【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3
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【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった
2019/12/01
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1200426458432200706?s=21
中曽根元首相の死去が報じられる。1954年、原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴だが、国鉄分割民営化強行の首相としても記憶される。
ローカル線はなくならない
ブルートレインなど長距離列車もなくならない
会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部ウソだった。
自民党 国鉄民営化ポスター
https://pbs.twimg.com/media/EKjFf9TVUAAArmV.jpg
★1のたった時間
2019/12/01(日) 06:11:16.16
前スレ
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575158664/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 逆に自民党がうそをつかなかったことがあっただろうか 正一位盗りかなんか知らんけど、加藤茶さん無茶苦茶にしてよく言うよな 日本共産党 不破哲三 「中曽根さんは議論のできる偉大な総理だった。
ローカル線？知らん！」 >>2
まさに、それ！
日本国民は昔から騙されていたということ。 ローカル線一つでも残ってたら無くなってはないし
嘘付き言いたいだけだな 都市部の貨物ターミナルを民間の不動産業に払い下げるのが目的でしたとか
汐留梅田笹島とかｗ NHKから利用してない国民からもお金を集めるビジネスモデルにすればよかったのに。 というか国鉄って革マル派に支配された極左団体でストやりまくりだったんだろ？
郵便局もだが明らかに民営化して接客態度変わってるぞ
役所も民営化してまえ >>1
北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
https://news.livedoor.com/article/detail/15703323/
＞ 国交省は2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、
＞ 運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増す 国鉄時代に既に大量にローカル線の廃止は始まっていたので、
別にＪＲになったから廃線になった訳じゃない。
民営化でローカル線がなくなった訳じゃない、ブルートレインも同じ。
需要がないから維持出来ない、ただそれだけ。
国鉄時代に廃止されたローカル線の方が多いくらいだし。 はぁち時ちょうどのぉ あずさ2号で わたしわ私は
女々しくて つらいよぉ〜 じゃあ国営の方が良かったのかっていう根拠を示さないとなんの意味もないな え？あの膨大な赤字垂れ流しの極左の集まりの態度悪すぎの国鉄時代が良かったなんて思ってる奴いるの？
マジで？ 増税はするな
大赤字国鉄は守れ
100まで生きても年金は払え
バカにも賃金は同額だせ 国鉄の組合というと、北朝鮮の金一族を崇拝しているチュサッパを思い出すな。
アイツラ韓国で慰安婦デモとか、反安倍デモとかやってるし。 JRになってから駅のトイレはきれいになったしエスカレーターやエレベーターも付いた
東北や北関東も切り離してれば首都圏のJRはもっとサービスがよくなってただろうな JR北海道はローカル線をどんどん廃止している民営化してなければどうだったか？ 全部嘘とかいうけど、高速バスの台頭と新幹線網の拡充で寝台列車の需要が下がっただけの事
乗車率20%とか鉄道会社がやらなくなる訳だ
運賃通算もほぼ変わっていない
別に自民党の肩を持つわけではないが、30年という月日が経つ中で変化しないということが難しい >>23
路線は廃線なしで運賃も安いままになってた
しかしその他の税金は爆上げ >>1
それ！
ローカル線廃止しまくってんじゃねーか！ こいづみ先生のほうがひどいだろ。郵政民営化 財政投融資400兆くらいあったのに ＪＲ東日本
エキナカには力を入れるのはわかるが
もと国鉄だから駅の一等地が使えるだけなのに
地元の商店街のテナントをバッティングさせどうすんのよ
ＪＲが謳う地域の活性化どころか、駅周辺の地元の商店は疲弊して後退してるぞ
インフラを担う企業として
ホームドア設置に消極的なのは、どうかとおもう
自動車各社、航空各社、死亡事故０を目指しているのに
ＪＲ東日本、ホームドアの設置には、言い訳ばかりで遅延
いいのか？それで 昭和の鉄道網凄いよね。路線図見て感動した。マジで。 >>1
1日50人しか乗らないJR只見線
85億円にものぼる復旧費用のうち
2/3を税金負担し復旧決定
1日50人しか乗らないJR只見線
85億円にものぼる復旧費用のうち
2/3を税金負担し復旧決定
https://toyokeizai.net/articles/-/189423 新幹線の機材が高速化と高性能化は民間がゆえに
飛行機と競争になったから 鉄ちゃん山添拓サポーター @tetu_yamazoe
わゆる鉄っちゃんです。鉄道の趣味を通じて山添拓さんを紹介し、応援します。
山添拓さんが撮影した鉄道写真をご本人の了解を得て順次紹介していきます。
https://twitter.com/tetu_yamazoe
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 嘘をついても支持される自民党と
嘘をついたら支持されない民主党のカンバン掛け替え政党〜 >>1
国鉄時代の鉄道車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
国鉄時代の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
って言うか、目的はサヨクつぶしだったからな。
良くやったよ。
まだ北海道あたりはかなり残っているが、
あれが、全国津々浦々だったからな。 民営化してなけりゃ、
NHKみたいな組織がもう一個増えてただろ >>1
当たり前だろ！
トワイライトエクスプレスなんか、
末期はトイレが必ず1箇所は壊れてた
オンボロだったぞ！！ 言いがかりやな。あの時点でこれほどの少子高齢化を予測してた人間は世界中にいない 国鉄の大赤字って地方のローカル線のせいじゃなく
首都圏５方面作戦で関東の路線を整備したから生まれたんだよね ブルートレインとかすっかり見なくなったな
サンライズとか寝台特急は運行してるけど >>22
西武がJRに釣られて
やっと駅トイレが綺麗になり、
エレベーターが全ての駅に付いた。 >>49
何が悲しくて、
鍵も無い寝台に
赤の他人と寝なきゃいけないのか。 国鉄ならどんな状況でも維持するという誤った前提
馬鹿しかのらない議論 >>1
>乗り換えは不便にならない
これは本当じゃん。
鹿児島中央、小倉、新神戸、
みんな乗り換えは楽々だぞ。 中曽根じゃなくて当時の官僚の発言なんだよ
どんなに勉強できても未来は予測できない
今の政策も将来批判される運命にあるけどだれにも変えられない 国鉄の時のローカル線の廃止基準って1日4000人以下だっけ？
その基準で言うと、今のJR北海道で残るのは
函館〜長万部〜東室蘭〜南千歳〜札幌、と新千歳空港
小樽〜札幌〜旭川
札幌〜北海道医療大学
だけ。
宗谷本線、石北本線全線はもちろん、釧路、帯広まで行く石勝線、根室本線も全部廃止対象
いかにJR北海道が無理ゲー強いられてるかよく分かるな。 >>1
>ローカル線は無くならない
日南線も、豊肥本線も、由布院温泉の電車も
みんな健在。
むしろ国鉄より便利。 >>1
80年代のフォントって上品で好きだわ
昔の新聞の縮刷版とか広告目当てでよく見る >>51
東、西、東海、この三つで良かった
明らかにやり過ぎた 赤字８３路線指定で、その半分くらい＋その他路線で、国鉄時代に既に大量に廃線されてたから。
ＪＲ時代初期に廃線されたのは、国鉄時代に廃線されるの決まってた奴だし。 >>49
00年代・規制緩和で格安高速バスの登場でブルトレ次々廃止
10年代初頭・関越道バス事故の後規制強化
10年代末期・バス運転士が足らなくなる
夜行列車を復活させようにも、昔は国鉄型という共通の車両があったが、
今はJR各社で規格がバラバラだから、復活は難しいのだろうな。
サンライズは90年代のまだ豊かな時代だったから造れた。 >>29
地元商店を潰してJR系の店舗だけにするのが目的なんだけど 民営化したらローカル線無くすか続けるは運営者次第なの分かってることだろ。
経営方針に強制力持った介入できるなら国営と変わらないし、騙された国民が悪い。
昔も今も騙され続ける国民が悪い、文句があるなら責任とらない政治家に罰をくだせばいい >>26
親米左翼（労働組合）と親米似非保守のやらせ
何が左翼狩りだよ笑わせんなっていいたくなるわ
この頃には、もう右と左のやらせをしてたって事だね。
これで被害被ったのは、国鉄職員と
赤字エリアを管轄させられたJRの職員だろ。
この当時は米露冷戦期だったからまだ
共産シンパを駆除するって言えば信用されたんだろうけど
実際、日本の左翼は米国の駒でしかなかったっていう… >>63
ふっ。
ゴールデンウィーク初日にサンライズ取れたわ 第三セクターと言うなの地域で赤字補てんして
存続を決めさす方法でローカル線は残っている 中曽根と言えば、通りすがりのジジイから売国奴と喝破されたエピソードが好きだな。
こいつ自身は清和会でないけど、清和会の売国のレールはこいつが敷いたと言っても過言でない。小泉から安倍まで。 こういうウソは政治家がついていいウソ。
あの状態の国鉄をそのまま残してよかったとは誰も思わない。過激派の組合は別だが。
いま地方ローカル線を廃止して困る人はない。石北本線の一人の女子高生の
ために残した駅とか、マスコミに受ける美談にはなるが費用対効果が悪過ぎ。 >>6
ガソリン税廃止とか民主党は1年目から国民騙したし 若い奴は知らんと思うが国鉄なんて最悪だろ
誰がこんな馬鹿な事言ってるんだ？ これ、半分田中角栄のせいじゃね？新幹線なんか作ってる場合じゃなかった
国鉄は利益を上げ、優秀な公共事業体となった。利益を累積して設備投資に備えた。
しかし、1964年、国鉄は初めて8300億円の赤字決算となった。東海道新幹線の開業に沸く一方で
近距離交通では自動車が普及し、長距離交通では旅客機が発達した。世界的にも鉄道は斜陽産業と呼ばれ始めた。東海道新幹線の開業は、その起死回生策でもあった。
政府の決定によって、地方の鉄道路線も国鉄が建設し、開業した。地方路線は赤字になりそうな路線がほとんどだった。
また、政府の雇用対策の受け皿として、戦後の引き揚げ者などを大量に雇った。
国鉄が赤字を解消できなかった理由はもう1つある。晩年になるまで運賃の値上げができなかった。
国鉄は特殊法人という性質のため、運賃値上げ、路線の建設、廃止、役員の人事に至るまで、すべて政府が法案を作成し、国会が議決する必要がある。
国会は運賃値上げを認めず、新路線の建設は続行した。新路線の建設は国鉄自身ではできないため、鉄道建設公団を作って政府が建設し、
国鉄に無償譲渡した。国鉄にとって建設費負担はなかったため、今までよりはマシだ。しかし、結果として赤字路線が増えたため経営をさらに圧迫した。 >>58
それだけでなく地方なんて全く見てないから、勝田線伊勢線岡多線辺りのちゃんと運営してたら問題なかった路線も切られた。 >>74
若者は知らないと思ってる馬鹿が言ってんだろな 寝台列車なくなったのは、新幹線や飛行機などの高速移動手段が出来て価格も安くなったし、
長距離バスも無茶苦茶増えたから、電車に泊まって旅行という需要自体が維持不可能なレベルで激減しただけの話。 >>78
今の子は首都圏国鉄暴動をスマホで知ってますよ？ >>79
あと、ホテルに泊まった方が快適だと気付いてしまったから 科学と同じ
全ての主張には前提がある
少子高齢化、車社会を予測しきれてなかったんでしょ
って、政治家は学者でもないしｗ ＞ブルートレインなど長距離列車もなくならない
「など」とあるから「ブルートレイン」に限定されてはおらず、東京〜鹿児島や東京〜青森等の長距離列車が毎日運転されている
＞会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
18きっぷ利用経験者ならわかると思うが、待ち時間なく乗り継げるようダイヤ設定され、また本数も増えているから自由に選択でき、便利になった
＞ローカル線はなくならない
地域住民の努力によって必要な路線は廃止されず維持されている。 >>77
りんかい線、つくばエクスプレス「そうだ！そうだ！！」 ストがなくなってよかったじゃないか？たまに 千葉で予告ストするけど回避してるよね。 三セクで潰れるような路線は、国鉄でも存続してはいけなかったと思うよ。
民営化でコスト削減出来たし、副業で儲ける事が出来たし、運賃も情勢に合わせて柔軟に変更出来たし。
当時の国営じゃ絶対に出来ない。 乗る人が少なくなった＝もういらないってことだからなｗ
だましではないよ バス便代行するわけだし >>85
もう、三陸鉄道は諦めるべき時。
気仙沼線バスBRTにしとけば
台風19号被害も最小限に抑えられた >>81
だから検索とか出来ないおじいちゃんが言ってんだろ >>36 鉄道写真ばかり撮るからまるでだめなんだ。たまにはリニアなレスポンスをしろよ >>77
伊勢線が3セクの伊勢鉄道になったのに相変わらず特急や快速は伊勢鉄道を通過するからあそこだけ別料金かかるのもなんだかねって気もする。
日本人はともかく、ジャパンレールパス持ってる外国人が車掌から運賃請求されてて双方大変そうだった。
外国人にしてみりゃなんでいきなり金取られるかよく分からなし
車掌にして見ればなんて説明していいか言葉も分からないし、収受した運賃は自分の会社(車掌はJR社員が通しで乗る)のものではなく伊勢鉄道の儲けになるわけだし。 特定地方交通線の廃止がJR化後にずれ込んだのと
航路、震災関連、並行在来線除けば
JR化後の廃止は
JR北海道
・函館本線 上砂川支線
・深名線
・江差線 木古内ー江差線
・留萌本線 留萌ー増毛
・石勝線 夕張支線
・（札沼線 北海道医療大学駅- 新十津川）
・（日高本線 鵡川 - 様似）
JR東日本
・岩泉線
JR東海 なし
JR西日本
・片町線 京橋ー片町
・美祢線 大嶺支線
・可部線 可部ー三段峡
・三江線
JR四国 なし
JE九州 なし
北海道と西日本以外は頑張ってる エキナカ充実したり駅前にルミネが出来て
そこに入るチェーンは儲かるけど
逆に地元商店街や地域経済は壊滅
民営化とか大企業が儲かるだけで
実は大失敗だったてオチ お前ら国鉄時代の駅員知ってんの？
私鉄に比べて明らかに態度悪かったよ バス専用道にして自動運転バスの時代かな。
自動運転の技術的な難易度も下がるし、深夜も運転できるし、運転士不足も解消だな。
スマホで呼んだらやって来る、エレベーター的な存在になりそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
