗ >>118
スレ違いだけど、
新神戸に泊まった翌朝、ホテルを出たら
道端にゴミが捨ててあって（ゴミ収集エリアが無い）
カルチャーショックを受けた。
東京都内と兵庫県じゃ、ゴミ収集のやり方が違うんだな。 町田から見れば八王子は山梨だし、立川は埼玉だと思ってる。
東京西部の覇権は間違いなく町田。 府中市民だけど買い物は南武線で立川まで行ってる
デパートから書籍洋服家電100均とだいたい揃ってるんだよね ★★★どんだけ凍り付いてるんだ 八王子の不動産 わらわらわらわらわらわらわら >>79
マジか
それなら八王子一択だろ
うちは八王子じゃないけど一番近いイオンモールになるな 立川の圧勝
23区だもの
墨田区だよな？ 自動車工場多い所
八王子は八を取っ払って出直してこい 八王子と立川がバトってて笑える、両方田舎なんだよ。
真の東京は23区＋町田市＋武蔵野市だな。 >>89
なめんなよ
八王子には小宮という半無人駅があるんだよ >>118
八王子も戸別回収。
家の前に置いておけば持っていってくれる。 >>133
立川のほうが町田より大きいよ
年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007 東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf
1位 立川市：199 095（立川駅北口 + 南口 160 325 + 38 770）
2位 町田市：188 579（町田駅南口）
3位 武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口 129 931 + 56 684）
4位 多摩市：80 752（聖蹟桜ヶ丘駅 + 多摩センター駅 47 612 + 33 140）
5位 八王子市：64 684（八王子駅北口）
6位 府中市：50 645（府中駅南口）
7位 調布市:33 051（調布駅北口） 八王子出身40年 今日初めて山梨と接していないことを知った・・・。 >>138
都民の大半が間に神奈川があること忘れてるから
相模湖って武蔵でも甲斐でもないってわかりそうなもんだが 立川と八王子どっちがいい？って言われたら、俺だったら「町田」って答えるわマジでw >>108
まだあるよ住むには適してないぞ
>>106
南大沢
開放的だし公園も数多い
多摩センターをお洒落にして新しくした感じサイコー 京八新宿が370円は激安だよな。
JRもまあ安いが。 足立区とか葛飾区のがマシ
立川とか八王子なんか何がいいの？ >>125
最初の1スレ目で
町田「呼ばれた気がした」
というレスには笑ったんだけど
ぞくぞく町田アゲレスが増えてくると
さすがにうざくなったｗ >>146
ハザードマップ見たら下町なんかに住めませんが >>86
西東京ってのはひばりヶ丘、田無か？
あれより都会はたくさんあるけど、立川、町田より総合力高い所はそうない
山手内側や都心はもっとニッチでリッチ。特殊だな。丸の内とか日本橋とか室町とか六本木とか赤坂とか麻布とか誰もが暇潰しできる場所ではない
銀座・有楽町はちょっとミーハー寄りだな。ユニクロビルとかGAPビルとかもあるし >>133
どさくさに紛れて神奈川がしゃしゃり出るな！ 町田なんて八王子以上にバス依存(それも神奈中バス)の地域だろうに >>96
まあ国立は南武線の北までだよな
旧甲州街道越えると未開の地 >>146
両区とも、利根川の河床なのは知っておいた方が良いよ。いざと言う時は川になる。 >>149
所詮は立川はミニ新宿、町田はミニ渋谷でしかないんだよ
でも八王子は替わるものがないオンリーワンの街だ 八王子でしょ。
八王子は東京１位、全国３位お金持ちが多いエリアがある自治体(^^)ｖ
サンデー毎日（2012/12/21）
「ニューリッチ（高所得世帯）集中エリアはここだ！」（改訂版）
【年収1500万以上の「世帯数」総合トップ10】
1位、横浜市戸塚区品濃町 404
2位、横浜市中区山手町 377
3位、八王子市片倉町 316 ←ここ
4位、大田区田園調布１丁目304
5位、江戸川区清新町１丁目302
6位、相模原市南区上鶴間 300
7位、千葉市美浜区打瀬２丁目297
8位、世田谷区北沢１丁目 284
9位、三鷹市下連雀３丁目282
10位、港区高輪２丁目 281
10位、横浜市青葉区桜台 281 >>155
言うほど草加の害はないよ
八王子で仕事してる時に草加のバイトがたくさんいたけど基本素直で上に服従するから使いやすかった
昔ほどしつこくしてこない
てーか勧誘されたことすらない >>113
府中市の良い所はゴミ捨てが楽
こればかりは他の市を見てもかなう所がない 府中は庶民的で緑も多くいいところだがこの二つと比べるには都心にだいぶ近いからな >>11
国立は隔離されたごく一部の文教地区を除けば、多摩の中でも柄が悪い地域 >>160
ただ、府中市の問題点は東京競馬場だけでなく多摩ボートとギャンブル場もあるし
少年院や刑務所も近いからマジの治安がちと不安なところ
財政は潤沢だから市役所の食堂からの眺めも良かったりするんだが >>159
別にいいんじゃね
ブラックかどうか決めるのは働いてる奴だからね
草加の奴が基本おとなしいだけ
おとなしい奴じゃなきゃ親の言うこと聞いて宗教なんてやんないでしょ >>162
お前らの好きなコリアンタウンだしね
多摩地域で随一のコリアンタウンだよ
モランボングループ、さくらグループ、サラングループの三大コリアングループが仕切ってた >>158
有料ゴミ袋で
日本一細かい分別だけどw >>164
町を発展させたのが北朝鮮系なんだよな。
昔、駅前のさくらコマースで北朝鮮製の安いスーツ売ってた。
さくらグループの創業者は朝鮮総連ナンバー2で、マンギョンボン号を北朝鮮に寄進したらしい。 危機管理の面から見て、たしかに八王子立川は内陸奥深くだから標高100メーターあり
千葉や江戸のようにまいとし台風・水害に悩まされることもない
関東大震災でも八王子は震度4だったため被害皆無だった
早速天皇家がこれにめをつけて大正天皇の墓を八王子につくった
しかし日本は昭和20年に凄まじい大凶作があり、終戦後はたいへんな食糧難だった
アメリカからの輸入された闇米でしのいだ人も多かった
CIAの資料によると
日本全土で飢えがあったわけではなく、北海道はジャガイモ余りで（輸送船がない）
鉄道も破壊されたためか東北・北陸は食料がありあまりタラフク食っていた
さて関東が食糧難になったのはとうぜんとして、とくに不足とされたのは
東京神奈川埼玉、まぁこの辺は食料が不足するのは当然として
なぜか山梨や福島県も不足していたそうだ（田舎のくせに役に立たねー）
北関東は食料が有り余っており、栃木チバラキはたらふくくっていたようだ
まぁ神奈川や山梨は山が多いからね農地としては三流
食糧難になったら北関東に親戚がいると便利でいい、という結論になるが 立川と八王子って立ち位置違うよね
立川・・・多摩地区の官庁地区
八王子・・住宅地
ってイメージで比較する必要あるのか？ 対立の構図でなにかどこかが儲かってるの？対立とかないよw >>155
ミニ新宿の座を立川に盗られてミニ池袋にもなれなかっただけじゃねーかw
ミニ池袋は大宮かな。個性的な街で外部から客呼べてるのなんか川越くらいだろ
TXさえ通ってれば新三郷もかなり良いんだけどな。ららぽーと、IKEA、コストコ、メガドンキと揃ってる 肝心なことに忘れてるけど
八王子と立川はJR国鉄で行っても150円で15分でつくのよん
すぐとなりなので立川デパートがが便利なら八王子民もいけばいいじゃんということになる
それに高尾と京八から京王線が出ており特急ですぐ新宿までつく。それに運賃はJR国鉄の半分とやすい
途中で本八幡いきに乗りかえれば都営線で秋葉原まで500円だっけ？
京王線に乗れる、この利点は立川駅は、なーい 市区町村別世帯別平均年間収入 2015年
https://i.imgur.com/KsDHgmW.jpg
八王子も立川も都内では平均以下
驚くべきは立川市のデータで郡部を含めてもダントツで都内最低
まさに立川は東京の貧民窟
ということなのでいくら商店街が栄えてても
立川はまともな人間の住むところじゃありやせん 本八幡は立川民しらないだろうが「ほんはちまん」と読みます 立川がやばいのって国立まで高収入なのに立川に入るとガタッと落ちる事だよ
普通は都心から離れるにつれじわじわ落ちて行くんだけどね >>172
京王は安くない
いちばん重要な6ヶ月通勤定期はJRより高い 京王線は途中駅がしょぼい。特急停車駅でも聖蹟桜ヶ丘とか高幡不動とか 八王子は独立した都市圏で、立川はベッドタウン
バカ高のトップと進学高のビリ、どっちが上かって >>157
公明に関しても昔は選挙となれば電話やら個別訪問やらあったもんだが、学会の勧誘同様最近はそういうのが全然ないんだよな。
富士美術館できたあたりからか？ｗ
>>156
片倉なんざ金持ちじゃなきゃ住めないんじゃねえか？
やはり最近は聞かないが、以前はゴミの集積所にマムシがいたりしてな。あの辺りの学校の保健室には血清が常備されてると言われてたもんだｗ >>181
どう考えても逆
>>172
中央線中央特快で立川から新宿に行ったほうがずっと早い
一番重要な定期は京王線が高く、IC、切符なら数十円の節約にしかならん
モノレールに乗れる、この利点は、八王子駅には、なーい モノレールのおかげで中大生がマムシに噛まれる心配が減った >>174
さっきからお前のレス釣りだらけじゃねえかｗ
今は八王子立川間220円を150円だのとっくに閉館した立川デパートだのほんはちまんだのｗ 立川は都心からの車のアクセスが不便。高速道路ないし。
旧国道20号は道悪いし。 目くそ鼻くそ
どっちかって言ったらまあ立川ってくらい
正直、中央線では国立、三鷹が最強。 >>191
市内アクセスは圧倒的に立川だけどね
八王子は車がないと移動がキツいバスしかない 立川って八王子よりちかいのに
新宿や秋葉原にいくのに電車代が高く付くんですか！フーン
８王子から横浜線で横浜にいけて美味しいものを食べられるのに！
立川は横浜にいけず、かわりに皮裂きにイケるんです！米軍基地から川崎の工場街に直通電車とは、おしゃれですね。
なんかウンコのニオイも素敵ですフーン 昔から町田、八王子、立川は何処も似通っていて、よく分からんというか訳のわからん地域なんで、覇権とかキーワードが入ると暴走族の抗争みたいで笑っちゃんだよな 立川は便利なんだけど、ガラが悪くて基地の騒音もある
妻子と暮らすなら、八王子がファミリー向け
ただ通勤は不便だが
子供がいるかどうか、子育て中かどうかだ >>171
だから八王子はオンリーワンだよ
新宿にも渋谷にも池袋にもなる必要がない
八王子は今の新宿駅近辺や池袋、渋谷がまだ郡だった頃すでに市制がひかれてた先進地域
1917年には、東京府内で東京市に次ぎ2番目に市制を施行した。
（当時、内藤新宿町を除く新宿区・渋谷区・豊島区は東京市編入前であり郡制を敷いていた。）
当時立川はまだ村だ 昔から23区に住んでる人なら普通に八王子を選ぶよな >>198
柏、船橋、藤沢、町田
似たようなところと並べてみるとわかるように
八王子はオンリーワンというよりは宇都宮や高崎のような地方都市です
単なる田舎にすぎません 八王子はいまだに暴走族いるじゃん
街が廃れてるし、駅が汚い 同じ文化圏で大差ない規模だし無理に対立構造作るもんでもないだろ
ただしこのへんの街を田舎と馬鹿にしていい奴は限られるぞ。下手な県庁所在地よりデカいし人も多いからな >>198
シルクで栄えた過去の栄光に浸る街なんだね… >>200
まあ八王子市だった頃立川村で米も作れずに雑穀食ってた途上地域が言ってろよ
幸町の昔の立川の農家行ったことあるか？
水がないから風呂すらなかったんだぜ
八王子は水の都 >>183
富士美術館はいいし創価の勧誘もないけど
近くの創価女子短期大の学生はやばい
宗教的にやばいとかじゃなくて
マナーがものすごく悪い
割り込みが普通のギャハハ女子集団に何度も出くわして
宗教と個人のマナーは関係ないんだけど
創価ェ…ってげんなりする >>206
女子大生なんて集団になると誰でもそんなもんだよ 八王子の都立高校通ってたけど、冬は強烈に寒かった思い出
おまけに西東京バスの運転士が最悪だった >>210
市内にほうとうの店あるよ
山梨文化がかなり入り込んでる >>206
地方民だけど東京富士美術館は信濃町に作ってほしかった
展示品はすごく良いんだけど、都内から八王子までが遠すぎる >>210
さんざん山梨と隣接してないって言われてるけどやっぱ山梨の玄関口だから山梨文化あるんだよ
大月とかから東京に通ってる奴は八王子で飲む >>203
４０年前は商店街では立川を遥かに凌駕していた
駅から離れた荒井呉服店のあたりでも今では考えられないぐらい活気があった
ホントに凄かった
今では寂れたね こんなんあったよ
「小金井は東京の中でも有数の綺麗な雰囲気のいい街です。
立川市はもう、オススメできる理由がほとんど見つかりません
駅前に高島屋と伊勢丹というデパートが２つあって栄えているというくらいです。
あとは治安もよくないし、汚い街です
自衛隊ヘリがうるさいです。基本的に自然もありません
（東京で一番広い昭和記念公園は入場料４００円かかるので日常的には入れません）
八王子はもっとガラが悪いです。でもそこそこ栄えていて
飲食店には困りません」 九州ラーメン桜島、おいしいけどあれは九州らーめんではないよね？ 中央大学法学部「ようやく都心へ脱出できるぜ」
中央大学非法学部たち「俺たちは見捨てられたのか・・・」 立川のブロンズパロット行ってた頃は立川ってど田舎だと思ってたけど、先日所用で立川駅降りたら発展しててびっくりしたわ。 >>214
荒井呉服店ってたしかユーミンの実家でしょ
もともと甲州街道沿いの宿場町で栄えてたところだけど
逆に道路で分断されてるのが災いしてシャッター街に
そのあたりも地方都市らしいところ >>217
今年閉店したんだよ！
京八寄りの方もな
あのみそラーメン好きだった
そしてコーヒーでもとかジュースをサービスしてくれる時の謎のルールも 壱発ラーメンはむかしとはちがうよね・・・なんとなく
むかしは威勢のいいあんちゃんがいた記憶 私鉄の西武立川駅と京王八王子駅では、八王子の勝ちかな >>146
八王子や立川は都心まで遠過ぎる
足立区は治安的に不安
間を取って埼玉の東京よりの場所でいいだろ
俺的には独身一人暮らしなら中野が最強かな
新宿にもすぐ遊びに行けるし >>226
でも西武立川にはヤオコーとか出来ちゃったから北八王子の事言われると痛み分けだな >>228
親の代から都内住みでようやく江戸っ子だな
上京組はただのカッペ 立川は駅周辺に再開発できる土地がわんさかあった
そこにでかい箱物のドカドカできた
八王子と立川では勝負にならない 乗車人員2017年
町田 258885 JR＋田急
吉祥寺 215728 JR＋京王井の頭
立川 204904 JR＋多摩都市モノレール
八王子 144677 JR＋京王 >>232
親の代から住んでる都民ならガキの頃遠足や社会見学であっちこっち行ってるからあんなざっくりした認識じゃないからね
都会とかもチャリとかで隅々まで制覇してるから 東京駅まで近いのと新宿駅まで近いのってどっちがいいんだろう 八王子という気持ちが
よくわからない、立川と
正直ライバルですらない 人口はあまり関係ない
一番都心な千代田区なんて6万人くらいしかいないし
中央区や文京区、港区とかも人口は多くない
人口が多くなるのは面積が広いベッドタウン
だから練馬区、世田谷区、江戸川区、足立区あたりが多いのではないだろうか
町田市や八王子市も多い
立川市はそこまで面積が広くなく昭和記念公園も占めているためそんなに人口は多くないが
多摩の割には夜より昼の人口が多いし、実は隣接自治体を合わせて八王子や町田みたいに広くしたら90万人を超え
実は八王子や町田より人口も多いのである。まあ人口密度を見てもわかるだろうな
おそらく立川が一番高いだろう
あと商業圏とかでも見るしね。大企業はこういう調査が凄いから
IKEAやららぽーととかのショッピングモールができるようなところは、何キロ圏に購買する人達が多いとマーケティング調査をしてからつくる。
プロは八王子よりは立川や町田の方がまだ魅力的と捉えているだろう
あと人口に話を戻すと、実は15万人～35万人くらいがちょうどいいのではとも言われてはいるんだよね
50万人～100万人とかいても生活保護が多かったり、中核都市などで様々な施設を設けなくていけなくて維持しないといけない自治体っていうのも結構大変なんだよ
あとふるさと納税制度で逃げる税収が多かったりね
首都圏のベッドタウンはふるさと納税で入ってくるのはあまりないだろうから 立川に住んでるけど
八王子は餃子の満州と高砂屋があるのがうらやましい 八王子は裁判所を立川に奪われちゃったからな。あれは屈辱だった。 >>238
不思議なこと書くな
立川から八王子なんて各駅でも10分だぞ
この20分の差はなんだ？ 立川第一デパートのできた経緯がものすごい
米軍用のガソリンタンク列車が暴走して炎上
１６００平方が焼け野原になり大惨事の記憶を消すために
デパートを作りコトブキヤなどはなやかなアニメオタク店が入った・・・
ううーん、たしか京都のウェーブの支店もあったな
吉祥寺にも >>237
たぶんそうだろうね
都心に近いし商業発達してるし >>243
だから？
お前よく裁判所に行くのか？
俺は生まれて一度もないけど 新宿を起点とすると
八王子のライバルは海老名や川越
立川のライバルは町田や大宮、所沢
国分寺は新百合ヶ丘、府中
三鷹は調布、登戸
だから立川と八王子はライバル関係にない 記事の主題は住環境だからな
商業地の規模や市の将来性では立川圧勝だが住環境ではエリアにより八王子にも分がある
八王子北部以外はそんなに悪くないだろう >>252
海老名のことはよく知らんが川越はわかる気がするな
八高線で一本で行けるしな
しかし川越はあの辺一帯だけであとはクソつまんないけど八王子は高尾もある >>254
でも新譜は区立図書館で予約すると半年待ちになるよ
面倒になってつい買ってしまう >>241
町田に住んでるが、正直面積が広いなんて思ったことはない。
むしろ周りを人口・面積ともにはるかに大きい市(横浜・川崎・相模原・八王子)に囲まれてるため、
小さい市という感覚を持っている。
たとえば川崎は日本一面積の狭い政令指定都市だが、それでも面積は町田の2倍を超える。 >>251
一度傍聴に行ってみるとよろしいな
社会勉強というか、いろいろと考える材料が得られるかもしれない >>244
ナビタイムで調べると八王子から最速で55分立川から42分ですね >>262
ワイの友人、海老名に住んで横浜の会社に通ってるわ
横浜は家賃が高過ぎるんだとさ まあいずれにしても23区に住むなら高台エリアじゃないと嫌だな >>266
文京区の高台に住んでるけど帰り道きついよ >>263
川越はなかなかいいな
中心駅が分散してるのが欠点だが
その駅をつなぐ形で商店街が形成されていて
土日は小江戸観光の観光客も多い
江戸時代からの街という意味では八王子と共通点が多いが
八王子のように商店街は寂れていない 八王子に住むなら大和田か高尾駅付近
立川に住むなら立日橋に近いところかな 文京区なら目白台小日向小石川良いね
不便な地区のがいい おいら麹町に住んでるけど住むところではないなと思ってる 来年立川駅北口に多摩地区最大のホール、高級ホテル、オフィス、商業施設、美術館ができるよ
立川駅北側「GREEN SPRINGS（グリーンスプリングス）が2020年4月に開業予定！多摩地区最大のホール、ホテルなど人と自然をつなぐ新街区が誕生
https://tamapon.com/2019/04/12/green-springs-2020/ 八王子の朝の駅とか
ホント老人と障害者、中年以上しかいない
半分は半身不全だし
終わってると感じる
立川はさすがにそこまでいない 吉祥寺の武蔵野市は普通に多摩では都心に近い
人口もそんなに大きい市ではないから14万人くらいだろう
吉祥寺駅の周りにコンパクトに色んなものはある。
ただ、吉祥寺の弱さはそこでもある
立川や埼玉だけど所沢くらい郊外へ行けば
土地もあるため新たな大型新施設も建設できるが
吉祥寺の武蔵野市はもう空いてる土地がなかなかない。
町田も実は郊外だけど、丘陵地で実はそんなにないように見える。
凸凹の斜面を建設するのはコストが余計にかかるし、車でのアクセスも道路の渋滞や駐車場の確保の問題も出てくる。
八王子も実はもうそんな感じかな
立川や所沢なら武蔵野台地の平地なのよ
だから立川には新施設グリーンスプリングスと、ららぽーと立川立飛のとなりの駐車場に大型シネコンを建設中
所沢も東所沢にところざわサクラタウンという施設やホテルと
西口におそらく辻堂や松戸にあるテラスモールというショッピングモールが将来オープンする。
町田も南町田に東急がグランベリパークというのを作ったらしいがな
八王子が一番やはり衰退してしまってると思うよ 八王子も町田も多摩ニュータウンも坂だらけ
だから駅周辺に住めなきゃ高齢者は地獄
東京は立川まで
これは中央線沿いの住民の共通認識 都心勤務だったら始発駅近くがいいな
そうすると豊田か八王子か高尾
川崎とかに向かうのだったら立川でも良いが 今じゃ衰退しちゃったけど少し前の立川は色んな店があって楽しかったな >>270
八王子にはローカルデパートなくなったけど丸広の存在もでかいな
あそこの屋上遊園地なくなったのは痛いけど
今観覧車が解体されてるところ なんだしっかりカテドラルにも行ったんだね
イグナチオだけかと思った >>284
だやな
ミニ新宿になるくらいなら基地の街に戻れよ >>283 >>291
目白台はいいｔころろだね
そういえば八王子にもめじろ台ってあったっけｗｗ 都下だと八王子はオワコンだし、町田は実質神奈川
吉祥寺と立川の2強なの？ まあ町田は神奈川と揶揄されるが東京多摩の都心から遠い郊外でも
神奈川にも近いというのは立地上のメリットはあると思う。
なぜかというと神奈川は海がある観光地を擁しているから
横浜、鎌倉、江ノ島とか
立川も八王子も車で圏央道を使い湘南の海はいけるようにはなったと思う。
これが町田なら車だけでなく小田急線でいける。ここは正直町田のポイントはあるかなと
ただ、町田ってなんか治安が悪いんだよな。八王子も悪い
立川も立川グループとか暴走族がいたし、福生の米軍も近いから言えたものではないが 八王子は大学そこそこあるけど田舎だから遊ぶ場所がなさそうでちょっと可哀想
そもそも遊びたいタイプは都内の大学に行くか >>295
福生の米軍はおとなしいよ
海兵隊と一緒にすんなよ >>294
吉祥寺は別格
特快停車駅の国分寺と駅周辺が異次元の立川の２強 >>291
目白御殿は相続税物納で、大部分が区のスポーツ公園になりました 八王子なんて絶対やだ
天気予報を見てると23区よりも夏は気温が高くて冬は低い
そして花粉の時期は23区よりも多くて真っ赤な状態ばっかり
多摩？知らん なるべく東京から遠くの地価を上げるヨイショをすれば、オセロ式に中間も上がっていくという目論見でしょ。 >>115
旭町の再開発で旭町に映画館を誘致する強い勢いが出てくるかもね
旭町の再開発でドンキ方面の繁華街が地位低下するかも
対抗策としてドンキ向かいの雑居ビルを集約して
映画館併設の複合型ビルにする構想が出てきたらいいな
キクマツヤが潰れたらその跡地活用でもいい >>278
KADOKAWAは三芳町にある物流施設の更新だから隣の所沢になったとはいえ
ああいうヲタ的な施設は立川が真っ先に分捕って行きそうな感じだから意外だったな >>298
て言うより荻窪阿佐谷高円寺あたりの23区の駅周辺の延長だからね
あの辺からは五日市街道や青梅街道から連続して街が続いてる感じだし
東小金井あたりから途中で畑や住宅街が出てきて多摩地区になる感じ >>302
なんかイオン八王子の工事が始まりそうらしいからそれはないかな？
多分イオンの中に映画館入るよ
駅前からひよどり山トンネル越えて一直線だからそっちに持っていかれるでしょ >>294
年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007 東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf
1位 立川市：199 095（立川駅北口 + 南口 160 325 + 38 770）
2位 町田市：188 579（町田駅南口）
3位 武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口 129 931 + 56 684）
4位 多摩市：80 752（聖蹟桜ヶ丘駅 + 多摩センター駅 47 612 + 33 140）
5位 八王子市：64 684（八王子駅北口）
6位 府中市：50 645（府中駅南口）
7位 調布市:33 051（調布駅北口） >>306
東京ディズニーランド（千葉県浦安市）がチート過ぎる >>74
八王子に行きたくても豊田までだったりしてなかなか八王子にたどり着けないんだよなw >>294
多摩センターもオワコンな雰囲気。ピューロランドはサンリオ世界で人気らしいからどうにか頑張ってるんだろうけど
よみうりランドのライトアップも頑張ってはいるよ。
府中もル・シーニュとかいう新施設はオープンしたが、伊勢丹撤退し、後がどうなるかよくわからない。
やっぱり多摩は中央線なのかなと
京王線は井の頭線以外は調布が頑張ってるくらいかな
まあ将来は相模原線の終点橋本がリニア駅になるから
多摩地区の情勢にも影響でるとは思うけどね
橋本駅に近いところが元気になったり地価上昇するかと
八王子市も南大沢なんかは橋本駅にかなり近いからね >>310
浦安は大震災のときの流動化現象で人気落ちたけど最近持ち直してきたみたい
市川の方は永井荷風が住んでたり、古くからの高級住宅地でだけど知らない人も多いよね >>308
吉祥寺より立川の方が上なのか…
見た感じ吉祥寺なのにな 立川と浦和は伊勢丹撤退せず
相模原と府中は伊勢丹撤退
三越伊勢丹ホールディングスの調査では
相模原や府中よりは立川や浦和の方がまだマシとなったということだな >>316
吉祥寺は商圏規模が小さいっしょ。すぐそばに新宿が渋谷があるし
立川や町田は後背地が大きい 八王子も立川もDQNが練り歩くガラの悪い飲み屋と風俗の街のイメージが強い 立川でもヤマダ電機の上の駅直結マンションに住めるならいいんでない？ >>322
独身ならいいけど子供育てる環境じゃないな 立川は住むとこじゃない
そんなことで立川に勝っても意味ないだろw >>316
吉祥寺は住むとこだよ
繁華街としては大したことない つくばエクスプレスのほうがいいか。
ららポーターになるしか無い柏の葉キャンパスとか。 >>314
多摩センターのポテンシャルは高いよ
鉄道は小田急線、京王線、モノレールがあるし、道路は広くて綺麗に整備されてる
更に、高台で災害に強く土地も広い 多摩センターと言えば「多摩クリスタル」
道路沿いにでかい看板が立ってた
なんであんな立地に風俗店があるんだか。今もあるんだろうか。 >>317
立川は現存店舗で一番売上低いから次の撤退候補だろ >>314
どう考えても逆に橋本の再開発で衰退するとしか思えん
橋本で金を落とすかそのままリニアで10分の品川行くかだ >>329
柏キャンパスと本郷キャンパスの間には、直通のシャトルバスが走っている
豆知識ね >>308
実感と合致する数字だね
立川と八王子じゃあ比較の対象にならないよ >>332
確かに関東三店舗の内最も売上が低い
しかし撤退した4位以下の店舗と比較してみると遥かに業績がよく黒字である
おまけに府中店と相模原店の利用客が立川に流れるのは確実といわれている
つまり当分安泰だ >>335
八王子は最盛期はそごう、大丸、西武、丸井とデパートが揃い、裁判所も地検もあり西東京の中心だったのにね
今やデパート全滅で裁判所も地検も立川に取られた斜陽都市
昔は寂れてた南口が栄えているのが笑えるw 裁判所とか地検いらないしね
八王子は上手い事いってるね 八王子の不動産屋で契約するとき「八王子に住むのは初めてですか？」って聞かれてビックリしたな。
住んでみるとガラが悪く未だに暴走族みたいなのがいて中年ヤンキーが多いイメージ。
昼は年寄りばかりだが夜になると学生っぽい若者が多くなる。 どこで働くか、子育てと教育をどうするか、都心への憧れがあるか
人それぞれ、適切な居住地は違うもんだろ
歴史好きで、信長の野望に興味のある世捨て人なら八王子もいいと思うよ
多摩地区の城を調べたらこんな感じ
↓
多摩地区にあった城
小田野城--八王子市
片倉城--八王子市
八王子城--八王子市
浄福寺城--八王子市
高月城--八王子市
滝山城--八王子市
初沢城--八王子市
小野路城--町田市
元木山城--町田市
成瀬城--町田市
勝沼城--青梅市
辛垣城--青梅市
深大寺城--調布市
戸倉城--あきる野市 >>340
八王子はメンタルが都民じゃなくて地方都市なんだよ
八王子出身者同士が会話していると地元トークの仕方が上京組の雰囲気にやたら似ている 国道16号沿いは他の多摩地区とはまた違った独特のヤンキーカルチャーがあるから
八王子とか拝島とか福生とか 昔裁判所から鉄格子に人が入ってるトラックが出てきてこれは無い方がいいなって思った >>342
実際に都民（都内23区民）と都下民（それ以外）なんだし、そらそうだろ・・・ >>342
埼玉都民「心は都民やで。池袋マンセー」 高尾だけど近郊に大学多いせいか確かに夜になると若いのがぞろぞろ出てくる
若者なんかほとんどいなかった昭島から来て若者=ウザイを久々に感じている 八王子は横浜郊外と同じ文化圏
都下ともちょっと違う
中央線乗って浅川渡ると違う文化圏に来たことがわかる >>333
橋本って駅前に再開発出来そうな土地があまりない感じ。 >>139
立川は公明党が市議会第一党だしな
八王子は自民党が第一党な分、創価汚染度は低い
なにしろ多摩御陵があるから多摩の保守の拠点 八王子ラーメンなんか羨ましくないからw ただの玉ねぎ入った醤油ラーメンw 発展しているかもしれないけど、周辺住民だけで観光客がいないから雰囲気が地味と言うか陰気 >>353
昔は八王子ラーメンなんてなかった
あれは八王子の田舎の楢原のラーメン
八王子でラーメンといえば竹の家だった >>352
創価大学のせいで八王子が創価の街と思われちゃうんだよな
八王子はバリバリの田舎だから普通に自民の牙城だ 独身なら都内で賃貸マンション・アパート、既婚者なら埼玉でマイホーム
都下ってどういう層に需要あるの？ >>337
百歩譲って府中から立川にわずかに移動はあっても（聖蹟や新宿に流れる方が遥かに多いだろうが）
相模原から立川になんて行くわけないだろ。横浜に遥かに大きい百貨店が2つあるのに
てか立川伊勢丹程度の規模なら町田小田急百貨店で間に合う >>96
北品川の踏切のところなんて
遮断機が下りても
みんな普通に棒を押しのけて線路を通過しててビビったｗｗ
トンキン人土人過ぎ・・・ >>96の踏切は谷保にある南武線の踏切だけど
最近遮断器設置された模様。今年5月の動画見ると遮断器ある >>356
小中高までは小平で国立北口からそんな名前の行き先のバスがあるな どちらも選びたくないな
立川住んでたことあるけどもう一度住みたいとは思わないし更に西の八王子はもっと住みたくない
どうしても東京市部で選べと言われたら調布あたりがいいな >>358
駅近だとマンションの選択もあるだろう。 >>308
2007年のデータって12年の前で
八王子南口が入ってないのは、データ操作かよ。 >>369
2007年の頃はまだ八王子の南口が再開発前だからなあ
南大沢とか高尾とかみなみ野とか合わせれば八王子市の方が大きい
立川は集中型で八王子は分散型なだけ
最近の情勢は立川も高島屋の雑居モール化、ロフト跡の現状を見ると駅前は衰退してきている
八王子は駅前から甲州街道沿いにかけて高層マンションが続々建ち人口は増えている 八王子なんか僻地だろ。
これからは稲城だよ。
なんてったってジョイフル本田がくるからね。 立川の方が僻地なんだな
市内に高速道路も国道も通ってないし
どうでもいいが立川には朝鮮学校があって在日コリアンが多い やっぱり荻窪なんだよな‥都内ならここが一番だと思う 八王子には市電が走っていたんだぜ 天皇陛下が利用する御陵駅もあった昔はね >>351
地価上がってるよ
相模原と一緒に広範囲で再開発の予定らしい 京王なら朝8時台でも一本見送れば座っていけるから気に入ってるが
多摩センターに行ったら八王子と雰囲気違いすぎてもう笑ってしまった。 >>359
百貨店というのはそのブランドに年配の客がついてるんだよ
府中はとは近いから確実に効果はある。
相模原からはそれほどでもないがゼロではないだろう。
新宿店は確かにあるが、府中から立川のほうが近いし、年配の客が多いので都心を避けて来るんじゃないかと言われている >>227
存在感ないのがいいんだよーグリーンだよ >>359
それと立川伊勢店は本店以外でもっとも売場面積がデカく町田小田急百貨店じゃ規模で及ばない >>374
排気ガスや騒音もあるし、交通量の多い大きな道路って通ってない方が良くないか
立川から甲州街道も中央道も関越も遠くはないぞ
八王子の方が絶対僻地
雪が積もるとか豪雨で水が勢いよく吹き出すとか
八王子はやっぱり自然も近すぎて厳しいのかなと感じる。盆地っぽいしな
冬は想像以上に寒いかと 八王子の近辺って無駄に広いのに交通手段が微妙じゃね？駅の近くに住んでれば都心まで1時間くらいかもしれないけど、市内の移動は車がないと難しいような。 八王子は駅地下が巨大な駐車場でアクセスいいし、
駅近辺にマンション多くて、駅へのアクセスもいいけどな。
立川って店ばっかりで、住んでも移動が大変
実際には住みにくい場所。ひたすら歩く事になる。 >>387
"立川から甲州街道も中央道も関越も遠くはないぞ"
高速へのアクセス悪すぎだろ。
現実見ようや。 >>359
立川の伊勢丹は建物の形がカッコイイから頑張って欲しい
ぶっちゃけ伊勢丹とえば新宿伊勢丹なんだろうな
あそこは王者みたいらしい
女も新宿伊勢丹は凄い凄い言ってる >>369
それ以降のデータがないので仕方ない。
八王子は07年だと、まだデパートがあるから南口再開発があっても大差ないと思ってる
>>372
八王子は地主が強く集約できなく分散したから負けた
立川は全然逆で07年当時からIKEAや立川タクロスで伸びている
高島屋は伊勢丹に負けているだけで、近年でも多摩地区最大のジュンク堂やミニシアターが入り雑居ビルとは程遠い
ロフト跡地は100均なのは寂しいが、来年、北口には、多摩地区最大のホール、高級ホテル、オフィス、商業施設、美術館ができる。ほぼ一つの街ができるような規模だ。これで衰退は無理がありすぎる。
立川駅北側「GREEN SPRINGS（グリーンスプリングス）が2020年4月に開業予定！多摩地区最大のホール、ホテルなど人と自然をつなぐ新街区が誕生
https://tamapon.com/2019/04/12/green-springs-2020/ >>384
立川の伊勢丹は駐車料金が郊外にしては高いのもネックじゃね
聖蹟は京王カードがあれば1時間無料＋30分150円と安い
立川伊勢丹の駐車場は機械式だろ。あれ嫌がる人多い >>216
綺麗で雰囲気のいい街ねぇ…
府中市民だけど小金井市のせいでゴミBOX無くなるわ二枚橋ゴミ処理場の建て替え無くなるわ散々だよ >>372
八王子にマンションが立っているのは衰退して地価が下がったことと、商業施設跡地がおおいから立っているだけだ。 >>394
すぐ新宿に行けるのが良いところ
あと街の雰囲気 >>396
そんな細かいこと言われてもそうですかとしかいいようがないが
それを理由に利用しない人がどれだけおるんだ？ >>398
大昔に大丸があった方は今建ちまくってるな >>392
うん 荻窪～中野がいいね👍 高円寺だけはちょっと苦手だけど >>395
八王子は中核市で負けたとかないだろ
立川は永遠に中核市になれないし20万超えることも無いだろう
多摩地域では三鷹市や小平市にも及ばない小自治体 車だって、
立川は多摩ナンバー。
八王子は八王子ナンバーじゃん。
この違いをどう見る？ >>405
うん(`･ω･´) 阿波おどりは東京の祭りで一番すこ。 高円寺という街は苦手だけど‥ >>398
立川も老朽化した中武とロフトとドンキ潰してマンション建てればいいんじゃね
駅前に人口がいないから他所からジジババ招き入れないと成り立たない商業地なんだろ
だから夜8時以降に生鮮食品買える店がドン・キホーテしかない御粗末ぶり >>403
人口の話をしてないのだが
東京都と国は立川が多摩の中心としてみていて裁判所が八王子から移転
その他国の施設をたくさん立ててるのは知ってるでしょ
また何か作ろうとしてるし（これはいらないが
）
東京都、立川に2カ所目の起業支援拠点
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52310410Y9A111C1L83000?s=3 大阪で例えたら立川は吹田市の万博公園あたりだけど
八王子は高槻市みたいな感じじゃないか
立川の方が若干有利なのよ
北九州で例えたら立川は小倉だけど
八王子は田川とか飯塚の雰囲気がある
立川の方が印象は明るい >>395
”多摩地区最大のホール、高級ホテル、オフィス、商業施設、美術館”
とっくの昔に八王子にあるものがやっと出来るんだね。
八王子は駅前に温泉もあるんだけどさ？ 魔改造都市立川。
毎年進化するスピードが異常、IKEA行く途中なんかデカイ劇場みたいなのが出来てきてるし、 >>407
フロム中武は数年前に立て直したばかりですが
ジジババを招き入れる？老人ばかりだというデータはどこにもないしタピオカからアニメのイベントまで若い人向けのものはたくさんあるんだけど
というかさー、、、このしつこさと口調は、まちBBSで、立川disりまくってる八王子市民だろ 街に巨大箱物ができても住環境的にいいとは限らないからな
大抵のものはアマゾンのほうが安く、確実に手に入る時代に大規模店が密集するメリットはそこまで大きくない >>404
多摩地域のナンバーは元々多摩だけだったものが
平成に近くなった頃に分けられたものだからな >>411
ホテルの最上階が温水プールなんですが
ってもしかしてあなたが言うの八王子駅前の温泉はやすらぎの湯のこと？単なるスパじゃん
立川には北口にも南口にも温泉あるよ。片方は漫画喫茶並みに漫画がおいてあることで有名な梅の湯だ
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/1509021
ホールという唯一のアドバンテージもなくなった八王子はどうなるんだろうね >>395
そごうとセレオ北館の売上はそんな変わらなかったはず
南口には新たにビックとOPAが出来てる
立川駅前はモディなどの撤退や他の縮小で下がってる
フロム中武なんかリニューアルでガラガラだし地下のスーパーは速攻撤退で次のゲーセンみたいのも素行撤退して地下はずっと封鎖
第一デパート跡のヤマダ電機は出来てるからこれは恐らく上がってる
本当の駅前なら八王子より立川の方が衰退してるんだよ
IKEAまで含めるなら話は違うけどもうそれ駅前じゃないし >>413
いまどきアニメなんて中高年のこどおじしか見てないぞｗ ヲタク的には漫画パークのある立川の圧勝。
400円で閉館時間までひたすら半個室で漫画が読める。
一時的外出も自由。 >>404
分けられて”立川ナンバーの必要性は認められなかった”という事か。 立川は元は米軍基地の街だからなキャバレーがあって娼婦が米兵相手にしてた
基地が返還されて広大な空き地ができたおかげで行政や商業施設の誘致ができた >>307
ファミリー層はそっちが絶対にいいだろうね
２２時間営業の天然温泉と２４時間のドンキと
夜遅くまで営業する映画館が一緒になると
繁華街として独自の吸引力があっていいんじゃないかなと思った 有事の際は立川に政府中枢機能が移動してくるから
電力、燃料、食料といった生活インフラが揃いやすくなると思う
八王子には何も無いだろ 住みたいランキング色んな雑誌やサイト見てるが
全部八王子より立川の方が勝ってるんだがな
八王子は圏外もかなりある
この記事くらいだよ立川より八王子を推してるのなんて
きぬた歯科って汚いインプラントの広告も見るんだが
あの拠点に住みたいとは思わないけどね
なんであの歯科あんなに広告出してんの。正直品がないと思います。
八王子のそういうところが嫌い。ユーミンの歌は奇跡だろうな
立川市のミュージシャンはTMネットワークの木根だな
あとは赤い公園か。国立音大があるんだよね
卒業生調べたら久石譲とかいるんだな
あ、大学は八王子異常なほど多いからあんま出さない方が良かったか
東京に憧れ状況した学生は田舎で泣くらしいがね
まあ学生は遊びもいいが勉強しろとは思うがな プラモデルとか漫喫とか、中野辺りへ引っ越した方が幸せになれると
思うの。 >>419
漫画パークのすぐ近くに北朝鮮系の金融機関ハナ信金があるんだよなｗ
立川南口は朝鮮学校や民団の多摩拠点があって朝鮮臭い 立川は北口が殆んど空き地だったからな、そりゃ何でも建つよ。 八王子のが色々風景や雰囲気が多彩。
堀之内なんか八王子と思わんかった。 >>162
府中に住んではいないけど府中の高校に通っていて
年に何度も露出狂や痴漢が出て
実際自分も変態から逃げたり（アレ見せられて当時トラウマになった）
体育祭にはオタク層が女子生徒の写真や動画を撮りまくってた
だからこのスレで府中＝子育てに最適だと推すレス見たときに
むしろ子供が危険なのに、と驚いた
まあ区域によると思うけど
わりとちゃんとした学校だったんだけどね… >>424
災害拠点の
八王子・東京工科大学を知らないのか？ >>420
分ける側までわざわざ変えると煩雑なんだろう
町田が八王子ナンバーにならないのが不思議だ 橋本にリニアできても発展するの、八王子は八王子でも
南大沢とかそっち方面だろうな >>425
これは買って住みたいランキングで住みたい街ランキングじゃないからじゃない？
立川住みたいなって思って色々調べたら実は八王子の方がいいって結論が多かったってことだと思う
知らんけど 国立じゃなく私立なのに、しかも国立じゃなく立川にあるのに、なんで国立音楽大学？ 南大沢、みなみ野、多摩御陵、高尾山、八王子城があるから八王子の方が多彩で強い
立川は北口の空き地の建物だけ 漫画パークにはファイブスターストーリーズもあるんだぜ
一度行ったことあるが、昼間から大人がマンガ読んでるの見ると悲しくなるね >>430
府中の人と同じ職場だったことあるけど、子供の中学校の修学旅行費が高いって学校にクレームつけてて
しかもそれを、意見の言える保護者、みたいにドヤ顔して話された
民度低そう >>417
IKEAまでなら駅前徒歩圏内に入る
そもそも来年できるGREEN SPRINGは更に駅に近いため確実に入る
デパートとは売上高は大きいため、撤退して他の店だとそう簡単には補えないものよ
フロム中武は明らかに駅周辺の他店に負けているがあれと立川駅前の衰退がなぜ結びつくのか
八王子駅前の売上がデパート撤退前より上がっているデータと、立川駅前が衰退しているデータを出しなさい
>>418
時代遅れすぎる
>>423
駅前他店の衰退が進みそう >>435
やっぱ立川市の予算は潤沢なのかな。競輪のおかげで。 >>434
リニアで遠方から来た客が乗り換えて南大沢で降りる理由がない >>234
ぶっ倒すつもりでIKEA。
あれは軍畑か 立川にカジノ出来たら面白いな
駅前のパチンコ店潰してカジノ作って欲しいわ >>425
有名人の出身地が自分の地域だと誇るまでは分かるんだけど
出身大学まで入れてたらキリが無いじゃんｗ
そんな事言い出したら
ただでさえ八王子出身の芸能人多いのに
八王子の大学や高校に通っていた芸能人はもっと数が多いよ
関係ないけど木根さんの曲は好き >>442
アニメの聖地だって八王子多いんじゃねーの
詳しくないけどうまるちゃんとかヤマノススメとか 立川が元気だけどお互い一長一短あるから話題になりやすいな。
立川とてちょっと離れると案外空虚。
八王子のが味がある店が多い。
そこは商都でもあった名残か。 >>448
八王子は東京の市では大きいからアニメ聖地多いだろう
でもアニメ関連だと聖蹟が一番かもな。一時期やたら多かったと聞く >>448
ヤマノススメは飯能
八王子ももちろんあるが立川のほうが多い 熊が出る程、自然は豊かで
世界で一番の登山客数を誇る高尾山も近い。
基地と人造公園しかない立川とは大違いで
住みやすいって事ね。
立川に世界に誇れるものって何もないじゃん。 八王子は反社みたいなヤンキーが多すぎる
八王子や町田は人口が結構多いということはそれだけ地元愛とか縄張りみたいにしだすヤンキーも多いと思う
そこら辺、立川は人口17万人だし暑苦しさがない
立川はフラット。商業施設や公園でゆったりしようかしら。くらいのノリだよ
立川は南口の方は少し危険だな
たまになんか抗争みたいなのがある。あとウインズがあるから予想屋のおじさん達がダラダラ来る日もあるんだよな
あと自分はそんなに気にならないが、立川は変な大きな宗教団体の施設があるね
八王子や町田にはないのかな。なんかサティアンみたいなのありそうだけど 両者ともホテルが少ないとはよく聞く。まあ東京自体どこもイマイチ少ないけど。 >>450
風呂屋の記事にリンクされてるんだが
ここから財政健全度のデータ読み取れないぞ。 知名度と規模の割にはプロスポーツ不毛地帯でもある。 >>442
そういうハコばかりで無味乾燥した味気ない町になってるなって気分にならねえ？
商店街を再開発で無くした町はつまらんよ。海浜幕張みたいな町つまらんじゃん
八王子、吉祥寺、町田の方がまだ商店街が残ってて生活感があって好きだな >>454
八王子や町田は縄張り意識というより地方都市の内向き型の住民性だと思う
東京でもこの二つが特にヤンキー的なのは他の地区が東京郊外というのに対してここは地方都市というのが大きそう
地方都市では俺の縄張りみたいな連中が出現するけどその延長 八王子は盆地のせいか夕焼けがきれい。
きれいすぎて、とても東京都内にいるとは思えない物寂しさに襲われる 立川はマップを見て貰ったらわかると思うが、中央線の直線部分の西端のところなんだよね
隣には国立もあるし、直線部分が三鷹、吉祥寺、西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺、中野、新宿とかなんだよね
地元が多摩の奴らは多摩川は渡ったら良くないって教育や指導を受ける
立川側からしたら日野は田舎で八王子はヤンキーが多くて良くないと思ってる。
ヒロミも八王子側からの視点で多摩川と橋が大きく、渡るのに勇気がいるとか
なにかコンプレックスのようなものがありそうだった。
立川は昔は暴走族とか米軍施設もあり、むしろファンキーでヤバイイメージもあったらしいからな >>461
シャッター街にしかなっていない八王子を吉祥寺や町田と同列に語ったら失礼だぞ
ちなみに八王子以外の2つもどんどんチェーン店が入って昔からの店が潰れてることを知らんのかい 八王子音頭って曲は情熱的な歌だね。
一度聞いただけで耳から離れない。
民謡とファンクが合わさったような感じ。 >>442
天然温泉から徒歩1分以内にラブホが3件ある
映画館も加わればデートの口実が作りやすくなる
カップルがたくさん来れば周辺にたくさんある雑居ビルの飲食店も儲かる
大学生カップルのデートコースが設定しやすくなるから全体が活性化する >>442
ttps://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2676
ここでセレオ八王子北館が263億って言ってる
そごうは270程度だったはずでそんなに変わってない（上がったとは言ってない）
立川駅前が衰退してるデータなんてないけど明かに駅前の店は減ってるし縮小してる
衰退してるって感じるでしょ？
衰退してるデータも無ければ衰退していないデータも無い
IKEAやその新しく出来るのを含めれば今よりは上がるだろうけど
とにかくね、どこも時代の流れで衰退してるんだよ >>465
西放射線通り（ユーロード）はシャッター街じゃ全然ないわ
川越のクレアモールの縮小バージョンみたいな感じでそこそこ賑わってる
シャッター街というのはかつての甲州街道沿いを指してるんだろうがそこはもうマンション街になってる >>451
聖蹟はジブリ様のイメージが強い。
数の多さでは立川かな。
八王子はあるけど、「八王子駅」というと少なくて、
高尾山とかモノレール沿線のイメージ。 >>461
何日か前に愛知県豊橋市のスレがあった
豊橋市最後の百貨店が終わると
でそこには
豊橋市は市の財政は豊かなんだけど・・・
豊橋市の駅前とか市街地はどうにも
寂れているんだそうな
豊橋市は地元商店街を守るために
大型ショッピングモールを排除していたんだそうだけど・・・
その結果市民は市内の商店街に買い物をせず
隣の豊川市とか隣県の浜松市の
大型ショッピングモールに買い物に行くようになった
と言う話 >>467
ジュンク堂もできたよ
>>469
八王子そごうのソースがないし、そごう以外のデータもない。しかも、その記事では八王子は今後衰退していくので対策が必要と自ら言っている。
立川駅前が衰退している？実感として全くないし、具体的になんの店が減ってるかデータもないし、IKEAを含めない理由がわからないし、データもなしに衰退していると言い切ってるのはそっちだぞ 少なくとも高島屋は百貨店が成り立たなくなってニトリ入れたんだろ
立川のデパート業界は衰退してるのは確実だし数年後には伊勢丹も消えてる可能性が高い 八王子は、はちぷりこと8プリンセスっていう八王子拠点のご当地アイドルはきそうだな
センターが特に可愛い
11月3日の文化の日に立川にも来てたんだな。ライバル市なのによく来てくれたわ
これから八王子結構行くことになるかもしれない 百貨店は厳しいのだろうなと
ただ、大阪の百貨店はインバウンドでかなり好調という話 >>471
全然シャッター街ではないな。
むしろ、道のド真ん中にヤンキーのキャッチがいて怖いけどｗ 日野市民だけど昔はよく八王子に行ってたけど最近は行かなくなった。 >>467 >>475
この２店で本の品揃えは本当にいい >>475
そごうぐらいちょっと検索すれば簡単に出るでしょ
ついでに誰も八王子駅前は衰退していないとは言っていない
立川駅前の方が衰退してるって言ってるだけでどっちも衰退してる
IKEA含めれば話は違うとも言った
自分だってデータ無しに伸びてるだの衰退してないだの言ってるじゃん
立川駅前を利用してれば大型店が縮小してたりテナントが微妙になったり周りの小さな店が減ってるって感じないの？
空きテナントも数年前はこんなに無かったよね？
勿論八王子や吉祥寺なんかでも同じこと言える >>477
デパート業界自体が衰退している中で立川は残っている
伊勢丹は東京には新宿本店と立川しかなくなった
前書いたように立川店は業績自体は悪くなく黒字、閉店した府中店や相模原店から移行する客も増える可能性が高い（似たような例が他にもある）
そう簡単に潰れるとは思えない。
高島屋は伊勢丹には負けて、高島屋SC（ショッピングセンター）になっている。
しかし、都心部を除いた郊外店はどんどんSCに変えているのが現状であり立川店だけではない。
それにこれも前書いたが、ジュンク堂やニトリなど集客効果の高い施設を入れて戦っている。、 >>465
八王子はシャッター街にはなってないよ
意外と綺麗な新しい店とか出来てる
日曜とか行くと古い店や平日仕事相手の店は休みだからシャッター下ろしてるところあるけど
店主の高齢化等で閉めた店はマンションになってる
立川も同じように小さいながらマンション化してるな >>476
昭和記念公園ほっとするよ
みどりの文化ゾーンは入場しなくてもいいよ
イベントよくやってる
あと今度近くに天然温泉ができるよ
富士山と昭和記念公園を眺めながら入れる天空露天プールや温泉っぽい。グリーンスプリングスでググって
俺のお気に入りの場所は本棚珈琲ノルテ店ってところ
ノマドワーカーみたいにしてよくいるから来てよ 立川は中華街が全部閉店して、ロフトも撤退。
結局、箱物で集客出来なかったんだよな。
ネットで即日配送してくれるのに
わざわざ出かけて買い物するのかね。 八王子は、八王子まつりとかいちょう祭りとかやってるけそ
ジジババが主催してるから、毎年同じ。面白くもなんともない。
８プリンスも市内じゃ全然見かけもしないよ。ちゃんと活動してんの？
立川はコスプレのお祭りがあるから、期待してるところはある。 >>487
ルミネの中にロフトあるよ
立川はグランデュオも凄いし
エキュートもあるよ
ららぽーと立川立飛に東急ハンズもあるよ だから相模原店からは移転しねーよ
相模大野店の主要客は小田急沿線民。伊勢丹ブランドにこだわるなら普通に新宿に行く
あと高島屋SCは毎年売上落ちてるんだがいつまで持つんだろうかね
ニトリに建物ごと貸した方がいいと思うぜ >>483
言い出しっぺがなんでデータ出さないんだ？
なんで立川駅前が衰退していると言えるんだ？
IKEAを含めない意味がわからないが何故だ？
感じないが理由と具体例をだせば？
ちなみに立川駅前が伸びていると言える理由はいくつかあるが、
まず立川駅の乗者数伸び（多摩モノレールの立川北、立川南も同様）
ここ十年ぐらいで1万人以上も増えている。
改札を出た数でありその多くが駅周辺に金を落とす。
次にIKEAやタクロス、来年できるGREEN SPRINGSのように何もない空き地に（タクロスは第一デパートが正確にはあったが）大規模商業施設が立っている例が多いから。立川駅自体の拡張にもこれは言える。
何もなかったところなのだからまずプラスに転じるも考えられる。
あとは昭和記念公園の入場者数。これは数年前400万人を突破している。 >>487
ロフトは二店あったうちの一店が撤退しただけ。
もう一店はルミネ内にありこちらは売り場を拡張した どう考えても立川だわ
でもまだプロパンの地域があるから気をつけろ 立川のほうが勢いがありそうだけど、ロフトが撤退したしな。 >>490
府中店からは移転するし伊勢丹ブランドにこだわる層=高齢者は新宿店までどれだけが行くのかは疑問ではある
まあ、こればかりは蓋を開けてみないとわからないから水掛け論になるだけだろうが
高島屋は苦しくはあるのだろうが毎年売上が落ちてるデータを どっちも外食は高いわ
立川はたまにものすごくコスパいい小さい店があって行くたびに潰れてないか心配になる >>495
撤退していない。
二店あるうちの一店になっただけ
そしてその一店は拡大した 立川ｖｓ八王子
都心部に近いのは？
住みたいのは？
あとは
市外の依存せずに市内で完結させた場合はどっち？
そうなると
市川市松戸市柏市船橋市ｖｓ千葉市
の構図にもいえるかもね 八王子はもちろんだけど立川も最近駅前寂びれ始めてきてるよな
ららぽーとに客取られたかな 立川は安いステーキ屋の紅矢があるな
ハンバーグ500円ぐらいの ユーミンは荒井呉服店で八王子だけど
サブちゃんは北海道から来たし、羽生さんも生まれは埼玉所沢みたいだよ
ただ、八王子はやたらとイケメン俳優の出身地っぽい。
これは警戒だよな。上川隆也はカミングアウトしているが、他のイケメン俳優は隠してる人が多い
これをみなオープンになり八王子愛を語り出し、別荘ありますよ。とか言い出したらピンチだな
吉沢亮は昭島なのかね 立川大好きマンって粘着質でしつこいよな。八王子の方がまだ余裕がある感じ
結局駅前しか誇れない立川と、多様性があって人口の多い八王子
町のタイプが違うのに立川大好きマンは自分たちが勝負できる唯一の駅前のみで
八王子に噛みついてくるから
その駅前でさえ立川は高島屋の実質デパート放棄とか衰退要素でてきてるのに >>496
立川伊勢丹は新宿伊勢丹とは別物だから
催事とかはわざわざ行く人多いよ
雰囲気は伊勢丹というより京王や小田急に近い
出町ふたばの大福とか催事限定品新宿で買うのは大変だけど立川ならそうでもないとか
ワインフェアも立川伊勢丹好き
高島屋が催事なくなったのは寂しい >>501
京王八王子の駅ビルにもある
ステーキは食べたことあるスジ肉ばかりで固いけどボリュームはある 買ってすみたい街
八王子ｖｓ立川
千葉市ｖｓ（船橋市 市川市 松戸市 柏市） >>500
立飛は立川駅からは結構遠いんだけどね
影響あるのかな
個人的に立川の南口あたりにヨドバシカメラが欲しいな
ビックカメラとヤマダ電機があるから
あとはヨドバシなんだよ。八王子か吉祥寺から奪いたい なんだこの立川の異常者は
関わっちゃいけない人に関わってしまったようだ 駅前界隈の衰退云々ではなく、買って住みたい街の話なんだがなｗ >>509
そっくりそのままお返しするよ
君はまちBBSでもやってる真正の粘着八王子大好きマンだ
今更、町のタイプが違う！とかアピールしても
この一文ですら立川を貶しているとんでもない矛盾。呆れる。
高島屋と立川駅前はイコールではないし>>506で持ち直しているという証拠がでている >>510
使い分ける人はいそうだね
>>513
ヨドバシはいらんかな...。というか量販店はもう十分
立飛のららぽーとは駅前より立川地元住民やモノレール沿線や東村山方面から来てるんじゃないかと思う
要は駅と別の商圏なんじゃないかな
まあ車とモノレールだね >>503
立川はやっぱり駅の近くにみどりの文化ゾーン「ゆめひろば」があるのが良いな
あそこ大事だわ。吉祥寺も井の頭公園いいけど
池がメインでイベント広場ではないもんな 第一デパートとフロム中武がある時はマニアックなものが都心行かなくても手に入ってよかったな
ビックカメラももっと広かった
出来た頃は一番上までビックカメラだった
その後ユザワヤが入った データで見ても圧倒的に立川が優れてるのになんで根拠のない八王子なんて推すの？
八王子に住んでるやつが工作してるとしか思えないわ。 立川が戦うべき相手は、隣の国立市だと思うよ。
立川を全否定し、立川の悪影響を排除するという名目で条例まで作った。
米軍基地がなくなった今も、直通道路を通そうとしないエセ文化人のいけすかない町だ。 立川君は駅前のハコ（IKEAまで駅前？）がどうこうだのミクロな視点ばかりで
圏央道、中央高速、八王子南バイパスなど道路交通の要衝である八王子
横浜線でリニア駅と新幹線駅と結ばれる鉄道交通でも強みを持つ八王子に対して
立川が将来性がある町なのかマクロな話を聴きたいわ
立川の主要なお客様である青梅線沿線は人口減で危機感持たないのかね >>509
立川の端っこと八王子の端っこ比べてみ
立川のほうは徒歩でなんとかなるが
八王子は車必須 環八から外は下々の土地だし16号から外は人外の土地 >>520
今年は関東最大のフリーマーケット蚤の市も行われたしあの広さは他にないから強みだね
>>521
第一デパートと改装前のフロム中武が恋しいよなあ
ビックカメラは5階以上を方別テナントに貸すようになったが、都心部を除くとどこも5階程度なんだよね（売場面積はそれぞれの店違うだろうが）
ヤマダ電機の影響あるのかね
ちなみに今月ユザワヤは高島屋へ移動した
高島屋は最近、猿田彦珈琲や小さな映画館も入ったからうまく再建が進んでいるみたいだな
デパートとは呼べる体ではなくなってきてしまったが中々良い専門店が入って満足 >>517
まあK'sやノジマもあるしな
東村山じゃなくて東大和じゃないか
東村山の人はららぽも来るかもしれないが
東久留米のイオンに結構行ってそう
東大和は立川の子分みたいになってるよな 立川の圧勝だろ。
北口の商業施設群。巨大な昭和記念公園。
肉フェス等のイベントが随時開かれ、子供から大人まで楽しめる。
南口の歓楽街。
住むなら、八王子より立川近辺だな。 住環境だから大きくて多様な八王子と立川を比べるのがそもそもな
八王子ｖｓ町田
立川ｖｓ国立
国分寺ｖｓ府中
多摩ｖｓ日野
調布ｖｓ三鷹
市の規模と都心への距離でこれくらいのほうがいい >>524
多摩地区、引いては東京、そして、日本が人口減ですね
道路交通の強みが将来性につながる根拠が不明
橋本のリニアは未知数だがリニアで品川まで十分のところ、10分以上かかる八王子に横浜線で来る理由がわからない
ちなみに橋本に止まるリニアはかなり本数が少なくなるようで、料金は決まっていないだろうが当然高くなるだろう（一般的な電車と比較して） というか不動産視点のはなしでしょう
八王子は広いし安いから開発して売ることができる
売った跡で町が衰退しようが不動産屋の知ったことではない
ただしムサコのように毎年台風が来れば水害に会うようなところは
へたすりゃ建築投資の計画も途中で価値が下がり売り物がパーになるから
避けたいと
災害の少ない内陸にセールスを方向転換しただけのこと
一応東京ではあるので上京者に言葉巧みに売りようがある
これは低湿地であるムサコとか二子玉川も同じことで 住みたくない、近づきたくもない街は、
武蔵うんこし杉 >>525
立川はコンパクトシティって感じだが、八王子って本当に馬鹿デカイイメージだよね
八王子の方が高尾山とかも八王子なら総合力は上なんだろうけど
生活するのには平坦で広くない自治体の方が効率的で楽だと思うんだけどな
武蔵野市、立川市とかは逆に良いんじゃないのかね
八王子市や町田市の方が良いのかな
実は府中市が一番良いみたいなデータもあるらしいんだがどうなんだろう。
京王線なら調布の方が上昇傾向感じるんだが リニアの最大の効果は企業誘致だろ
鑓水やみなみ野あたりにはまだ土地がある
ビジネス的には八王子の方が将来性がある。あとは高尾山観光もあるし
オリンパスホールでのコンサートなどイベントにも遠征客がアクセスしやすい もういい加減、八王子大好きマンの相手するの疲れたしなあ
データを出せと言っても出せないし、それどころか主張と逆のデータすら出てくるし
印象論だけで切りがない 電車飛び込み自殺最多の街じゃないかｗ
そんなに死にたいの？ 立川デパートなくなってコトブキヤが移った場所は
とても行けそうにない
ボークスも立川に戻るんだっけ 道路が充実してると企業が進出してくるんだ
既に八王子は進出してきてる
リニア10分も都心には到底敵わないけど凄いメリット
料金は新幹線より少し高い程度だっけ意外と安くて驚いたもんだ >>535
財政状況は府中は非常に良いことで有名
単に市全体で見た場合は八王子が圧倒的にでかいし
なぜなら面積も人口も大きいからだ
しかしその広さと有力地主のせいで八王子駅前に商業施設を集約できなかったため一つ一つが小規模になり分散してしまった（ちなみに多摩市も分散している市である）
立川は逆で、市の面積が狭く、昭和記念公園もあるため住める場所はさらに狭い
しかし、駅前の一等地に、基地跡の広大な元国有地があったため再開発がしやすかったし、駅前に集約できた >>536
橋本にリニアが通るのになぜ八王子が？
現在の再開発地域は橋本と相模原駅周辺ですけど
>>540
企業の支店はどんどん立川に集まってきていますかそれは？ >>535
生活にはコンパクトで利便性があるほうがいいよな
そういう意味では府中はいいと思う
坂も少なく、緑も多いし、ヤンキーもいない、商業施設も充実
あと多摩も全駅に最優等電車が止まり規模もそこそこの商業施設があるからいい 八王子ラーメンって有名なのか
立川も結構ラーメン屋あるよ
南口にラーメンスクエアっていうのもあるし
俺は五十番って中華料理屋のラーメンが好きなんだけどね
うどラーメンっていうのもあるよ >>541
たしかに人口は立川の２倍近くあるね。
八王子の良さとか便利さってなに？
鳥が安いくらいしか思い浮かばない。
あと勝手なイメージだけどうざい坂が多い印象だわ >>543
府中は伊勢丹が潰れてその後決まらないのがなあ
駅周辺でコンパクトシティを実現したのが立川だし
これで大きすぎるなら調布や国分寺も再開発されて良い
八王子は分散してコンパクトとは程遠いね 府中って最近どうなの？３億円事件のあった街って印象で止まってる >>540
橋本まで13分、リニア10分だとしても、
乗り換えなんやらで最低10分かな。
30分前後で品川と考えると、リニアの料金次第かな。 八王子と立川のあいだの日野もいいのだけれど
なんといっても
高齢化と衰退で市の財政がやばい
まえは大企業を幾つか誘致して裕福だったけど
日野自動車も逃げたしいまさら日本で製造でもあるまいて
八王子はデパートはできる見込みはない
それなら青梅線と五日市や昭島など北多摩も吸引できる立川に立てたほうがいい
これは変わるまい、 >>545
八王子の魅力は、ミシュラン三つ星にも選ばれた、高尾山だと思う一番は。
自然がたくさんあっていいよ。あと地価が安いので貧乏でも住みやすい。 1日の乗降人数は
「立川40万人vs.八王子23万人らしいね 中核都市ってのに指定されるとなにか良いことあるの？
やたら中核都市言う人いるけど教えて >>552
めったに行かないから都心への時間とかすげえどうでもよくね？
八王子に住んでるひとは周りで完結するでしょ
もっというと八王子は車で移動する場所では？
八王子の時刻表では不便すぎて使わないでしょ 立川は駅前の雰囲気や店自体は好きだし
しょっちゅう行きたいんだけど
店員の接客態度が悪いんだよね
たまたま外れに当たってしまうだけかもしれないけど
いつ行っても必ずどこかの店で不愉快な思いをする
キャッチにも暴言吐かれたことあって
もう何かいいやってあまり行かなくなってしまった
八王子はなにげに接客はどこも優良
ヤンキーのキャッチもいたけどすごいフレンドリーだった
ただ街や店自体はやっぱり立川の方が好み
人柄と街を入れ替えてほしいｗ 明治とか日清食品の研究所を八王子に作ったよな
都心の本社からも行きやすくなったもんだ
アマゾン倉庫とかも物流で便利だから作ったのかな あ、治安ね。立川の南は風俗、府中も風俗、八王子と吉祥寺は風俗ソープ、
あんまり変わらんよ。国立はパチンコ屋でさえ無い学園都市だな。
でも20号超えて行くとラブホ街だったような。 八王子と立川か・・・
さりげなく悩ましいが立川の方が良いかな？
仕事関係でしか両方ともまともに行ったことないがそんな気がする >>513
ららぽーとはイオンモールとかと違ってブランドもそれなりにあるから少なからず影響はありそうだけど
後増税とかの影響もありそう
確かに吉祥寺や町田のみたいな大きいヨドバシ欲しいよね >>561
その代わり大きなヤマダがあるがまあヨドバシのほうがいいよなあ たしかに八王子の高台にオカネモチはいくらか住んでる・・・よな
これはテレビ局だの鉄道だのの偉い人だな。貿易商もいるか
勲章もらったりとかそんな老人
で困ったことは、こういう老人は自分で料理が作れない
八王子のデパートの地下でお惣菜やお肉を買って
家に帰ってめしをくう老人が多いのだが
このあいだ唯一のデパートそごうが閉店して一年ほど駅ビル改装休業したときは
めちゃ怒っていたよ。スーパーは安いけどろくな食材がないからね
食うものがないってわけ
他の街、立川デパートで買えば？てそれは沢山歩くから年寄りは嫌なんだと
けっこう駅構内も歩くからね
まぁそんなわけでオカネモチの子供や孫は八王子に不便で参りきって
もっと便利な街にいっちゃってる。ようするに金持ちは老いさらばえて死滅を待つばかり そう言えば立川って天気予報で出てこないよな
八王子、府中、青梅は出てくる
アメダス場所なのかなと思ったら町田もこの前出てきた >>552
最近発展著しい品川への行きにくさは
多摩のウイークポイントだな >>561
>>563
たしかにイオンよりららぽ
ヨドバシは諦めるか。駅近にヤマダとビックあって参入してくれないよね >>565
東京管区気象台は多摩地区にあるんだから
北多摩エリアも１か所位予報を出してくれてもいいだろうな 家電量販店とかくそどうでもいいわ。通販でしか買わないだろ今どき
店舗行って値切ろうとする昭和タイプか？
理解できん
もう10年くらい家電量販店なんて行ってないわ。行く意味がわからん。
ツタヤとか使ってそうだね。ネトフリ（文明の利器）使え >>562
左の首都圏ネットワークの人笑ってるな
八王子のオチでやっぱり笑ってるのかなｗ
立川も寒いって思われたな 逆に吉祥寺にビックカメラ欲しいわ。
ヨドバシ一人勝ちでは値が高くなる。 立川の駅前以外はなにもない、というが
立川の北のなんともいえない寂れた昭和のままの雰囲気も好きだけどなぁ
あと厚木から平塚の昭和初期から変わらない光景もいい
あと狭山湖とか、山や自然もあるし
そのむこうが飯能とかヤマだらけで最高じゃねえか >>571
吉祥寺にビックないのか
東急百貨店は人気なのかね >>567
町田とか駅前にヨドバシ、ヤマダ、ビックカメラアウトレットがあるのに最近ビックカメラ参入したからあり得ない話ではないと思うけどね
正直今のだと国道沿いにあるのとかと売ってる物があんま変わらないレベルだから、やっぱ大きいヨドバシ欲しいかな 八王子のヨドバシはボロい
町田のもボロい、
このふたつが日本一ボロいヨドバシを争ってる 吉祥寺にビック作るなら、旧ロヂャーズの店舗跡が空いているんだけどな。面積は狭いがｗ >>575
八王子行く時とか最近は南口のビックカメラしか使わなくなったな。
ヨド遠いし、ボロいし。 >>569
ネット通販は受け取るのが面倒臭いのと
商品の重さとか機能とか確かめる。店員さんに色々聞くようにしてる。たしかに購入する場合は値切り交渉もしてる。あとクーラーとかは設置の工事とか
買った家電はアフターケアまでして貰うつもり。メーカーになる場合もあるだろうけどね
あとディスクとか電池とかそういう細かいものを量販店で買ってる、ポイントもカードに貯めたいタイプで。
あと最近の量販店は結構色んなもの売り出した。これから家電だけを売るわけではない。ってどんどん変化していきそうな予感 八王子の奴ら正直
都心以外も八王子で完結しないで町田や立川に行ってるんじゃないのか 町田のヨドバシはボロいが、駐車場がある。
町田・相模原のR16沿いは大店舗が集中しているだろ。
古淵のイオンやイトーヨーカドー、ニトリモール、橋本のArio（イトーヨーカドー）、
かつての相模原のアイワールドとか。最近なら南町田のグランベリーモールとか。
巨大な駐車場があって初めて商売が成り立つと。
相模大野の伊勢丹が撤退したのも、駐車場が足りないため。
小田急線だけでは集客出来ない。あそこは車文明。
ボーノ相模大野の不振も、そこら辺に起因しているのでは？ >>574
確かかなり規模が小さいのが入ったんだっけ？そういう形態ならありえるかもしれないがそれならあっても仕方ないともいえる 最近のビックは小型店舗出店が多いよね。
町田や所沢でサテライトして足りなければ新宿や池袋行ってね、って感じで。
町田だって近所の相模大野にはビックあるんだもん。喰い合ってるし。
調布のビックも失敗店舗って言われてるし。
ヨドバシは物件があれば出店するスタイルのようだし。
最近は甲府に物件が出たから出店らしいし。
バスタ行く前の新宿高速バス乗り場は西口本店のド真ん前だったからな。 立川の基地やべー…
立川に行った事あるなら店が減ってることに気付かないもんかね
ららぽーとに移転もあったしららぽーとの影響は受けてるでしょう
モノレール立川の利用客数もららぽーと開業でグッと増えた
ソースソース言うなら
伊勢丹相模原店の利用客が立川に流れるのは確実といわれている
のソースが見たい >>420
分ける必要ないじゃん
多摩ナンバーの陸運局立川なんだから >>426
ブロードウェイは魔窟
誘惑多過ぎて金がいくらあっても足りない >>429
初めて八王子行った時北口降りて右手に巨大モニター見ながら正面にそびえるひよどり山に圧倒された
八王子は絵になるところがたくさんあるな >>432
日曜日に北口から南口に回るだけで小一時間費やすよ 東久留米市ってどうなんだろ
めぞん一刻見てたら住みたくなったわ >>487
中華街は陳建一麻婆豆腐店以外にはいかなかった
そこは残ったから良しとする >>572
狭山湖の辺だけ山だけどその北は所沢で平地だよ
立川の北は狭山湖多摩湖のあたりが山になってるだけ
飯能は方向違う
八王子も北にひよどり山滝山あるけどそのさらに北は昭島で平地
ただし高尾山はその先大山岳地帯の入り口だぞ >>589
ヤンキーだらけで民度低いぞ
巨大団地ばかりだから低所得層の吹き溜り 立川は遠くから行くのも遠くへ行くのも不便なのがなあ
町田なら新横浜はすぐだしリニア橋本も近いし東名横浜町田がある
八王子なら中央道も圏央道もあるし新横浜も横浜線で一本リニア橋本もすぐ近く >>493
あれは失敗だよ
地上での東西の往来がメチャクチャ不便になった
バスの事しか考えとらん >>583
相模原民が立川に行く訳ないよな
買い物するなら町田だし、どうしても伊勢丹に拘りたいなら新宿だ >>595
NHKの天気予報に登場するのも府中だから、とりあえず立川より格上なのは確実 >>500
乗降客数も延びてるし意味わからんな
もし廃れる店舗があるのならその店に問題ありだｗ >>98
立川南口はモノレール開通に合わせてだいぶよくなったじゃん
その前は闇市みたいのあったし >>598
八王子の民度が低いのは駅周辺だけだ
田舎行くと東京とは思えないほどみんな人がいい
道歩いてて知らない女子中高生がおはようございますとか挨拶してくるのは八王子の田舎ならでは 八王子のほうが大宮より都心にだいぶ近いのは意外だった >>606
さすがにそれは無いでしょー
共に16号沿線だけど、16号は東西に長い楕円
南北の横浜大宮より東西の千葉八王子のほうが都心から離れてる >道歩いてて知らない女子中高生がおはようございますとか挨拶してくるのは八王子の田舎ならでは
道歩いてて知らない怪しい人がいたらワザと挨拶して
挙動不審にならないか・日本語がわかるか確かめよう事案 >>559
国立市はパチンコ街です。
谷保も矢川も 駅前だけ見れば立川の方が栄えてるように見えるけど八王子は広い
都内のロードサイド型の商業地域のランキングでは八王子の多摩センター通り、椚田公園通り、高倉町の3カ所がベストテンにランクインしてる
つまり八王子は車があれば使える商業施設が無茶苦茶豊富になる
なのでみなみ野の建売とかは初めから50坪クラスの家で、車庫も2台付きで分譲してた
しかも立川と違い八王子の方が住環境がいい >>604
確かに高尾山で女子中学生に挨拶されたことがある。
八王子の民度は素晴らしい >>614
それな歩道がとか街並みじゃなくて
家が大きいの多いわ
在宅サービスでどちらの地域も行くけどさ 多摩の中心は町田で結論が出てるだろう。
いわゆる八王子と立川で2位争いだろう。
まあ、立川は立川駅しかねえしな。八王子は南大沢駅があるし。
町田＞＞＞八王子＞立川だろうね 八王子とか立川住むくらいなら高尾住んで毎日電車座るほうがマシ >>614
台風19号で避難命令が出た山奥八王子みなみ野は
生きた心地がしない。
一方、立川市民は、多摩川沿いの低地を除いて高見の見物。 鉄道車両・路線板の中央線快速スレが完全に立川DQNvs八王子DQNの煽り合い合戦になってて草 >>617
不良wwという
昭和の風俗を残しているド田舎町田。
https://www.asahi.com/articles/ASMBS5T76MBSUTIL053.html
「町田ルール破った」不良の象徴・コルク狩り、今も横行
小平、国立、国分寺、立川市内には、そんなのいないぞ。みんな電車内で勉強してる >>611
そう考えるのが心が荒んでる都会人の心理だろうな
八王子の上恩方の方行くと手を挙げるとバスが止まってくれるような土地なんだよ
中学生はヘルメットして自転車乗ってる
そういう風土を知らない奴はかわいそうだな >>620
多摩都市モノレールも八王子と立川のマウント合戦。 >>619
避難なら都心の足立区、渋谷区あたりも全区避難指示だっただろう >>622
だよねー。陣馬にある
トトロみたいなのどかな八王子は最高。
中学生はヘルメットだし >>610
つーかそこに車通さないから曙橋に車が集中して立川通りが大混雑なんじゃねーかよ
昭和記念公園の南の道路が行き止まりになってて、東西に抜けるのが混雑する曙橋か、でなきゃIKEAの方まで回らなきゃならないとは何考えて都市計画してんだよ！ 町田は
高級街の玉川学園駅、つくし野駅
若者の街、南町田駅、多摩境駅、鶴川駅
貧困の街、町田駅
東京のチベット、相原駅
など
色んなカラーがあり豊富。
特筆すべき点は全国で唯一、３つの政令都市に囲まれ周辺人口が半端ない。
すでに八王子には90年代に勝利。
立川なんて、そもそも人口も少ないし小さい街で勝負にすらならん。 >>625
タトゥー入れたヤンキーとの緊張感ある触れ合いと真の田舎カルチャーとの心温まる触れ合いを同じ市内で味わえる八王子！
最高！ 住むなら多摩センター駅周辺が良いぞ。
渋滞しないし。
なんで？と聞かれたら困るが、渋滞しないんだよ。
八王子なんて渋滞のイメージしかねえわ 買い物とかは立川の方が便利だけど、八王子の方が個性的な飲み屋とかは多いし、音楽イベントなんかもちらほらやってる >>1
安倍なら
小学校から大学まで電車通学した田舎、
吉祥寺を推すんだろうな。 >>69
足立・葛飾・江戸川「環八がありません！」 八王子には昭和記念公園のようないい公園がないからね、
広々とした大池と芝生、日本庭園、植物園、八王子にはまったくありません >>630
町田は交通の便が最悪だからな
町田街道、16号、鎌倉街道、全部渋滞して抜けられない
抜け道しようとすると山になって行き止まり
そもそも同じ市内の駅に行くのに絶対他県を通らなきゃならないとはどういう場所なんだ？ 道歩いてて知らない怪しい人がいたらワザと挨拶して
挙動不審にならないか・日本語がわかるか確かめようは、
昔昔やってた、学校で指導された。
不審者がいたら声掛け、看板が立ってるのもそう。
古くからある日本の風習だよ、都会はやらなくなった。 八王子が勝ってるのは、いまだに石油輸送列車が到着することだ（浅川沿いにターミナルあり）
立川のマイカー族はありがたく思えよ >>638
町田は町田駅だけではない。
この点も多摩地域で圧勝劇を保ってる理由。
もちろん一番の理由は周辺人口がえげつないレベルだが。
八王子は南大沢駅くらい。立川なんて他にコレ！という駅がない。
かつて町田が八王子を追い越そうと頑張ってたみたいに、他の多摩地域もガンバレ！ くにたち駅舎 ほぼ復活したね
三角駅舎の屋根に猫耳がついていて、なんか、違ってたけど
あの駅舎がもどることで、ロータリー、大学通りの雰囲気もよくなる
文教地区には、一橋大学、国高、桐朋などもあることで
教育に熱心な親が多く、公立の小中学校でも頭がいい
よそから学びにくる若者や、下宿する周辺大学の学生多く、少子高齢化には思えない
立川が発展すればするほど、国立の雰囲気が落ちついて良くみえる
スレチだがＪＲ原宿駅舎は解体なのかね 立川は商業的に栄えてるけどベッドタウンでは無いからなぁ… 北のほうは貧乏くさいし、買い物に来てるのも立川市、の人じゃないだろ >>618
八王子駅で特快待ってるとたいがい席はすべて埋まってるんだよな、で立ちっぱなしになる
だから京王線の駅まで行ってるわ 八王子は自然の中にあるので生活圏が天然の自然公園みたいなもの。
わざわざ人工の公園なんてつくり必要がない。
昭和記念公園が頑張ったって高尾山＋多摩御陵の足元にも及ばない。 >>637
あんな作り物の自然で満足してるとかスーパー銭湯の塀に囲まれた露天風呂で満足したつもりのかわいそうな都会っ子だな
八王子には最大の都立公園、長沼公園や小宮公園、長池公園、小山内裏公園など都内最大級の公園がたくさんある
しかも多摩市日野市を経由して八王子に至る多摩丘陵自然公園、高尾山を擁する明治の森国定公園など本物の自然も豊かだ
あんなせせこましい所でバーベキューやって自然に浸ったつもりになるなら本物の自然を感じろ！ たっぴ橋から立川駅の向こう側まで突き抜けられないのがクソ >>639
なんだ
田舎出身の上京都民のジジイか
そんなこと知らんよ >>587
あそこにお城でも建ってれば「まるで姫路城」になるのに（姫路駅はまっすぐ北を見るとお城が見える） >>649
ひよどり山のてっぺんにサブちゃん御殿なら立ってるけどな >>528
東村山はちょうど市域の半分でいろいろ分かれてる感じ
東西に分けるときは西武国分寺線・道路なら府中街道
南北に分けるときは新青梅街道。どれも越えるのに時間かかる壁だから
で、西か南の人はららぽなら立川行く、新聞折込が入る地域もあるしバスも立川直通してる。
北の人は車だと所要時間的に富士見かな。高速インターも国立府中より所沢が近くなるし
イオンモールは東西でそれぞれ武蔵村山と東久留米に〇km出てるからこっちも境界上だね >>651
東京26市の犯罪発生率
凶悪犯罪
1位八王子
2位町田
↑
この２つがダントツ
3位調布
4位府中
5位東久留米
6位立川
になっております。
粗暴犯も
1位八王子
2位町田
↑
この２つがダントツ
3位調布
4位府中
5位西東京
6位昭島
7位立川
になっております。
窃盗犯も1位八王子2位町田
八王子と町田は治安悪い
チンピラみたいなDQNがやたら多いなと思う。
あと建設系も多いなって思うね 伊勢丹、高島屋、ららぽーと、IKEA、立川圧勝。
ペデストリアンデッキもすごい
立川は国の施設多いし。自衛隊、裁判所、検察庁、警察署、拘置所、弁護士会、なんでもある。 >>656
防災関係も立川だよな
内閣が都心がダメになったら立川が災害対策本部にもなるからな
北極南極科学館や国文学研究所とかいうのもある。キャンベルさんが館長してる >>656
だから裁判所、検察庁、拘置所、弁護士会ってそんなに用あるのか？
むしろ本当にそういう所に用ができた時に近くてよかったなぁ！と思うか？
近所の人に見られてヒソヒソ噂になるだけだろ >>658
むしろそんな所住んでたら有事の時家の近辺が関係者以外立ち入り禁止になって面倒なことになりそう >>654
どっちも広いからね
むしろ駅周辺にそういう犯罪が集中して駅離れるとそうでもないよ >>659
便利としても裁判所と弁護士会くらいだろうけど、立川の重要度は明らか。 八王子から新宿まではそんな高くないが1駅先の代々木で降りると
急に高くなるのが闇 >>641
市全体で見た場合は八王子の経済規模が町田市を圧倒している
商業集積地区でみた場合は立川駅前は町田を凌駕している
そもそも自分で周辺人口を持ち出しているのに、市の人口で語るのは矛盾している
年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007 東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf
1位 立川市：199 095（立川駅北口 + 南口 160 325 + 38 770）
2位 町田市：188 579（町田駅南口）
3位 武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口 129 931 + 56 684）
4位 多摩市：80 752（聖蹟桜ヶ丘駅 + 多摩センター駅 47 612 + 33 140）
5位 八王子市：64 684（八王子駅北口）
6位 府中市：50 645（府中駅南口）
7位 調布市:33 051（調布駅北口） ちなみに八王子と町田と立川はそれぞれ面積が全く違うので、駅数でいうなら平等ではないぞ >>666
JRは他路線と競合する区間は安くするからね
八王子新宿間は京王線と競合してるから少し安くなってる（それでもJRの方が高いけど）
代々木になると競合路線がないから本来の計算方法になる
逆に新宿から八王子方面に行っても八王子みなみ野で急に高くなるよ >>583
店が減っているどころか未使用だった区域が開発されて増えているのだがw
減っているというデータがない
多摩モノレール利用者はぐっと増えたが、ららぽーと開業前から右肩上がり。そもそも駅前から行くならば運賃の高いモノレールではなく無料のシャトルバスを使うに決まっている
>>600
相模原店からどうなるかはこれからの話なのでデータなどあるわけがない
立地的に府中店からの移行が最も多く、相模原店からの移行は小さいだろうがゼロではないだろう
町田には伊勢丹がなく新宿本店は品揃えも人混みも酷すぎるからだ
それでも移行数は小さいだろうがな >>659
政府施設がそれだけあるということは有事の際ないがしろにされる恐れがないし、施設利用者の数だけ街が潤うということだ
政府施設なのでそう簡単に潰れたりはしないしな >>646
昭和記念公園は都内最大の公園だが何を言ってるんだ？ >>614
使える数ではなく商業規模と施設の種類だ
八王子は分散しすぎてしまい一つ一つの規模が小さい
大したことない場所をわざわざ車で回らなくてはいけないなんて不便極まりない >>671
まあ武力攻撃があった際は狙われて巻き添えになる可能性大だけどね
当然北朝鮮とかも知ってる情報だから政府機関を狙うと同時に代替施設候補もミサイルの標的にするよね？ その辺は抜かりなく朝鮮学校を配置したりしてるのでは >>597
橋本からは八王子も町田も10分以上離れている
橋本と相模原の大規模再開発で都市としては吸われる可能せいが高く衰退を招く
リニアを利用しないと新宿への最速は中央線中央特快の立川→新宿の24分 >>674
それを言うと都心にはもっと住めませんが 一躍有名になった
野猿峠の山の上の学校は
野猿峠の山の上の学校は
野猿峠の山の上の学校は >>675
小平市は、朝鮮大学校があるから
絶対に！！
核ミサイルは小平に落ちない
よって隣街の立川市も安全 >>92
ドンキ1号店開店したときあまりのきなくささで開店セール行かなかった
黄色のチラシに黒字で洗剤1箱5円 BOXティシュ5個8円 ラーメン～ >>681
凄いよなw
朝鮮大学、創価大、津田塾大、武蔵野美大w
毒が中和されて、平和になってる
小平市www >>610
立川のメインストリート
僅か80ミトゥ >>677
いや都心に住む奴とかどっか頭のネジが飛んでるだろ
タワマンは武蔵小杉の例を出すまでもなくトイレ使えないエレベータ使えないでなんかあったら拷問
都心の大半は埋立地だから地震で地盤になんかあったら一気に水が侵入して液状化
有事の攻撃対象はもちろんだけど雪とか台風とかでなんかあるたびに帰宅難民が出たりよく懲りないな >>10
立川と仙台って駅前の雰囲気が似てる気がする 八王子は奥地にある僻地にしか過ぎんよ
立川とかただの沿線上のどこにでもあるゴミゴミした特徴のない街
両者とも海は無いし暮らしていて何が楽しいんだろう？
息詰まるわな >>683
ほんと車道作れよ
なんで高島屋の裏をどん詰まりのグルグル回るだけの道にしたのか意味不明
あの一帯だけがおかしい >>689
東京湾の大腸菌だらけの臭え海なんか要らん >>682
サイクリングロードと学校くらいしかないからな
FC東京の練習場もあるんだっけ 日野駅は中央線で一番利用者が少ない
高幡不動駅の方が栄えている >>113
北山町って東八道路の突き当たりのところでしょ
あのへん道狭いし国立、西国分寺、谷保、西府のどの駅からも遠くて嫌だ
一橋の学生が住むには家賃安くていいかもしれないけど >>670
立川北からららぽーと前で降りてららぽーとに向かう人が相当いるんだが
お前無茶苦茶な立川上げが異常だけどわざとやって痛い信者装ってる立川アンチか？ >>679
そんなことに配慮する北朝鮮ですかねえ？ >>689
海に違いとハザードマップ状壊滅的
海より富士山とともにミシュラン三つ星に選ばれた高尾山 >>698
もちろんいない訳がないないだろう
実際にはバス+モノレールだ
それが駅前を食っていると言うならデータを なんで小平に朝鮮大学校があるんだろうね
新大久保の新宿や川崎あたりにあった方がいいだろうに >>396
機械式いいじゃん
府中の伊勢丹が潰れたのは地下駐車場が狭すぎてダメだったせいだと思ってる(あと出口の急坂) >>667
リーマンショック前の化石のようなデータでなく最近の奴で集計してやったよｗ
平成26年商業統計調査 立地環境特性別詳細情報（全集積地）
https://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/syousai/index.html
１位 吉祥寺：163183
２位 町田 ：157748
３位 立川 ：146020
４位 八王子：94075
吉祥寺は大規模店でなく路面店で集客しているので不景気でも強いわな
立川は伊勢丹辺りが撤退したら終了する >>674
すぐ近くに横田が有るようなとこ狙わんだろ >>701
モノレールではなくバスを使うに決まってるに大して言ってるのにバス＋モノレールに変わったよ
食ってるデータなんかないよ、モノレールでは無くバス使うに決まってるのデータは？
もちろんいない訳がないに変えたけどデータは？ >>704
墓穴をほったな
それは、集計方法が違い駅から離れた地域も集計している
どこまで駅チカか恣意的な抜き出し方ができる
特に○○駅前で集計されていない町田はどこでわけるかで大きく変わる
立川は26年からIKEAを始めとした開発で更地に大型商業施設ができているので更に上がっていると考えるのがふつうだろう
ちなみに吉祥寺は衰退している
モノが売れない！｢吉祥寺｣に起きている異変
https://news.livedoor.com/article/detail/15494454/
立川伊勢丹は、黒字であり府中、相模原店の閉店で売上は上がるだろう。八王子そごう閉店時ですら上がった
立川の百貨店に乗り換え効果、そごう八王子閉店で客流入、高島屋・伊勢丹、増収続く
https://messe.nikkei.co.jp/rt/news/114404.html
路面店が多いと不景気に強いという謎理論の時点で都市開発の勉強が足りない。 >>707
データはない
俺が言っているのはららぽが駅前を食っているというデータよ 立川と八王子を比較すること自体がナンセンス
全く違う、町田も違う
八王子は東京都の1都市と言うには範囲が大きすぎる
東京都の隣に八王子県があるようなもの、人口は鳥取県とほぼ同じ
（八王子 57.8万人、町田市 43.2万人、立川市 17.6万人 参考 鳥取県 57.1万人）
これを低所得層の多い東京周辺貧困都市の立川と比較すること自体に意味なし
立川は国立や国分寺や府中や小金井や武蔵野なんかと比較すべき
（これら東京衛星都市の中の王者は勿論、武蔵野市）
日野市、あきる野市、神奈川県相模原市の一部、山梨県上野原市などは
八王子市の衛星都市
全く異質のものを比較するな
多摩川は両文化圏の境になってるよ >>710
いや違う。
鳥取のような地方と違うのは交通網が整備されている東京では市町村区の人口が商圏人口に比例しないこと
人口の例で言えば千代田区は6.5万人しかいないため昭島市あたりと比較すべきという話になる。（面積的にも近い） 立川はデパートの売上はそんなに変わっていない
八王子もそごうナウ→セレオでそんなに変わってない
これはデータがある
どちらもヤマダや八王子南口で新規で大型店舗が出来ている
それで八王子は衰退してると言って立川は衰退している事を必死に否定
よくわからんな だいたい地方の中都市で昔から鉄道の拠点だった街は衰退が著しい
機関区があったところが顕著
八王子は寒いし、某宗教がのさばってるし、都心から遠い
どうしても八王子がいいというメリットがない >>692
あぁ自ら豚小屋の住人と言っている訳かｗ
だせぇｗ
>>700
ミシュランｗｗｗｗ
おまえはそのミシュランに選ばれた店とか通ったことあるのかよｗｗｗ
アホな信仰を広めるなよ邪教徒ｸﾝ >>714
そごうとセレオではなく全体
八王子が衰退しているのは長期的なスパンでありその二社間だけの話ではないよ
南口の再開発が終わる前よりは今のほうがマシだろうね
また立川はヤマダ電機どころの話ではなくIKEAやGREEN SPRINGSや立川タクロスなど規模が桁違い >>716
海という原始人でも喜びそうなもののほうが好きか 立川も八王子も新規の大型施設が出来てるけどどっちも既存の店は閉店や縮小だらけだよな >>719
ロフトぐらいしか思いつかないが
しかもロフトはルミネ内の店舗が拡大したし 八王子駅周辺の再開発は北口も南口もまだまだ続いてる
規模だと10年で数百億円 八王子駅近の住民としては商業施設はこれ以上不要
立川の様に治安が悪くなるだけ
欲しいのは生活が豊かになる公共施設だね 東京26市の治安ワースト5(平成26年事件発生率)
順位 市 犯罪発生率
1位 武蔵野市 1.82％
2位 立川市 1.39％
3位 羽村市 1.37％
4位 東大和市 1.12％
5位 福生市 1.11％ >>725
そうそう
立川やその他に公共機関が移転して、新たな公共施設が >>704
やっぱ吉祥寺、立川、町田が3強だよねえ
立地で吉祥寺が抜けてるから、立川と比較するなら町田
八王子は立地も街の規模も比較対象にはならないよ >>727
犯罪発生率の問題点は、他所の流入が多く人口が少ないところほど率が悪くでること。
武蔵野市や立川市や昼夜間人口比率が100%を超えている。
つまり昼に外部から働きに来る人が多く、その人達が起こした犯罪を少ない住民で割るから率が高くでる。
もっとも顕著な例が千代田区だろう。昼に働くに来る人が人口の20倍程度いる。
そのため、犯罪発生率はダントツで高い9.078％だ。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop130001.html
しかしこれは上記の理由によるもので、千代田区民が凶暴なわけでは決してない。
で、八王子の昼夜間人口比率は99.98%
つまり部外所よりも人口のほうが多いので犯罪発生率は低く出る
さらにいうなら上記のリンク先で国分寺市が犯罪発生率0.000%だったりするのはなぜか？
これは国分寺には警察署が存在せずすべて、小金井警察署に集約されるため、小金井市の犯罪としてカウントされるから。
つまり犯罪発生率は全く当てにならない >>728
それとマンションか
もろにベッドタウン化しているな
多摩のベッドタウンだな
>>730
八王子は論外としても、>>704のデータはどこまでを駅周辺のデータとすると恣意的な抜き出しができるので鵜呑みにしないほうが良い
さらに補足するなら、立川と八王子は、再開発規模が大きいのでおそらく当時と数値がかなり変わっている ちなみに犯罪発生率のからくりについては、結構有名な話なので>>727は恥ずかしい。勉強不足。
https://otona-life.com/2018/07/27/3592/
＞千代田区は昼間人口（昼間の間に通勤などで流入する）が圧倒的に多く、夜間になると人がいなくなるという特性によるものだ。
＞千代田区の夜間人口は昼間の17分の１程度。区内の犯罪発生件数を夜間人口で割ると、犯罪発生率が高くなるのは当然だ。
＞そこで、昼間人口も考慮して犯罪発生率を算出してみると、もっとも高いのは上野や浅草を擁する台東区。そのほか池袋のある豊島区などが続く。
＞逆に千代田区は安全度の高い街である。 >>668
だから立川は勝負にすらならない。
立川は立川駅しかない。
八王子も八王子駅と南大沢駅くらい。
町田は豊富。
もちろん、３つの政令都市に囲まれた地理的要因が一番の理由であるが、
町田が多摩の中心なのは昔から。 > ３つの政令都市に囲まれた地理的要因
神奈川だからな >>710
人口が八王子と町田が突出してあとは残りかす。 >>735
町田が八王子が勝てる要素はもう無いのよ。
人口は町田より多いが、周辺が過疎地域。
町田＞＞＞＞＞八王子＞立川
八王子には多摩の中心の奪還のため頑張ってもらいたい。 >>736
423万人が26市3町1村にバラけているから、
そりゃそうなるね。 >>734
駅数で語ることが愚か
それこそ市町村区の面積が広いほうが駅の数は多くしやすい
それに八王子にはまさかその二駅しか存在しないと思っているのか
立川も立川駅以外存在しないと思っているのか
武蔵野市も同様だ
政令指定都市に囲まれていることと商圏人口は別問題
例えば町田市の内奥にある駅を外部の政令指定都市の住民が使うと思うのか
八王子が衰退した理由は、分散しすぎて八王子駅前に集約できなかったこと、多摩市も同様だ
駅が多いというのは何ら強みになっておらず商圏として一定の規模を確保できるかが大きい
立川の場合は駅前集約が基地後再開発で容易だったためここが完璧にできている
また町田が多摩の中心なら都や国が行政施設を立川にこれだけ移してくるわけがない
事実都心のバックアップ機能を持つ都市として、立川は副副都心として捉える向きもある 多摩地区の人口を考えた場合周辺が過疎地域という前提もおかしいことになる >>739
立川に国の防災関連機関や研究機関が集団移転したのは、
立川が多摩の中心だからではなく、米軍基地跡地という
まとまった土地があったからだろ。 多摩地域という括りで行政的あるいは経済的なまとまりが
あるわけではないから、多摩の中心地がどこかという議論に
意味はないね。 >>739
まずは八王子は南大沢駅レベルを増やせ。
立川に至っては人口が少なくて話にならないレベル。
ガンバレ八王子 >>741
移転したから中心になってるんじゃないか
実際に都としてのバックアップ機能を持ち合わせているのは有名だが何を言ってるんだ
ちなみにまたなんか来る（これはいらんが）
東京都、立川に2カ所目の起業支援拠点
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52310410Y9A111C1L83000 >>744
それは、都や国の行政の災害時バックアップ機能であって、
多摩地域の中心という意味合いではない。 >>742
泣くな 八王子。
かつての多摩の中心。
地理的要因がデカすぎる町田には差が付きすぎて無理だが、立川に抜かれないよう頑張れ。
かつて八王子ＶＳ町田で争ってた時のように。 >>743
周辺人口をアピールしながら、市の人口の話をしだすのはおかしい
それに人口ではなく商圏人口が重要
人口で考えたら、新宿区や渋谷区や千代田区もトップクラスではないことになる
特に千代田区は恐ろしく人口が少ない 立川や八王子には
町田と愉快な仲間たちみたいなＡＡ無いだろ
町田駅の賑わいは町田と神奈川パワーが創り出している
小田急と横浜線で周辺の活力を吸い取っているから
立川や八王子のような閉じた地方都市感がないのだ まあ、ネームバリューで言えば
八王子＞＞＞＞＞＞町田＞立川
これは事実。
八王子の名は全国区なのは間違いない。 >>739
多摩地域で人口当たりの駅がいちばん多いの青梅市だもんね
奥多摩線の無人駅がいっぱい 佐世保市が長崎県北地域の中心であるとか、
弘前市や八戸市が青森県のそれぞれの地域の
中心であるとか、そのような意味での「多摩
地域の中心」という都市は存在しない。 八王子は冬は余計に寒くて夏は余計に暑い。車がないと不便。ガラ悪い。
立川は何かと便利だな。 八王子は街中に白バイがウジャウジャいる
なぜだろう >>745
中心に据えない街に首都のバックアップ機能と行政機関を置くのか >>752
それは東京に中心がないというのとおんなじだ 何なのこの異常な町田推しはw
そんな田舎に用はねぇよ >>755
多摩地域の市町村への行政サービス拠点という意味での
中心ではないじゃん。 >>759
多摩は東京都ではなかったのか初めて知ったわ >>758
八王子にエールを送ってんだよ。
かつて、八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞町田だったのは事実。
しかし
今では町田＞＞＞＞＞＞八王子＞立川
多摩の中心が町田ではなく八王子になることを願ってる。 どこにでもよくあるモールになってしまった南町田見て
まだ町田推せるのは基地外の所業 全然関係ないけど南大沢といい南町田といい八王子みなみ野といい
南がつくとやたらとし開発の対象になるの何でなん？
多摩地区はタッチオタが指揮取ってるとか？ 町田には名門、玉川大学と和光大学がある。
一方、
八王子には名門、創価大学。
ある意味での名門校が多い。 >>765
南町田は東急ブランド。
あの憧れの田園都市線だ。
横浜線のみなみ野と一緒にすんなｗｗｗｗｗｗ >>765
イオンモール東久留米は東久留米市南沢に建設された
東大和市駅前は南街という地名で同市で一番賑やか
武蔵村山市大南は鉄道のない同市にあって一番駅に近いエリア >>693
今日も小動物とぶつかったとかで遅延してるよｗ 八王子辺りならまだかろうじてカーセックスできるスポットは残ってるもんな
車に乗って10分でそんなスポットがあるのは魅力 異常に書き込んでる立川に人ほんと気持ち悪いな
立川の人も辞めてくれって思ってるぞ 八王子は山とか自然が好きだから好んで八王子に住んでいるイメージ
立川は軍機の飛ばない閑静な吉祥寺や三鷹には住めないから仕方なく立川に住んでるイメージ >>766
町田は桜美林大学と昭和薬科大学もありますね。 街の衰退はちょっと考えものだけど、京王の始発に座って乗れるのを考えたら、
八王子かなあ。立川は、もう座れない。 >>734
八王子は駅の数は無茶苦茶多いよ
ただそれだけではなく駅とは関係なくロードサイド型の商業施設が多い
東京のロードサイド型商業施設のベスト5中八王子は3つランクインしてる 立川の砂川の方か多摩川の方に住んでモノレールってのが一番良さそう
八王子は駅まで出るのが大変 >>774
ロムってないけど立川のスレなんだし別にいいんじゃね？
神奈川のくせにでしゃばる町田のほうがうざいわ >>774
八王子について異常に書き込んだり
なんの関係もない町田について書きみまくってる人はどうなるんでしょうか >>779
JR：八王子、西八王子、高尾、北八王子、小宮、片倉、八王子みなみ野
京王：長沼～京王八王子、京王片倉～高尾山口、京王堀之内、南大沢
多摩モノレール：松が谷～中央大学・明星大学
高尾はJRと京王をそれぞれカウントするとして、合計21駅。
むちゃくちゃ多いというかとうかは微妙… >>783
世田谷の西側もね
その昔は埼玉全域東京全域神奈川東部は武蔵という一つの国だった 小平霊園は小平駅から近いだけで小平市じゃないんだね
しかし物騒な事件だな >>787
1889年（明治22年） 町村制施行に伴い、神奈川県北多摩郡立川村および砂川村が成立。甲武鉄道（現在のJR中央線）新宿駅?立川駅間が開通する。
1893年（明治26年） 神奈川県から東京府に移管される。
立川も実は神奈川県でした ｗ 町田から見たら立川とか遠すぎて所沢あたりと同じような感覚
同じ東京とは思えない
世田谷狛江稲城多摩八王子あたりは近所だと思うけど >>146
荒川沿いの低地には住みたくないっていうのは多摩地区住人の総意かと
地盤も調べて住む賢い人が西側に集まり、そうでないアホは東側に集まった結果、子供の学力にも大きな差が生じてしまった
だから建築技術が発展して東側の低地でも問題なく住めるようになった今でも、ファミリー層は教育環境気にして西側を選ぶからいまだに東京は西高東低なんだよ
江戸城は武蔵野台地の東の端っこに作られた
それより東は湿地帯か海だったから人の住む場所ではなかった
杉並の高井戸とかには旧石器時代の遺跡とかあるし、府中や調布には1900年前に創建された由緒ある神社があるけど、東側には何の歴史文化もない 大半の東京都在住者は町田とか神奈川すぎると思ってると思うよ 「〜じゃん」ってのは、もともと上州弁で、国道１６号、絹の道沿いに南下して、
多摩弁、横須賀弁に定着したって言うよね。多摩は東京じゃない。
おれは父が調布、母が八王子の生まれだが、２３区生まれの連中には「都下」と
バカにされたね。 つい最近ドラクエウォークゲームのイベントで立川の諏訪の森広場って所に行ったんだ
そしたら本当にちょっと駅から離れただけで人がいなことに驚いた
確定めぐりで色々歩き回ったけど南口って場外馬券場あるからか客層がやばかった
北口もすぐに人いなくなるし立川通りはなんか薄暗い
IKEAに通じるモノレール下も寂しいしお店もガラガラ
新しく作ってる施設はエスカレーターで上がって広場に入るのかな？あんな所で人集まるのかね
昭和公園から駅に向かう人は多かった 八王子も確定めぐりで歩いたけど南口は綺麗だけどここも速攻人がいなくなる
北口は斜めの歩行者だけの道は遠くまで人通りが多かった
その先の交差点の先もしつこく人がいて驚いた
でも甲州街道の屋根付いてる所はあまり人がいない
新しい綺麗な店が沢山あるのは意外だったけど あとあれだ
諏訪の森広場の隣に立派な建物があると思って後で調べたらあれが宗教施設なんだ >>799
山下町生まれの人が言ってたが、横浜では「〜じゃん」は使わないらしいね。
「〜じゃな」とか言うみたい。
「〜じゃん」を使う時点で、みんな田舎なんだよ。おれは多摩っ子として、
立川も八王子も、プライドと共感を感じてるけど。 町田に住むくらいなら横浜市がいいなあ、青葉区とか
もしくはさいたま市とか和光市朝霞市戸田市かな
子供の教育環境的に町田はないな、単身男性ならいいけどさ 勘違いしてる奴が居るね
確かに4多摩は神奈川県だった
だが立川、町田、八王子のみではない
今の中野区、吉祥寺辺りまで入る
東多摩は2,3週間だけど、
それでも正式に神奈川県だったことは事実 ＞八王子が全国でも屈指の学生の街
＞市内には（中略）大学
そうかそうか大学か 23区近くなら住みやすそうだな
適度に自然もあってさ
神奈川県でも大和市は住みやすいみたいだし 田舎くさくて少し拓けてる吉祥寺が人気なのはよくわかるな >>803
それは知らなかった
でもタレントは「～じゃん」ばっかだよね？
23区出身のタレントも「～じゃん」ってよく言うし
関西出身のタレントも
東京の言葉をあえて強調する時に「じゃん」を多用してる >>809
吉祥寺は都会の汚い空気を吸いたくないから好んで住んでる層だからな。町田や立川の住人と違って田舎だと馬鹿にされても意に介さないところがある。
環八より内側は空気がよどんでる。外人増えすぎだし
自然環境豊かな八王子に住みたい人は価値観は人それぞれだしいいんじゃねって思うけど
立川や町田みたいに郊外でも都会的な大きな繁華街の場所に住みたいって人はみじめったらしいし都会に対するコンプレックスの塊でネガティブな人が多い気がする >>811
そういう選民意識の話をしてるんじゃなくて
東京の言葉、若者言葉として「じゃん」が確立されてるってこと
もうずっと前から
お上品な人はもちろん使わないけど
「じゃん」と使ったくらいで「こいつは田舎者だ」と認定する人がいるとしたら
何十年も世間から隔絶されてる老人くらいでしょ 町としては八王子の方が栄えてるけど
創価の貧民窟の印象は拭えない
立川は駅だけ超立派だけど他なんもないところだよな さまぁ～ずが「じゃん」って使ってるイメージ
墨田区出身みたいだね 23区も住むには文京区とか目黒区がちょうど良いんだよな
練馬区あたりも >>810
そうだね。語尾の「〜い」を削って「ださっ！」とか「しょぼっ！」って言ったり、
「〜かっ！」って言ったり、テレビの影響で、全国で同じ話し方が共有される傾向はあるねえ。 前は浜田山に住んでたから吉祥寺もよく遊びに行ったけど最近はにぎやかになりすぎて疲れるからいかなくなった
ましてや渋谷なんて好んで行くわけない。渋谷の女子高生とか原宿の若者をメディアが取り上げるたびに、どう見てもシンプルを好む東京育ちの子ではないし、お上りさんだろって思ってた
今は仙川に住んでるけどちょうどよいサイズ感の町で住みやすい、けど最近なんだか人が増えすぎだと思う
新宿は疲れるから仙川で足りないものは調布で買い物する。前は府中まで行くこともあったが調布の再開発が終わった今は必要なくなった
調布でなければバスで吉祥寺だな 新宿渋谷池袋とかは23区民は避けるからね
なるべくなら近寄りたくない 23区で飽きずに遊べるのは上野公園とか浅草なんだよな
台東区は素晴らしいね 立川はほぼ多摩地区の新宿的存在になったけど住むかとなったらまた別だわな >>822
そうだね
でも京王線ユーザーだから遠いからめったに行けないけど
スカイツリー～浅草～上野～東大～お茶の水女子大～早稲田～中野～久我山or高井戸～東八道路通してICUから調布飛行場
こんな路線だれか作ってくれｗ
大学スカイツリー線。外人とか観光で需要ありそう。 多摩地域としてのまとまりはないから、覇権とか
中心とかの議論は意味ないね。 青山表参道は飽きるわ
有楽町は北海道物産館の横にあるチーズケーキがうますぎる いまや「じゃん」と言う言葉で出身は区別できない
中部以北では通常の言い方になった
東北など浸透率100％
メディアの影響は大きい
ただし、
北陸の一部・西日本以南では、「じゃん」＝「やん」
山梨の甲州弁では 「ずら」がまだ現役で活躍している
（山梨中心に長野・静岡） おまえらが吉祥寺武蔵小杉に住んでる人を散々馬鹿にしてるのと同じ構図 武蔵小杉をばかにしてるのって武蔵小杉が東京にあると勘違いしてる地方民だけだろ
実際、このスレの1番目で武蔵小杉ガーって書きこんでるやついたよ
多摩地区じゃねーっつの 赤坂青山通りから表参道～明治神宮までの散歩は最高だ >>826
おれの夢、妄想として、小田急ロマンスカーが、日光まで乗り入れてくれないかな、って思う。
中央線、京王線ユーザなら、新宿で乗り換えて、１泊目を箱根で、２泊目を日光で過ごす
３日間のツアーがしたい。もちろんスペーシアに乗り換えればいいんだけど、ねえ。 ムサコと言えば武蔵小金井
ヨーカドーもあって住むなら良さそう 表参道は地方民にはおしゃれなモデルみたいな若い子が歩いてるイメージがあると思うが
朝だとくたびれたサラリーマンのおっさんしか歩いていないね 武蔵小金井発の始発もあるからな
小金井市民からみれば八王子なんか辺境だよ >>838
小金井市はだめ
ごみ問題があるしエゴイストが多すぎる
イトーヨーカドーなら武蔵境にもあるし武蔵野市だから財政健全度も高いし市民サービスも手厚いからいいよ >>832
元々東海方言なのに中部以北で通常とか何言ってんだ？ 成田空港から調布飛行場まで直通の路線ができれば、羽田の国際便を増やさなくてもいいような気がする
増便による新航路のせいで品川とか都心の騒音被害増えて迷惑だろうよ
深大寺にも国宝があるし、その路線ができれば1日乗車券とかで交通費をさほどかけずに東京観光遊べるし
なんだったら調布飛行場からは伊豆諸島へ行ける
小笠原諸島は空港ないから船で行くしかないけどね そもそも東京は環境も悪いし歴史もないから住む価値なし 子弟の教育という観点で、多摩地区３大公立高校の比較
1位：国立高等学校
東大 16人、京大 19人、旧帝一工 100人、医学部 8人
2位：八王子東高等学校
東大 7人、京大 2人、旧帝一工 37人、医学部 3人
3位：立川高等学校
東大 2人、京大 3人、旧帝一工 38人、医学部 1人
（2019年実績） まあ23区で住みたいと思ったのは徳川ビレッジと川口アパートメントと静嘉堂かな >>845
地方の人って、しょっちゅう言うよね。
東京には文化がない。狭い家に我慢して住んでいる。
家賃が高い。通勤電車が混みすぎてつらそう。
地方なら戸建でも家賃は１ケタ万円代、車通勤、近くに多くの名勝がある。
んじゃ、東京なんて気にしなければいいのに。なぜ話題にするの？ 中央線
東京 オフィス街
神田(東京都) オフィス街
御茶ノ水 オフィス街
四ツ谷 オフィス街
新宿 オフィス街、繁華街、風俗勤め以外住まない
中野(東京都) 東西線始発。学力は低め。単身向け。
高円寺 飲み屋街。単身男性向け。
阿佐ケ谷 商店街。便利。良い。 狭い路地が多いので火災には注意。
荻窪 丸の内線始発。駅ビル充実。良い。環八沿いは空気悪い。創価会館あり。南側高級住宅街あり。学力高め。
西荻窪 地味だが良い。南側高級住宅街あり。都立西は進学校、偏差値73、都立2位。
吉祥寺 繁華街。井の頭公園があるので環境は良い。学力高め。市政サービス良し。地価高め。閑静な高級住宅街。
三鷹 総武線始発。人が増えすぎたため時々駅がパンクする。駅構造に問題あり。バスの連携は良い。閑静な高級住宅街。都立の中高一貫校が人気。
武蔵境 イトーヨーカドーなど買い物便利。良い。武蔵野市。
東小金井 いまいち。行政微妙。ごみ問題あり。
武蔵小金井 買い物便利。行政微妙。ごみ問題あり。小金井公園広い。惜しい地域。
国分寺 線路で地域が分断されている。地味だが良い。公園も多い。
西国分寺 不便。
国立 きれいな街並み。音楽の町。防音の賃貸多め。学力高め。都立国立は進学校、偏差値74で都立1位、かつての1位は日比谷高校じゃなかったっけ？
立川 軍機がうるさい。治安悪い。子育てには向かない。
日野(東京都) 都心から遠すぎ。
豊田 都心から遠すぎ。
八王子 京王線が使える。自然環境豊か。暴走族がいまだにいる。
西八王子 そんな駅あったっけ？
高尾(東京都) 始発。それだけ。 おまけ 総武線一部
大久保(東京都) 住んではいけない。絶対ニダ。
東中野 人工的な街並み。息苦しい。 住むのに向いてるのは中野から国立まで。
八王子と高尾はアウトドア好きとか趣味による。
立川は住むのではなく買い物に行く場所。 阿佐ヶ谷、西荻、三鷹、国分寺、国立、八王子だな
後は特に住みたくないかな 一般庶民には中野～三鷹間は経済的に住めない
ワンちゃんあるなら小金井～立川間
日野～八王子はできたら避けたい 中野なんて地獄だぞ
住宅が密集し過ぎて救急車や消防車が入って来れないし
震災があったら間違いなく火災で竜巻状態だ
中央線で住むなら三鷹、国立 やっぱり中心は皇居なんだよな
皇居から遠ざかるほど寂しくなるよな 国立高校は偏差値では都立No1だが、東大と医学部の進学実績では日比谷がナンバー１
東大と医学部のみ（都立、2019年）
1位：日比谷高等学校
東大47人、医学部46人
2位：西高等学校
東大19人、医学部30人
3位：戸山高等学校
東大12人、医学部15人
4位：国立高等学校
東大16人、医学部8人
5位：八王子東高等学校
東大7人、医学部3人
6位：青山高等学校
東大7人、医学部0人
7位：立川高等学校
東大2人、医学部1人 スレの話題がどんどん八王子・立川からズレてるな
中央線沿線で住むって考えたら西荻か東小金井だと思うぜ？
俺は昭島だけどな、都心に近いのいいわ >>860
やっぱり天下御免の日比谷か。
でも日比谷と西って校風真逆だよね。
管理統制された日比谷はロボット型人間量産高。
西は制服ないし、卒業式では袴着るし、学校行事も全力で楽しむし、大学みたいな雰囲気。
自由な校風過ぎて自発的に勉強する子じゃないと脱落する。 どっちも買いたくないが正解なんじゃないの？
荻窪辺りでええやろ 杉並区あたりがちょうど良いんだろな
ほどよく田舎で >>859
多摩地区の住人からすると新宿を中心に実質的には動いてはいる気がするけど
それでもやっぱり都民としては皇居が東京の中心だといいたい 八王子に住んで、八王子で働いて
365日八王子にいるならいいが
三鷹以西なら都心に1駅でも近い方が
価値あるに決まってるだろ
立川の方が良い街とは言わんが 八王子でも葉山でも軽井沢でも皇族関係のある町は住んでて気分良いもんだよ
京都も JRのない街はアカンな
JRと私鉄、電車の選択肢が二つ以上
あと縦方向と横方向の主要幹線道路
山手通りから環八の間、中野から荻窪までが理想的ではないか >>874
空気が悪い。
外環道ができれば吉祥寺あたりがやっぱり最良だとは思う。 バブル時代のまえに家を欲しかった人はいま７０代とかの老人だと思うが
100坪とかの庭付きの家が欲しかったののよね
思い切って神奈川の方に住む金持ちもいた
車もブームだったし車を2台置いたり、音楽を鳴らしたり、狭い家では困るわな
そーゆーわけで神奈川鎌倉や熱海や八王子に金持ちがいたってわけさ
もちろん車をもたない、音楽も聴かない無芸大食でパチンコ
無趣味の人も相当いてそれは東京の下町に住んでいたんだが
車は運転できない免許なんか持ったこともない人がそうとういる
それは若者の本意ではなく、バブル当時はなんでもBMW・ベンツの風潮だったから
当時の女の考えだとかっこうわるい負け組だった
いまは時代に合わなくなってきてるねぇ、広い家もなかなか維持が大変だし
車なんて運転しなくてもアマゾンで何でも買える
老人は病院や駅に近いことが一番有利だね >>877
実家があるがどこに行くにも不便で坂ばかりで商店街が壊滅したところなんてまともに人の住むところじゃないよ。 八王子は自然あるだの言ってるけど立川だって駅近避ければ自然あるし
駅近に住むなら八王子も立川も大差ないし 文京区は坂が多いから老後はきつい
老後でも住みたいまちランキング3位の吉祥寺に抜かりはない
バリアフリーな街だからベビーカーも車いすも安心
ちなみに4位八王子、5位三鷹、6位立川、7位町田だってさ
https://www.homes.co.jp/cont/data/nandemorank05/ 少し不便な町のが最高だよ
高台ならなおいい
変な奴が近寄らないから 多摩の覇権は吉祥寺という誰もが内心思っている事実を言ってしまうと議論が終わってスレストしちゃうなｗ
住むなら八王子のほうがいいと思うよ。立川は西の新宿みたいなもので、住む場所ではない気がする。
町田は西の渋谷だから同様に。 >>850
小平 治安良いけど何も無い
萩山 治安良いけど何も無い
小川 治安良いけど何も無い
東大和市 治安良いけど何も無い
ぐで玉川上水 治安良いけど何も無い
武蔵砂川 治安良いけど何も無い
西武立川 治安良いけど何も無い
やっぱり小平、東大和市、立川は住むのに最高。
八王子は知らん。 >>883
吉祥寺はHOゲージ鉄道模型を扱うユザワヤ無くなった。
映画館も無くなった
百貨店も無くなった。
服を買う場所すら無い吉祥寺 ハチオVSタチカっちゅう響きが暴走ゾッキーの戦いみたいだな。 >>885
一応まだ東急はある
伊勢丹のほうが使いやすかったけどな >>730
生まれも育ちも吉祥寺だけど学校が国分寺だったので立川、八王子、町田ともかく三多摩中に友人が出来た
八王子に友達の家に泊まりで行った時
団地の住まいの子だったが小高いに団地があり裾野が広々としていて
夜には町並みと点在する街中と家々の灯りが綺麗な展望で感動し、また浅川と言う川の水辺に水鳥が居て驚いた
将来は八王子に済みたいと思った16歳の夏休みだが、いまは断る >>397
府中は本当かわいそう。ババひかされたよね。調布は猛反発してうまく逃げ切ったけど。
三鷹市民から見ても小金井市は許しがたい。多摩地区みんなの嫌われ者それが小金井市。 >>885
磯丸水産は、売るほどあるけどね。
中央線の新宿から立川までは、１駅ごとに赤提灯とオーケストラと吹奏楽団がある。
文教といえばそうだが、意識高い系とクズの路線とも言えるのかも。 中央線乗ってりゃわかる
窓の風景が立川を過ぎるとガラっと変わることを
正しく立川から東京が始まるんだよ
日野から西はできたら避けた方がいい >>892
なぜ？あなたの価値観は普遍的な真理なの？ 八王子と立川の話なのに町田は出て行って
そのまま神奈川になっちゃってもいいよぉ～ 簡単に言えば埼玉に近づくにつれてなんだかなぁ～にはなる
神奈川に近づくにつれて良い感じになる
これからリニアできればますます八王子のが良くなるだろ >>764
ﾀﾞｯｻ
西武新宿線と池袋線は埼玉としか思えない >>890
ゴミ処理場に関しては、府中は勝ち組じゃないか？
金を出してやるからと言って、多摩川南岸の稲城市に作らせた。
しかも高度焼却処理で、もはや「燃やせゴミ」状態。かなりの範囲を燃えるゴミで出せる。 >>896
西武多摩湖線、国分寺線、拝島線は
紛れもなく東京の電車 >>897
そうなのか。たしかに調布も結局三鷹と合同で最新焼却炉作ったから「燃やせゴミ」状態だわ ゴミは、ガラスと金属以外は焼却するのが一番いいからね。 >>893
客観的にみても立川の勝ちだろ
俺は国分寺市民だが立川までなら許せるが
八王子は無理
冬は－３℃、夏は＋３℃
環境は最悪で坂も多く都心から遠い
いずれ多摩ニュータウンのように寂れるだろうよ 日曜まで仕事で二ヶ月府中に通ってたけど、八王子vs立川vs府中の構図にならないのが意外だ
京王ライナーが出来て交通の便格段、近い内中央線も通勤電車のライナー新設するようだが >>902
対立とか競争してるわけではないからな。 >>902
西武の拝島ライナーは300円で安価なのが良い。
ドリンクホルダーがあるから、
立川までビール飲みながら帰れる。 >>820
言えることは東京23区に住めない田舎者が増えたせいで多摩地区が汚くなってること 住むなら立川より八王子といったものの、財政力指数で見たらやや不安だな。広いからか。
町田も同じく不安。
武蔵野市 1.51
調布市 1.25
府中市 1.21
三鷹市 1.18
立川市 1.17
多摩市 1.14
小金井市 1.05
瑞穂町 1.04
国立市 1.03
国分寺市 1.02
羽村市 1.02
町田市 0.98
昭島市 0.98
小平市 0.98
日野市 0.98
八王子市 0.95
西東京市 0.91
狛江市 0.89
以下略
狛江市は世田谷区の隣のくせに情けないな。水害時に安全な避難所も自前で用意できないし、市外局番03の地域だし、いっそ世田谷区に吸収されてしまえ。 田舎の人が東京に来てくれることで23区の路線価が上がりまくりだから田舎の方々はありがたい 立川とか府中はギャンブル施設のイメージが強いなあ
吉祥寺はゴミゴミしてるし八王子日野は田舎
国分寺は地味すぎだし
電車座れる小金井か文教都市国立かな >>899
三鷹、調布、武蔵野も、焼却場移転で、便利になったよね。
革靴とか、可燃で出せるようになったし。
おれは実家が調布市だから、二枚橋の性能限界に依存してた。
んで、嫁が狛江出身だったから、すごく楽になったと言っているんだよね。
狛江ってあちこちの行政サービスに依存していて便利だし、
小田急は複々線化おわったし、八王子とか立川とか、選択肢間違えてる気もしてくる。 文京区本郷のマンション住まいだが
ここ1年ぐらいのうちに、2組の住人がそれぞれ、立川と八王子に越していった。
2人とも定年近い年齢に思える人
一人は高校の先生で、立川に一軒家を購入した
もう一人は大学の先生で、八王子に一軒家を購入した
挨拶程度に聞いた話では、（正確では無いが）
高校の先生は30坪程度の家、
大学の先生は100坪程度の家
高校の先生はしばらく同じ高校に勤めるようだった
大学の先生は、八王子の大学に移ると話していた
定年後に住みたい街（駅）【首都圏編】の4位にあったコメントをみて、
なんとなく、そんなものかなと思ったよ
↓
「現実にはならなかったが、父が定年後に八王子に庭が広い家を
購入したいと言っていたので」（女性 50代） 昨日の深夜ちょっと見て離れたがまだ立川キチガイ貼り付いてるのかよ
このスレ見て立川嫌いになったやつ多いだろうな
まちBBSの立川駅スレっていうのも自作自演でこのスレのキチガイが
平日の昼間から深夜まで貼り付いて立川マンセー他都市ディスやってるから笑える 買って住みたい町じゃなく
低所得でもローンで買える町だろう
値段関係ないなら、松濤に住みたい人とか
恵比寿とかものすごい数になる
八王子は自然豊かだけど、老人しかいない 多摩でも将来性あるのはここくらいかな
武蔵野市 1.51 吉祥寺で稼いでる。
調布市 1.25 調布や仙川でコツコツ積み上げ。東京スタジアム、深大寺など観光も強い。
府中市 1.21 サントリーや東芝やNECなど企業収益。競馬場もか？
三鷹市 1.18 三鷹駅くらいしか商業圏はないが、JAXAや国立天文台など研究機関で稼ぐ。あとジブリ美術館。
立川市 1.17 政府機関。基地。
多摩市 1.14 聖蹟と多摩センターと南大沢でコツコツ。 南大沢は八王子だったわ
聖蹟と多摩センターは高級住宅街なんだよね >>790
立川を田舎町の所沢と一緒にしたら失礼だろう。 >>902
府中は前スレまででさんざんやったからな
伊勢丹撤退して落ち目だし商業圏が小さいからという理由で相手にされていない
でも財政力指数を見たらやはり強いな
自分も多摩の中心は府中だと思っている >>913
え？八王子キチガイが立川のこと叩きまくっていたの間違いでは？
まちBBSから出てこないでほしい >>397
府中のゴミBOXに調布や小金井の住民が捨てに来ていたらしいね
せめて粗大ごみはやめて 都立病院が府中市に集約されてるし、平地が広いから駅から離れても地価は下がらない。
駅前は確かに立川とかには劣るが、総合力で見たら十分上だよね。
古くからの交通の要所だし歴史文化も圧勝している。中央道にも出やすいし。 武蔵砂川や西武立川は駅前にバスが来ないところか駅待ちのタクシーもいないんだろ。 >>916
北野台、片倉台、みなみ野、めじろ台、別所（京王堀之内）とか八王子には高級住宅街が多い
立川にはそういう整然とした住宅街が無い。一戸建て買うとしたら畑を切り開いたミニ開発みたいなのしかない >>915
新しい街、稲城がある
あそこはまだ若い世代が多いと思うので他よりいいのではないだろうか >>923
もういい加減しつこいから諦めたほうがいいよ君 >>916
「高級」と言うよりも、積極的な意味で「閑静な」というほうが合ってるんじゃない？
静かで落ち着いていて、子どもを安心して遊ばさせられて、車さえあれば買い物にも困らないし。
朝晩の通勤がちょっと面倒なぐらいで。 >>925
ナチュラルに稲城市抜けてたわｗ
でも少し低いな
財政力指数
稲城市 0.95 >>925
リニアや圏央道で八王子はまだ上がり目があるが
立川は大方空き地の開発も終わって後は没落して砕けだろう
この前福生に行ったが青梅線の沿線の疲弊度はかなりのもんだぞ。婆さんと外国人しかいない
立川なんて青梅線住民に支えられてるようなもんだから購買力が年々低下してこの先どうすんの >>928は>>924宛て
世田谷区がふるさと納税のせいで税収下がって困っているように
住宅街しかないようなところはダメなんだよ
企業収益とか商業圏があるようなところじゃないと 覇権争いだて、一部ゴミメディアが面白がってるだけで、
実際はそんな争いはないけどね。
吉祥寺、立川、八王子、町田などなど、それぞれの町が
独自に活動しているだけ。どこが中心ということもない。 >>929
青梅線は知らんが、
西武拝島線の西武立川は
西武の駅で一番増加率が高い。 >>929
何度同じこと言わせるんだ？
リニアは13分も離れた橋本にできる。八王子に恩恵はない
立川は北側にまだ未開発区域がある
青梅線が老人ばかりだなんて聞いたことはないしお前の主観。データだせ。
そもそも立川駅の乗降者数がここ十年で飛躍的に増えたわけだが全部が青梅先住民だとは到底考えられないが？ ID:S1RqM6yP0は昨日のID:zQncDupC0だろうけど、
昨日から75レスとか、なぜ粘着してるんだ(笑) >>932
このスレに実際に争っている
立川民と八王子民が二人ほどいますが…
ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ厨な目線で見てるけど
若干、立川民は武蔵小杉のタワマン住民のようなメンタリティを感じる
とにかくステータスにこだわっててすごい >>935
わざわざID変えてご苦労だ
君も同じぐらい昨日から書き込んで八王子をもちあげて立川を叩いてるよねキチガイさん 働いてないコドオジ
立川とアニメとシネコンとデパートを愛する中年＝ID:S1RqM6yP0 >>938
遂に誹謗中傷にはしったか八王子キチガイ だいたい多摩御陵と高尾山と中核市
この3つで立川なんて瞬殺なんだよなあ
デパートだかIKEAなんて撤退すれば終わりだけど
上記の3つは未来永劫変わらなく残るもんだし 昭和記念公園や政府施設がなくなるかのような物言い
そもそも商業施設で争い始めたのはそっちだか？
何論点変えてんだ？ 昭和記念公園は半分昭島市で立川のものではない
政府施設は生活していくうえで何の恩恵がある？
でそれがあるから八王子にマウント取るキチガイな人間性 まるで高尾山が生活に関係あるかのような物言いだな
立川にマウント取りたくても取れない八王子キチガイさんは、なぜそんなに頭が弱いのだろうね
ああ、わかってるよ。大半の八王子市民の皆様はこんなに頭弱くないのだろう。
この八王子キチガイの知能が低いだけだ。
ほれ！八王子市民と立川市民にゴメンナサイしろ！ >>936
まあスレの趣旨には合ってるしいいんでないかい好きにさせておけばｗ
これが吉祥寺VS調布ではここまで盛り上がらなかった気がする
どっちもよさがあっていいよね、でほのぼのと終わりそう
せいぜい鉄オタが乗り込んできて路線単位で比較しだして荒らすくらいか 高島屋なんてもうデパートとは言えないし実質伊勢丹だけだろ
マルイ、パルコ、オーパ、東急スクエアのような若者向けファッションビルがない立川は
婆さん相手の伊勢丹の売上が生命線。これ撤退したら八王子以下だろうなあ >>874
JRはむしろないほうがいいな
メトロか都営地下鉄は欲しい >>947
オーパとか笑わせないでほしいw
立川にはルミネもあればららぽーともある
IKEAもあれば若者向けに転向しつつある高島屋もある >>895
八王子は確かに神奈川の隣ではあるが
狭山茶生産してるくせに何言ってんの？ >>950
おまけに来春稼働予定のグリーンスプリングスでとどめ。 >>948
地下鉄好きじゃない
くさいしくらいし陰気でうるさい >>945
いや高尾山は生活に関係あるぞ。気軽に登れる無料の山
昭和記念公園みたいに入園料いらないぞ。観光地としても高尾山の方が圧倒的に有名だよな >>952
ですね
八王子唯一のアドバンテージであったホールすら立川に奪われる >>954
毎日登るのか？
昭和記念公園はみどりの文化ゾーンが無料でイベントも多数開かれていることを知らないんだな ららぽーとなんてモノレールで2駅と離れてるしそれなら南大沢周辺の方が上
高島屋という名前の雑居ビルに若者向けの要素なにがあるｗｗｗ >>957
高島屋はジュンク堂、猿田彦珈琲、キノシネマ、ニトリ
ほか多数
ららぽーとには映画館ができるし立飛ビーチやプロスポーツにも使われるホールあり >>959
ニトリ以外はサブカル好きの中高年が好みそうなラインナップだな
加齢臭匂ってくるわー
ホールに関してなら八王子のオリンパスの方が立地は良いわな 立川で店舗経営してるけど、歩いてるのは
ジジババばっかりで、活気がない街だよな。
駅の周辺の住宅街は遠くて、駅まで結構歩く事になるから
不便だってよく常連さんに聞く。
箱物が出来ても利用者が少ないようではね。 >>725
あれはたんなるエレベーター付きの歩道橋だよ、マルベリとか小洒落たネーミングつけてもさ。
たとえば北口バス乗り場の上空をすっぽり覆ってしまうとかすれば悪天候でも安心してバスに乗れる >>143
死ね！町田(笑)民
答えになってねえだろ 国立って意見多いけどあそこはプロ市民の街だからだめ >>960
また誹謗中傷に走るのかお里が知れるぞ...ってゴメーン八王子だったっけw
立川は新しくて多摩地区最大のホールだしいいよね
ほとんど変わらない立地アピールどうも
>>961
別回線で嘘までついてどうも
ジジババどころかJKがタピオカ並んでいるしポケモンGO利用者がたくさんいるよね すごいな、まだ続いてるのか(笑)
まるで埼玉vs千葉みたいだな 八王子と再開発目まぐるしい立川は最初から勝負にならない。
だからバイト代貰ってる煽り屋がきてスレを盛り上げるのさ。 >>967
ID:S1RqM6yP0が粘着してるだけだよ(笑) >>969
ID変えて単発ですか？ID:KhG6iSgc0さん >>946
ネットで表面化したように見えて
この２者は案外根深い問題なんだよな >>964
杉並とかもそうだけど市民のための左翼は別にいいんだよ
自分たちの町を守るために発言する人がいないと武蔵小杉みたいに乱開発されて悲惨だからね
本当にダメなプロ市民は沖縄みたいに政治思想で動くやつと
うちのごみはよそで焼けなどと自分の利益ばかりで公共の利益を無視して話が通じない小金井市民みたいなやつら
道路を見たらわかる、杉並も国立も道路はまっすぐだ。公共の利益もきちんと考えられるので話は通じる。
世田谷みたいに道路事情が悪いところはプロ市民が多そうだなと思うけど。 >>966
どこに誹謗中傷があった？
ライブハウスで例えると、八王子のオリンパスは駅直結でZEPPダイバーシティーみたいな感じ
立川のホールは新木場スタジオコーストみたいに徒歩数分で離れてる。どっちがアクセスがいいか明白
しかも八王子は横浜線と直結してるからリニアや新幹線利用の長野、静岡、名古屋の遠征客も見込める >>565
この間、関東が寒いってやってたとき、立川から中継してたけど、駅前全然寒そうな人いなくて絵的に失敗してた
横着しないで八王子までちゃんと行けよって思ったわ
2度ほど違うから八王子ならいい絵が取れるだろうに 八王子の方が都心より夏が涼しいよ
冬はもっと涼しいけどね >>973
ZEEPダイバーシティに謝れ！超えだして笑ったぞ
だからー何度も行ってるがなんで橋本のリニア乗ったやつが八王子までくんだよ
今だって新幹線乗ってきてるやつなんていないだろ
他所どころか他県のふんどしを借りるなよ 大体結論（多摩なら吉祥寺が良い）は出たし堂々巡りだから次スレはいらないよ 負けそうになると粘着ガーとか言い出す奴
哀れだね。 多摩の覇権争いに勝ったところで何が嬉しいの？
店が施設がとか言ったところで、八王子と立川ならどっちにあってもお互いに行けるだろ
しかも別にあったところで羨ましいとも思わないもんばっかり
車で都心を走ってて、多摩ナンバーと八王子ナンバーがお前の方が田舎者って言ってる程度の争いにしか見えない
埼玉vs千葉の方がまだ理解できるわ >>979
吉祥寺は大体のサラリーマンには手が出せないのでその意見は却下。 >>977
新幹線遠征ならすでにいるわ。オタの行動力なめんなよ
オリンパスホールのアイドルや声優のオタイベントの感想調べてみろ >>978
どう考えても逆だ
>>980
ID変えるほうが哀れだね
>>983
今度はお前か町田キチガイ >>987
アホでしょw
多摩地区は人気あるんだよ世間知らずクン。 >>986
というか、あの人達はどこから金出てくるのかね。
素直に都下でも埼玉でも住めやって思ってしまう。 でも、橋本や八王子に住んでいて都内にリニアで行くはないわー >>990
八王子は頭おかしい子が粘着してるから誰も住みたがらないね >>991
八王子が地方の店の東京初進出が多いのは本当だぞ
立川は東京2店舗目が多いのも事実だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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