【クソ仕事】社内資料のパワポは禁止すべき 時間の無駄 ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
社内資料のパワポは禁止すべき
パワーポイントがSNSで「クソ仕事」と話題になっていると、筆者が紹介した
絶対に見ないような資料を作らされているケースもあり、時間の無駄だと指摘
役員側から問題提起する必要性があり、効率化する前に止めるべきだとした
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パワーポイントはクソ仕事の元凶です。人を「仕事してる気」にさせてしまう。パワーポイントを禁止にすれば仕事の質も上がるし能力も高まるのに…と思って調べてみたらAmazon本社では既に禁止だとのこと。さすが。文章と口頭で明快に説明するには整理された論理が必要ですからね。
— 山口周 (@shu_yamaguchi) December 2, 2019
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山口周さんのツイートがバズってました。
決算説明会のスライドがパワポなのは良いとしても、役員報告資料がパワポって上場企業が少なくありません。それも、「それ、役員は見てないだろ!?」というものを経理部で作らされているケースもあります。時間の無駄だなぁ～と思います。なぜパワポじゃないとダメなんでしょうか。
こういうのは、役員が「止めろ」って言ってあげないと現場は止められないと思います。「クソ仕事」は、効率化する前に、止めるべきです。
読売新聞（2019/12/6朝刊）に、アマゾンジャパンのことが書かれていました。
参考までに。
アマゾンジャパン（東京）の社会会議では、「パワーポイント」などのスライド式の資料作成ソフトは使わず、社員が1ページ、または6ページのワード文書に意見や提案をまとめる。その文書を全員で読んで、議論する。
スライド式の資料は、図や矢印などが挿入でき、短文で論点を示せる。だが、個々のスライドは分かりやすくても、全体を通して読むと意味が理解できなかったり、論理的につながらなかったりすることもある。
同社の担当者は「一連の流れの中で説明する文書を作る方が、社員たちの論理的な思考力が高まる」と長文重視の理由を説明する。
セミナーを受講すると、文字だらけのパワポのテキストが配布されることがありますが、あれも止めるべきですね。紙の無駄です。
2019年12月08日 08:30
https://lite.blogos.com/article/422359/
★1が立った時間 2019/12/08(日) 11:21:30.58
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575776622/ 会社の業務の半分は無くてもいいし、社員の半分は居なくても困らんし、
そもそも、この世にある会社の半分は無くても別に問題ないしｗｗｗ
そういう話だろ パワーポイントのアウトライン機能使えば文書まとめやすいだろ
何故スライドに限定するんだ >>929
下書きのやり方は人それぞれでしょ？（社内で許される範囲なら）
友人Dr.は相変わらずマクドナルドの紙ナプキンに万年筆だ [ニュー速+自治よりお知らせ】F9が暴れて、ご迷惑おかけして申し訳ありません。担当者が来たらすぐ対処しますのでお待ち下さい。
193名無しさん＠１周年2019/12/08(日) 10:13:09.87ID:/Cwx8wV50
世界平和を脅かす存在に成りかねない無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」廃業作戦
※頻繁に公的機関（警察署・アメリカ総領事館含む）・公共交通機関などの目の前で書き込みを行っている為、James Arthur Watkinsの目論みは日本国民・米国政府
から完全に見破られていると断言する。IDよりこの人物の使用ドメイン、ドメインの利用者は特定できる。
12/8午後3:50頃新宿区庁付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p5265159-ipngn11702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません」が発生後、上記エラーが発生※歌舞伎町初！！！！！！！！！！
対象スレッド：
【クソ仕事】社内資料のパワポは禁止すべき 時間の無駄
832名無しさん＠１周年2019/12/08(日) 15:51:39.68ID:zBaKMrD50＜－スレッドストッパーが掛ってもスレは継続しているｗ
>>801
ああプラグインとかチョロいよ スレッド立ち上げ人：
ばーど ★2019/12/08(日) 14:26:42.30ID:arhVDeAb9
毎回ご登場のヘタレｗｗ嫌ならサイト閉鎖せえや？まじワロタ
１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ安倍晋三ネタの場合に名前とIDを変える超ヘタレｗ
⑪証拠：
10/02午後0:30頃 京阪寝屋川市駅付近->221x244x98x74.ap221.ftth.ucom.ne.jp、10/02午前7:30頃 京阪枚方市駅付近->113x34x37x122.ap113.ftth.ucom.ne.jp
※前回までのエラーの「ERROR: しばらくお断りさせて頂いております。」は、エラー対象の書き込みが行われた後、「書き込まれました」のメッセージの後、画面
がスレッド画面に移行せず、BakcSpaceなどで強制的にスレッド画面に戻した後、書き込みを行うと上記エラーが表示され、再度書き込みを行うと、「ERROR: この
ホストはBBx規制中です。->*.ne.jp」のエラーが表示され、一切の書き込みが出来なくなっていたが、10/2に確認した結果、「ERROR: しばらくお断りさせて頂いて
おります。」は表示されず「書き込まれました」のメッセージの後、画面がスレッド画面に移行せず、BakcSpaceなどで強制的にスレッド画面に戻した後、再度書き
込みを行うと、「ERROR: このホストはBBx規制中です。->*.ne.jp」のエラーが表示され一切の書き込みが出来なくなる。
下名の書き込み内容に恐れをなした以下の勢力の依頼によるものと推察するが、書き込み内容から察するに安倍晋三と彼に従うものの犯行と断定する。
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（ ⌒ ヽ ＜※
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※
ばーど ★（１号 ★）＜－改名した模様ｗ、運営会社：Loki Technology, Inc.代表者：James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬
↑
>>1＜－>>191＜－１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ安倍晋三ネタの場合に名前とIDを変える超ヘタレｗ 自分の家にパワーポイントが無いからって、
仕事中に会社のPCで色々作ってるバカがいるわ >>946
「インストラクターのネタ帳」をお気に入りに入れてる人は多いと思う
すぐ忘れちゃうからな >>883
自ら関数だのVBA使えます！と申告してない限り、中途にそこまで求めるのは流石にかわいそう。
デスクワーク始めて1年なのに、Excelのセルからメモ帳へのコピペの仕方聞かれた時は流石に不機嫌な口調自覚しながら教えた。 [ニュー速+自治よりお知らせ】F9が暴れて、ご迷惑おかけして申し訳ありません。担当者が来たらすぐ対処しますのでお待ち下さい。
193名無しさん＠１周年2019/12/08(日) 10:13:09.87ID:/Cwx8wV50
世界平和を脅かす存在に成りかねない無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」廃業作戦
※頻繁に公的機関（警察署・アメリカ総領事館含む）・公共交通機関などの目の前で書き込みを行っている為、James Arthur Watkinsの目論みは日本国民・米国政府
から完全に見破られていると断言する。IDよりこの人物の使用ドメイン、ドメインの利用者は特定できる。
12/8午後3:50頃新宿区庁付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p5265159-ipngn11702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません」が発生後、上記エラーが発生※歌舞伎町初！！！！！！！！！！
対象スレッド：
【クソ仕事】社内資料のパワポは禁止すべき 時間の無駄
832名無しさん＠１周年2019/12/08(日) 15:51:39.68ID:zBaKMrD50＜－スレッドストッパーが掛ってもスレは継続しているｗ
>>801
ああプラグインとかチョロいよ スレッド立ち上げ人：
ばーど ★2019/12/08(日) 14:26:42.30ID:arhVDeAb9
毎回ご登場のヘタレｗｗ嫌ならサイト閉鎖せえや？まじワロタ
１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ安倍晋三ネタの場合に名前とIDを変える超ヘタレｗ
①レス内の色が薄くなる。※版権ものとか、書き込まれる内容に対象物（人・物：商品名とか）が存在する場合に発生？
②ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません※詳細以下参照
③ERROR: CoPiPe: おいこら！ (wait **** sec.)※運営者の判断？で発生、しかし（）内に表示される秒数が経過しても書き込めないので注意ｗ
④ERROR: このホストはBBx規制中です。->*.ne.jp※このエラーが発生するとご使用のドメインでは一切の書き込みは出来なくなる。
⑤Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355)※不明
⑥ERROR: もういいからVIPでやれwwwwwwwwww※一度書き込んだ内容を参照していると思われるが、コピペする内容を微妙に変化させると回避可能
⑦埋め立てでしょうか？※コピペする内容の1行目に何か文章などを加えると回避可能
⑧ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止！(BBR-MD5:35b3a4bca8f1326326dc672bea3ae208)※⑥と同様
⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww ※⑥と同様
⑩ERROR: しばらくお断りさせて頂いております。⑪を参照
⑪⑩の動作の改訂版と思われるが以下の様な仕様で書き込みを阻止しようとしている。※詳細以下参照
⑫ERROR: このスレッドにはもう書けません。※詳細以下参照
⑬ERROR: だからそういうのはVIPでやれwwwwwwwwww
⑭ERROR: 不正なレスアンカーです。※無記名式掲示板「５ちゃんねる」の多数の従業員(名無しさん＠などが青色)にレスアンカーすると発生ｗ
⑮特定のテンプレで【名無しさん＠などが青色】にコメントすると⑪が発生する。
↓
ばーど ★（１号 ★）、James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬へレベル低すぎ←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、代表：James Arthur Watkins←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、開発・運営：中島竜馬へレベル低すぎ←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、零細企業：Loki Technology, Inc廃業寸前wwwwwwwwwwwwwww←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
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（ ⌒ ヽ ＜※
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ばーど ★（１号 ★）＜－改名した模様ｗ、運営会社：Loki Technology, Inc.代表者：James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬
↑
>>1＜－>>191＜－１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ安倍晋三ネタの場合に名前とIDを変える超ヘタレｗ >>904
これこそが画の力
伝えたいニュアンスが簡潔にすぐに伝わる
ホントにムカつくわw パワーポイントのどの辺がパワーなのか未だにわかりません [ニュー速+自治よりお知らせ】F9が暴れて、ご迷惑おかけして申し訳ありません。担当者が来たらすぐ対処しますのでお待ち下さい。
193名無しさん＠１周年2019/12/08(日) 10:13:09.87ID:/Cwx8wV50
世界平和を脅かす存在に成りかねない無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」廃業作戦
※頻繁に公的機関（警察署・アメリカ総領事館含む）・公共交通機関などの目の前で書き込みを行っている為、James Arthur Watkinsの目論みは日本国民・米国政府
から完全に見破られていると断言する。IDよりこの人物の使用ドメイン、ドメインの利用者は特定できる。
12/8午後3:50頃新宿区庁付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p5265159-ipngn11702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません」が発生後、上記エラーが発生※歌舞伎町初！！！！！！！！！！
対象スレッド：
【クソ仕事】社内資料のパワポは禁止すべき 時間の無駄
832名無しさん＠１周年2019/12/08(日) 15:51:39.68ID:zBaKMrD50＜－スレッドストッパーが掛ってもスレは継続しているｗ
>>801
ああプラグインとかチョロいよ スレッド立ち上げ人：
ばーど ★2019/12/08(日) 14:26:42.30ID:arhVDeAb9
毎回ご登場のヘタレｗｗ嫌ならサイト閉鎖せえや？まじワロタ
１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ安倍晋三ネタの場合に名前とIDを変える超ヘタレｗ
⑫証拠：
★無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」はトータル1000レスが書き込める事となっているが、このエラーが発生するとレス数が1000以下でも発生し、一切の書き込み
できなくなる。
対象スレッド：【東京五輪】マラソン会場変更案に都民から反対の声「東京でマラソンを見たい」「都の税金が無駄になる」「チケットの払い戻しは」
スレッド立ち上げ人：記憶たどり。 ★2019/10/19(土) 06:22:53.32ID:VuiukBa/9
証拠：
まず⑪が発生、その後、書き込みを行うと⑫のエラーが発生する。
タイミング：10/19午前7:40頃京阪京橋駅付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->61.199.159.173
しかし、下名以外は以下の通り書き込みは行えている。
>>1へ755名無しさん＠１周年2019/10/19(土) 07:40:38.03ID:OhdV2BMV0
オリンピックは所詮金もうけなのだ＜－正に池沼レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
ばーど ★（１号 ★）、James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬へレベル低すぎ←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、代表：James Arthur Watkins←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、開発・運営：中島竜馬へレベル低すぎ←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、零細企業：Loki Technology, Inc廃業寸前wwwwwwwwwwwwwww←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
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（ ⌒ ヽ ＜※
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ばーど ★（１号 ★）＜－改名した模様ｗ、運営会社：Loki Technology, Inc.代表者：James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬
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>>1＜－>>191＜－１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ安倍晋三ネタの場合に名前とIDを変える超ヘタレｗ >>941
全体会議で面着で説明するだけでなく代表者に部署に持って帰ってもらって業務依頼の補足にしたりしてんな
作業内容は所定のフォーマットにちゃんと説明文を入れて展開してパワポは目的やサマリーだけを書いたものにしてる
パワポは視覚的に受け入れ易いから要点だけを伝えるのには有効 >>960
今の若い人自分で調べる能力低下してるからねえ
「教えてもらってないからできません」って思ってるから >>904
会社のためにいい企画を通すことが目的なら、
さすがにこれは無駄とはいえる
普通に書けばいいだけ
しかしサエモン（だっけ？）の目的には自分を売り込むこともあるから、
これで利根川が関心しているのならそれは正しい
そして採用されて会社に利益（会長の機嫌↑も含む）を与えるのなら、
結局正しい [ニュー速+自治よりお知らせ】F9が暴れて、ご迷惑おかけして申し訳ありません。担当者が来たらすぐ対処しますのでお待ち下さい。
193名無しさん＠１周年2019/12/08(日) 10:13:09.87ID:/Cwx8wV50
世界平和を脅かす存在に成りかねない無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」廃業作戦
※頻繁に公的機関（警察署・アメリカ総領事館含む）・公共交通機関などの目の前で書き込みを行っている為、James Arthur Watkinsの目論みは日本国民・米国政府
から完全に見破られていると断言する。IDよりこの人物の使用ドメイン、ドメインの利用者は特定できる。
12/8午後3:50頃新宿区庁付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p5265159-ipngn11702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません」が発生後、上記エラーが発生※歌舞伎町初！！！！！！！！！！
対象スレッド：
【クソ仕事】社内資料のパワポは禁止すべき 時間の無駄
832名無しさん＠１周年2019/12/08(日) 15:51:39.68ID:zBaKMrD50＜－スレッドストッパーが掛ってもスレは継続しているｗ
>>801
ああプラグインとかチョロいよ スレッド立ち上げ人：
ばーど ★2019/12/08(日) 14:26:42.30ID:arhVDeAb9
毎回ご登場のヘタレｗｗ嫌ならサイト閉鎖せえや？まじワロタ
１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ安倍晋三ネタの場合に名前とIDを変える超ヘタレｗ
11/18午後2:09頃大阪アメリカ総領事館付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->210.248.148.147
対象スレッド：【芸能】 沢尻容疑者供述 「大麻やＭＤＭＡ、ＬＳＤ、コカインを使用していた」
スレッド立ち上げ人：影のたけし軍団ρ ★2019/11/18(月) 13:35:26.19ID:0KyX9I7E9
11/18午前5:20頃神戸国際会館付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->KD210155089060.ec-userreverse.dion.ne.jp
対象スレッド：【朝日新聞】終戦で韓国から引き揚げる際に嫌な目に遭わされた祖母がテレビで韓国の報道を見るたびにネトウヨみたいな悪口を言います
スレッド立ち上げ人：ニライカナイφ ★2019/11/18(月) 04:29:33.91ID:ZepsrXrM9
１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ
11/17午後8:17頃阪急西宮ガーデンズ、ERROR: このホストはBBx規制中です。->217006171106.wi-fi.kddi.com
11/17午後5:20頃阪急十三駅付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p3540163-ipngn201210osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
11/17午後3:15頃読売テレビ付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->ah242156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
対象スレッド：【桜を見る会前夜祭】ニューオータニ「5000円でできます」とTBSが報道
スレッド立ち上げ人：おでん ★2019/11/17(日) 19:52:41.80ID:FLeJFm0L9＜－同IDの為ｗ固定IP？ネットカフェ？就労支援施設、老人ホーム、厚生施設？ガイジ？
対象スレッド：【桜を見る会】自民党幹部「説明はした。低俗な話はもう終わりだ」前夜祭問題
スレッド立ち上げ人：おでん ★2019/11/17(日) 14:19:31.10ID:FLeJFm0L9＜－本日述べ３回目ｗ嫌ならサイト閉鎖せえや？まじワロタｗ
１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ
↓
ばーど ★（１号 ★）、James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬へレベル低すぎ←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、代表：James Arthur Watkins←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、開発・運営：中島竜馬へレベル低すぎ←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
ばーど ★（１号 ★）、零細企業：Loki Technology, Inc廃業寸前wwwwwwwwwwwwwww←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
↓
∧||∧
（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※
ばーど ★（１号 ★）＜－改名した模様ｗ、運営会社：Loki Technology, Inc.代表者：James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬
↑
>>1＜－>>191＜－１号★は、ばーど ★らしいｗJames Arthur Watkins必死ｗ安倍晋三ネタの場合に名前とIDを変える超ヘタレｗ パワポは古い。
ユーチューバーみたいな動画で説明するのがナウい。 Paying for Microsoft Office is the most wasting habit rather than using PowerPoint. Using LibreOffice is much better. I think the best way is to make parts of content by Draw, Calc and then paste them in Writer. >>967
40台半ばだよ。毎日Excel開いてるのに何聞いてるんだと耳を疑ったw >>960
ぶっちゃけ、技術系の仕事だがVBA使える人が殆ど居ない
なんか覚えたら負けみたいな雰囲気すらある。
良いか悪いかと言えば致命的に悪い >>878
検索して必死こいて覚えたよ
>>883
エクセルのテクなんか聞かれなかったわ
>>936
新卒だよ、学生の時は使わなかったって書いたじゃんw
ビジネスマナーの基本？にエクセルが含まれるのか知らんけど、大学で覚えてて当然的な雰囲気があったわ、俺は文系だけど、理系の人はみんなできたのかな… ウチの鯖缶は昼行燈を決め込んでるけどなんでもできる
Officeなんてよくわからない、DBしか出来ないと普段言ってるくせに
出版できるクォリティのWordのひな型を広報に渡して
InDesignか？ってクオリティの社内報が発行されてる
広報が褒められてるが、そのひな型作ったのが鯖缶だと知ってるのは3人だけ
鯖缶曰く、Wordでできる事はWordでやりゃいいんだよだってさ パワポを使う場面って、仕事の具体的な内容を詰める場面じゃなくて
ある程度、前段階で決定事項になったことについて客や上司を
うまくごまかしも入れながら説得する場面ってイメージ >>916
大好きな世代が上におるんだからそいつらが引退するまでなくならんぞ >>967
熟練エンジニアが加工ノウハウを披露してくれてるのに
pdf化して置いといて下さいってマジで言うからなぁ… >>968
マイクロソフトやらGoogleが無料で使えるWEBアプリ提供してるからそれ使えw 最高画質で撮ったデジタル写真そのまま貼り付けて
ン十MBのファイルをメールで送ってくる年寄りだらけ ちなみにアメリカでは1998年くらいにはすでにパワポ時間の無駄論が出ていた >>934
俺は会議でグラフ見ると、笑顔で電卓持ちながらグラフの気になるポイントの実値を聞く人だな。
なぜか青くなる不思議な人に遭遇したことはある。 >>971
それ面白いなw説明動画の横に本人がいて「ご覧の通り…」的な流れをやるのか
もう社内配信でコメント付ければいいじゃんって感じだな
それだとニコニコ方式の方が優秀かも 馬鹿がツールに振り回されてるだけ
社内も社外も関係ない
適材適所で使えばいいだけ 客を説得する為ならまだ判るけど
内部の人間の為に作らされる無駄骨感は凄い
資料まとめろって言うけどそんなに大したものでも無いから普通に読めよ
資料は裏付けって言うわりに一次資料見ないし
パワポに貼られたデータが間違ってたらどうすんだ？
しかもデータまとめたものをわざわざ内部の会議で発表する意味は？
共有ボックス入れとくから勝手に見て質問あるなら電子メールくれりゃいいじゃん >>1
「効率化する前に、止める」って日本語がよくわからん >>977
おお、失礼した。新卒にVLOOKUPは求めすぎだわな。 できればメモ帳や秀丸エディタなどで文章を書く体裁など関係なく箇条書きで書いてしまう
それからワードでもエクセルでも良いので全コピペする
内容でグラフが必要なのか時系列なのか両方なのかそういった判断でベースを決める
バカは最初からOfficeを使いたがる あるあるww
100MB超えるワードがあって見たら、写真がダイレクトに貼られてたわ
おばちゃん社員が量産してた >>984
パワーポイントがなかなか開けませんと言う事件は結構な確率でこれw >>987
パワポもやるが、動画配信も普通にやってるだろ エクセルで一番困るのは別シートに無駄に反映させるブックを作る奴
一つデータ触ったら他の数字も変わってウギャーと叫ぶことがあった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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