【歴史】戦艦「大和」の3連装砲塔は、砲塔ひとつで駆逐艦1隻よりも重い。ケタ外れの巨大砲塔を動かす意外な力とは★3
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砲塔ひとつで駆逐艦1隻よりも重い
日本が生み出した世界最大の戦艦「大和」は、搭載するものの多くがビッグサイズです。
そのなかでも最も大きく目立つのは、45口径46cm3連装砲塔でしょう。大和型戦艦はこの3連装砲塔を3基搭載しています。
この45口径46cm3連装砲塔は砲塔1基あたり約2500tあります。太平洋戦争期における旧日本海軍の駆逐艦が
おおむね排水量2000トンですから、数字のみを一概には比較できませんが、ケタ外れの重さであることがわかります。
こんな大重量の砲塔をどうやって動かしていたのでしょうか。
そもそも、なぜ「大和」の主砲塔がこんなに巨大なのかというと、46cm砲を3本まとめて搭載し、その下の艦体に
埋め込まれている部分に弾薬庫や給弾システムを備えているほか、敵戦艦との打ち合いで敵の砲弾をはじくだけの
ぶ厚い装甲をまとっているからです。
この装甲は、砲塔上面が最も厚いように思われますが、いちばん厚いのは砲塔下部、艦体との接続部分で、ここは560mmもの
厚さがあります。さすが世界最大の戦艦というべき装甲厚ですが、それゆえに約2500tという途方もない重さなのです。
この重く大きな砲塔を動かすために、「大和」は駆動方式に水圧を用いていました。とはいえ「大和」に限らず、
太平洋戦争で用いられた日本戦艦は全て水圧式でした。出力と信頼性の面で当時、最も優れていたのが水圧だったからです。
戦艦の砲塔に水圧駆動が適しているワケ
2019年現在、大きなものを動かすには電気モーターや油圧が用いられることが多いですが、大出力の電気モーターが普及したのは
第2次世界大戦後になってからで、大戦前は世界的に水圧もしくは油圧を用いていました。
「大和」が建造されたのと同時期のアメリカでは、戦艦の砲塔駆動に油圧も使われるようになっていました。しかし、日本では
オイル漏れを防ぐシーリング加工などの工作制度が低かったため、油圧式の導入は軽巡洋艦や駆逐艦クラスの小型砲塔に限られました。
重巡洋艦以上の大型艦には、技術的に確立され、なおかつ漏れても問題のない水圧式が多用されたのです。
ただし水圧式といっても、動力の源は蒸気タービンエンジンです。主機関として艦中央に搭載した蒸気タービンで発生した力を
水圧ポンプに伝達し、このポンプを動かすことで砲塔各部を動かしていました。
水圧式の場合、内部には真水が充填されますが、油圧式だと漏れたオイルに引火する恐れがあるのに対して、
水であれば引火の問題はありません。また漏れても真水は蒸発していくため、水量さえ気にして減ったらその都度補充すれば済みます。
さらに普段は、錆などメンテナンス性の観点から普段は真水を使っていましたが、戦闘などでポンプが破壊され、内部の水が少なくなったら、
非常措置として海水を用いることができました。これらのメリットから、戦艦「大和」は駆動方式を水圧としたのです。
2019年現在、海上自衛隊の護衛艦が装備する主砲は、76mm単装砲や127mm単装砲ですが、これらは全て電気油圧式です。
これら単装砲のなかで最も重いのは、はたかぜ型護衛艦が装備する54口径5インチ単装速射砲で重さは約67t、約2500tもの
重さがある戦艦「大和」の45口径46cm三連装砲塔と比べると40分の1以下の重さです。
戦艦「大和」は、この砲塔を3つも搭載していたのですから、やはりその大きさはケタ違いだったといえるでしょう。
進水後の1941（昭和16）年9月20日、呉で艤装中の「大和」。艦後方から撮影しているため、写真の砲塔は後部の3番砲塔（画像：アメリカ海軍）。
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggF6Lf5D43CzxgZRewqBN8lw---x900-y719-q90-exp3h-pril/amd/20191201-00010000-norimono-000-view.jpg
1942（昭和17）年8月に撮影された大和型戦艦の2番艦「武蔵」。砲身1本あたり166tあった（画像：アメリカ海軍）。
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggQrTAyENP0ZMFlrvGk7HV3w---x900-y603-q90-exp3h-pril/amd/20191201-00010000-norimono-001-view.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575165976/
1が建った時刻：2019/12/01(日) 08:31:43.74 >>253
他所がまだやってないことや、実証されていない理論に国運を委ねようなんて言うのは
何の責任もない子供か部外者、あるいはヒトラーのような独裁者にだけ許されたことだよ
軍組織とは国の最後の守りを担うが故に基本的に保守的なものだし、そのほうが国民も安心するし
外国からも侮られにくい >>272
大和級の建造計画時に翔鶴瑞鶴も計画されている。
一応、航空主兵論に対する考慮もされている。
それに戦時徴用を前提とした客船もあったでしょ？ 鎖国から大和まで作った国力や
戦後復興から1995年までの日本は凄かったな 元々はほとんど韓国の技術
それを日本が盗んだけど運用できなかった >>270
それは航空本部長時代の話
GF長官になって大和が就役したら乗り回して、そこそこ必要性を認めてる 戦艦大和の砲塔や、ゼロ戦の捻り翼ってロストテクノロジーなんだってな。
現代の技術じゃ作れないんだって。 大和の役割は大戦初期で終わってた。
後は、「連合艦隊終わったよね」 「まだ大和がある」
みたいな希望の星だったんだろうな。 >>279
訂正
×対艦攻撃用の近接レーダー
○対艦攻撃用の機載近接レーダー
潜水艦については友軍艦がうようよしている海面での雷撃はやらないでしょ 大和がなければ、改装したとは言え艦齢20年以上の戦艦しかない訳で >>15
3番艦は宇宙人相手に痛いのをぶっ食らわせてやったのに 日本は大艦巨砲は早くに見切りつけた方なんだけどな
米英仏伊ソは日本より後まで戦艦作り続けてる
更に英仏は戦後まで戦艦作り続けてるし英ソは戦後も新型戦艦の設計続けてる
一番早いドイツは陸軍より重要度低いからだし
仮に大和型建造やめても装甲も機関も空母に転用出来ないし建造所の数的にそんなに空母隻数建造できる訳じゃないぞ
ましてや大和潰しても航空機にはならないしパイロットも増えない 戦艦無用で代わりに空母造れと言うならば
空母よりは陸上攻撃機を造った方が良かったとも言える。 >>280
まさに敗者、愚者の言い訳だね
負けたやつはすぐ「仕方なかった」みたいな言い訳するんだよ
結局、当時の日本軍が愚か、傲慢だったってことでしょ？
謙虚な姿勢があれば反対する人の意見にも耳を傾けたはず >>206
ボフォース40mmとかエリコン20mm銃座も薄い鉄板あるぐらいでほぼ露天でしょ モンタナ級より一回り小さいぐらいの戦艦を日本も作ればいいのにな >>283
ダメージコントロールをロクに出来ず
一度の海戦で四隻も空母を沈められる日本海軍じゃあ
空母を造ってもムダだと思う >>292
＞日本は大艦巨砲は早くに見切りつけた方なんだけどな
それな。 >>1
聞けば聞くほどダメ兵器
まさに日本を象徴する船 >>293
列強の中でもっとも早く戦艦に見切りをつけていた
日本海軍の有能さが際立っているよな >>294
理由や合理性はともかく敵の持つ兵器は可能な限り自軍も装備するのが常道なんで戦艦なし空母なしはありえない ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！
日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。
だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。 某会の某市長も「ナチは悪党」と認めた。だからナチ呼ばわりされたことを名誉棄損で訴えているわけだ。
ところでヒロヒトはナチと同盟を結んだ。
ではヒロヒトも悪党だ。 世界的にはナチこそがテロリスト。当然ナチと同盟を結んだヒロヒトおよび日本もテロリストだ。
人権および自然権が最上位の存在。それらを否定しているからこそテロリストなんだ。
日本はそもそも教育がおかしい。一番上にいるのは国家ではなく人権。
人権に逆らうのがテロ。 >>230
The aerial part of the battle was nicknamed the Great Marianas Turkey Shoot by American aviators for the severely disproportional loss ratio inflicted upon Japanese aircraft by American pilots and anti-aircraft gunners.
空母が丸焦げ？誰がそんなこと言ってたの？ 有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！
さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！
年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！ テンノーが謝罪および賠償をしろ。
日本のマスコミのどこが左なんだよ。日本のマスコミは極右だろ。
テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。
俺もつい最近まで日本のことを全く理解していなかった。今でも完全に理解したとは到底思えない。
「俺はこの数十年日本を全く理解していなかった」、と言うことを俺は最近理解した。
逆に、お前らこそ、これを理解していたのか？
俺には未だに日本のルールが理解できないぞ。
論理的に考えれば、「日本の権力者の目的は、日本の権力者が楽して金儲けすることだろう」、と言うことだけは理解できているが。
だから俺は日本人ではない。そもそも日本人がなんなのかわからなくなった。日本は気色の悪いエイリアンに見える。
テンノーは制度だって日本が認めているだろ。
親の責任を子は継がない、とは別問題だ。
言うなれば会社組織だぞ。 少なくとも戦艦の有用性が否定されていない段階では戦艦を作らないわけにもいかない
軍縮条約のおかげで戦艦が新造できず既存の艦は旧式化しているわけだから新型の戦艦は必要になる
それが大和型のような巨大戦艦である必要があるかどうかは別にしてもね
航空機に注力するにしてもあの時点で戦艦を作らないという選択肢はありえないと思うが 実績ないんだから
本当は最強とか主張しても信用がないんだよ
戦艦が最強の戦艦だと証明するには、相手の戦艦を倒す必要がある
アメリカはそれをさせなかった
潜水艦と航空機が戦艦を叩き潰した
組織の運用面で完全に負けたんだよ >>306
ナチを政権に就けたドイツ人や増長を黙認した英仏人は皆殺しで 当時の大砲主義はしょうがないだろ
相手の攻撃が届かない所から防ぎようのない撃つのが最強なんだからさ
今開発されてる超々高速ミサイルみたいなもんかね 主砲も副砲も全部撤去して、12.7糎高射砲を100基、25mm機関砲を1000基ぐらい設置してたら勝てた >>294
戦争末期、日本海軍は空母が余っていた。 使い道がないし燃料も艦載機もないので
迷彩して隠してたけど時々見つかって爆弾落とされてたな。
あと日本軍の爆弾の威力を調査するための実験船になって沈没した空母もある >>292
だわね
大艦巨砲主義がアホだというなら、1941年時点ではアホが世界の主流なのであり
航空主兵論者は机上の空論を振り回して吠えてる逸れ物扱い 何で大和に特攻させたのかな。ほとんど無駄死にじゃん。
砲台を外して陸に上げて、国土防衛の準備に使えばよかったのに。 >>319
ちゃんと戦後に復員船として活躍した空母もあるよ もうチョット、戦闘機の護衛を付けれたよな
太平洋のど真ん中じゃないんだし >>311
昔NHKでやってた番組でも
当時の日本軍が過去の成功にとらわれて
時代遅れの大艦巨砲主義で大和を作ったことは
失敗の原因だと認定されてる
確かに「後付」と言える部分もあるだろうが
現代の経済においても、過去の成功にとらわれて
時代の流れについていけなくなった企業なんてたくさんあるだろ
これも「後付」で「仕方なかった」で済ましていいのか？
そんなことしてたらまた同じ失敗繰り返すぞ >>312
作ったよ
つ[深山]
失敗作のDC-4（試作）のコピーだけど
実用化には２乗３乗則を乗り越える低燃費高出力発動機が必要だったけど日本は手が届かず >>324
航空特攻隊と同じくらい
大和特攻にも戦闘機の護衛はついてるよ
もっと数を出せというならもうパイロット資源とか
稼働率とかの問題になるだろう
大和特攻は別に決戦じゃないし、戦力充実をまって行うほどの作戦では無い 【問題】
第二次世界大戦後に出来たアメリカの原子力空母エンタープライズ登場まで世界の空母史上最大の空母は何か答えなさい。 >>292
日本の場合、制空権ままならない状況で、戦艦作っても仕方なかったんだろう。
空母が不足してた訳で。 >>312
コストの問題
四発機用の飛行場整備にかなりカネがかかる >>331
アイオワは30ノットくらい出すと主砲撃てなくなる
そもそもプラットフォームとして脆弱すぎて話にならない >>319
ミッドウェーで正規空母やられて必死で穴埋めしようとしてたけど、銀河を増やした方が良かったようだ。 沖縄に特攻→撃沈
もしも温存してたら→停泊地空襲で撃沈、戦後にスクラップ
もしも温存して戦後まで生き残ったら→クロスロード作戦で核実験標的→沈没
もしも温存して無傷で戦後の接収も免れたら→クズ鉄泥棒の朝鮮人が勝手に解体
同頑張っても、大和が博物館として生き残る道は無かったであろう
外国が手出しできない海域で、海底に残骸として眠っているのが一番マシなのかもしれない >>326
幾人もレスしてるけど大和はポスト軍縮時代の先駆けで飛躍したスペックで建造されただけで
他国はそれぞれの事情がありながらも大戦中も大艦を計画していた
エセックス級にしたって最初から量産するつもりなんか無かった >>321
日本人にそんな合理的な発想は無理だって
明らかに大和は沖縄にでも沈めとくとか大砲外して陸に移したほうがマシだったわ
ドイツがグナイゼナウの主砲を沿岸砲に転用したように >>295
賢者に耳を傾けた結果が、新造大型正規空母2隻の同時予算化であり
大型優秀商船を戦時に空母へ改装するための下拵えであり、
開戦時点で間違いなく世界最強であった空母艦載機群だったんだろ？
あの当時でここまでやって何が不満だ？
日本が愚者なら、他の国は輪をかけて愚かだったんだが >>333
制空権がある開戦直後にもう戦艦の建造は停止してるよ
解体も手間が掛かるのでほっとかれたが、ミッドウェーの空母喪失で空母に改造できる大型艦として
信濃が建造再開されたぐらい >>312
2式大艇はでかい
その代り製造が地獄だ
波により衝撃荷重で機体が捩じれない剛性を確保しつつ
航空機としての軽量化も達成しないといけない
その結論として、波板と構造材、外板にびっしりリベット打つことになった >>341
沿岸砲台の方も結果的に役立たずだったじゃないですかー！ 巨大戦艦の時代なんて数年で終わったのにヴァカすぎひんけ日本軍てｗ >>335
そりゃ戦闘機は特攻隊じゃないんだから
基地に帰って再び特攻隊の援護したり
基地の防空任務に就かないといけないんだよ 軽くして連射しないと意味なかったのに馬鹿日本は負ける運命ｗ >>345
反論するならそのゴミより明確な検証をしたんだろうなお前は？
口だけならなんとでも言えるわw >>351
当時の航空機温存は本土決戦時の特攻作戦用
基地防空なんてとっくの昔に放棄した >>342
いやだからアメリカとか他の国は別に愚かでもいいんだよ
国力があるわけだからいくらでも作れるわけ
日本みたいな国がそれと同じ土俵に上がってどうするのよ
結局当時の日本軍、日本の指導者たちが情勢を読み誤って
自分たちに都合のいいようにしか考えてなかったから大和みたいなものをつくって
ガチンコ勝負すれば勝てるという発想だったんでしょ
そこが「愚か」で「傲慢」だって言ってるんだよ
自分たちの力を過信して、相手を侮る
負け戦の典型
これを「愚か」といわず何を「愚か」というんだ？？
結果見ても、いい勝負したならともかく一方的なボロ負けでしょ
これを「結果論」で済ましていいわけない >>350
ガンビア・ベイに他の艦と集中射撃を浴びせて戦闘不能にしたが
命中弾が大和のものかは不明 >>350
沖縄特攻時、敵戦闘機4機撃墜、敵兵12名死亡。 >>350
たぶんゼロ
以前はレイテ海戦で米護衛空母に命中させたという話がまことしやかに語られていたが、どうも怪しいらしい 大戦となると机上のプラン通にならないだろうね。
世界中で実戦が進んで戦訓が一気に積み上がっていく。
それに適応できた国と出来ない国。
つぶしのきかない軍備は投資にもならない。
走りながら考えて考えたことを実戦できるかどうか。
足手まといは放棄するのがましだろう。
けど、代わりの軍備もないなら、時代遅れの戦法を頑なに続けるだけ。
できるのは、少々の時間稼ぎ。 戦艦における「大和神話」と「ビスマルク神話」は眉唾が多いので注意 海戦における航空機の有用性に真っ先に気付いたとされる山本五十六でさえ、マレー沖海戦の前には
「巡洋戦艦はともかく戦闘行動中の最新鋭戦艦を航空機で沈められる訳ないだろ常識的に考えて」
という旨の発言をしていて、どちらも沈められると反論した参謀に対してビール10ダース賭けたくらいで
航空機が戦艦に対して絶対的に優位とは思ってなかったんだよなぁ
あの段階で戦艦の地位があそこまで暴落すると予見するのは無理があったんやしゃあない >>1
理論上では富士山を砲弾が越えても攻撃出来た >>356
では相手と同じ土俵に上がらないとして、例えば日本にどんな選択があり得たと思うの？
とにかく戦艦を作らなければよかったというだけ？ >>351
正確な戦果報告の任務ある飛行機も爆弾ないのにつっこんでしまったり
なんか情に流されて任務を忘れる奴がいたんだよね >>350
戦闘機多分確実に3機、不確実に〜10機
もしかしたら駆逐艦一隻に副砲命中弾？
命中弾というなら坊ノ岬沖でそこそこ25mm機銃は当たってるんだがアメリカの艦載機の耐久性が高すぎて落ちない 日本海軍は射撃管理システムが糞だから
大和は100戦100敗する。 >>1
大和の最大射程って水平線の向こうじゃなかったか？
意味あんのかなぁ？ >>363
「米帝神話」もわりと眉唾多いからな
けっこうカツカツで戦ってることも多い youtubeに映画でてるけど、機関砲に防弾板つけてくれよと思ったわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
