「貧乏とあほは遺伝」登壇者の発言波紋 深夜子連れ飲食制限、浦添大円卓会議 ★2

[0001 幻の右 ★ 2019/12/01(日) 09:19:37.87 ID:QiPQiY709]

浦添市主催で11月26日に開かれた「深夜の子連れ飲食の制限」に関する大円卓会議での登壇者の発言が波紋を広げている。塾経営の男性が「貧乏とあほは遺伝する」と発言。出席者からは「いい気持ちはしないが、夜型社会を考えるきっかけになった」との声の一方、「大変な状況の人を追い込むような発言だ」などと批判が上がっている。
　大円卓会議は市てだこホールで開かれ、約１７０人が参加。みらいファンド沖縄の平良斗星副代表理事が司会を務め、松本哲治市長や琉球大教育学研究科の上間陽子教授ら７人が登壇し、意見を述べた。

　問題の発言は会の前半で飛び出した。塾経営の男性は「すごく嫌な言い方をあえてさせてもらいますが」と前置きし「貧乏とあほは遺伝すると思いました」と発言。夜遅くまでスーパーにいる子どもたちを引き合いに「夜中に子どもを連れ回している親がいるのだから、学校でいくら勉強を教えてもどうにもならん」と続けた。

　会議後、ＳＮＳなどで「上から目線の差別意識だ」などの批判が相次いだ。男性は30日、本紙の取材に「なかなか発言機会がなかったので、あえて突き立てる言葉を使った。環境で貧困が連鎖すると言いたかったが、説明不足だった」と話した。

　その他の登壇者からは一様に表現を問題視しつつ、さまざまな声が上がった。浦添市ＰＴＡ連合会の荻堂盛嗣会長は「きつい言い方だが強く言ってくれる人がいて、沖縄の人もやっと考えられる」。森の子児童センターの大城喜江子館長は「痛い思いをしている人に、グサッとやるような発言」と批判。市立浦添中学校の内田篤校長は「遺伝する」との言葉を問題視し、「肯定できない。自身が否定されたように感じる人が出なければいいが」と懸念した。
■大円卓会議での塾経営者の発言要旨

　30まで東京でビジネスマンをやってて、その後、秋田で３年弱、精神科のクリニックで不登校や引きこもりのサポートの仕事をしていた。その後、沖縄に来ている。
　沖縄に来た時、一番驚いたのは、すごく嫌な言い方をあえてさせてもらうが、「貧乏とあほは遺伝する」と思った。夜10、11時、12時に子どもがスーパーでキャーキャーしている。これは駄目だな、と正直。これ、どれだけ学校の先生が頑張ったところで、夜中に子どもを連れ回している親がいるのだから、学校でいくら勉強教えてもどうにもこうにもならんよと。居酒屋だけじゃない。
　いま沖縄と秋田は先生の交換を行っているのかな。秋田の先生が「教え方を伝えることはできるけど、生活習慣はあれ、変わらんな」と。「あの夜型、どうにもならんよ」と。１年しかいない秋田の先生は言えないんですよ、文化に関わることを。この間、秋田に帰って先生方と話した時、言っていた。
　スーパーに夜11時、12時までいて、次の日、朝ぱちっと起きて、学校行って勉強するとは到底思えない。私自身、いま算数の教室を経営していて、その前は大学受験の数学教室を経営していた。いずれも、どちらかと高所得者が多い教室。「小学生の頃、居酒屋に行ったことあるか」と親に聞いたら、行ったことない、と。行ったとしても９時、10時には帰っている。行ったことある人も一定数いるけど、11時、12時までいたかと言えば、大きな疑問。

琉球新報社
12/1(日) 5:34
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000001-ryu-oki

※前スレ
「貧乏とあほは遺伝」登壇者の発言波紋　深夜子連れ飲食制限、浦添大円卓会議
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575147471/

[0952 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 12:59:40.20 ID:8JJ5xU1o0]

>>916
生活水準が違う者同士で結婚すると親がしんどいやろ
そら親戚にするならせめて同じぐらいから

[0953 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 12:59:41.39 ID:ffW2duiU0]

一茂はフィジカルやばいだろw
それに平均への回帰があるから長嶋をこえるのは確率的にむり
外れ値だから

[0954 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 12:59:47.18 ID:mqcZdFGy0]

>>926
それに近い
本じゃなくて人(猿)だけどな

[0955 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:00:26.67 ID:12gU5+Nx0]

親が与えることができる環境に差が出て、統計的に相関ができてしまうという意味である種の遺伝だな

[0956 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:00:40.08 ID:TenBGEEz0]

>>948
ああ、確かに
頭脳面で同程度の子と「普通」にやっていられる環境が足りないんだよな、圧倒的に

[0957 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:00:40.99 ID:2XzhcqRy0]

一茂は技術は遺伝してないが
フィジカルは遺伝しててフリーだと余裕で柵声連発してた
140ｍ級ガンガンホームランしてた
練習でならｗ

[0958 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:00:45.59 ID:ffW2duiU0]

>>954
じゃあ猿を人と育てれば話すのかい？

[0959 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:00:45.47 ID:x5Ca6LECO]

>>929
あのな？運の良さを努力と語るな
それが親以外に助けてもらえる大人がいた結果だったかもしれないだろ

小４女児を性的虐待してた父親がいたが、あの子は教委や教師、母親からも見殺しにされた結果死んだんだぞ
んで？じゃあ命を守るために家出をして男の家に逃げ込んだら誘拐だ誘拐だ、て社会は責め叩くだろう
家出させるような親にはまったく触れようともしないでな

こんな助けてもらえない環境で、潰れてしまった子供は才能がない努力が足りない、
怠け者扱いしてるお前みたいなやつはクズとしか言いようがないわ

[0960 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:00:46.92 ID:sVbpL3Dn0]

>>943
比喩とか言ってる時点でバカ
だからサイエンスリテラシーがないと言っている

[0961 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:00:56.78 ID:ITVElbqe0]

かわいそうだから月見草野村の息子もプロ野球選手だよと

[0962 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:01:41.45 ID:ukr8U1+K0]

>>958
手話を使うゴリラは実在する

[0963 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:01:44.27 ID:fpyHKWSy0]

>>744
>>766
> なので知能とか学力に遺伝子がどの程度関わるかは、知能や学力をどの水準に設定するかも同時に
> 示さないとダメなんだよな。

なるほど
たしかに、義務教育程度の学力調査だと秋田はいいかも知れんが、恐らく難関中学受験レベルだと低いだろうな

一部の天才は除いて、中学受験レベルの問題は対策しないと合格レベルにはいかない
そういった意味では、高度な学習内容でも、環境が及ぼす影響は無視できないのかもしれん

[0964 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:01:54.43 ID:FQIK3zWr0]

>>16
ぜんぜん違う。
生まれつきではなく遺伝。
生活習慣や環境から来る遺伝。

[0965 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:02:03.92 ID:mqcZdFGy0]

>>958
何万年くらい？

[0966 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:02:13.98 ID:RWskhxEY0]

>>939
それは俺が悩んでいるところ。この2年ずっと悩んでいる。環境刺激への応答は
生命を生命たらしめている源だもんな。で、環境因子と遺伝子因子の相互応答に時間的ずれがあって
変異が生じたりする。即時では分離できると思う。すなわち個では分離できて種ではできないってことだなと思う。

[0967 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:02:15.58 ID:ffW2duiU0]

現代は身分がなくていいとバカは言う。
だけど能力至上主義はつらいぞ？
底辺には、努力が足りない、だからな。
あまりに残酷ですよ。

[0968 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:02:28.57 ID:sVbpL3Dn0]

言葉の正確性、それが他人にどう伝わるか
それを考えずに比喩などと言って逃げるのはバカのやること

[0969 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:02:54.89 ID:LCKNZO1V0]

貧乏とバカは親和性が高いのは本当だろ
そしてバカは教育に関心がないから子供もバカになる
そういう連鎖をどこかで切ってやらないとな

[0970 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:03:15.76 ID:zEnPD70l0]

都内のゲーセンとか条例で夜間は親同伴でもガキ禁止じゃん
無駄な会議なんてやってないでさっさと条例制定して店には罰金親は虐待で逮捕すれば解決じゃん
アホかよ

[0971 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:03:25.31 ID:ITVElbqe0]

>>966
論文で発表して下さいw

[0972 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:03:29.52 ID:2XzhcqRy0]

桐生とか
トレーニングはひたすら走りこむだけらしい
それで9秒台

努力って・・

[0973 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:03:37.45 ID:RWskhxEY0]

>>942
父親と比べるからそうなるだけだよ。プロ野球選手でしかも1軍に入るのは
相当に難しい。

[0974 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:03:40.77 ID:LZNA8OEx0]

塾講師って世間知らずで見方狭いからね

[0975 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:04:08.78 ID:FiJ003sO0]

社会保障制度が絶対必要な最大の理由が
「すべての人間が平等に生まれてくることがないから」なんだよな・・

子供の頃から名門私立に通っているような人間が
「努力しないのは甘え」「環境のせいにするな」と言うような世界が
果たして健全なんかね・・

[0976 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:04:26.05 ID:mqcZdFGy0]

丸いんだから三等分なら中心から60度ずつだよな
おれはロールケーキをそうやって三等分するぜ

[0977 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:04:39.29 ID:L+Qc1r/60]

>>764
放送作家の西川つかさは、著書「ひまわりのかっちゃん」で
勉強のやり方がさっぱりわからず、家族から半可臭い奴だと馬鹿にされて特殊学級に通ってたのが
小五で転校した時、そこに特殊学級が無かったので先生から普通学級に通えるかどうかチェックをしてもらい
そこで先生から勉強のコツを教えてもらった所、わずか一週間で学力が他の子に追い付いた、と書いてる。

もしその先生に出会ってなかったら、いち知的障害者としてつまらぬ一生を終えてたと思ったらゾッとした。

[0978 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:04:50.70 ID:x5Ca6LECO]

つか良いやつと有能なやつは戦争で死んでるから
今生きてるやつらは生き残るために卑怯に逃げ回って、
生き残るためにどんな手も使ってきたやつらの子孫だけどね そもそも

[0979 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:04:54.17 ID:cwtTB8JT0]

当たってるし・・・

[0980 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:04:57.19 ID:JaDZLowZ0]

>>968
まぁ、今回の発言はバカだなとは思う
奇をてらう言い方したかったのかもだけど、ただ揚げ足取られただけだったね

[0981 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:05:28.75 ID:8JJ5xU1o0]

>>940
見合い結婚がええんやろな
賢い子を産むには

[0982 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:05:37.03 ID:kj/mCrnD0]

たまに突然変異がいるけど子は親を見て育つからな
金持ちはノウハウがわかってるから子供に教育できるし
貧乏人は貧乏になるノウハウがわかってるから貧乏にする教育ができる
それで跡を継ぐわけだから遺伝とは違うな

[0983 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:06:00.43 ID:x5Ca6LECO]

>>980
賢さ＝正義ではないよ

[0984 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:06:06.55 ID:mqcZdFGy0]

>>977
恵まれた環境にいた人はそのことを自覚しづらい

[0985 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:06:15.66 ID:/6rprtPd0]

>>950
プロ野球選手の1.5軍レベルって一般人と比べたら遥かに有能
優れた遺伝子だろ

[0986 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:06:20.50 ID:/EVkr41a0]

遺伝です　全ては遺伝なのです

[0987 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:06:44.54 ID:GcqHQhRi0]

>>911
教育で力を入れてもそんなに変わらないよ

スポーツ能力は生まれた時の才能に努力足したもの
土台がダメだとダメ
勉強も同じ

遺伝するのは脳の特性

[0988 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:06:47.21 ID:Hxo2PplC0]

>>941
環境の大事さを語ってしまったなぁ

[0989 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:11.17 ID:x5Ca6LECO]

>>982
あえて伝えなくても、生きてるだけで見本になるものね
そりゃエリート教育してるようなもんだわ

[0990 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:13.16 ID:ITVElbqe0]

>>981
相手の学歴で大体分かる
賢い子なら自分と相手の賢い方
アホな子なら自分と相手のアホな方に似る

[0991 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:21.25 ID:/EVkr41a0]

皆　遺伝神に祈るのです！

[0992 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:24.12 ID:sVbpL3Dn0]

>>980
揚げ足ではない
遺伝と聞いた側には何をやっても能力は打ち止めだと伝わるわけよ。
環境が原因だといえば、聞いた側には環境を変えれば伸びると伝わる

[0993 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:25.65 ID:JOgBSN3/0]

親が馬鹿だと子供にとってハンデになる

同じ能力の子供が違う環境で育ったら場合どうなるか？
裕福な家庭は親がずっと子供と一緒に居て遊んでやれるし愛情も受けて
能が発達する
良い学校に入ればDQN生徒や馬鹿親に淫行教師も居ない
教員も勉強を教えるのが上手いし専業の家庭教師も雇えるこれが20年近く
続けばかなり差が付く
家庭環境が良ければ本来は凡人でも大手上場企業や役人に就職できるよ

[0994 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:26.75 ID:JaDZLowZ0]

>>976
とりあえず半分にきってからな

[0995 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:30.89 ID:mqcZdFGy0]

>>978
死ぬまで逃げるなと命令出来る軍隊は確かに強いけれど
それで戦争に勝って何か意味あるの？と思う

[0996 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:32.29 ID:xbKMUMvN0]

>>1の文意すら捉えられずに文句言ってるお馬鹿ID:sVbpL3Dn0 がいるね…
そもそも文章を理解できてないんだから、せめて何も言わなきゃいいのにね
>>980が自分で理解できてるように、「ただ揚げ足取り」にしかなってない

[0997 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:36.84 ID:Hxo2PplC0]

>>987
脳の特性とかすげぇな
それで学会で発表してこいよ

[0998 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:41.13 ID:2XzhcqRy0]

一茂はあまりに筋肉が凄かったので
大学でアメフトやれと言われてたらしい

[0999 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:07:52.05 ID:RWskhxEY0]

>>965
顎の骨を形成手術で変えるとそこそこ話せるようになる可能性があると読んだなｗ
ヒトは肉を食うようになって脳の容積が増え、顎の骨格がそれに応じて変化して
細かな音声の変化ができるようになり、言語を獲得したらしい。
でも言語を操る能力はまだ進化途上らしい。

[1000 名無しさん＠１周年 2019/12/01(日) 13:08:10.20 ID:x5Ca6LECO]

>>995
無いよw プライドが守れるだけ