【ドリル】個人情報ＨＤＤは「物理的に破壊を」 総務省が通知 ★3
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神奈川県庁の行政文書が蓄積されたハードディスク（ＨＤＤ）がインターネットオークションで転売されていた問題を受け、総務省は６日、住民の個人情報などが大量に保存された記憶装置の処分について、物理的に壊すか、強力な磁気をあてて使えなくするよう求める通知を全国の自治体に出した。
作業の完了まで職員を立ち会わせることも合わせて求めている。
12/6(金) 20:53配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00000071-asahi-soci
★1が立った時間 2019/12/06(金) 21:00:15.74
※前スレ
【ドリル】個人情報ＨＤＤは「物理的に破壊を」 総務省が通知 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575641123/ 小渕優子が講師として全国の自治体を指導して回るといい
ドリル破壊の第一人者だから 物理的破壊とはどういう状態のことなのか。ちゃんと明記して欲しい。
1センチくらいの破片だったら部分的なデータ復元可能と言う人もいるし。
強力な磁気というのはどの強さで何分以上必須とか客観的に。
「物理的に破壊」だけでは何も言ったことにならないんだけど。 賃貸借ってのは賃貸借後に
元の状態で返すことが本来必要。
破壊の場合賃貸借じゃなく行政の買取にすべきでしょ。
行政が廃棄すればいい。
行政が廃棄量を民間業者の押し付けるために
賃貸借という形にしてるだけなので
民間企業いじめです。 ドリルで穴開かないし。
ハンマーで叩いたら砕け散るし。 酸で溶かしたら間違いないんじゃないの
カネかかりそうだけど 処分も1人にやらせるなよ。
そういう指示に穴があると、また犯罪者が生まれるからな。
国の指示の甘さや、県のザル管理のせいで起きなくてもいい問題起きてるんだから、捕まった奴だけじゃなくて、公務員そこ考えて欲しいわな。 >>22
マジで溶けると思ってる？
エイリアンの見過ぎだよ。 プレス機で潰すのが確実だが
無い場合が多いしな
焼くのが確実 強力な磁気www
こんな事言ってるからだめなんだよ！
物理的に潰して過熱しろ！ 物理的に壊せるような仕組みを組み込んどくべきだな
穴を虫ピンでつついたら簡単にディスクが出てくるとか 神奈川県とリース会社がどんな機密保持契約を結んでいたかはわからない
でも流出したのだからなんらかの責任は問われるだろう
というよりこの会社終わった 本当ならプラッター引っ張り出して粉砕機が一番だけどな 昔のノートＰＣに入ってるＨＤＤは３０Ｇとか容量が少ないから
自分で取り出して破壊したね。 外側のＰＣはリサイクル処理へｗ
でも最近のＰＣは、５００Ｇとか１Ｔだから、ＰＣ廃棄するときにＨＤＤは
外付けとして壊れるまで使うようにしてる。
壊れてしまえば、単に捨てるだけｗ >>31
桜の会はモリカケと同じで野党とマスコミが憲法改正阻止のために
国会を機能不全にするのが目的の言いがかりだぞ情弱テレビ教徒 総務省は今後クラウドは使わないって判断したってことでいいのかな？ 自作板じゃ当たり前の事なのに
どうして出来ないんだよww 分解
プラッタードリル
バーナーで焼き入れ
粉砕機
金さえ払えば幾らでもやるけどなぁw >>46
賃貸借(リース)だと自治体に所有権がないから 某PCメーカーとか特殊工具が無いと開かないのがあったからなぁ 雑に壊そうとしてプラッタの破片撒き散らして被害出す奴が多発せんかね？ 24とかだと銃弾が撃ち込まれたHDDからデータ取り出してたな 単に通知するだけじゃ何も変わらないぞ。
破壊証明を取る必要があるからな。
それがなきゃ横領されても気づけない。 >>49
あーそうか
ウチの会社もリースだった時は返納したなぁ
本当なら減価償却で買い取って処分しないといけないよなぁ 最近のガキはファイルをゴミ箱に捨てることも出来んのか 物理破壊の前にゼロフィルだろ。頭おかしんじゃねえか 意外と固いんだよなあ
金槌じゃびくともしないし普通の回転ドリルじゃ穴も空かなかった
ハンマードリルじゃなきゃダメではないか >>56
スペースシャトルコロンビアの空中分解した機体から
取り出したHDDの復元に成功したような… 普通にソフト入れてけせば復元なんてできないだろ。受けた企業がバカなだけ >>1
駄目安倍云々でしょうか？
マジ解決あります↓マジ天才↓
↓【戦争をなくして世界を豊かにする方法】!! ↓↓
（↓人類社会のルール変更（←※【方法】）↓）（世界最高税率統一）
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
小説カキコ掲示板（URL検索でも出る↑） 小渕のドリルはケースに穴開けただけだろ
円盤取り出してやれば普通に読めたはず
それを知らなかった方がバカ リース品ぶっ壊してクソバカ高い補償金払えってか
背任じゃん いや手段はそれでいいんだけど、それを外部委託しちゃダメで自分でやれってこと？ >>72
プラント技術系の一般家庭ですが
グラインダーもドリルもあります HDDは振動に弱いからその辺に叩きつけるだけでもオッケーやろ
安心したいならドリルってだけで 自前でやるってこと？
マジアホな対策やな
簡単に低コストでできるんなら最初から自前でやる >>73
”作業の完了まで職員を立ち会わせること”だから実作業そのものは外部でＯＫかと
ただリース品だと処分する会社と自治体間には契約無いからそこいらから考えにゃいかんかもですが >>1
つまり桜を見る会の招待客のバックアップデータがあるHDDはすでに破壊済みということか オレも捨てるときは外してハンマーでぶっ潰してるよ変なもの覗かれたくないからな ヘマをした木っ端役人はクビにしてアフリカに捨てろ。
末端小役人はアホばかり。 >>60
単純にデータ領域だけでも一回やっときゃ
復元ソフトレベルには対応できるしな パソコンレベルなら良いけど
自治体だと、タンスみたいなでかいRAIDとか使ってるだろｗ 処分する時や売るにしても
まず考えるのがこれだからな 物理的に破壊する会社の奴が売ってたんだがバカなのか糞政府 俺の場合は3年目安にHDD交換してる
壊れる前に消して売る
完全にHDD死ぬとソフト的に抹消できなくなるしな
専門家ならその状態でも戻せるだろうし こんなことなくても普段から漏れ放題だよ
役所しか知らないはずの情報を元に電話かかってきたりするから 完全目指すなら簡易溶鉱炉つくってテルミット垂らして液体にしちゃえばいい >>94
役人は初期化してリース元に返しただけだろ
リース会社が胡散臭い会社に破棄を丸投げしたのが悪い
あとこういうデータ扱ったHDDはリースでも物理破壊していい法律つくるとかしたらいい こんなの総務省が通達出さないと分からないのか？
公務員って真性のバカなんじゃね？ 個人情報かどうかに関わりなくHDDを廃棄する時は全部完全消去か破壊するものだと思うんだが
消去や破壊の対象かどうかの判断なんて不要 サクラを見る会の名簿が入ったHDDも物理的に破壊したの？
破壊していなければ復元できるんじゃね？ >>72 あるよ。鉄鋼、コンクリート用の歯もあるで。
ディスクグラインダーもあるから真っ二つにもできる。 【経済】LINEの情報が韓国政府に筒抜けという報道。上場を前にLINEが大波乱 2014/06/22 【個人情報】
■LINEの個人情報はどに保管されているのか？
無料通話チャット・アプリLINEの情報が韓国政府に筒抜けになっているという報道が波紋を呼んでいる。LINEの森川社長はすぐに
全面否定のコメントを出したが、騒動はすぐには収まりそうもない。LINEは上場を前に大きな課題を抱えてしまった格好だ。
きっかけは、韓国の国家情報院（旧KCIA）が、LINEを傍受し、収拾したデータを欧州に保管、分析しているという月刊誌FACTAの記事。韓国政府のサイバーセキュリティ関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場で認めたという。
傍受の方法はシステムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピングするというもので、韓国の国内法では
違法にならないという。記事では、LINEの日本人ユーザーの通話データなどが韓国政府に送られているとしている。
LINEの森川社長は、「LINEの通信は、国際基準を満たした最高レベルの暗号技術を使って通信されていますので、記事に書かれている
傍受は実行上不可能です」と反論し、「看過できない記事」であるとしてFACTAに強く抗議している。
元CIA職員であるスノーデン氏の事件で明らかになったように、各国の情報機関が通信回線からデータを抜き取っていることはもはや常識である。
LINEは韓国企業ネイバーの子会社であり日本資本ではない。同社が韓国政府からの情報収集対象になっていないことの方がむしろ不自然なことである。
ネットでは、森川社長が「傍受は不可能」と言い切ってしまっていることから、逆にそれを不安視する声も上がっているようだ。 ウィルス入れて捨てりゃいいだけだろ
エロ動画に偽装した >>106
お前は公務員的な発想だな
民間だと物理的破壊するのが一般的
できないPCなら、そもそも重要データーを取り扱わない 【日本】スパイ防止法がないのは世界でなぜ日本だけなのか 11/27
■「スパイ防止法」とは？
「スパイ防止法」とは、世界いずれの国にもあるスパイ行為を取り締まる法律です。
■「防衛秘密」の保護に関する措置を定め、スパイ行為を防止することによって日本の平和と安全を守るのが立法の趣旨。
■保護すべき「防衛秘密」とは？
防衛上秘匿を要し、かつ公になっていないもの、さらに当局によって防衛秘密と指定されたものが「防衛秘密」ということになっており、きわめて厳格に限られています。
■スパイ行為とは？
スパイ行為とは、外国に通報することを目的または不当な方法で防衛秘密を探知、収集して、それを外国に通報することをいいます。諸外国ではスパイ罪はその国の最高刑（死刑のある国は死刑）で臨んでいますが、同法案では無期としています。
不当な方法とは、人をだまして防衛秘密を呈示させたり公務員でない者を金品で買収する行為、あるいは婦人の貞操を提供するなどの行為などを指します（これらは違法ではありませんが不当な方法）。
これらも処罰対象にしないとスパイ行為は防げません。
■マスコミの取材活動はどうなる？
「スパイ防止法」は、法律全体の解釈適用を規定し、表現の自由と基本的人権を守り、出版・報道機関の自由な活動を保障しています（言論に関わる法律にはすべて同種の「解釈規定」があります）。同法があってもマスコミの正当な取材活動は一切、妨げられません。
■海外ではどうなっているのか？
諸外国では国の基本法典である刑法に例外なくスパイ処罰の規定を設けており、刑罰はその国の最高刑（死刑であるところは死刑）で臨んでいます。
また中国は、軍事力を年々大幅に増強する一方、活発なスパイ工作を行い、わが国の安全を脅かし続けています。
このような中国を、平和愛好国として扱い、信頼して、国家の安危にかかわる防衛、外交などの機密が筒抜けになっても良いなどとは、到底言えません。 ハードディスクなら分解してプラッタだけわればいいし、フラッシュメモリならスタンガンで破壊すればいい >>106
借りといてぶっ壊して返すって煽り運転の宮崎容疑者かよw >>106
その考えは間違っている
HDDを完全消去や破壊していない状態で他者に渡した時点で流出してると考えないとダメ >>104
ワイも電話番号が変な業者に流れたみたいで勧誘の電話がかかってきた
個人情報の管理を徹底してほしい ドリルで穴開けたりするより、
分解してディスク取り出して表面にペンキでも塗った方が楽じゃないか？ 今回のことは破砕と富士通が指示してても、逮捕者は破砕せずに持ち出していただろうことに問題がある
・事実上持出し出来ていた
・作業後リサイクル業者引渡時の数量との照合が行われていなかった
・処理証明書が形骸化していた 仕事もせんとパソコンの前でダラダラしている連中は、近所のジジババ相手にHDD破壊サービスでもしろよ
ホームセンターでドリルを買って来ればすぐ商売始められるぞ でもどうするんだこれ？
神奈川県民の個人名と住所、年齢、年収データーが漏れたんだぞ
当然、神奈川県は県民に対して謝罪と賠償
県の担当者と責任者、知事はクビだな。 >>129
役人はクビにならんよ。これでクビにできるルールは無い 処分するときは分解して中の強力なネオジム磁石取り出して活用してる >>131
重大な個人情報を過失により漏らしたんだから
過程はどうあれ処分の対象 >>128
ネオジウムじゃない、ネオジムだ。
英語ではネオジミウムにはなるがネオジウムじゃない。 さすがIT後進国ニッポンｗｗｗ
いまさらこんな初歩的なことをお国から伝達しているとはね。官も民も基礎知識が絶望的に低いということだね。
だから企業競争では韓国にコテンパンにやられているんだよ。 神奈川県って、この件もそうだけど
警察も不祥事ばかり起こすよな
危機管理ができていないんじゃないのか？
そもそも知事が役立たずなんだと思う わざわざ通知することか？
当たり前のことだろ？www 今更国の機関がこんな馬鹿なことを言い出すお粗末な有り様 ていうか、サーバのHDDって言ってるけど、普通重要なデータならストレージにRAID6以上で保存すると思うんだけど、その場合、物理実装の順番とか数とか合ってないと復元出来ない。サーバのRAID1とかのHDDに保存してたんだろうか。 ドリル小渕は凄いよな。家宅捜査される直前にドリルで穴を開けてしまう手際の良さ 軍事機密とかカネに糸目つけない情報でもない限りハンマーとタガネで十分だな 家電量販店でPCを引き取ってもらったけど危ないの？ >>141
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら、
お前の国を心配しろwww >>147
そんなもん暗号化されてなければ、復元しようと思うならいくらでも出来る。 こう言うのが１台有るとよいかもボルトを噛ませてプレスするとＵＳＢもＨＤも音を出さないで汚さず圧壊
できる
俺もこれと同じのを使ってる
元々はボール盤に付けるために買ったんだが
つか職員らが自分でやれよｗ
立ち合いとか言ってバカバカしい
画像や動画入れるわけじゃあるまいしそれほど膨大な数があるわけないだろ 実行すると復元不可能なソフト的技術を開発すればいいんじゃね？ >>151
HDDを消去したり破壊したりしてないなら流出してると考えるべき
俺も私物PCはそのまま引き取ってもらったりしてるけどね面倒くさいから リース品を物理破壊して返却なんて無理だし
だからといってセキュアなデータ削除なんて今どきのでかいHDDなら数日掛かる
結局業者に任せるしかないんだよな これからHDD破壊機の需要が急増する
商売人なら当然気付いてるよね？ >>158
最初から暗号化で記録しておけば復元しても読めないよ 産廃業者なんて、外国人労働者だらけじゃないの？
安倍政権が、大量に移民を受け入れたからね。
日本人と同じ遵法意識を、外国人に求めるのが間違ってるわ。 >>158
目視で確実に壊れたと確認できるのをやらんとだめだと思う >>153
例えば時期をずらして出したり別々の業者にバラして出しても復元できる？ その物理的破壊を業者に委託したのがいかんのよね
業者くそすぎ >>160
何日かかっても必要なことをやらないのはただの怠慢
業者にやらせるならHDDを持ち出せないようにしてやれば良い 日本人は、同じ釜という意識が強すぎ。
外国人でも、信用したら任せっきりになるんだろ。 >>132
取り出したあと金属のプレートから磁石剥がすにはどうやったらいいかな こんな基本的なことをいちいち通知する必要があるとはね トイレ掃除も歯磨きも物理攻撃が一番
薬とかツールとか言っても最後は物理 >>70
ドリルとまで言われたらw
小渕さん周辺は優秀で強かな人で固めてたんだなあと(・∀・)
豊田まゆゆこのハゲ事件の時思ったよ >>177
ない
基本密封されてるから液体は浸透しない あれだけの量を受託してデータ消去なんか絶対やってないよな。時間も費用もかかりすぎる。
全部不完全な状態のまま横流しだよ。何が世界基準の品質だよモンドセレクションかよ
消すより機械で粉砕した方が早い。一瞬や >>177
俺は、漬け物の置き石がわりに、昔のＰCのハードディスクを使ってるわ。
重さや大きさが、ちょうどいい。 >>177
そもそもHDDの記録ディスク部は高度に密閉されてるから意味ない 害虫に出さずにドリル買って自分で穴あけるか燃やせよ >>173
剥がさなくて余分な部分を切り落とす
チェーンを切るカッター持ってるんでそれで切る
やったこと無いけどディスクグラインダーとかで切ると熱で磁力が落ちるらしい これは小渕優子をセキュリティ大臣に任命するしかないな。 ブロードリンク社員は業界自体を破滅させる行為という意味で
和牛の精子横流ししたやつに通じるものがあるな >>121
富士通自身は子会社？管理責任とかないの？
業務委託？ 子会社切り捨てて終わりは駄目だよね(乂'ω') >>46
個人で破壊できるの？
昔、いらなくなったHDDを好奇心から分解しようとしてみたけど
特殊なネジで手が出せなかった上に、とーちゃんから金属を切るのこぎりを借りて外装をギコギコやってみたけど歯が立たなくて諦めた覚えがある >>190
サーバ用途のヘリウム充填HDDには空気穴無いんじゃね？ >>135
いつも偉そうなこと言っている知事だけはクビでｗ 役所が、自前の焼却炉で溶かしてしまうほど燃やせばいいだろうが
何しに持ってんだよ とりあえず納屋に10年くらい放置してたらドロドロに溶けてたわ >>196
個人でハードディスクを分解するのは、むりでしょ。
どのみち、業者に依頼するしかないのでは？ プレスしてスクラップにするのが一番手っ取り早いんじゃないだろうか >>163
オレ東工大出たから( +･`ー･´) ﾄﾞﾔｯ でえらい事になりましたやん(^q^)
何それ美味しいの？(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞの方がダメージ少ないw >>157
「私は確認するのが仕事で、壊す作業をするのは私の仕事ではありません。」とか言い出すんだろうな公務員様は >>1
マイナンバーも流出しましたよね、これ
政府はマイナンバーの流出は無いと言っていたと記憶するけど エコじゃないなぁ。
政府は地球温暖化を促進するつもりか！！ 現場「業者さん、ドリルで壊してね。誓約書書いて。」
業者「あいあい～。（また売れる～！）」 どうせまた、最低賃金にもならないような価格になる過当競争の入札でもやらせたか、
反対になあなあ気分で丸投げしたかのどちらかだと思うわ
お役所はそういうところ
責任なんかより自分たちの給料以外は出したくないし、仕事もやりたくない
業者は、どちらにしてもどうせしなくてもいいわでこんなことになる データ復旧業者なら消すほうも確実にやってくれそうだがなあ >>196
星形ねじ（トルクスねじ）ならそれ用のドライバーが普通に買える。
まあ「普通」と言ってもそこらのホムセンでは置いてないかもしれないが。 結局、庁舎全体の分の不要HDDを個別に破壊するのはあまりにも手間がかかって不確実性が増すだけでは？
持ち帰る不心得者も出るだろうし、統制きくのか？ >>215
そのための専門業者なんだけどそこで不正やられたら正直どうにもならん
件の会社にはさっさと廃業して欲しいわ >>213
大きなところで５本セット５０００円で売っていた
そのうちの▲ねじ回すのがハッピーセットの玩具の修理に大活躍している >>201
やっぱりそうだよね
外装が固くて固くて… 物理破壊するからと逆に安心してもらったら困る。
最初から暗号化して、破棄の際はshred掛けるくらいは組織内でやらないとダメ。
盗まれる可能性だってあるんだから。
原発事故の際もかなり盗まれてる筈だわ。 インパクト・ドリルドライバーは
・漢の makita
・カッコいい BOSCH
・電気屋時代からの付き合いで 日立HiKOKI 松下Panasonic
・コストパフォーマンスの高儀EARTH MAN
・トルク重視のRYOBI
省庁内だとPanasonicかなぁ。正直周回遅れマシンメイカーだと思うけど >>218
岩石用ハンマーで殴ればケースを割れるよ 土人じゃないんだからわざわざ壊さなくてもデータを消すことできないの？ 個人PCのストレージ完全消去ならWindowsに標準のコマンドがある。
0と1と0を3回交互に書き込むコマンド。復旧不可能なミルスペック
破壊せずとも廃棄できる 無駄に金かけてHDD用シュレッダー設置すんじゃねーの >>4
いや、簡単に開くけど。
電動ドリル使ったことないの？ 穴開けても磁気データある程度読めるしww馬鹿じゃない ケースを外して簡易バーナーで炙ってから叩き壊せば完璧 >>153
RAID0or1なら層だけど、さっき書いた通りRAID5とか6なら構成するHDD毎にビット単位で分散するから、構成する順番と数量が合ってないと、復元出来ない。
サーバのローカルHDDに個人情報を含むファイル置くとかお粗末過ぎる。 エロ動画（モザイク）見る気がしないヤツで三回上書き（ ＾ω＾）・・・誰も見ねーよ >>12
ディスクだけ買い取りにすればいい
民間でもアメリカ公取の査察が入るとHDDの物理的保管を求められるから返却できないし >>203
いや、だから
直接ディスクから磁気ヘッド当てれば読めるんだってばさ。 ( ´ⅴ｀)ノ＜政府キャンペーンは小渕が出演します 草津とか玉川の温泉の排水に一定時間つけとくとか商売になるかなって一瞬思ったけど、
排水にさらに変な成分が追加されて余計に処理が面倒になるか… 以前不要になったHDDを破壊しようとして
筐体のカバーを開けて、ピカピカのディスク面にマイナスドライバーを
突き刺して壊そうとしたら、まるでガラスのように壊れて飛び散ったわ
一つ間違ってたら、破片が目に刺さっていたかもしれない
やはりディスク面をガスバーナーで炙るのが安全でいいね 「物理的に破壊」と言うけど
DVDを4等分する程度の破壊だと何の意味もないんでしょ？
ドリルで数ゲ所穴あけるだけなのも意味ないんでしょ？
すべての破片が一ミリになるくらいに破壊したら大丈夫？？ 個人ならRAID5組むと
壊れた頃に説明書が紛失するとか軽くパニックになるけど
メーカーのサポート要員常駐してるならトラブルディスクの交換なんていつもやっている作業でしかないからなあ 自治体がそのつもりで業者に頼んだら横流しされるんでしょう
自治体に通知して意味あるの
取引停止すらしないとかおかしいだろ >>236
前から買い取りオプションは普通に有ったが、消去保証が付くようになってきたら、お役所は文書さえ有れば後は気にしないから、はい、終わり。 規模は小さいけど、年賀状の宛名印刷なんかもダダ漏れだろうな HDDのカバー取って回ってる円盤にニードル当てて削ってる動画ようつべで見たわ
アレ簡単でいいな 自分で破壊できないほど公務員は無能なのか
機密情報の破棄を外部に委託するのは論外だろ ほんと必要な公文書は破棄して個人情報は垂れ流しかよ。
そもそも家庭用でも物理的に破壊しただけでは安心できないのに。
強力な磁気ってどのくらいの磁気よ？ 消去したって証明書発行してくれるとこに頼めばいんでないの
そしたら万が一流出しても業者のせいに出来るんでしょ データ漏洩防止の責任者を決め、責任者が物理破壊を直接確認するよう義務付けないと無意味だな。 HDDの蓋開けて円盤の上に磁石置いておけばデータはかいできるかな？ https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ajaxdemeer&;filter=-1#comment_list
非常に悪いの返答読んだが50歳のオッサンなのに口悪すぎ
コイツがヤフオクで売ったハードディスクは全部回収しなきゃならんだろうな チャレンジャーかなんかのHDDも一部復元できてたよねえ？
地中深く埋めとくしかない。 小渕、小渕ゆーけど、ドリルったのは後援会の爺だからな
小渕優子はグレンラガンでいったらニアみたいな立ち位置 >>250
WindowsのPro版以上に載ってるBitLockerで、普段から暗号化して使用しておけば、
簡単な物理破壊で十分だと思う。 穴空いててもあいてない部分のデータは復元できるって教えて貰ったことあるけどどうなの？ >>255
ハード回収しても流出に関して何の意味もないけど、情弱な県民だけをひとまず落ち着かせるなら頑張ってますってやるしかないな 役所は自分たちの情報が入っているHDDはきっちり破壊するけど、
市民情報のHDDはどうでもいいと思っている。 このタイミングで小渕優子が総務大臣だったらいいネタになったのに 県なんだからドリルと言わず、鎔鉱炉や粉々にする様な巨大シュレッダーくらい使えよ
全国2位の都会だろうが神奈川さんよぉ >>213
トルクスのドライバー置いてないホームセンターという形容矛盾 これでいいだろ
ttp://www.nittoh.co.jp/crushbox.html >>228
こないだWDと東芝のサーバー用をやったらドリルじゃあかなかった
ボール盤とかトルクあるやつでいい刃じゃないと素人にはかなりしんどいよ まだ使えるものを物理的に壊すなんて、もったいない事をせず、
dd コマンドで０を書き込めば良いんじゃね ？ >>265
おまえらだって他所なんてどうでもいいだろ? >>272
おめー、アマゾンで売ってる1万円の電動ドリルとかでやったのかwww >>274
物理破壊のが結果を確認しやすいからだろうな
フォーマットしただけのディスクとゼロフィルきちんとかけたディスクの違いって
すぐには確認できないだろ >>272
アホかw
クラッシュボックスというのを使うんだよ
油圧ジャッキでニードルを押し込んでアナを開ける 日本では証拠隠滅はおｋってドリル優子と自民党その他役所が実践で教えてくれるけど
国の責任組織、国の責任者たちが証拠隠滅しておkなんだから俺たちも証拠隠滅してもおｋなんやろ？
それとも、日本は無法地帯なので、国家反逆組織の政府、役所だけおkなの？ cat /dev/null > /dev/sd0a
これだけでいいのに… 内閣府のシンクライアントサーバに対する安倍の破壊命令？ >>274
廃棄の現場で何時間もかかるゼロフィルなんかやってられない。
Linux使いなら、運用時はdm-cryptで暗号化して運用→廃棄時に暗号鍵消去
でもいいのだけど、暗号化して運用してたっていうのの証拠/エビデンスは？
って訊かれると弱いから、やぱし物理破壊一択ですね。
マイクロソフトのデータセンターの例
↓
ttps://pbs.twimg.com/media/CjSlH7JXAAATgYK.jpg >>72
いや普通一人ぐらしする時買うだろ
冷蔵庫、電子レンジ、マキタの36v BLモーター振動ドリル 大事な時に壊れるくせに
壊そうと思うとなかなか壊れない 俺はWindowsのcipherコマンドで処理してる。これで十分だろ。 >>276
仕事で扱う個人情報なら気をつけるぞ
罰則がないならどうでもいいわな HDDの情報がUSBにコピーされてたら
ひと昔のHDD以上の容量があるし 進んだ世の中だと思うけどはデータを
完全に消去するのに電ドルって。
いや良いけど。
そこまで原始的でなく何かの部品を
抜き取れば機械が完全に壊れる様に
出来ないものかねえ。 トンカチで思いっきり叩き続けると細かく凸凹になるから問題ない
しかしデカい凹みは出来ないしぜんぜん割れないな 独立行政法人行政データ抹消研究所
つくって天下りな 今回のあれは、「そういう処理をするべき人がしなかった」
とい問題なので、どんな通知をだしてもムダ 個人情報を保存するストレージは、ディスク全体を暗号化することが基本だろ
その上で廃棄時に、物理的にディスクを壊すか、データを上書きするかになる
SSDなんて、一つ穴をあけたところで意味がないんだけど、公務員が理解しているのか
心配になる >>277
>>280
アホとかいうなよーRYOBIだよ
工作機械のたくさんある職場なんだ
いずれにしろ一般人には難しいとおもうわってこと 磁気データ復旧の世界の最先端技術がどのレベルまで到達しているのか
ふつうの公務員を含めた民間人が知るわけがない
物理破壊（穴開けただけでOK）なんてレベルではなく
プラッタ（磁気ディスク）を粉砕しないとダメでしょ
紙文書はそうやってるんだから >>287
磁気破壊装置があってだな
http://www.disksh.com/ds/magwiper.html
ハードディスクを瞬時に完全データ消去
HDDにあるデータは磁気の向きによって記録されます。
その磁気の向きを強磁界によって全て同じ方向に整え、
記録しているデータを消去するのが磁気データ消去方式です。
同じように磁気記録を使用している磁気テープ(LTO、DATなど)、
フロッピーディスクのデータ消去も可能です。 いや普通にデータ消去ソフトで消えるんだけど
それすらしてなかったんでしょ 物理的に破壊しようが
業者に委託してる限りこうなるぞ。
どうすんの？
バイトでも雇う？
それでもこうなるぞ。 >>272
日立の電ドリに三菱マテのステンレスにも対応した金属用の汎用刃で普通に開くけど。
まあ言われてみればパルスモードにして開けたけどな。ステンは固いから。 PCやサーバーからHDDを抜き出して工具で破壊する作業は
大概の会社は社外に発注するだろうし
その際一時的にでも社外の人間が機密情報に触れている事になる
さらにオフィス内に破壊用のドリルやプレス機を持ち込む等
難しい場合はHDDを社外の作業所に持ち出す必要がある
後で物理的に破壊するのだからとソフトウェア的な消去の
手間を省けば、そこに情報漏洩の穴が出来てしまう
HDDは社内でソフトウェア的な消去を徹底すべきではないか？ >>42
自宅がHDDだらけになるの想像してワロタ 専用のデータ消去機を購入してサーバーのある部屋に置いておいて
HDDのデータ消去後サーバー室の外に出し
その後粉砕、廃棄処理をする手順にすることも可能だろう
データが残存したHDDを外に持ち出せない仕組みにすると >>317
会社の危機管理甘いからだよ
業者によっては、作業部屋が個別のセキュリティルームになっていて入室時に持ち物検査
出入り口に体重計が付いていて、異常な差異だと警告で警備員
大型のHDDシュレッダー(もうあれただの金属裁断機の大きさ)使っているところは、必ず3人以上の複数人(役員1人含む)で作業
どちらかと言えば、ちゃんとした業者に頼まないでココに仕事集中しているのって天下りでも居るのではないかと勘ぐる レンタルパソコンとかリースサーバとか、ぶち壊すわけにもいかない物もあるわけだし、
やっぱ完全消去ツール適用必須が妥当な落とし所じゃないかと思う >>出入り口に体重計が付いていて、異常な差異だと警告で警備員
コレだと良くわからんな
破壊or消去用のHDDがセンサー付いた専用の箱に入っていて、それの重量を入退出時に乗せるって事 ┏( .-. ┏ ) ┓
【朝鮮半島／輪（World Attraction）】2⃣
オリエント急行直行便／楽天協賛
*楽天が北朝鮮攻撃（夜間戦）の舵取りを始めました
--
*レディーゴー (Ready go) →Rady 5%換言
*金正恩を消す →Cash less
*黄色 →在日朝鮮人
*赤 →北朝鮮国旗
--
*楽天＝幸福の科学＝幸楽苑🍜＝日清（上皇后美智子様の生家）
*米とは、十字架を8chの電子飛翔体が
上下左右から取り囲んでる意味である
米国と連携した「8ch（フジテレビ）」が
北朝鮮を占領すると思われる bs
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1203171390523764736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺は磁気を見ただけで読み取れる能力があるから無意味だな ３・５インチだとそのままだと頑丈だから、特殊なドライバー買ってきて蓋取ったらあとは金槌で簡単に壊せるよ。
２・５インチとかならそのままハンマーでＯＫなのかな？ >>333
3.5インチばらそうとしてネジ穴がなめた >情報通信技術の活用による行政手続等に係る関係者の利便性の向上並びに行政運営の簡素化及び効率化を図るための行政手続等における情報通信の技術の利用に関する法律等の一部を改正する法律案
マヌケ過ぎるw >>339
それぞれの役所が自前で消去・破壊する必要はない
総務省が全国に四ヶ所くらいセンターを作って
自治体の分もまとめて消去・破壊すればよい
リース品で移動分解できないならばセンターから
技術者を出張させてもよい
複数の部署がバラバラの基準で運用すれば
必ずいい加減なところが漏洩させてしまうし
役所は数年で担当者が異動してしまうから
統一された基準で処理できない恐れがある >>343
それでいいな
他の自治体がまだ発表しないのが気になる 大したデータは入っていないが HDDはバラして円盤だけネオジウム磁石と一緒に保管してるわ。 >>343
そして総務省がブロードリンクに委託する未来が見えた まだ使えるものを物理的に破壊するのは馬鹿げている
物理フォーマットだけで十分だろ よく物理的に破壊しろというがどうやるのかわからんのよ
小渕優子に破壊の実演させたのをYouTube動画にして国民が観られるようにしろ
小渕が唯一役に立つ瞬間だろ ・オンサイトで破砕の依頼→断る業者多発で作業費相場高騰
・自前で破砕機購入→結構高くて役所ドン引き
・引き上げ後、業者が消去に職員立ち会い→他の問題に発展する可能生（他社からの引き上げ品があるかも知れないセキュリティエリアに部外者入れて作業とか立ち会いだとしてもあり得ない） やはり作業費相場高騰
暗い未来しか見えないｗ 物理的な破壊には手間と時間がかかって一円も儲からない
売れば手間も時間もかからず金が儲かる
儲かる方に行くのは当たり前 >>348
今回のは消去が不完全なHDDを役所の外に持ち出せて
下請け業者の社内でも管理が杜撰だったのが原因なんだし
専門の公務員が見張っている場所で消去作業を
完結できたなら、直接の作業は民間業者でも安全だろう ニュース見てたけど
押しつぶしてるだけだよな
何で裁断装置使わないんだ？
たいして高くもないのに シュレッターみたいな粉砕装置を役所内で使えばいいじゃん
10万前後の装置で粉々になるぞ しんくらいあんとにすればかんぜんになくなるって
あべくんがゆってた 1TBくらいだったらエロ動画を3～4回上書きして捨てればいいのか？ なんでドリル姫のとこに依頼しなかったのか。
しかし最大手でここまでザル運用だと、他の中小消去会社だと、会社ぐるみで転売横行まくってるんだろなぁ
ＨＤＤやＳＳＤの中古とか出まくってるし。 >>355
HDDのは穴開けるやつと、圧力かけて折るやつがあるよ、押しつぶすだけのやつってあまりみかけないかも
SSDだと針みたいなの出ててチップを割りに行く この事件から2年後・・・
小渕娘「安部政権も倒れて無職になると思ったけど、ドリルでHDD破壊する仕事の今の方が収入が数倍w」 >>60
それ
ゼロフィルできない場合は仕方ないけど
ドリルみたいなので雑な物理破壊だけ、って場合は
「都市伝説」の残留磁気どころじゃなく専門の機関では破片から一部のデータ読めそう HDDの駆体にノックアウトピン用の穴を数ヶ所開けておいて欲しいね、
暫定で硬いシールの様な物で塞いでおけば良いから >>33
すげぇ磁力だから虫ピンで突いた位じゃディスクは出てこないよ
ゼロ埋めした後HDバラバラにしてディスクをドリルで穴あけてた俺が言うんだから本当だ
一つバラすのにすげぇ時間かかる ＋ドライバーと＊ドライバーで３００円もあれば簡単に解体して破壊できるのに業者に任せるとか理解不能 朝日新聞はコピーを取っただろｗ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/06/news099_2.html
>神奈川県庁は、転売されたHDDのうち9台は報道機関を通じて返却されているが、残りの9台はいまだ見つかっていない。
報道機関を通じて返却 HDDの破壊なんて読み書きしてるときに揺らすだけでいいんじゃないの？ 俺たちは、1分前の俺たちよりも進化する
1回転すればほんの少しだが前に進む！
それが…ドリルなんだよ！！ 責任を持って破棄するための国営の施設を作って、
そこで公務員が守秘義務を背負って、大蔵省印刷局と
同様の監視の下で、もくもくと鍵のかけられ密封されて
運び込まれたコンテナの中の情報機器を破壊し続ける
という作業を受け持てば良いだけ。痴呆自治体からも
PCやサーバーなどが送られて着て、人里離れた隔離された
島で、ドンドンと情報機器が破砕されていく。胸が熱くなる
ロマンじゃないか。 >>377
公務員が信用できないという人にはなにの説得力も持ちませぬが カセットテープやフロッピーに記録すれば、燃やせるぢゃないか 外国人が出入りしているような施設に行政のデーターを含む機材を
処分させてはならないと思うし、
監視管理が徹底していないところにデーターを含む機材の処分を任せれば、
安く引き受けるためにも手抜きをするに決まっている。
機材を粉砕破壊していても、データーを抜き取ってどこかに移している可能性
があるので、全行程を抜けなく監視する必要がある。
また、クラウドを使うWordだとかAdobeのAcrobatなど、OSのアップデートで
情報を集めている可能性・疑いのあるWindowsやAppleのOSなどは、排除すべきだ。
ChromeBookとかアンドロイドも怪しい。AWSも信用してはならない。
外部の組織に通信で持ってデーターを預ける・やりとりするというのは、
組織内に侵入されているのも同然だ、役所がどうしているのか実態はどうなんだろうか。 >>47
アレだけ騒いだモリカケは結局何か問題あったの(笑)
馬鹿野党が無駄に騒いだだけだったね 職員で物理破壊したくても
リース品だから
壊すためだけに何万円もかけて
買取りせんといけないんじゃないん
契約次第なのかよくわからんけど ホームセンターが100円くらいで穴空けてくれるサービスやってくれないかな 軍事規格に準拠した消去ソフトで複数回上書きして消去しても復元できる可能性があるからな。
本気で消したいなら破壊しかない。
だから桜を見る会のデータも、何らかの権限使って差し押さえて
出来るだけ早く専門業者に見せるべきなのに野党は何やってんだか。。。
ドリルと刃を用意できないとか不器用で怪我しそうって人は
ねじの形状に合ったドライバーを用意してふたを開けてから破壊すると楽だけど
最近のって六角じゃなく星形が主流なんだよなあ・・・ >>390
HDDに6角とか聞いたことないｗ
昔からトルクスでしょ >>38
モーターが壊れた
基盤のチップが壊れた
とかが大半なので
動かなくなったってだけなら
まずサルベージできる
ディスクを取り出して物理的に破壊する
のがオススメつーかそれしかない
ドリルでやるなら満遍なく穴開けろ
グラインダーで切っても良いけど怪我すんなよ >>392
・トルクスのドライバー用意してプラッターをハンマーで叩き割れ
それだけで穴あけたり削ることなく確実に屠れる >>382
リース終了後の返却時にHDD物理破壊することを入札要件にすれば買い取る必要はない
データ消去費用や物理破壊費用に関してはこの手の入札案件では前々からリース料に織り込まれてる手法だから変わらんよ ハンマーで叩きまくったらそのうち中身がシャラシャラカラカラいうようになる
それで大丈夫よな？？？ >>394
ただ、設置場所でやれってのは無理があるんだよ。
システムの保守と機器の保守が別会社なんてのはザラだから。 >>396
設置場所で破壊しろとか一言も言ってないんだが…… リース物件だと物理破壊出来ないから時間掛かっても0フィルやランダムフィル、出来れば国防省方式で上書きしないと神奈川みたいになるんだよな
時間かかるからやりたく無いのはわかるけど、ここで楽したいならhdd買取とかで物理破壊するしか無い >>397
設置場所でやるか立ち合い付きで破壊しなきゃ、持ち帰りだと今回の件と変わらんぞ >>252
それ
政府役人は上場企業に統制を強制しているのに、自分達はぬるぬるなんだよな CDを割ったとき弾みで手を切った覚えがある、HDDは破壊しやすい工夫を施して欲しい 國友里美（くにともさとみ）元性風俗嬢 風俗情報誌に掲載されている 武蔵野美術大学出の生まれは広島県 神奈川県横浜にアローズっていう会社出したが社員全員の給料全額未払いまま全額持ち逃げ中。未だに営業中 通知だから無視して問題が起きても
誰も大きな責任を問われません 破壊したら売れないから、売るときは DESTROYとかでデータ消去すればいい 塩水につけてドリルで穴を開けるところまではわかったが
どこに開けるのか書かれずツボがわからん SSDドライブかHDDかの見極めすらできないような素人が暗にドリルで
破壊してもSSDだと生きてるDRAM剥がしで復元が可能だし。
その辺も説明してほしかったな。
システムドライブのハード構成なんて素人わからんし >>410
SSDがデータを記録してるのはDRAMじゃないけどな >>411
ああ、確かにそうだったなNANDだったわ
フォローありがと 8インチのＭＯが大量にジャンクで出てたりしたが、
その中身は（ここでは言わない）。 >>368
だから光学ドライブみたいにイジェクトピンで簡単に出せるように作っておけって事じゃないか？ 【推奨】 ★ 小渕優子しようぜ !! 【今また脚光を浴びる物理的破壊の女】 シールはがして酢味噌でも注入すればオダブツさんですよ 長年やっててバレなかったっていうのが
もうね・・・ 物理的に破壊が最善かというとそうでもないよね。粉々にすれば別だけど、穴開けたくらいなら余裕で復活できるよ。 マイナンバー管理出来なかったくせに
続ける言い訳考えてんのかね
ゴミ官僚ちゃんは 小渕ゆうこ ドリル担当大臣
兼任 隠蔽破壊省 任命 > 東京都によると、都が情報機器を廃棄する際は、指針に基づき全ての情報を消去し、(1)無効なデータを上書きする(2)物理的に破壊する―といった方法で復元不能な状態にしている。処理を外部委託する場合は、データの完全消去や結果の報告を義務付けているという。 >>425
丸投げ＆丸投げで誰が何やってるかわからんけどたぶんやってるんだろう精神だからな
なんつーか、学生時代のように自分に責任が無いような状況をずっと繰り返してとりあえず給料もらおうって人が大半 >>1
だからスレタイにドリルって入れるなよ
ゆうこりんがかわいそうだろ
もう禊は済んでるのに（怒） >>91
今頃、内閣府の職員が止めを刺しにいってそう。 お前ら
パソコン処分する時はhdd取り外して
破壊屋に持って行って物理的に破壊しないと
駄目だぞ
リカバリだけでは駄目
簡単復元できるからね
ソフマップで1000円やってくれる
面倒だから破壊屋にネットで発送したりするなよ
破壊せずにそのままヤフオク売ったりするから 自分でhdd取り外して
hdd破壊業者に持っていって
自分の目の前で破壊して
hddに穴を開いたのを確認しないと駄目だぞ 完全フォーマットで復元できる仕組みってなんなの？？ 中古iPhoneとかもデータ復元できるのか？
芸能関係者のiPhoneゲット出来れば最高だな 情報を後世に残すなら石に彫るのが確実で次に紙やフィルム
電子データは劣化が激しく最も消えやすい情報って言われていたが
ここを見るといくらでも復元出来そうな気がしてきた 上書きすれば元のデータは消えるのになんで物理的に破壊する必要あるの？ >>432
ダミーデータで上書きだけじゃダメなのか？
個人PC捨てたいんだけど。
HDD取り出してハイターにでも付けて錆びさせるか。 >>1
それする前提でやってたのに盗まれたんだろ
総務省がそんなこといま言ってもなんの足しにもならない >>441
HDDなんかより楽勝に思えるんだよなぁ。 >>441
iPhoneは独自フォーマットで情報乏しいから無理だと思う
Androidスマホなら楽勝 とりあえず、中古HDDを大量出品してたがこの一連の報道後に急に出品数減らした奴もアウト、という事でok？ >>445
ダミーデータを一回書いただけだと復元できなくは無い
コントローラを専用の物に置き換えれば、二回位前までの磁気情報も復元できなくは無いと言われてる
基本は書き込みに暗号化しておいて、データ打ち消しパターンで４回上書きするのが一番良い
物理破壊だと一部の復元が出来てしまうし、マーフィーの法則にある通り、得てしてその残った所に問題となる情報が書かれている >>33
デバイス自体が暗号化してるやつなら、鍵を保存してるチップを壊すだけだよ。 >>60
それで充分実用だが、ランダムが選べるならそっちがいい。
特に暗号化されてた場合、失われた鍵を検索するときにデータの答え（全部ゼロとか）が分かっていると鍵の一致を検出しやすい。 金属ケース外側のディスク回転軸付近をハンマーで潰せば御陀仏だよ 安いフライパンを買ってHDD専用にしHDDを高温加熱、そして直後に冷凍庫で冷凍。これを何度か繰り返す。 ＞上書きすれば元のデータは消えるのになんで物理的に破壊する必要あるの？
紙にかたい鉛筆で字を書いて、消しゴムで消して、更に字を書いたとしても、
紙の表面のでこぼこを観れば、場合によっては何を書いてあったか読み取れたり
するだろう。ディスクの媒体表面では、記録は物理量としてアナログであって、
それを0あるいは1だとみなしているだけ。その値が甚だしく違えばはっきり
0と1を分けて考えられるけれども、紛らわしい場合などは本来の意図を完全には
再現できない（エラー率が生じる）。
HDDは媒体上に仮想的なトラックの上にデーターを書くけれども、ヘッドは
完全無欠にトラックの上に乗って書くばかりとは限らず、少し左右にずれて
書いてしまうこともある。再び同じトラックに上書きする場合も、こんどは
さっきとは逆にずれて書いてしまうこともある。読み取りするときには意図
した通りの0・1としてよみとれても、トラックから少しはみ出た部分だけを
精密に解析すれば、前回ずれて書いた時に0だったか1だったかがわかったり
することがある。 物理破壊だろうとなんだろうと、それを末端の人間にやらせれば壊す前に盗むやつが必ず出てくる。
首相なり社長なり知事なり市長なりが自分で壊すことにしよう。 モッタイナイ
フォーマットしてゴミデータで上書きしてからリユースしろ HDDのファーム自体が諜報機関の依頼で復元しやすいようになってんじゃないの？
苫米地てのがそゆこと言ってなかった？ えぇ～証明書とかいらねぇの？
データ廃棄にクソ高い金を払うのは証明書ありきっしょ？ フラッシュメモリとかSSDはどうやって廃棄すればいいの？ 天声人語：
最近「優子る」なる言葉を女子校生が云々…… ロケットに積んで宇宙空間にポイッ！ 宇宙人には拾われるかも知れんがｗ >>466
太陽に突っ込ませるとか?
自衛隊なら電子レンジでチンしたあと、戦車で踏みつぶせば済む話だと思うけどな 小渕優子事務所で大々的に破壊を請負えばビジネスチャンス
信頼と実績の小渕優子事務所 ハードディスクのテープを挟みで切れるような構造にしてほしいね それはそれでもったいない。金と資源の無駄。そのPCの管理者が責任をもってHDDをフォーマットして、NULLデータで上書き、全部埋めて、リサイクルに出すように指導するべきでしょう。業者に委託とか低脳すぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
