中国人もびっくり!日本人はなぜかくも「三国志」が好きなのか?東京で大盛況だった展覧会、九州でも人気 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■東京展に続き、九州展でも三国志は大人気
東京国立博物館で大盛況のうちに終了した、「日中文化交流協定締結40周年記念 特別展『三国志』」が現在、九州国立博物館で開催中だ(2020年1月5日まで)。
東京展に続き、この九州展も大盛況だという。九州国立博物館広報課の佐原史哉さんはこう語る。
「現在の来場者数は8万人を突破、おそらく会期終了までに10万人を超える見込みです。これは当館でも1年に1度出るかないかの来場者数です。SNS上にあげられているのを見ると、3回、4回と来てくださっているリピーターの方々も多いようです」
その関心の高さや知識量には、中国人も驚くほど。なぜ日本人は、これほど三国志が好きなのだろうか? その魅力を、九州展に先がけて行われた東京展での取材から紹介したい。
.「中国の歴史に興味を持ってくれて嬉しい」と中国人来場者
東京国立博物館で開催されていた特別展「三国志」には、多くの熱狂的な三国志ファンが詰め掛けていた。図録セットの前売券が発売当日に完売したほどの人気だったという。これを中国の人々はどう感じているのか? 東京展の中国人来場者に聞いてみた。
「中国では、春秋戦国時代のように群雄割拠の時代はほかにもあります。物語としても、水滸伝などたくさん有名な作品があります。特に三国志が人気というわけではないんです。でも、日本では三国志は特別な人気があるようで、びっくりします」(王麗さん)
「日本の三国志好きの人たちが、マイナーな武将やたくさんのエピソードまで知っているのに驚きます。中国人よりも知識が豊富。でも、中国の歴史にこれだけ興味を持ってくれるというのは嬉しい」(蔡文雄さん)
当の中国人でも驚くほどの、日本人の三国志愛。これについて、「横山三国志、吉川三国志、光栄(現・コーエーテクモゲームス)のゲーム、NHKの人形劇。この4つが、日本人の三国志好きに大きな貢献をしたことは間違いないでしょう」と、三国志展を企画した東京国立博物館の市元塁・主任研究員(好きな武将:司馬懿)は解説する。
「三国志の物語は、中国では陳寿(ちんじゅ)が著した正史の『三国志』、そして小説の『三国志演義』、さらには関羽が神様として崇められるなど、独自の発展を遂げました。その発展線上として、日本では若年層向けの作品が各分野で発表されてきました。今回の展示ではそれらの作品ともコラボしています」
市元さんは「三国志の魅力というのは、何といっても『人』です」と語る。
「誰もが魏(ぎ)・蜀(しょく)・呉(ご)のどの国が好きか、どの武将が好きかといったこだわりを持っている。青少年期、他者への興味が高まるときに三国志と出合う。若いときに触れたものは一生モノになりますから。大人になっても楽しめるし、また新たな発見もある。日本人の三国志好きは、これからもずっと続いていくのでしょうね」
■曹操の墓発掘での新発見、歴史がまた変わっていく!?
今回の三国志展の目玉は、魏王・曹操(そうそう)が埋葬されていた「曹操高陵」(そうそうこうりょう)の出土品だ。2008〜2009年に発掘されたもので、中国でもまだ一般公開されていないものも多く、非常に貴重なものだという。
曹操は『三国志演義』などでは後漢最後の皇帝・献帝(けんてい)を利用して権勢をふるった悪人のイメージだが、その出土品からはまた違った人物像が見えてくる。
「今回明らかになったのは『曹操の墓はやはり非常に質素だった』ということ。曹操は『遺体を飾ってはならぬ。金玉珍宝のごとき宝飾品も墓に入れてはならぬ』との遺言を残していたんです」(市元さん)
その遺言が本当に実行されたのかを確かめるため、研究者たちは出土品に注目していた。
「王であれば着せられるであろう玉衣や、金細工などの副葬品も出てきませんでした。遺言は守られていたのです。出土した鼎(てい)なども、素材は土で高級なものではありませんが、厚さが均質でひずみもなく丁寧に作られていました。
以下ソース先で
12/8(日) 15:32 HARBOR BUSINESS Online
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00208250-hbolz-soci&p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191208-00208250-hbolz-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/12/08(日) 20:55:37.69
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575806137/ 光栄の三国志は7が一番面白かった
異論は認める(´・ω・`) 三国志が好きなら、近現代の中国もおもしろはず
軍閥、共産党、国民党、日本、欧米列強入り乱れ
孫文、毛沢東、林彪、蒋介石、袁世凱、張学良、甘粕正彦などキャラもいっぱい。
張学良が蒋介石を拉致して共産党と手を組ませるなんて展開はドラマチックだろ
女キャラも西太后、宋三姉妹、川島芳子、李香蘭などいろいろ
アヘン窟、義和団など、怪しげな舞台も完備 >>1
「日本人」じゃなくて「日本人の一部」な
言葉ってちょっとの違いでまるで違う意味になるから気を付けてな?
そして北朝鮮のXデーが間近に迫ってるのは、かの有名なノストラダムスによって予言されている。
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)
※大きな星=北朝鮮の国旗
ニつの太陽=日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
大祭司=キリスト
この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
そして4行目こそが、クリスマスを指すのであろう。
何故ならクリスマスとは「キリストの降誕祭」だからだ。
アメリカとの交渉期限を年末に定めた金正恩。
つまりそれまでに動きが無ければ、黙ってる訳には
いかない状況を自ら作ってしまったことになる。
奇しくも先日、
「クリスマスプレゼント、何を選ぶかはアメリカ次第」
と言ってしまっている。
おそらく、北がICBMを発射 → トランプが北を爆撃
というシナリオになるのではないか。 人形劇、ラジオ深夜便の吉川英治名作選から小説読んでBS三國志演義
トーハクで人形孔明と対面、川本喜八郎はやはり神だわ人形が生きてる
気が付けばNHKどっぷり人生だったわ
またBSドラマやってほしいな
いまはFODでスリーキングダム観てる ビックリした時の「げげっ!関羽」は密かに浸透してると思う コーエーのはファミコンソフトの前にパソコンソフトで地味に人気があった。
フロッピーディスクだったな。
最初のファミコン版は高価なカセットになったが、続編が出せた。 でも本格的に武将の名前を覚えたのはセガの三国志大戦
初期の奴ね 【国際】世界を揺るがす中国共産党スパイの大暴露 世論誘導、拉致誘拐、暗殺 12/06 【習近平共産党】
国際社会が香港問題を中国の人権侵害問題としてとらえて包囲網を形成するなか、オーストラリアに亡命申請した自称「中国共産党スパイ」・王立強の登場が想像以上の余波を広げている。中国の「静かなる侵略」の手口が工作員当人の口から証言されたのだから、当然だろう。
オーストラリアやカナダ、香港、台湾に対する中国の世論工作、政界工作、情報戦はこの数年、急にその手口が暴露され始めた。2018年に上梓された『サイレント・インベージョン 〜オーストラリアにおける中国の影響』
(クライブ・ハミルトン著)、2019年に上梓された『パンダの爪』(ジョン・マンソープ著)、そして拙訳の『中国の大プロパガンダ』(何清漣著)などは、こうした中国のメディア、学術機関、ネットを通じた世論工作、政界工作の手口や影響力に警鐘を鳴らす書籍だ。
このタイミングで起きた「王立強の告発」の意味と影響力を考えてみよう。
王立強事件について簡単に振り返る。王立強は今年(2019年)4月23日にオーストラリアに入国後、オーストラリア保安情報機構(ASIO)に
「投降」し、オーストラリア政府に政治的庇護をしてもらう代わりに、自分が関わってきた中国共産党の諜報活動に関する証言や証拠を提供すると申し出てきた。
11月になって王立強はオーストラリア主要メディアの取材を受け、自分が解放軍総参謀部に属するスパイで、香港や台湾で浸透工作、世論誘導工作に参与してきたことを告白。
中でも香港の「銅鑼湾書店」関係者拉致事件に関与し、書店株主の李波の拉致に関与したと証言したことは、香港市民のみならず全世界に衝撃を与えた。
銅鑼湾書店事件とは、反中共的書籍を出版、販売する香港の銅鑼湾書店のオーナーや株主し、創業書店長ら関係者が2015年秋ごろから次々と失踪し、中国当局に秘密逮捕されていたことが約8カ月後になって発覚した事件。
オーナーのスウェーデン国籍の桂敏海はタイのプーケットで何者かに拉致されたあと、北京で10年以上前に侵した交通死亡事故容疑者として起訴され、有罪判決を受けたことが突然発表された。
秘密逮捕の状況から脱出して香港に戻り、習近平の直接指示で行われたと内幕を暴露した創業書店主の林栄基は、香港で逃亡犯条例改正問題が起きた段階で身に危険を感じて台湾に移住している。
王立強はまた、香港・亜洲テレビ(ATV)の幹部が解放軍の要職を兼務していると指摘し、香港メディアは毎年、中国共産党から5000万人民元
の出資を受けて支配されていると告発した。このあたりの事情は『中国の大プロパガンダ』中に詳しい。
王立強はさらに、台湾で数十億元の金銭を使って2018年の台湾地方選における世論誘導工作も行い、20万のSNSアカウントを創設し、民進党のサイトなどを攻撃させたり、
国民党の韓国瑜を高雄市長に当選させるようネット上のグループを形成するなどしたりして、国民党の劇的な雪崩的大勝利を導いたとも証言している。韓国瑜は2020年1月に予定されている台湾総統選の国民党候補になっている。
王立強は、香港の投資企業「中国創新投資」のCEO・向心の妻である?青を通じて台湾の選挙への世論誘導を行った、としている。
ちなみに、この暴露に伴って、向心が実は葉剣英(人民解放軍の創立者の1人)の外孫であると元親民党国民大会代表の黄澎孝が暴露し、それを葉剣英の孫娘(葉剣英の二男、葉選寧の娘)の葉静子がデマだと否定するという騒動も起きている。
おりしもオーストラリアでは、中国当局によるオーストラリア議会への浸透工作について暴露されつつあるころだった。
オーストラリアの報道番組「60ミニッツ」(11月24日)などが最初に報じたもので、中国当局がオーストラリアの国政に干渉しようと、
100万豪ドルを使ってメルボルンの華人(中国系住民)、ニック・チャオにビクトリア州チザム選挙区から国会議員に出馬させようと試みた事件である。
チャオは、2018年に安保情報機構に事件の概要を証言した。だが今年の3月にメルボルンのホテルで、過剰薬物摂取で謎の死を遂げている。
この事件自体には王立強は関与していないというが、オーストラリアでの中国浸透工作の凄まじさと根深さを象徴する事件であり、このタイミングの王立強の告発は多くの人にさもありなんと思わせるものだった。 >>2
風説が最強だったり裏切りまくったりするのか 孔明・・・、私はどうすればよいのか
この地を巡っての思惑・・・私には計りしれない。
皇叔、ここは動いてはなりませぬ。そろそろ魯粛が
こちらに向かうはずです。まずは呉の意向を聞きましょう。
心配ございません、孔明すべて心得ております。 「レッドクリフ」のリン・チーリンがめちゃくちゃエロかった >横山三国志、吉川三国志
順番逆だろ
吉川三国志を元にしたのが横山三国志だ
桃園の誓いでのお茶の件とか全部吉川が作ったものだ
吉川英治の評価は何故か低すぎる
司馬遼太郎よりも吉川だろ
武蔵像も全部吉川だぞ 導入代表漫画
蜀横山三国志 魏蒼天航路 呉…呉…? 中国史好きなやつは以外と多い。ただし毛沢東の出現前までな。 このなかにも劉邦とか太伯とか
古代中国の末裔いるだろ カクショウがどうみても一番最強武将だけど 評価低いんだよな
孔明に陳倉の戦いで勝ってるんだけどな。 三国時代の中国と今の漢民族って遺伝的繋がりは無いらしいね >>1
中国人だって日本のアイドル声優とか大好きじゃねえかww
自分のとこの国のアイドルをもっと応援してやりゃいいのに、「日本の声優がいいアルよ」って意味わかんねえw 歳くうと派手で解りやすい強くて優秀なキャラよりも普段地味で実直でたまに見せ場のあるキャラに愛着沸いたりする
あれだけ登場人物居る中で何故か俺は丁奉が一番好きなんだよな >>10
げげっ!ってのは、昔の劇画でけっこうあったよな
むむっ!とかさw
白土三平の忍者ものとかで覚えたよ 横山光輝の作品って男の夢とロマンだよね。
吉川英治も文章が読みやすくて良い〜! >>2
噂に乗って買いまくると
呂布に斬り殺されるのか ファミコン版の三国志を6人でやると自分のターンが来るまで30分かかる スーファミ版のどれかで友人が変な遊び方をしてた。
一騎打ちモードの画面に孔明と龐統を出してセリフの
「うおぉぉぉ」「どりゃああああ」という違和感で笑ってた。 カクショウはわずか数千の兵士で大軍の孔明をやぶってるからな。なぜここまで評価がひくいかわからなん
孔明がゲームでは知力100でカクショウは80代 わずか少数で大軍の孔明をたおしてるから150くらいにするべきだろ >>36
忠義の士として祭られてるとか聞いた事ある >>25
そんなにあったんか知らんかったわ
信長の野望と大戦略の方がメジャーなイメージのワタクシ ローマ帝国みたいに別に人類の発展になんら寄与してない時代だけど面白いよな 劉備・関羽・張飛のキャラが
漫画アニメの三人組のテンプレでかっこいいからね 偉大な中国人よ
共産主義政権に打ち勝って名誉を取り戻してくれ 日本人は中国人が大好きだからな
三國志
麻雀
中華料理
Tiktok
日本語、漢字の起源も中国 >>6
中共、国民党、日本軍とまさに三国志
なんだが・・・
近代史は資料が多すぎて
理解するのが結構疲れるイメージ 平家物語は知らないのに三国志は知ってるって人多いもんな 中国って文革で過去を捨てたんだろ
さすが中国 振り返らないことさ >>6
中国はまだまだネタの宝庫なのに小説は限られるんだよなあ 吉川三国志と横山三国志で下地を作って蒼天航路で世代をまたぐことに成功
そしてゲームへ 光栄の三国志は元ネタは吉川英治の三国志だから、日本で流行らせた張本人は吉川英治。
だとおもふ。
もとかしたら、漫画の三国志も大元は吉川三国志じゃねーの? >>57
諸葛孔明って言うと怒るよな。諸葛亮ねって正される >>7
外国人も忍者に詳しい人いるじゃん?熱弁されてこっちがへ〜てなる 横光三国志は割と蒼天航路に上書きされたと思う
名言しかない漫画 三国志の登場人物がエロゲになって、男と性行為させられても怒らないんだな、中国人って
むしろ喜んでてワラタw >>71
日本も廃仏毀釈を明治維新でやったんだぜ?
今の自民党の前身の明治政府がな 横山光輝の三国志は確かに古いけど
それを書店で買う奴は殆どいなかった=殆ど返本の山だったのが真実じゃないかなw
まあファースト三国志を遊んだ世代は昭和40年代生まれ45〜54歳もしくは
1960年代生まれ50〜59歳だろうから知りたいことがあったら教えてあげるぞ?w
これだけは言い切れるけど生っ粋の三国志世代は横山光輝なんて上げない。
横山光輝をあげるのは思い出補正のゆとり世代と言い切って問題ない。 >>74
三国志は戦国時代にはもう日本で読まれてるし >>10
「ゲーっ!象の超人」ほどは浸透してないな 中国で、レッドクリフだけじゃあなく、もっとマシな三国志の映画作れよ >>70
源氏物語は少女漫画化でちょいとみたが
やっぱり三国志は
コーエー三国志と
三国無双じゃね!! 三国志はそれこそ
友情!努力!勝利!の典型だからね
西遊記もそう >>37
どうなんだろな
個人的には南宗以降、南側に漢民族が多数残っていて現代まで引き続いてる印象なんだがなぁ ローマ帝国で例えると民族大移動時代前夜のテオドシウスが最後の統一するまえにあちこちの軍閥が皇帝を擁立してたみたいなもんだしな
中国人がそれほど興味持たないのも不思議ではない 蒼天航路は途中からクッソつまらなくなってその後どうなったか分からん おやじの部屋にあった十八史略は読んだことあるけど
明以降はちんぷんかんぷん >>11
8インチFDとか5インチFDとかの時代だな。
当時は片面倍密で、いちいちカチカチと読み込んでたかなぁ…。 >>88
長編ドラマですごい良作があるよ
よつうべで三国志でぐぐれ
ガチで孔明と周瑜がよいわ >>88
ドラマで決定版みたいなのあるが…
三国志 the three kingdomsってやつ 漫画とゲームの影響は大きい
子供の頃から印象付けられるんだから >>1
吉川栄治と横山光輝は
演義以上に儒教に毒された毒本だから
ルサンチマンのファンタジー >>92
はげどうwww
オレも三国志3から入ったわー
98版w >>98
関羽が生き延びて横浜に落ち延びた伝説があるから 漫画の影響かね
日本の戦国時代もそうだけど、まるで見てきたかのようにめっちゃ詳しい人いるよね
素直に感心するわ >>106
いや、魏延と魯粛だろ
あと荀ケ
あのドラマは全員キャストぴったり まあ 孔明じゃなくてカクショウのが頭よかったみたいだけどな。 >>55
孔明は扇子で、ホウ統は何か知らんが杖あたりで、お互いしばき合ってる所
をなぜか想像してワロタw 一騎打ちで関羽が呂布を捕らえたぞ!
でも従わないので「グフッ」 >>118
なんっっても曹操だなぁ
麻原そっくりの奴 >>75
赤の他人は字の方で呼ぶべきなんだっけ?名で呼ぶのは親か主君だけとか
歴史上の人物は関係ないだろうけど アニメで最後まで作って放送しろよ、三国志とジパング >>90
とにかく洪水確率下げるんだよ!
言わせるなよ。 >>37
元々、民族というより漢字を使う人々という意味だったという説もある >>106
中国の大河かな
一時日本でもu局でよくやってたっけ
けっこう重厚に作ってあるね ぐはは 金だ もっとくれ っていう武将をてにいれてしまったときの虚無感
使い道ないから敵にいて敵の給料と食料へらすがわにいてほしいんだよな >>112
中華料理屋を開いたのか・・・後の、包・丁 さん 三国志13pkは割と面白かったな
久々にハマったわ >>97
スリーキングダム?
一番感情移入したのが献帝だった
皇后様が目の前で首締められて殺されるシーンが…… >>124
5は終盤飽きる内政がやることなさすぎて
戦闘は楽しい 日本の戦国人気なんかもあわせて考えると短い期間で数多の群雄が相争うってのが良いんだろうか?
しかしそれならそれで室町初期〜南北朝なんかも該当しそうなもんだけどあれは最も人気のない時代と言っても良いレベルだしなぁ
太平記も凄く面白かったしもっと人気あっても良さそうだけど違う辺りもっと別に要素があるんだろうか 西洋史とちがって東アジア史はシンプルでいいな
同じことの繰り返しだもんな 日本は呉とのつながりが強いのに、
なぜか呉を軽視するよね。 >>127
字も親しくなければ呼んじゃいけない
中国の場合はフルネームで呼び合う
劉備が孔明や子龍、雲長、翼徳と呼ぶのは本来は下手に出すぎていて、それが部下への親愛の証でもある >>135
ジャニーズ使ってるような、日本の大河じゃ無理だな
役者が大事ってのがよくわかる >>118
魏延は日本語版の声優さんがよかった
大塚さん(大塚 大塚 芳忠さんのほう)
名わき役だよ。
大塚明夫さんはわき役だけど主役を喰うわき役。
芳忠さんは本当に名わき役。 >>144
5は終盤になると高確率で魏延が謀反起こしてたわ 三国志って劉備も曹操も孫権も中国統一出来ないんだよね 俺は、玄徳が知人の妻の肉を食べる事は 納得できない >>139
あいつまだ使えるほうだぞw 80近いだろ武力 んで義理堅いから番犬くらいにはつかえる
金センとかいうやつなんて留守番させててもうらぎるからなw まだ形動ウェイはつかえるw 日本人は昔の中国は好きだけど、今の中国には興味持たないね 横山三国志の影響が大きいと思う。
学校の図書室に置いてあったな。
結構見てる人は多かった。
実際、人物の駆け引きが面白いからね。 >>107
オール日本のキャストで大河三国志を見たいなあ
劉備役は妻夫木聡、関羽役は阿部寛あたりで >>145
応仁の乱とかの不毛さがあかんのかもしれん 上野で三国志展見たけど、やっぱりきちんとした当時物の史料は少ないなあとは思った。
日本の戦国時代とかだと当時の武将がリアルで使った武具とかが残っているのと比べて
しまうと(1400年くらい隔たりがあるから仕方ないんだけれども) > 誰もが魏・蜀・呉のどの国が好きかといったこだわりを持っている。
魏は圧倒的な力を持った悪者
呉は影薄い、たまに協力
蜀は弱いところから育っていく正義のヒーロー
おおむねこんな感じで蜀以外人気ないだろ
日本人は勧善懲悪が好きだし ニュース速+もいよいよジャップ
追い込んでんなw
ジャップ下げのスレが多い多いw
いいよwいいよw
北欧最高wwwwwwww >>103
マジレスするけど
1983〜1986年当時はファミコン中古ショップの10倍くらいの数のパソコンレンタルショップがあったけど
80%5インチディスクゲーで
20%は3.5インチゲーで 8インチのレンタルショップなんて一店も見たことないわ。
もう少し実際に体験した世代に話しを聞いて80年代を語った方がいいと思うw 確かに、もう少し春秋戦国時代を舞台にしたゲームもあっても良さそう >>151
行き着いてしまって明智がいい奴で大河やるけど誰が望んでるのみたいな
ことをやり始めたら終わりの始まり
戯曲や演義を歴史が上塗りしてドラマにしてもつまらんよ >>177
いや、魏は人気あるよ
有能な人物多いからね当然 少年犯罪起こした奴の家宅捜索すると
かなりの確率で三国志があるんだっけか 日本の作家がフォローした作品で傑作が生まれたからね
吉川横山光栄蒼天と
演義は劉備に対して妻を食材として扱ってもてなすのが「美談」扱いという辺りが日本人一般に受け入れられる訳がないし オレの好きな焼酎はなんと赤兎馬だぜ!!
ワイルドだろ!! まあ、光栄の三国志の影響だろうな。
そこからマイナー武将のエピソードとか調べていったな。
張角様最高! >>149
日本は150年ほど前に革命の起きた国だから 三国志のいいところは謎の朝鮮軍が魏呉蜀を統一とかできないところだな 横山三国志とNHKの人形劇が出来良くて、馴染んでる人が多いんじゃね
どっちも面白かったし >>199
馬超が何故かひとり勝ちのやつかw嫌いじゃないぜ。 ニコ動の三国志4で公孫瓚プレイのやつ好きだったわ
山賊イナゴ火計プレイ 横山さんの漫画のファンが沢山居るからかな?
三国志正史ではなくて三国志戯曲だっけ?の方が日本ではメジャーって横山さんがインタビューで言ってた記事を読んだ事ある。
馬、刀、鎧、お城、姫様、殿様のキーワードが好きな人って多いとか。
日本だけではなくヨーロッパや中国の古代史をテーマにしたものが日本で受けるらしい。 >>170
映画キングダムみたいになるから止めて・・・いつの間にかジャーニーズが横槍入れて
関羽がキムタクになって、関羽が 「ちょ、ちょっと待てよ、劉備の兄貴よう」 って場面しか見えないわw >>163
蒼天航路のおかげかなw
中国人によれば、なんで曹操が好きな人が日本人に多いんだ!
ってよく言われるw
で、中国人(日本語完全ネイティブな優秀な方)に蒼天航路よませれば
はまったっていってたw >>149
呉の漫画や小説を探したけどろくなもんがない 古典フィクションとしてこれだけ戦略シミュレーションの面白さが全面に出てる話はそうない。
騙し、騙され、腹の探りあいをやるところが本当に面白い。
ヨーロッパの騎士物語をいくつか読んでみたけど、あちらの登場人物はビックリするほど皆脳筋なのな。ローランの歌とか、ニーベルンゲンの歌とか。戦略もくそもない。
その点、世界的に特異な物語だと思う。
似てるのは多少太平記とか。 >>145
日本でゲームになると言えば戦国か幕末だしなあ
中国だと楚漢と三国志とチンギスハンくらいか
欧米だと大航海時代とナポレオン? https://i.imgur.com/uMuXq4o.jpg
これの意味が分かるヤツじゃないと、この三国志展は面白いないな >>145
太平記は、天皇ががっつり絡むお話しだからね
右左のめんどくさい奴に絡まれるから二次創作が難しい 孔明は過大評価だわ。カクショウのがすごいし。 三国志演義なんかカクショウが勝ってるのに
嘘ついてまけてることにしてるからな 一番中国文化を好きなのは日本人だっての
今の中国がクソだからといって歴史の評価は変わらん >>29
> 吉川英治の評価は何故か低すぎる
歴史小説家って言うと吉川英治、司馬遼太郎、池波正太郎のTOP3と言う認識なのだが >>155
この時代で世界史における
一番決定的な戦場は
赤壁ではなく官渡だけどな 日本人は中国の歴史や文化は好き
嫌いなのは政治体制とマナー 司馬懿→司馬昭→司馬炎(前半)まではいい感じだったけど
それからの司馬一族の急激な無能化はマジでわからん 戦国は不毛だからよりドラマのある三国志に流れる
半分演義のおかげだけど むしろ曹操が人気あるのは日本くらいのもんで、中国人は不思議がるって聞いた 劉備は東の端っこの国で旗揚げしてその後各地を転々としながら
最後は西の僻地で建国ってロードムービー要素もあるのが良いんだよな >>33
同期に勝海舟のひ孫がいるが、劉邦の血筋らしい。 >>222
曹操は、勘違いで恩人殺してなきゃ
一番好きだな 奇才、吉川英治が日本人が好むように上手くリメイクしたから >>1
なぜ日本人は三国志が好きか?
それは儒教つながりだからだ だから日本人は三国志が理解できるというより
日本人の尊重する徳目が儒教の徳目だからだ それは日本人の美意識にまで
昇華してる 中国人以上に儒教を実践してる日本人
そのルーツは江戸時代の武士たちの必須科目が儒教だったし其の武士たちが明治政府を
作り教育勅語なんて儒教そのものだ それが日本人に沁みついてる 中国人ってけっこうエロい女性がいるね。あれ何なんだろう? 頭の髪の毛虹色のおっさんの三国志読んだ俺は異端だろうな しもだかげきだったかな。
あいつの三国志 孔明の北伐が成功して長安まで行く話なんだわ >>239
水滸伝は、山賊が山に籠もっただけの話 だからなあ・・・ 曹豹はなにをやらかしたらあんなスペックになるんだろ 周瑜の唱えた天下二分の計になっていても最終的には魏が勝っていただろうけど
劉備に孔明が引っ張り出されなければ、呉になびいてた可能性高いので
恐らく滅亡していた劉備隊を呉が吸収できればあるいは呉が勝っていたかも >>228
それはハゲどうw
横山版三国志で完全スルーだったのが
大きかったw
蒼天航路で、はじめて重要な戦いと認識したw >>249
ナムコの三国志?
あれ、スマホとかでできないかなあ 水滸伝は最後が良くない
まあ元々リレー小説みたいなものだしな ハイ、拍手〜
わが国の学壇全ての提供によるスターマインでした〜パチパチパチ〜 NHK人形劇・横山光輝三国志・光栄三国志・ナムコ版三国志。これらが今の土台を作った。 昔の中国人は諸葛亮孔明とか劉備玄徳とか、長い名前が普通だったのに、今は習近平みたく三文字程度になっちゃったねえ。 アニメの映画版も良かった
ガキの頃テレビでやるの楽しみだった
曲も良かった >>239
水滸伝はファンタジー割合が三国志より高そうだしなあ 「黄忠」って爺さんキャラ好きだった
本当に実在したかは知らないけど 奇才吉川英治の三国志を漫画化してより多くの人に三国志を広めたのが横山光輝 荘園や費偉が有能すぎる。諸葛宰相死後も十分楽しめる。 >>233
いや、蜀が衰退していく中離脱。
最後は女と幸せに暮らしましたとさ。完
いや、本当。 >>249
墓から指輪とか金とってくるんだよな 武将みつからないときw 実際問題呂布って演技みたいに敵陣に切り込んだりとかはしていないの?一応
アレキサンダーみたいに、前線に切り込む大将もいたわけだしあってもよさそうな気も >>215
あれ曹操もだけど劉備の魅力もすごかったな
最後は関羽漫画になってたけど >>222
魏武王=曹操
だから、曹操がこれを…。
スゴい! オマエら牛金のことはどう思ってんのよ?(´・ω・`) >>29
吉川は時代が古すぎる
リアルタイムで読んでいた層があまりおらんだろ >>235
でも中国の歴史家で曹操がいるおかげで三国時代を無視できないとか言う言葉を残している人がいるんじゃなかったか >>220
欧州だと、薔薇戦争とか、十字軍の遠征とかいろいろあるな
十字軍のゲーム作ったら、作者は暗殺されるけど 西遊記、水滸伝は日テレが日本人で実写ドラマやったけど
三国志はやらなかったね >>37
元々、始皇帝が諸民族を統合したときに「おまえら、今日からみんな漢民族な!」と決めたとか。
その後北方からの侵略を受けたりで、遺伝子的にはたいしたつながりはないと聞いてる。
でもまあ、民族を分類する際の基本である文化が続いているんだから一応同じ民族でいいのではないか? 40年くらい昔に、陳瞬臣監修の連環画の三国志があった
向こうの人の絵だったなあ。あれも結構良かった。晋成立から呉滅亡まできっちり描いてたし >>260
曹仁とかまだマシだろ。 カクショウなんて孔明にかってるのに 演技ではまけたことにされて
ゲームでは能力80代だぞ? >>1
日中関係が微妙で、次にいつ見られるか分からんから興味のある人
絶対に観に行った方がいい。アレらがまとまって観られるなんて早々無い >>235
それは後世の文芸の影響がデカイね
日本で言えば吉良上野介=悪みたいなもんだ
曹操は京劇でもドラマでも見た瞬間に曹操と分かるほどに
固定化されとるらしい >>220
大航海時代とかいって欧州の植民地支配拡大期にロマンを感じてゲーム化してるのは日本人ぐらい 知り合った人間で三国志読んだ奴は大体孫子も読んでた
俺はさらに老子とかも手を伸ばした 吉川版は序盤の劉備が茶を買うところが印象深かった
茶ってそんな昔からあったんだ >>276
古代の正史でガチで単機で無双してた記録が残ってるのって項羽と光武帝くらいじゃね 「あの人に義理がある」 これ儒教だぞ 知ってるか? ごめんリアルには興味ないが三國無双っていうゲームには一時ハマってたわ >>231
3代目からダメになっちゃうイメージ
蜀は2代目からダメダメだけど >>81
あれは政府主導で行ったことじゃなくて民間が勝手にやった事だぞ。 まぁざっくりと言うと
どういうわけか、三国志だけは
サブカルチャーに取り込まれてしまってるからや。
だから知名度人気度が、他比較で桁違いに高いんだよ。 >>29
奥様のコメントに
主人が好きな花は
かすみそう
だったとある。
控えめな方だったようだから
本人も納得済みじゃね。
もちろん俺も吉川三国志で
育った。 だいたいが「魏志倭人伝」なんて言い方されるレベルで >>213
キムタク出すなら孔明とかになっちゃうかなあ…
チョイ役含め俳優がたくさん必要になるだろうから、この際ジャニーズもアリだ 最近は、キングダム効果で春秋戦国時代だと思うけどなあ >>297
みんないい人じゃドラマにもならないもんね
昔の作家はよくわかってるわ コーエーのファミコン版三国志は火計くらうとすぐ焼け死ぬから全然やらなかったというかムズかった >>282
あいつも番犬には十分つかえるわ。三国志5では結構つかったぞ 陣形が突撃できるのつかえて
高速で水の上も陸地も新劇できたからな。なかなか使えるほうまだ。 曹操は詩人としても中国の国語の教科書に掲載される教養人だしな 三国志好きは史書ではなく小説や漫画読んでなんか夢見てるだけだよ
チャイナの史実を知ったらドン引きする >>3
俺は8が好き
>>6
1920年から30年頃までの軍閥割拠は楚漢戦争や三国志初期なみに面白い >>303
杏仁豆腐とかも三国時代からあったらしいよ
魏は小麦粉を焼いたパンのような薄っぺらいのが主食
蜀と呉は米 レッドクリフ映画観に行った帰りにホテルでやった思い出 >>313
孔明が 「マジ ? ちょーかっけえ」 って言うセリフwww
キムタクって、どんな役をやってもキムテクのままなんだよなw >>319
初代な
散開して火ぃ付けられると撤退するしか無くなる 大阪か名古屋でも開催してほしい。中国で一番大きい新華書店行っても、
歴史コーナーで三国志関連はほとんどないからな。 > 金玉珍宝のごとき宝飾品も墓に入れてはならぬ
コイツじゃなくても
キンタマチンポみたいなもん墓に入れられるのはイヤにきまってる >>319
今思えば火を付けられても兵士が減るだけ武将がピンピンしてる方が不自然だぞ
京アニの事件とか見ると 本宮ひろし「天地を食らう」の
結末が思いだせない(´・ω・`) 最後は司馬懿の一人勝ち
長寿と繁栄が正義なんだよな
ただ、夢破れて力尽きる人たちも魅力的 >>314
孔明が 「マジ ? ちょーかっけえ」 って言うセリフwww
キムタクって、どんな役をやってもキムテクのままなんだよなw 羅漢中の三国志演義を日本人が好むようにリメイクしたのが吉川英治の三国志
原本は張飛が口から火を吐いたり人を食べたりとか 「泣いて馬謖を斬る」これは日本人も理解できるからな >>283
つうても吉川から横山三國志がスタンダードやしなあ
北方とかアンチ吉川版として出すぐらいには影響力が大きい >>339
日本でも無くなったし、向こうも無いんじゃないかね。昔の香港映画とかでも聞いたことないよーな 十八史略とか読むと、三国志って中国史の中では地味な方だと愕然とするよな >>337
それ好きw
張飛が言った言葉を袁術とかも真似してるところがまたw 小学校の図書室においてある漫画が横山光輝の三國志くらいしかなかった
ゲーム黎明期にコウエイの三國志が大ヒット
だいたいこの2つのせい? >>170
水滸伝はあったな。大河ではないがオール日本人のドラマ >>186
そこらへんは期間が長すぎるしやってる事は各国の小競り合いか宮廷内の政争だからキングダムのように人気が出そうではないな
横光の史記で一通りなぞってるし >>149
呉市のマスコットキャラクター
呉氏だって。名前。 劉備:子は産めばまた得られる
このセリフが最近の児童虐待に影響を与えているのは否めないよね?(´・ω・`) 昔教養つけるためにと吉川三国志を読み始めたけど、1/3くらいで誰が誰かよくわからなくなって(中国名がなんだか頭に入らず…)読むの止めてしまった
今読んだらもうちょっと楽しめるかなぁ 潮出版 横山三国志からですが 北方謙三三国志もなかなか。 陸遜がとてもいい 孔明が饅頭発明したのは本当なのか?
(´・ω・`)…パパ? キングダムの嬴政はあんな聖人に書いて後でどう帳尻合わすんだろ 吉川英治は読みやすくて活字嫌いな俺が活字本読むようになったのはよかったが
孔明死去も結構おもしろいのに省いたのはホントもったいない
陸抗と羊コの関係は日本人なんて好きそうだけどな 今までずっとスルーして来たジャンルだがSD三國伝でようやくフックが引っ掛かったわ
やっぱり色んな三國志作るといいね 日本人は潜在的に韓国に憧れているからね
劣等感 嫉妬と言ってもいいかも知れない 日本固有の仁義とか任侠とか義理人情とか国や主君のために命を賭すとかが詰まってるからな。
日本の武士が生まれる前から武士道があったんだから、日本の武士道は日本特有のものでもない。 >>74
横山光輝三国志は多分吉川英治の物がかなり影響受けているとは思う。
だが、近代で流行った原因は漫画でやった事だから横山光輝が張本人じゃないの?
遡って行けば吉川英治だって大元じゃないし。
>>77
蒼天航路は三国志初心者には厳しすぎる。 ゲームとして作りやすい時代だったからじゃね
大河ドラマですら本能寺の変がからまないときの人気は微妙だし >>302
その孫子は「魏武注孫子」、曹操が再編纂したのが今日に伝わっているんだよなぁ…。
曹操はスゴい人だったんだろうなぁ…。 シルクロードといい、人形劇の三国志といい
80年代はNHKが異常に中国押してたからなあ 日本は古来から、中国の古典をどれだけ知ってるかが、教養層のステータス
みたいなところあったよな。 水滸伝は108人が集まる70回本までやろな
後半は北宋に帰順して、各地の反乱鎮圧にいいように使われて
最後はホウロウとの戦で壊滅、解散とか悲惨すぎ >>379
南蛮攻略の時に料理人総動員して川に供えたんだよな人首の代わりに 日本の武将の美少女化をどう思ってんだろうな
まぁ最近じゃ軍艦、戦闘機、戦車、銃器、みんな美少女だが… >>363
林中が主役だったね 中村敦夫。扈三娘がお色気担当みたいな ジャップは三国志が好き ← まちがい
ジャップは三国志しか知らないw ← だいせいかい >>373
満州鉄道の一保線部隊が、
あれよあれよと巨大組織「関東軍」に成る様は面白いでしょ >>377
世界どこでも、むかしの英雄ってのは
大体戦争屋のことだし。
純粋な文官が英雄扱いされることなんてそう無い。 >>347
いやいや
晋は異民族の時代の幕開けで当時の漢民族からしたら統一てよかったねというものではなく地獄の蓋開けたような時代なわけだがw
つまり三国志は全員敗者の物語 >>1
ゲーム
中国の歴史ではなく日本人が作ったシナリオが好きなだけ >>388
国や主君のために命を賭すとか言い出したのは
江戸幕府が朱子学辺りを押し付けてからだけどな >>341
逆に敵に喰らわせても風向きで巻き込まれて全滅してた記憶があるわ 実際に現代の日本人に影響を与えたもの
横山三国志
蒼天航路
コーエー三国志シリーズ
三国無双
実際にはこんなもんだよ 日本人は「三国志」が好きなんじゃないよ。「三国志演義」が好きなの。
だから曹操は悪のリーダーで、玄徳と孔明が正義のヒーローってくくりでしか見ないw
実際の「三国志」は天下を平定した魏(晋)を正統王朝としてるんだけどねw >>284
魯迅らが曹操を再評価し始めたのと
儒教的価値観への批判から
演義より正史を準拠しようという流れになってる 群雄割拠、綺羅星のごとく英雄が出て
だれが天下取るんだろうとワクワクして読み進めて、
最後は劉備でも曹操でも孫権、孔明でもなく司馬一族が天下取る結末だしな。
神がかった天才軍師孔明に期待したのはなんだったのか。 三国志の底に流れてるのは忠義なんだよ 儒教な
忠臣蔵も忠義な 儒教なんだよ 日本人はこれが好きというより
教えられてきたんだな 最近は薄れたがな >>393
お酒のアルコール度数上げる研究もしてるしな。
日本酒作る製法と同じものを開発してるし。 >>380
史実は違うの?
民の平和を第一に願うキリストみたいな皇帝だと思ってた うちの中学なぜか横山三国志の漫画が置いてあったな!どこもそうなんかな?
それが最初の入り口で三国無双で一気にハマったわ 某ゲームでマチョウはちょっと違和感あったな
あれが正しい読みなのか なぜ郝昭は諸葛亮とガチンコで戦って勝利した唯一の武将なのにクローズアップされないのでしょうか? >>393
それな
孫子の兵法は曹操で完成するというのが軽視されすぎだよな 固有武器なんて無いからな
イメージしてる鎧も宋代の物だぞ >>406
京劇あるし
美少女というか塚やけど
イケメン美女化は馴染み深い
まあ美少女化は別物やけど 中国人も日本の戦国時代好きなんじゃね
その辺まで遡るとフィクションの感覚に近いし >>397
シルクロードは再放送で見たけど近代的な建物とかない状態の遺跡とか結構おもしろい
現代で作っても面白みはないだろうな >>435
おぼえてるわー
なにいってんだー
これ、本当によかった >>393
実は曹操が孫武の名前使って自分で書いたんじゃねって説もあったけど
曹操が注釈付ける前の原典まで見つかったんだよな 本国より人気があるって
日本の漫画とかでもあるわなw
でも三国志は確かに面白いから仕方ない >>427
イメージ的には、本宮の書いた閻魔大王みたいな始皇帝のほうが正しいらしいw >>411
八王の乱、あの狡猾な司馬一族が
何故こうもボンクラぞろいにいなったのかってくらい酷いからな >>412
それなら、特別展が盛況になる理由が全くないだろ。
導入がゲームで、そこからリアル史に向かっていったと言える。 >>425
だからそれは「三国志」って歴史じゃなく「三国志演義」って小説の話なw
まぁ日本人は司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を正しい伝記と勘違いしてるけど、それと同じだなwww 孔明の北伐失敗はほとんど郝昭の戦功によるものだと思う 光栄のファミコン版三國志1の顔グラが凄く好き
よくファミコンであんな顔グラが作れたと感心する
特に周瑜の顔グラがかっこいい >>443
過小評価もあると思うよ
戦国オタもそうだけど持ち上げられる偉人は扱き下ろさなきゃ気が済まない厨二病みたいなもの まさか曹操の頭蓋骨が見つかるとかな
びっくりしたわ
盗賊の野郎どもはほんとなぁ
まぁかなり簡素だったから怒って顔を踏み潰したのかねぇ
でもそれなりのものもあって >>407
NHK人形劇くらい登場人物絞れば作れないかね >>431
それは演義ベースだからでしょう
正史では郝昭スゲーではなく
諸葛亮に応変の才が乏しかったと結論されてる >>453
そこが羅貫中先生の偉大な点なんでバカにしてはいかん >>434
ハリウッドの映画のスコーピオンキングでは、エジプト初代王朝を築いた王の背後で日本の忍者が手助けしたことになっている。 おまエラは違う民族だろチョンみたいになりすますなよ >>375
最初に全力で賈詡を引き抜きに行くゲームだな >>389
影響というよりそのまんま漫画にしてるよ?
さすがに吉川英治版に「げぇ関羽!」のセリフこそないがw 日本で知名度高い理由は三國無双シリーズだな
真三國無双2から大人気シリーズになった
特に呂布の影響力は絶大 >>9
だな
そして三国志の魅力は、登場人物たちの人間臭さだ
劉備も最期は仇討ちに心奪われて判断誤り出先で死ぬし
諸行無常の響きありのドラマが
日本人の感性にも合っていたのだろうと思っている
最初から最後まで完璧超人なのは諸葛亮くらいじゃね 三国志も中華料理も好き
昔のものはちゃんと認めてる >>106
これ、一応今日本語吹き替えあるけどいつ消されるか
わからんから早く皆、見てない人は見ておいて! >>374
ゲームのパラメータで登場人物の個性が把握できたから500人ぐらいだっけか
大体覚えられたわ
戦国時代も然り >>449
閻魔って、目的の達成には手段を選ばない信長やんけ 確実に吉川英治の趙雲と関羽が下った頃の曹操のお陰でしょ
劉備死んで諸葛亮の南征あたりからつまんないんだけどね
それを受けた形で横山三国志や光栄三国志と仕掛けもせずに自然にメディアミックス展開されたからなw
そりゃ日本中に広まるわ まああっちは支配民族が何度も入れ変わってるからなあ
モンゴルだったりニョ親族だったり。被征服民族の歴史に感情移入しにくいんじゃね 郝昭(カクショウ)>シバイ>孔明 だわ どう評価しtも >>374
あれゲーム先にやるとサクッと読めるんだわ
わりとマジで 青龍偃月刀とか方天画戟とか
マニアが喜びそうな武器を用意したのは間違いなく吉川英治の功績 >>450
あの辺クーデター→皆殺し→クーデター→皆殺しでもうよくわからんわ
当時の漢民族は先人が異民族を蛮族扱いして理由を身をもって知ったって感じだろうな カクショウが一番すごいんだよなぁ 一度もまけたことない孔明に1000くらいで
3万くらいの孔明に勝ってるからな >>6
「毛沢東の私生活」も個人的には面白かった
なお著者は毛沢東の主治医。毛の死後、アメリカに移民して同著を出版
「自分が死んでもこの本は残る」と述べ、覚悟の証言であることを示す
果たして後日、入浴中に心臓麻痺を起こして急逝。当局は自然死と発表 >>463
前に地元で中国展やってた時、中国との関係の年表ボードがあったので見たら大作の写真が載ってたから
ん?と思ったら展示自体東京富士美術館がからんでた 俺はナムコの三国志(ファミコン)から入ったな
横山の漫画も見たがアレより蒼天航路のがイメージ残ってるわ >>478
たしかに
でも消されないってのは
中国政府の意向があると思う。 >>427
徹底した法による統治を目指した人だよ
だから儒教を嫌った 日本はずっと天皇が支配していた、変化のない国だから
中国みたいにダイナミックに政権が変わる国は、興味がある 中国ドラマの昔の三国演義は役者がええよ
新しい方のスリーキングダムのへぼさと比べるとね >>450
日本史なら家光あたりで徳川家同士で大内乱やってたらオランダあたりに征服され、その後取っ替え引っ替え異民族に400年くらい蹂躙されまくりしまいにはもとも誰が住んでた土地か分からなくなったようなもんw 陳親子だけは首をはねる
なぜだか許せない 気分わるい 三国時代は、中国の理想的な環境だからな
中国は現代でも内戦で覇権を競っているくらいが丁度いい 三国志演義で甘寧を射殺した蛮王沙摩柯
南蛮王孟獲、祝融夫人、朶思大王、木鹿大王、兀突骨、三洞元帥
ああ、南蛮の連中かっこよすぎ スーファミの1992年ソフト
名前思い出せないけど寝ずに遊んだ シィーマイ〜だろ
BSでやってるから録画して寝る前に見てるわ >>489
どう見ても司馬懿が圧倒的だろ
過去の武将なら同列に語れるのは白起や王翦ぐらいのもの
引き分け以外はほぼ負けなしだからな >>106
スリーキングダムだろ?
デイリーモーションにもあるよ 孔明がゲームで知力100はないわ。1000でカクショウは孔明の率いた3万の軍にかってるのに
KOEIのゲームではカクショウが知力70代だぞw ありえん >>435
最高だろ人形劇三国志
初回放送から見てた 三国志ににはくわしくないが、「ごつとつこつ大王」?とかいう単語だけ覚えてる。
多分、神聖モテモテ王国で覚えたw 劉備か曹操か孫権の誰かが天下とってくれよ、誰だよ司馬炎って、って
思っていた高校時代 >>345
劉備が泰山に封禅の儀式にいくとか言い出して、いろんなもんがついてきて大行列
それを阻止しようとする曹操、ってとこで唐突に終る
本宮がやる気なくしたらしい 俺は宮城谷昌光で三国志を読んだ
もちろんそれ以前になんか児童書の名作シリーズで三国志演義を読んだことあるけど
あれは誰の作品なんだろ? まあ最近の地上波では
「日経電子の版ーン!」でしか見ない代物 >>508
天皇は君臨してるだけで支配なんてしてねえよ >>506
方向性は正しいね、法治国家を目指してたなら >>521
わかってないな。カクショウがいたからシバイは孔明の北伐に勝ったんだよ。 公孫?
公孫度
┗公孫康
┗公孫淵
幽州から始まって
幽州でおわる
あとは
どうでもいいお話 >>523
正史ベースならな
あれは演義の妖術使いをベースに設定してるから仕方ない >>513
チョンチョン、チョン権、チョン徳
見たくねぇ(^0^;) >>477
紳々と竜々人形、長野県飯田の川本喜八郎美術館で動かす事できるんだよな
http://www.kawamoto-iida.com/ 後漢や唐、北宋や明成立なんかも結構ドラマがあるが
敵がぼんくら、もしくは味方が有能過ぎて物語にまでなりえなかったのが痛い >>3
10好きは異端か
袁尚辺りでプレイするのが楽しかった 孔明より法正の方が軍師としてブイブイ言わせてたんじゃないの? >>533
前漢の法はほとんど秦を丸パクリに近いしね >>540
でも五千の兵で長安行ってその後どうすんの?
洛陽からすぐに魏軍が来るぞ 下手な話、サブカルチャーのせいで
三国志に限って日本史よりも詳しい奴いるよなw ネトウヨ「中国は反日国家だよ!中国に興味持つ奴はチョン!」
↓
ネトウヨ「三国志のことなら僕に任せて!曹操がぁ〜孔明がぁ〜」
↑突然中国好きになるのは何故?(´・ω・`) >>408
日本の高校では普通に中国史をガチにやってるだろw
三国志(後漢末期)などその極一部だよ 晋武ですら相当怪しいだろ
あいつの功績は飲み屋の盛り塩ぐらいしかない
司馬炎は羊車で後宮を移動してたけどそれに目をつけた宮女が部屋の前塩をおいた。羊は止まって塩を舐めるので帝はそのままその女の部屋にいく
嘘かほんとか知らんがな >>468
顔良を寝返えらせて、国ごといただく!
曹操が袁紹に攻めこんで負けた時は、袁紹配下になった武将を引っこぬく!
空白国で資金稼ぎ! >>431
別に打ち破って追い返したり誰かを討ち取ったわけでもなく、拠点防衛で粘っただけだからです
さらにはそれだけの一発屋だからです >>540
魏延案は長安を取っても補給が続かないからあかんやろ カクショウをしってくれ 孔明より凄い知将だ。 圧倒的に不利な状況で孔明に勝った唯一の男な 司馬遷以外の正史は読んでいて面白いってわけではないからな
演義は平家物語に通じる日本人好みの部分がある >>494
これ、Blue-Rayに収録して
巻数減らして安くして欲しいんだよなー そもそも三国志演義が9割フィクションのただの「小説」
んで三国時代は人口の8割が死ぬブッチギリ史上最悪の「暗黒時代」
なんだよね〜w >>542
光武帝は完全になろう物語だから現代人には意外とウケそう
なろうアニメは中国でも大ウケしてるみたいだし 孔明はスーパー内政官だけど軍略家でも武官でもないもんな 一時期は三国志マンガいっぱいあったけど、大分減ったな
ただ、龍狼伝は酷い 人形劇の何が最高ってOPだよな
幼稚園のころ中身は全然覚えてなかったけどOPだけは覚えてた >>531
平安時代までは支配していたぞ
支配権がなくなったのは、源氏の頃からだろ >>543
1人プレイでは一番いい出来か
人によっては7のほうが上って人もいるけど
舌戦とか変わった要素を取りれたが、シンプルさで9や5に劣るという評価を下す人も多い >>546
前線の軍事は
法正や龐統
内政や軍事の後方支援、準備と言った事は孔明 書いてた人が有能なんじゃね?
横山吉川陳舜臣宮城谷昌光 >>527
吉川英治の読んでて最後の数ページで駆け足で書かれててなんやこの結末って思ったわ 光栄のPCで三國志、ゲーム機で三國無双やりまくったからなぁw
登場キャラがいい、横山の漫画、吉川の文庫本は読んだ事ない >>532
シナリオは横山光輝
絵は天地を喰らう
これで三国志の最後まで書いてくれないかな >>569
日本の右翼は好きだよああいうの
セットで文天祥も > 東京国立博物館の市元塁・主任研究員(好きな武将:司馬懿)
よくわかってる >>521
司馬懿って公孫淵討伐以外に目立った指揮実績あるの?
白起とか言い過ぎでは >>561
しかも死因がぶっちぎりで餓死だという闇 >>556
そんなこといったら楠木正成もそうなっちまうだろw わかってないな 公明が大群ひきつれて攻めてきたのに
唯一少数の兵で勝った将軍だぞw なんでゲームでは能力70ばっかりならんでんだよw
張遼並みに評価されていいはずだわw >>573
ユーチューブ動画で張飛の勘違いで諸葛亮を降すに笑ったw
ゲームはやってないから知らん >>562
転生したら劉秀になっていた件
意外にいけるか?w 破壊と殺戮と食人の繰り返しの大陸の歴史にはドン引きした
三国志好きは演義とそれから派生した小説や漫画やゲームが好きなただのミーハー >>540
一か八かにもなってないから無理だろ
全部が上手く行く可能性はほとんどゼロ >>558
どんだけ好きなんだよ
カクショウ主人公の小説でも書け読んだるから >>493
趙雲の青紅剣もかっこよかったな
奪ってから張郃の残機を1個減らすまでの描写が好き 歴史的名言
http://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/img/2016-08/gunsi.jpg 孔明は五回も北伐に行って、国力が大して疲弊してない。
勝っても無いけど負けてもない。
魏の大国相手にすごい事だ >>511
軍閥同士でずっと争っててやっと統一したと思ったら日本軍に蹂躙されて挙げ句に共産化した歴史と似てるな 完全なフィクションだけどBS12でやってる三国志機密が結構面白い
初期の満寵の切れ者っぷりが良かったのに郭嘉が登場してから小物になって残念 >>563
予想通りなアホな理屈。
>>550オメーも、いちいち
反論が一言一句わかる内容なことを聞くな。 劉備なんか
肉がないから妻の肉をだされて
ヒデキカンゲキする土人だからな >>572
藤原四兄弟が長屋王を追い落としてからは、基本的に傀儡でしょ
後白河法皇とか例外は居るけどさ >>595
彼はホームグラウンドで自分の得意分野だけやってた人 >>106
その辺がいいのは当たり前だ
あれでガチ良いのは、龐統だろ 漢人と呼べるのが三国時代までだから三国志が人気あんだよ。
だから、春秋戦国時代、楚漢時代も日本ではまだメジャー。
晋分裂以降は異民族流入しまくりでとても漢人とは呼べなくなる。
これが清まで続くわけ。
そうなると今の支那人なんぞは全員異民族の末裔だし、
異民族は漢代のことなんて親和性低いから三国志は日本のほうが人気でるわな >>546
法正は劉備を助けた功績で都知事になって公私混同やりたい放題だった
でも公が優秀なんで私には目を瞑ったとのこと まぁー実際は好きなの劉備側のキャラと呂布だよな
他のキャラクターただの虐殺者だし >>515
村上もとかが龍かで甘粕に触れてた気がする
横光もその当時のを書いていた気がする、題名は失念 >>1
三国志が好きであって、中国が好きなわけではないからな。日本の創作物の影響です。 >>550
もう中国の経済やバブルも落ち着いてきて
日本からの駐在も減ってきたからじゃない?
経済アゲアゲの頃は、メディアの中国推しが
あまりにひどかったから、韓国推しほどじゃないけど >>37
漢末期〜晋の三国時代で人口1/3になってるからな
その後の五胡十六国や南北朝で周辺の異民族入りまくり
で、唐末期の混乱でまたまた人口1/3
で、宋の末期から元までまたまた北方異民族入りまくり
その分、南方の民族を押し出しまくって押し出されたほうは
マダガスカルからイースター島まで押し出されてる >>1
好きでもなんでもないです、日本人で一括りにしないで下さい >>581
どっちかつうと幕末の志士は文天祥の方が好きだった感はある
文天祥を真似て自分流の「正気の歌」を作ったりしてたし 弱小勢力で始めて、洛陽と長安落としたくらいでたいてい飽きるよね >>128
アニメは最後までやったのあったぞ、中国がメインでつくってタカラが協賛したやつ
テレ東で朝と深夜にやってた最強武将伝〜三国演義ってやつ
船越英一郎が劉備の声やってた >>569
張飛は、髑髏を弔ったら、男の所に夜伽に現れるからな カクショウはともかく姜維のステは盛りすぎ
コーエーは奴と蒲生氏郷のステには納得いかない >>534
全体としてみると郝昭より張郃の功績のほうが大きかったりする 劉備なんか
正当な後継者を自称してるが
ただの公孫サンのテシタロッサだからな >>601
清朝崩壊以降統一したことがあったんか? 曹真って孔明完封しとるやん
地味に優秀だな
曹休の方は呉の周魴にダマサれて失敗しとるけど
黄蓋といいダマシ作戦は有効すぎるな >>605
いや
藤原氏は皇室に寄生するしか繁栄する方法なかったろ
皇室が支配権失ったのは承久の乱 寡兵で大軍を破った戦いだと日本ならやっぱ桶狭間の戦いだな
駿河・遠江・三河を支配し、海道一の弓取りとまで言われた今川義元の軍2万5千を
小国尾張の一領主に過ぎない織田信長が3千で撃破し、義元の首級をあげた
まさに戦国最大の番狂わせ 他に魅力的な時代が無いからだろうなぁ
今はキングダムのお蔭で始皇帝前も扱われてるが
そもそも前体制をぶっ壊しつつきてるからまともな史実が不明だし
うまく脚色されたところ勝ちな感じ >>545
岳飛より全盛期のモンゴル軍のオゴテイやトルテ相手に
寡兵の混合軍で一進一退の善戦した完顔陳和尚という上位互換がいるのに
こっちの方が無名でかわいそうになる
モンゴル側に記録では絶賛されてるのに >>597
好きな武将は大事だろ
ちなみに自分は趙雲子龍だ >>596
義演とか曹仁よりカクショウのが下とかおかしいだろw 張遼に次ぐくらいの功績だろw
孔明の率いた大軍にわずかな兵で勝つとかw 地元から有力戦国武将排出できなかったところの出身者が三国志にはまる >>478
魯粛が主君に拝謁いたします!
子敬よ、どうした。物々しい・・・。
は、ご主君・・・お許しくださいませ。公勤殿、大都督が兵を動かされました。
なんだと!たとえ公勤でも兵を動かすにはまかりならん!
しかし、水軍のたとえば呂蒙など公勤殿の命令しかききませぬ。
あいわかった。しかるのちに処置を下す。子敬、ご苦労であった。
孫権の声優さんもよかったわー >>635
中国の歴史ってめっちゃ面白いよ。
日本史より面白いと思うわ 光栄の三国志は5が最高
次が能力編集したあとの2
なんで楽進とか于禁が金旋みたいな能力なんだよ >>620
北条・武田・上杉の関東三国志のほうが熱いぞ
太田長野あたりでやるとこの3家が一斉に襲いかかってきたりするからスリルが味わえる 姜維は孔明スゲーを何度か凹ませたスゲーでステ決まってるから後に引けない状態 >>587
それくらいのことやってる人はまぁそこそこいるから仕方ない
打ち破ったわけではなく、攻めあぐねて退かせることで勝ったというなら、司馬懿や曹真や郭淮も勝ってるでしょう
もう少し長生きして実績あればまた違っただろうけど
現状ではあんなもん でも実際逸話やイメージと
リアル史とのギャップを追っていくのも楽しいよ。
三国志に限らずね。
信長とかも新撰組も何でも面白い。 >>573
戦闘に関しては井蘭、奇襲がバランスブレイカーで出来は良くなかったけどね
9は面白いけど雑魚武将が埋もれてしまって悲しい 日本にも面白い話あるはずだろ
源平合戦とか支那三国志なんかより遥かに格上の物語だと思うが 孔明の美化は辞めるべきだよな
蜀をまとめれないから馬鹿の一つ覚えで外征しまくってただけだし いまの自称漢民族とはまったく関係ない時代だからな
そうでなければ孔明みたいなのがいるわけない >>595
後半戦は姜維、陸遜、トウガイの頭良くて強い奴らが人気あるよな
二番手で馬謖、呂蒙、カクショウあたりか 演義になって一番損な役回りさせられたのは曹仁だろうな
名将なのにすっかりやられ役 >>603
自分のかつての知り合いで、祖父が右翼の
大物だった人、中国に留学してたよ、何故なんだw
それも二十五年前頃の中国に 脳味噌猿以下の武将を称える演義はやはり見ていて楽しいですね。
横浜中華街の関帝廟通りで関羽が神様ってのが面白い。
日本でいうところの日蓮聖人みたいな扱いですね。 >>611
暴れん坊将軍マニアの外国人がいるらしい。
吉宗に気付いて悪代官がキレる時のセリフパターンで分類してるそうな。 >>629
いやいや カクショウのが上だよ どうみても うらぎりものだろえんしょうのところにいたおとこだろ それ >>540
魏延さんは三国志史上の大戦犯かもわからん
孔明の延命祈祷でおおやらかしだから >>656
ええと
忠臣蔵?
そういや忠臣蔵の季節だな(´・ω・`) 負けた、と思ったらサーと逃げる孔明素敵じゃん?
国に体力無いんだし賢明だよ >>590
劉秀「また俺なんかやっちゃいました?w」 やっぱり三国志の武将たちも全員美青年美中年になってるの? 三国志を初めて読んだときの感想は
三国ちゃうやんでした 今の中国とは無関係だけどな
文化大革命を忘れたのかな? >>649
ゲームボーイ版三国志
あの白黒の液晶画面が最高w
値段も強気の光栄価格 日本人、群雄割拠系が好きだよな、逆に応仁とか源平とか2大勢力は人気なし。 自称漢族というより
漢族というのは中華思想の文化圏のくくりだからな
ユダヤ人という人種がいないのと同じ >>600
負けない戦いだったからば
要所を占領、西方のイスイ流域の食料ライン確保、東進の三段構えだった。まあ一度も成功しなかったけど
キョウイが軍権を握るとイスイの北岸や東進して戦うようになり戦果を上げるも負けも大きくなる 漫画になったからだろ?人形劇にもなったっけ?あと、ゲーム?
それがなきゃ、余程の物好き以外糞長い小説など読まんわ 初見の時に臥龍・鳳雛が揃ったあたりのワクワク感は凄かった >>604
あ、あれは鎌倉の御家人のエピソードだから(錯乱 長いんだよな
エピソードを絞ったアニメ版(東映動画版)がちょうどいい 漢人とは呼べない蛮族が今の支那人。
漢人と認識できる支那物は人気あるでしょ。
封神演義から三国志までは人気ある。
蛮族流入後で人気あるのはメジャーなのは西遊記のみ。
北方の水滸伝はありゃファンタジーだ 正確には中国の歴史じゃないけどな。ユーラシア大陸の東側地域の歴史だな >>664
初期光栄三国志では雑魚キャラだけど蒼天航路辺りからモブではなくなったような >>634
寡兵は中国なら班超の西域平定だわ
その数、驚くなかれ、36騎だぞ >>633
院政期には摂関の影響力は落ちてるけど、
その頃にはもう権力が分散して誰が一番偉いかはどうでもよくなってるのな。 >>683
無関係なわけないでしょw
歴史は続いてる。
今の日本だって江戸時代からずっと続いてる >>635
随以降は多国家に別れたことが殆どないから仕方ない
五胡十六国時代以降はほぼ河南と河北の2国だし
でも以降の時代も長江は防壁として絶大な威力が合ったんだよね
そういう意味じゃ呉の評価が低くなるのは仕方ない >>6
中国の群雄割拠ネタは、いつの時代もおもしろいよね。
毛沢東
4人組
劉少奇
林彪
ケ小平 三国志ってみんな読むけど、その後の展開は速足で結果だけってのが多いよね
「その後の三国志」ってのを自費出版した素人の方がいる。これがわりと名著でお勧め >>668
はい?
変える必要があるのか?w
オメェみたいな姑息なことやる意味が俺には無い。 国力差で負ける国に普通に先制攻撃をして普通に何度も負けたのが孔明
ジャイアントキルをするためには奇策が必要
その点曹操は若いときに奇策を用いてジャイアントキルを何かいか成功させてた
失敗もあったけど成功のほうが大きかった
孔明はトータルで失敗ばかり >>663
ちょ カクショウと馬謖を同じレベルにするなよ。どうみても張遼レベルだから
少数で孔明の大軍にかってるんだぞ カクショウは 張遼と同クラスの功績だよ >>646
日本と中国じゃ人命の価値観が違うからなぁ
中国「兵は進路妨害くらいの置物」
日本「統治後の大事な生産力」
面白さをどこに置くかで意見が別れそう >>540
成功すれば魏延は官渡の戦いの曹操や赤壁の孫権、周瑜みたいな扱いになって失敗したら馬謖以上の愚将扱いになっただろうな
曹操や孫権だってあの時負けてたら部下が止めたのに無謀な戦い挑んで国を滅ぼした馬鹿扱いになってた >>691
日本になるともてなす際の決め技が、妻の肉から、丹精込めて育てた盆栽の松になります >>6
孫文を騙した日本としてはあまり触れたくない過去なのよさ 吉川英治の三国志と宮本武蔵はよまなくちゃな
司馬遼太郎は読まない方がよかった 中華思想いわゆる華夷思想は
漢文化(当然、儒教含む)を受け入れてる国を
文化の程度がある国として華
漢文化(当然、儒教含む)を受け入れてない国を
文化の程度がない野蛮な国として夷
それが中華思想になる
つまり漢文化以外は野蛮 >>706
指摘されたからってキレるなよw
ダセえw >>77
一瞬横光利一が三国志書いてたのかと思ったじゃないか
紛らわしい表記やめろ 88で三国志やってたなあ。信長より面白かった。
今考えたら多分あれが最初のやつだな。 ビジュアルは横山版、光栄版、王欣太版の三大巨頭だが、
北方版のビジュアライズもやってほしい。
なお光栄版の甘寧と張コウが一番すきなキャラです。王欣太の甘寧はなんかちょっとちがう… >>676
あれは演義のほう。
実は魏延は史実では孔明派だし
孔明も重用したらしい。 漢字使えなくても夷になる
中華思想では漢字使えないとこは
すべて夷になる 日本人は最後に全滅する話が好きなんだよ。
忠臣蔵とか戦国自衛隊とかイデオン発動篇とか。 >>713
でも日本人ってなぜか自国の人間になるといきなり価値が
一銭五厘になっちゃうんだよねw >>719指摘って?
そもそも何と一緒だと?w 意味不明なのはお前の方w それが華夷思想による華夷秩序だからな
華夷思想(儒教含む)を受け入れない国での冊封体制はないからな
少なくとも冊封体制は儒教を受け入れてる国でないと成り立たない
冊封で周囲の野蛮人からの脅威を減らすという効果がある
つまり野蛮人が野蛮人の脅威を避けるための知恵が
華夷秩序ともいえる >>600
魏に降伏したとき成都の人口5万だったらしいぞw 結構疲弊してるのよw 小学校の図書室に横山光輝の三国志あって良く読んでたのと、後は光栄のゲームやなー >>6
お前ら的には蒼天の拳のイメージじゃねのその辺は? 軍記ものの国内人気で
連年、不動のNo.1な化け物書籍だからな
少なくとも戦国時代から。もはや聖書に近い この時代のやつらは評価高くなりすぎて困る
五胡十六国にいたら生き残れそうなのなんかいないのに >>670
かくさんは命狙われてないし別に処世ってわけやないやろ
陳平はよく許されたな。張良ですら逃亡してなきゃイエローラインだったろうに 中国は外国人立ち入り禁止地区が多くて
横山も晩年NHKの番組で許可が取れて初めて五丈原を見たんだよな 中国のなろう小説みたいなやつも
三国志っぽい世界観がかなり多いな
共通言語があるのはいいことだ 大陸みたいななんにもない陸続きで
いちいち全方位とケンカしてたらキリがないからな
すぐに消えてなくなる 中共が好きなんじゃなくて古代中国が好きなだけ
勘違いすんなよチャンコロ >>722
アアイナゴダ…が確か半角カナ
88の水滸伝が密かに好きだった 関羽、関平が死んだあたりから蜀目線で読んでるとなんとも・・ >>666
25年前ならもう人民公社なんてほとんど残ってない時代だろ。
伝統の復活も始まっている。 三国志演義が孔明がカクショウに勝ったことにしてるから カクショウが低く評価されてるんだわ。
本当は勝ったのはカクショウのほうなのに ひどいもんだよ >>737
何処に行っても重用されてるからな、夏クは 冊封体制の教義は儒教
儒教そのまんま
冊封体制は
御恩奉公の関係を国レベルやってることになる
ヤクザが契りを結んだ関係と同じ 田中芳樹さんの岳飛伝は確か底本があったはず。
楊令伝で童貫将軍の下にいた岳飛がなかなか魅力的だなぁと読んでいたら、後日北方さんも岳飛伝を書いた。未読。ラストつまんないもの。 >>685
2大勢力系はそれぞれに加担する背景を知って面白さがあるからさ
第一次世界大戦とかもそれわかるとクソ面白いけどわからないとただ単に血生臭い話だからな
群雄割拠で天下取りは頭空っぽでも楽しめる >>673
裏切り者だけど司馬懿・曹真と組んで長安以西を守ってた方面司令官だからね
実質軍を迎え撃ってたのは張郃と曹真だし
後の皇帝の親父という補正のせいでこの2人の功績は低く見られがち >>730
男を前線に投入して死なせまくったから
蜀の女のために若い男をお残しくださいとか嘆願されてるしな もう完結してる物語だからな
好きなのは馬鹿ばっか
日本が駄目になった証拠つーか理由っす
幕末好きとかこんなの好きま駄目人間
趣味だけにして楽しむ程度なら問題無いけどさ 昔は西遊記だったんだがいつのまにか三国志が人気になったな 前半の主人公が曹操
後半の主人公が孔明
スピンオフの外伝が呉 >>488
呂布は要らない
あいつ引き抜いてもすぐに裏切るもんw 中華思想は武士の主従関係に近い
日本の戦国時代でも従属となった大名もくさるほどいる
一応従ってるふりしてれば、いちいち殺し合いする必要もない >>611
そういう事は多々ある。アニメ、映画でも日本人より詳しいヤツ居るし、日本語でも日本人よりも詳しい部分の人とか居るしな >>713
自分が三国志ドラマで好きな台詞は
「結局どの人間もいつかは死ぬのだから
勝者など存在せんのだ」ってとこかな
なんていうか、長い歴史の極めて一部として自分たちを
捉えてるかんじが好き しかし夏クさん、疑われない為にプライベートでの付き合いを一切しなかったとか
あれ?楽勝じゃね? 中華では支配者が変わると焚書で過去の歴史を抹消する伝統がある
正統な支配者になるグレートリセットかけたつもりになる
日本の場合
正統な支配者はずっと日出処の天子さま
その必要もない
歴史に名をつらねる支配者もどきのヤクザは
その正統な支配者のしもべだからな >>727
朝鮮にばかり投資して東北を放置してるしな 劉秀って3000人で100万破ったんだっけ
項羽なみの強さだな
三国志には似た例はないか。張飛の一喝くらいか >>753
なにがあってもうらぎらないカクショウのがいいだろ。すぐうらぎるチョウコウより 欧州の近代戦もすげー面白いんだけど、何故か日本じゃ超絶不人気で漫画とか本でちょうどいいのが全くないんだよな。
三国志よりも戦争激しいし、戦術や銃の進歩が凄い早さで進んでいく。
なんで明治維新の時にあそこまで兵器や軍隊のレベルが違ったのかわかるようになる。 >>759
引き抜かないと4国から一生脱出できなくね?w >>724
史実で重用しているのは劉備だな
劉備がカンチュウ王となったときにカンチュウ太守になっているんだが、この時点で関羽についで軍権ナンバー2なのは異様な出世
よくわからん 目玉引っこ抜いて食ったヤツは
キチガイだと思う(´・ω・`) 日本人は三つ巴よりもタイマン勝負のほうが好きなんだよ
源平合戦
戊辰戦争
大東亜戦争 三国志知らないっていうのは人生損しているとしか思えない
人形劇三国志再放送してくれないかなあ。。 >>740
ビリビリ動画が公式配信になってから日本市場並みに急成長してるし
日本で人気無かったアニメがあちらで人気で2期確定になったり
こっちで食えないアニメーターがあっちの制作会社に高額で引き抜かれたりしてたり
アニメ文化は完全に日中友好ムードになっとるな >>741
池沼にかまってスレ汚ししたくないんだけどなぁ・・・。
最後にするけど、おまえみたいなのは
隔離された東亜板に消えたほうがいいぞw
このスレ、水があってなさすぎると思うんだw >>769
ヨーロッパじゃジブリでもハウルが一番人気なんだよな
民族的に近い方が感情移入しやすいんじゃね? >>699
いや院政期は圧倒的に治天の君の力が強い
だから皇室の歴史の中では珍しくやりたい放題やってる
白河、鳥羽、後鳥羽はかなりの独裁者で専制君主だよ
特に後鳥羽はスーパーマンみたいな男だった
実はこれが皇室が支配する時代を終わらせることに繋がるんだから歴史ってのは面白い
後鳥羽が後白河みたいな出来損ないだったら承久の乱なんて起きずにダラダラ院政が続いていた可能性が高いからな 今の自称漢民族はY染色体O系の新モンゴロイドだからねえ
大昔のチャイナの支配者層は明らかに中東から東に来たコーカソイド系の血が混じってたから強かったんだろうな >>722
6角マスなので、囲んで一斉攻撃。
兵糧のマスに火をかける。 >>768
そらそうよ
引きこもりや奥手が歴史作ったことなんてないんやで 弱者が強者にこびる事大主義の象徴が守礼門
中華思想、儒教の集大成がオキナワにある
つまり
この前燃えたハリボテ首里城で
三跪九叩頭の礼をしてたことになる 司馬炎の統一で終わらせないで、八王の乱まで伸ばせば
諸行無常感が出てもっと人気が上がるだろ。 >>685
応仁の乱は最近はやや見直されてきてるんだぜ
ただ京の情勢だけでも複雑なのに関東が更に輪をかけて複雑だから入りにくいのは変わらないW カクショウは三国史のアクションゲームではだいたいMOBなんだよな 雑魚のちょっと強い奴の色かえて
な雨だけラベルはられてる。 孔明にかった唯一のおとこなのにひどすぎるだろ >>745
蜀で一方面をまるっと任せられるのは結局関羽しか居なかったからな
それがよくわかる ナポレオンまではダヴーやらネイやら部下の元帥も個性あっていいけど
そっから微妙に 始皇帝の墓の兵馬俑どーん!!!は誰が見ても興奮するんだろうな >>785
後鳥羽さんはマッスルモンスターの人だっけ。そんで頭もキレる。 >>676
けっぽっちゃった奴ですか?
こち亀のようですよね 普通に中国四大名著の一つだからな三国演義、評価は折り紙つきなんだよ >>37
そもそも昔から勝ち馬に乗って「秦アル」「漢アル」って自称する連中だからな >>766
> 劉秀って3000人で100万破ったんだっけ
100万とか絶対嘘だから
二桁くらい盛ってるだろそれ >>36
郭嘉と郝昭は活躍のわりに期間が短いからか評価低めだいな >>766
初陣も馬がなかったから仕方なく牛に乗って敵人に突っ込んで無双してるからな
三国志だと張遼じゃね チョンコと琉球土人のメンタルはにている
どちらも事大主義
冊封体制では
三跪九叩頭の礼をする側だからな
その象徴的な建築物が守礼門、首里城ということになる >>769
そりゃ、みんなは戦術とかじゃなくて
人間ドラマを見たいんだよ。欧州近代戦に人間ドラマなくね? 横山三国志が最初だったけど、劉備が死に蜀漢が滅びるとは夢にも思わなかったな 15歳の頃 >>799
焼き物の何に興奮すんだろ?
行けば分かるかな? >>771
マジっすか?
武松って、あの有名な兄貴の話飛ばしたんか? >>674
たまにマブダチレベルの親しさで語る人がいる 三国志は一騎で何千人も倒すような化物が何人も出てくるけど、実際にいたの? >>611
タランティーノは古い日本映画をフィルムで持ってたりするから油断禁物。 数値で国の目視化をした公営のゲームは今ではつまんない糞ゲー。
UI(ユーザーインターフェラチオ)も変化したんだなと。 >>807
秀吉を撃退してる点は偉いんじゃねこの人
まぁ大したことしてないんだろうが >>794
この武将はこっちの陣営だな
を年代順に把握するのが無理ゲーすぎる 三国志のKOEのアクションゲームでカクショウが雑魚に名前だけつけられて出てくるのみて泣いたわ
孔明に勝った唯一の男をけしさりたいんだろうな KOEIは 英雄豪傑がいるはずの中国は実際は糞弱くて列強の植民地になり手も足も出なかった マンガ・ゲーム・ドラマ、全て制覇したらそら知識つくわ >>818
世界一紙が普及してた国なのに記録が適当だと口伝と同じレベルになるいい例だなw >>818
いちどに四方に攻撃できれば、何千人どころか全人類と戦っても勝てるって最強の人がいってた >>793
趙雲は将軍っつうか塚原柳生みたいなポジションだろ
客将って扱いだしな >>700
文化大革命を知らないのか?
教師や知識人達に何をしたかも知らないから言えるんだよな
文化を保ったのは中華民国だけだよ 蜀漢応援するように仕向けておいて最後に散らすから余計に人気出るんだよ
日本人は好きなものが壊れていく様を眺めるの好きすぎないか 意外とゾウさん弱くて
赤壁がヘボいことが分かった展示やった プールサイドを走るのは誰だ!
三国志を全巻揃えてるのは誰だ!
誰だ!俺のビデオ消したヤツは誰だ! >>427
始皇帝も最近見直されてる
秦は短い治世の間に打ち倒されて
妥当した側の歴史観に従って史料が残されたから
最近の発掘で始皇帝像が見直されてる
キングダムはちょっとアレだけど
近年の新しい始皇帝像に準拠してる >>818
中国の兵隊は頭分がやられると逃げ散るらしいから
ありえなくはないんじゃない? >>830
でも斬ってたら神様にならなかっただろうな 実際の中国人に人気がある将軍といえば岳飛(南宋の武人)だったっけ?
一番の嫌われ者は岳飛を殺した秦檜だったかな。
人気がある軍師は劉基(朱元璋の明の功臣)と聞いたことある。 非情な時代だけど面白く多くの人物が競いあった時代。
どの人物にもファンがいる。
俺は司馬懿仲達が好き。 >>818
そんなフリーザやサイタマみたいな人間がいる訳無いって >>818
それはムリだよw
どんなゴリラにだって1000人でかかれば
勝てない道理はさすがにないw 日本には儒教独特の易姓革命の思想は定着してない
ずーっと同じ天子さまが支配してるからな
中華では易姓革命で支配者(天子)の入れ替わりを正当化してる 文化大革命の時も確か三国志関係のだけは荒らされなかったとかなんとか >>573
わかる
コーエー三国志では5が最高傑作
なんといっても音楽がいい
結構最近で真田丸の音楽総監督にも任命されてたけど
全然衰えてなかった 三国志は序盤は劉備の外面の良さのみ描かれ
後半は内面の狡猾さが描かれる >>812
人間ドラマのありすぎた第二次大戦はうかつに手が出せないしな。
あとは南北戦争? >>2
孔明党って日本の与党にまでなってるほど大人気だよ てか 横山三国志は 鉄牛ひいきしすぎ。
あれ? だから武松出てるじゃん?どころか表紙じゃん。金瓶梅につながる色事関係にノータッチってことかな? レッドチーム陣営の工作活動を今すぐにやめろ!!!!!!
コミンテルン派の連投はバレてるぞ スーファミの横山三国志はなかなか面白かったけどな
単調すぎて飽きる部分もあるけどw
隣接国以外でもフリーダムに攻め込めるのはあの頃の発想としては画期的だった >>843
朱元璋は、極端に一面だけを観れば、立志出世の人物だしね。
日本の羽柴秀吉にその一面が似ている。 っ孔明という英雄的天才をひきたてるために カクショウは素人向けの歴史からけされるんだよなぁ >>818
化け物らしい化け物って項羽くらいじゃね
28人で数千人の部隊に数回突っ込んで2人しか死ななかったエピソードとか
体格が180cmから198cmまであったと諸説あるけどでかかったのは確か
当時の平均身長考えると子供が矛持った殺意全開のプロレスラーに挑むレベルなのかもな >>818
当時は用兵術なんてないに等しかったからな
防御しない置物だよ 実際無双が出来たかどうか
騎馬でも鐙が無かっただろうし、厳しいかも
項羽や劉秀やらの実際はどうだったんだろう 劉備玄徳だっけ
あれ戦のとき人肉食ったりしてたんだぜ
それだけでもイメージ変わるだろ >>812
>人間ドラマを見たいんだよ。欧州近代戦に人間ドラマなくね?
リヒトホーフェン
貴族の息子としてうまれる。
戦闘機乗りになる。
ダメ部隊の隊長になる
自機を赤く塗って、部下から発見しやすくする
敵軍から、 「1機だけ赤くて恐ろしく強い奴」 「じつは、女が乗っている」 という噂が立つ
ダメ部隊がエリート部隊に成長
部隊全機を赤く塗って、「サーカス」と呼ばれる様になる
ドイツ空軍が宣伝に利用
勲章を貰って英雄に
撃墜され死亡 普通の日本人『三国志やキングダムを見てますが何か?』
ネトウヨ『ふ〜ん…で?』
普通の日本人『チャングムやイサンを見てますが何か?』
ネトウヨ『歴史をコリエイトするな!!!反日売国奴が!!!』
何故なのか?? >>611
「七人の侍」のストーリーは結構海外でオマージュされている >>862
戦国BASARAは中国で売ってないんかな? >>856
「亮剣」のネタはビリビリ他でよく見る
イタリア砲持ってこいとか 中国は連邦国なので地方政府や地域が全部で44ある。
44の地域にNHKが有って一斉にそれぞれの大河ドラマ放映してる。
そのほとんどが抗日物語。 >>862
確か山岡荘八の徳川家康がヒットしたはず >>849
呂布が褐色巨乳ツインテとかいう最強設定 >>880
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
シナチョン土人死ね なんか中国人が勘違いしてるけど、古代中国の文化を正当に受け継いだのが日本だからな
今の中国人は後から大陸に入ってきた >>2
大阪人がよく使う「シバいたろか」って司馬懿が語源なんだよね >>884
戦国無双みたいな奴あったなーと思ったらそれか 共産党の勢力が大量に書き込んでるね
懐柔作戦は通用しない
アカはいい加減にしろ >>893
文化交流があっただけだろ
日本は日本
中国は中国で中国人は地球のがん細胞 >>871
史書に書かれた怪物ぶりでは白起が最強じゃね? >>893
, - 、
./ こ ヽ
| や .|
| つ .|
| め ノ
ヽ ! /
)
ハ (
ハ (
ハ (
: (
(
⌒ヽ ノ >>831
せいぜい大隊長レベルが将軍扱いは盛られすぎだろ >>871
山東大男といわれているように一部の中国人のがたいはでかい
孔明さんも190前後と思われるのでビーム出しても違和感ない >>592
そっか根絶やしかーと
今の中国がよくわかる気がしたけどね 吉川英治って言えば最近ようつべで太平記見てるわ
あの時代はなかなか見ることなかったから面白い
鎌倉末期〜室町成立までは結構熱い
緒方貞氏最高だわ 俺が新しい皇帝だってのが何人も現れて消えていく
最後に残ったのが三人だったけど
彼らが消えていて雑魚勢力とされててももおかしくなかった
ってのが面白い 蒼天航路の劉備は衝撃だったな
才気溢れる超人曹操との対比で出来たキャラだろうが
チャラくて喜怒哀楽の振り幅の広い、感受性の高い兄ちゃんに描かれてた
蒼天航路が終わるとき、劉備に会えなくなるのが一番寂しかった >>848
ある意味で民主的でもあるけどね。
器となる大陸の広さ、支配する人民の人数を鑑みれば、そうなるのが自然の理かもしれん。
大きい振り子は大きく揺れる。 >>877
近現代の戦争録をいろいろ読んだ方がいいぞ
その手の話はゴマンとあるがな 三国志こそが
血統だろうと次世代ですぐにバカが生成されるものだってことを
その事実を教えてくれた作品。
ある意味、あれは悟れる。 >>894
演技することを芝居と言うが
孔明が司馬懿を欺いたことを語源としたのかと思った >>818
朝青龍が素手でバットやナイフで武装した関東連合20人たおしてるから 可能だろ
2メートルくらいのお男があの当時めずらしかった鉄の巨大武器装備すれば
竹やりとかもってるやつらの武器なんて体ごとぶったぎれたんじゃね マグワイアとか朝青龍が鎧きて鉄の武器もって
竹やりとか持ってる身長150くらいのやつらなぎたおしていけばまあいけるだろ >>3
やっぱ1だわ。
姜維見つけた時は興奮した。なんだこいつ!って
そっから吉川三国志読んだ 日中戦争が始まったら日本は戦勝国となる
その日が近い >>29
家康が中々出てこない徳川家康だけは、どうしても途中で諦めてしまう
しばらくして、また初めから読んで途中でギブ
死ぬまでには読みたい >>738
あそこ、軍事演習場だからだよ
今は団体を受け入れてるけど
個人は基本的にNG >>908
俺はザビエルが好きw
あれ欧州じゃ無理だろうなw >>901
ありゃ一人で埋めた訳ではないような
身体能力的には、春秋時代の呉の王子だった慶忌ってのが凄まじかったとか
まあ暗殺されたけど >>860
関羽みたいな眉唾の左癖ではなく
本物の左癖だね
今、左伝が読めるのは彼の功績ですから >>895
日本だと秀吉には詳しくても家康あんま知らんのが普通だと思うが… 宮城谷三国志読むと後漢がなんであんな戦乱時代になるのかよく分かるから面白いぞ >>711
漢字を習得するのはめちゃめちゃ大変だから
エリート意識をもつのは当然だろう >>892
アニメ薦めるなよ・・・・いいとこで打ち切られて泣きたくなる 三國志には興味津々なくせになぜ親しき隣国の歴史は無視するニダ >>880
「チャングム」で試験受ける時に曹操の話があっただろう?
やり直し! >>550
日本人は基本的に中国の歴史や食には敬意もってるだろ
ことわざだので馴染んでるし
今の中国が嫌いなのはまた別の話
韓国には歴史も食も何もみるものがないけど
そこは区別してるだろ この時代にどれだけの人口が居たのか知らんが数十万同士の戦いとか盛ってるとしか思えない 三国志も好きだし漢文も漢詩も好きだ
昔の中国は良かった… >>915
好きな重臣のその後をウィキで見るとたいてい子孫がやらかしたりやられたりしてるんだよな >>878
最初のオリジナル展開で「これ何か違わなくね?」ってなって切らなければ
加速度的に面白くなっていく
とりあえずはトウタクの最期までは我慢して読め まあちゃんと三国志よめば 孔明 カクショウにまけてるからな
最強武将は 孔明じゃなくてカクショウな >>723
でもあの人相は越=ベトナムの人間っぽいと思う >>843
日本だと人気の将軍はぶっちぎりで源義経。君主は織田信長?
戦国時代以外で軍師、参謀タイプが思いつかない >>936
奴隷の歴史なんて見る価値ないだろ
元寇のときクビライに問われて「私が日本を制圧してみせます!」とか豪語したくせに死ねよ >>933
たぶんニートがいちばんやりたいであろう職務は右筆だろう。
あいつらバカだからそういう職があることを知らない >>1
小説としては面白いだろうが、事実とフィクションを一緒にすんなよ
寄生虫国人死ね そういや、高句麗、新羅、百済の三国志とか誰も興味ねえなw >>912
劉備一党は平たく言ってルパン一味に見えた 興味ない。世界史で興味あるのヒトラーだけ。シナ人とか地味。 >>881
スピルバーグもエンタメ映画のなんたるかを
七人の侍から学んだと言うしな >>936
半島の歴史は新羅統一後はマジでつまらんからな、、 >>956
酔拳くらいだな。中国で興味あるって言ったら。 五胡十六国時代とその後の
北朝と南朝時代は中国に仏教が一般大衆まで浸透した
重要な時代らしい。しかし同時にそれは道教を信仰する
漢族との間に溝を生みしばしば仏教弾圧がされたりすることととなる。
まあNHKスペシャル故宮・至宝が眠る中華5000年の2巻に書かれていた内容だけど。 >>940
ヨーロッパでもカルタゴとローマがこれくらいの規模の戦争やってるから ありえるんあんだわ >>933
孔明さんもニートだったし
軍師という名称は孔明さんの軍師中朗将から来ている
中朗将は漢の役職で軍師は自称 >>931
中国の版画だから
実際に付いていたとされてる >>1
ビックリしなくていいから日本に来んじゃねーぞ
中国人死ね >>880
当時の朝鮮半島で染料なんて王族ぐらいしか使えなかったからな
製造することができないので日本や中国から輸入していた
平民の服は白か泥で染めた物だけなんだよ
ほらね、韓国のドラマはファンタジーだろ? >>943
先祖遡ると面白いぞ
馬騰・馬超の先祖が後漢の馬援でさらに遡ると趙の名将趙奢だったりする >>935
曹操のエロさなど司馬炎に比べれば鼻垂れ小僧レベル 40年前にNHKがやってた人形劇の「三国志」のDVDって出てたのか
人形劇だから見ても古さを感じないはず >>968
毛沢東以降はあれだけ凄かった中国がバカっぽくなるから… >>8
金正恩は何度も暗殺 されそうになってるから、おそれをなして 今年か来年のうちに中国や亡命するんちゃう? カクショウ>シバイ>>孔明=チョウコウ
まあ実際はこうだからな。三国志演技はうそついてる >>966
五胡十六国とか魏晋南北朝は凄まじくグダグダの時代だから人気は出そうにないね
苻堅が統一してればまた違ったんだろうけど 同じフィクションでもキングダムの方が遥かに人気だよ
三国志演義を信じてるマヌケな層が一部いるってだけじゃん
正史にしても体格とか盛り過ぎてて萎えるしさ
中国が1を100にして嘘ばかりつくって現実も知らない馬鹿ばかり >>985
地球のがん細胞
【寄生虫国人】見てるか?
死ね 東京は見てきたけどかなり詳しくないと見てもつまらない
三国志の名前だけ踊ってて展示は真面目すぎて見てても面白みに欠ける
実際は地味なんだと言うことがなんとなくわかった テレ東系で三国志のアニメやってたんだが
あれどうなった?いつのまにか終わったというか
フェードアウトしたな んー中学時代に三国志演義
その後ファミコンのコーエイ三国志やったっきりかな
ファミコンでは
劉備を選んでまず荀ケを引き抜く
できれば太史慈も
呂布は必要戦力 >>980
習近平は?
ウイグル人にも施設で長寿を祈られるぐらい人気だよ >>968
アメリカに媚うって日本を追い出したヘタレどもだし人気でるわきゃない
弱いし >>985
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
地球のがん細胞 【中国人】
日本のゴキブリ 【朝鮮人】 死ね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 16分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。