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中国人もびっくり!日本人はなぜかくも「三国志」が好きなのか?東京で大盛況だった展覧会、九州でも人気 ★2
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0001ばーど ★
垢版 |
2019/12/08(日) 22:02:45.75ID:MhNF7E1H9
■東京展に続き、九州展でも三国志は大人気

 東京国立博物館で大盛況のうちに終了した、「日中文化交流協定締結40周年記念 特別展『三国志』」が現在、九州国立博物館で開催中だ(2020年1月5日まで)。

 東京展に続き、この九州展も大盛況だという。九州国立博物館広報課の佐原史哉さんはこう語る。

「現在の来場者数は8万人を突破、おそらく会期終了までに10万人を超える見込みです。これは当館でも1年に1度出るかないかの来場者数です。SNS上にあげられているのを見ると、3回、4回と来てくださっているリピーターの方々も多いようです」

 その関心の高さや知識量には、中国人も驚くほど。なぜ日本人は、これほど三国志が好きなのだろうか? その魅力を、九州展に先がけて行われた東京展での取材から紹介したい。
 
.「中国の歴史に興味を持ってくれて嬉しい」と中国人来場者

 東京国立博物館で開催されていた特別展「三国志」には、多くの熱狂的な三国志ファンが詰め掛けていた。図録セットの前売券が発売当日に完売したほどの人気だったという。これを中国の人々はどう感じているのか? 東京展の中国人来場者に聞いてみた。

「中国では、春秋戦国時代のように群雄割拠の時代はほかにもあります。物語としても、水滸伝などたくさん有名な作品があります。特に三国志が人気というわけではないんです。でも、日本では三国志は特別な人気があるようで、びっくりします」(王麗さん)

「日本の三国志好きの人たちが、マイナーな武将やたくさんのエピソードまで知っているのに驚きます。中国人よりも知識が豊富。でも、中国の歴史にこれだけ興味を持ってくれるというのは嬉しい」(蔡文雄さん)

 当の中国人でも驚くほどの、日本人の三国志愛。これについて、「横山三国志、吉川三国志、光栄(現・コーエーテクモゲームス)のゲーム、NHKの人形劇。この4つが、日本人の三国志好きに大きな貢献をしたことは間違いないでしょう」と、三国志展を企画した東京国立博物館の市元塁・主任研究員(好きな武将:司馬懿)は解説する。

「三国志の物語は、中国では陳寿(ちんじゅ)が著した正史の『三国志』、そして小説の『三国志演義』、さらには関羽が神様として崇められるなど、独自の発展を遂げました。その発展線上として、日本では若年層向けの作品が各分野で発表されてきました。今回の展示ではそれらの作品ともコラボしています」

 市元さんは「三国志の魅力というのは、何といっても『人』です」と語る。

「誰もが魏(ぎ)・蜀(しょく)・呉(ご)のどの国が好きか、どの武将が好きかといったこだわりを持っている。青少年期、他者への興味が高まるときに三国志と出合う。若いときに触れたものは一生モノになりますから。大人になっても楽しめるし、また新たな発見もある。日本人の三国志好きは、これからもずっと続いていくのでしょうね」

■曹操の墓発掘での新発見、歴史がまた変わっていく!?

 今回の三国志展の目玉は、魏王・曹操(そうそう)が埋葬されていた「曹操高陵」(そうそうこうりょう)の出土品だ。2008〜2009年に発掘されたもので、中国でもまだ一般公開されていないものも多く、非常に貴重なものだという。

 曹操は『三国志演義』などでは後漢最後の皇帝・献帝(けんてい)を利用して権勢をふるった悪人のイメージだが、その出土品からはまた違った人物像が見えてくる。

「今回明らかになったのは『曹操の墓はやはり非常に質素だった』ということ。曹操は『遺体を飾ってはならぬ。金玉珍宝のごとき宝飾品も墓に入れてはならぬ』との遺言を残していたんです」(市元さん)

 その遺言が本当に実行されたのかを確かめるため、研究者たちは出土品に注目していた。

「王であれば着せられるであろう玉衣や、金細工などの副葬品も出てきませんでした。遺言は守られていたのです。出土した鼎(てい)なども、素材は土で高級なものではありませんが、厚さが均質でひずみもなく丁寧に作られていました。

以下ソース先で

12/8(日) 15:32 HARBOR BUSINESS Online
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00208250-hbolz-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191208-00208250-hbolz-000-view.jpg

★1が立った時間 2019/12/08(日) 20:55:37.69
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575806137/
0002名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:03:31.95ID:wQu/Z+KW0
風説の呂布って今でも使われる言葉だよね
0003名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:03:32.94ID:YKr3vzfr0
光栄の三国志は7が一番面白かった
異論は認める(´・ω・`)
0004名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:03:49.82ID:8HmONafH0
>>1
良いものは良い。
0005名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:22.52ID:xyw0zcPk0
原発利権寄生ウジ虫は即死しろ。
0006名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:23.79ID:jjn4p88F0
三国志が好きなら、近現代の中国もおもしろはず


軍閥、共産党、国民党、日本、欧米列強入り乱れ
孫文、毛沢東、林彪、蒋介石、袁世凱、張学良、甘粕正彦などキャラもいっぱい。

張学良が蒋介石を拉致して共産党と手を組ませるなんて展開はドラマチックだろ

女キャラも西太后、宋三姉妹、川島芳子、李香蘭などいろいろ
アヘン窟、義和団など、怪しげな舞台も完備
0007名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:23.92ID:NR0aKMwf0
なぜか中国人より詳しいんだよねw
0008名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:37.52ID:MreF7xhK0
>>1
「日本人」じゃなくて「日本人の一部」な
言葉ってちょっとの違いでまるで違う意味になるから気を付けてな?
そして北朝鮮のXデーが間近に迫ってるのは、かの有名なノストラダムスによって予言されている。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)


※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 大祭司=キリスト

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。

そして4行目こそが、クリスマスを指すのであろう。
何故ならクリスマスとは「キリストの降誕祭」だからだ。
アメリカとの交渉期限を年末に定めた金正恩。
つまりそれまでに動きが無ければ、黙ってる訳には
いかない状況を自ら作ってしまったことになる。
奇しくも先日、
「クリスマスプレゼント、何を選ぶかはアメリカ次第」
と言ってしまっている。
おそらく、北がICBMを発射 → トランプが北を爆撃
というシナリオになるのではないか。
0009名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:39.44ID:AKfGZUTL0
人形劇、ラジオ深夜便の吉川英治名作選から小説読んでBS三國志演義
トーハクで人形孔明と対面、川本喜八郎はやはり神だわ人形が生きてる

気が付けばNHKどっぷり人生だったわ
またBSドラマやってほしいな
いまはFODでスリーキングダム観てる
0010名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:39.56ID:TmQBDmZs0
ビックリした時の「げげっ!関羽」は密かに浸透してると思う
0011名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:47.74ID:Vj6UMywF0
コーエーのはファミコンソフトの前にパソコンソフトで地味に人気があった。
フロッピーディスクだったな。
最初のファミコン版は高価なカセットになったが、続編が出せた。
0012名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:51.49ID:Nzd+1lyg0
鬼宿、星宿、柳宿、翼宿、軫宿、井宿、張宿
だっけ
0014名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:05:09.60ID:kTXX9b8E0
でも本格的に武将の名前を覚えたのはセガの三国志大戦
初期の奴ね
0016名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:05:17.70ID:3eLrGHkL0
三国志とガンダムは尽きねえから新スレ建てんなよ
0018名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:05:27.65ID:fXMBAlEW0
【国際】世界を揺るがす中国共産党スパイの大暴露 世論誘導、拉致誘拐、暗殺  12/06 【習近平共産党】

 国際社会が香港問題を中国の人権侵害問題としてとらえて包囲網を形成するなか、オーストラリアに亡命申請した自称「中国共産党スパイ」・王立強の登場が想像以上の余波を広げている。中国の「静かなる侵略」の手口が工作員当人の口から証言されたのだから、当然だろう。
 オーストラリアやカナダ、香港、台湾に対する中国の世論工作、政界工作、情報戦はこの数年、急にその手口が暴露され始めた。2018年に上梓された『サイレント・インベージョン 〜オーストラリアにおける中国の影響』
(クライブ・ハミルトン著)、2019年に上梓された『パンダの爪』(ジョン・マンソープ著)、そして拙訳の『中国の大プロパガンダ』(何清漣著)などは、こうした中国のメディア、学術機関、ネットを通じた世論工作、政界工作の手口や影響力に警鐘を鳴らす書籍だ。
このタイミングで起きた「王立強の告発」の意味と影響力を考えてみよう。
 王立強事件について簡単に振り返る。王立強は今年(2019年)4月23日にオーストラリアに入国後、オーストラリア保安情報機構(ASIO)に
「投降」し、オーストラリア政府に政治的庇護をしてもらう代わりに、自分が関わってきた中国共産党の諜報活動に関する証言や証拠を提供すると申し出てきた。
 11月になって王立強はオーストラリア主要メディアの取材を受け、自分が解放軍総参謀部に属するスパイで、香港や台湾で浸透工作、世論誘導工作に参与してきたことを告白。
中でも香港の「銅鑼湾書店」関係者拉致事件に関与し、書店株主の李波の拉致に関与したと証言したことは、香港市民のみならず全世界に衝撃を与えた。

 銅鑼湾書店事件とは、反中共的書籍を出版、販売する香港の銅鑼湾書店のオーナーや株主し、創業書店長ら関係者が2015年秋ごろから次々と失踪し、中国当局に秘密逮捕されていたことが約8カ月後になって発覚した事件。

オーナーのスウェーデン国籍の桂敏海はタイのプーケットで何者かに拉致されたあと、北京で10年以上前に侵した交通死亡事故容疑者として起訴され、有罪判決を受けたことが突然発表された。
秘密逮捕の状況から脱出して香港に戻り、習近平の直接指示で行われたと内幕を暴露した創業書店主の林栄基は、香港で逃亡犯条例改正問題が起きた段階で身に危険を感じて台湾に移住している。
 王立強はまた、香港・亜洲テレビ(ATV)の幹部が解放軍の要職を兼務していると指摘し、香港メディアは毎年、中国共産党から5000万人民元
の出資を受けて支配されていると告発した。このあたりの事情は『中国の大プロパガンダ』中に詳しい。
 王立強はさらに、台湾で数十億元の金銭を使って2018年の台湾地方選における世論誘導工作も行い、20万のSNSアカウントを創設し、民進党のサイトなどを攻撃させたり、
国民党の韓国瑜を高雄市長に当選させるようネット上のグループを形成するなどしたりして、国民党の劇的な雪崩的大勝利を導いたとも証言している。韓国瑜は2020年1月に予定されている台湾総統選の国民党候補になっている。
王立強は、香港の投資企業「中国創新投資」のCEO・向心の妻である?青を通じて台湾の選挙への世論誘導を行った、としている。
 ちなみに、この暴露に伴って、向心が実は葉剣英(人民解放軍の創立者の1人)の外孫であると元親民党国民大会代表の黄澎孝が暴露し、それを葉剣英の孫娘(葉剣英の二男、葉選寧の娘)の葉静子がデマだと否定するという騒動も起きている。
 おりしもオーストラリアでは、中国当局によるオーストラリア議会への浸透工作について暴露されつつあるころだった。
 オーストラリアの報道番組「60ミニッツ」(11月24日)などが最初に報じたもので、中国当局がオーストラリアの国政に干渉しようと、
100万豪ドルを使ってメルボルンの華人(中国系住民)、ニック・チャオにビクトリア州チザム選挙区から国会議員に出馬させようと試みた事件である。
 チャオは、2018年に安保情報機構に事件の概要を証言した。だが今年の3月にメルボルンのホテルで、過剰薬物摂取で謎の死を遂げている。
 この事件自体には王立強は関与していないというが、オーストラリアでの中国浸透工作の凄まじさと根深さを象徴する事件であり、このタイミングの王立強の告発は多くの人にさもありなんと思わせるものだった。
0021名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:06:23.05ID:+729/UBw0
>>12
ふしぎ遊戯もなつかしいな
0023名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:06:30.63ID:TFzBTRCd0
>>2

風説が最強だったり裏切りまくったりするのか
0024名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:06:34.68ID:RMLLaITZ0
横山光輝って中国でも大人気なん?
0025名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:06:36.29ID:Ck6tcdxP0
>>3
9、次点が4だろ
0026名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:06:58.25ID:tlj9QyXa0
孔明・・・、私はどうすればよいのか
この地を巡っての思惑・・・私には計りしれない。

皇叔、ここは動いてはなりませぬ。そろそろ魯粛が
こちらに向かうはずです。まずは呉の意向を聞きましょう。
心配ございません、孔明すべて心得ております。
0027名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:01.26ID:+vUWUlnd0
2025年、共産党体制が崩壊し、リアル三国志
0028名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:18.23ID:qAO8WcTI0
「レッドクリフ」のリン・チーリンがめちゃくちゃエロかった
0029名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:26.27ID:AM61cFoU0
>横山三国志、吉川三国志

順番逆だろ
吉川三国志を元にしたのが横山三国志だ
桃園の誓いでのお茶の件とか全部吉川が作ったものだ

吉川英治の評価は何故か低すぎる
司馬遼太郎よりも吉川だろ
武蔵像も全部吉川だぞ
0030名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:28.93ID:1R91Pcrl0
導入代表漫画
蜀横山三国志 魏蒼天航路 呉…呉…?
0031名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:32.78ID:y65chMOz0
中国史好きなやつは以外と多い。ただし毛沢東の出現前までな。
0033名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:39.09ID:r3GwrIz/0
このなかにも劉邦とか太伯とか
古代中国の末裔いるだろ
0035名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:57.36ID:ud5qG9rR0
孔明の嫁さんはブサイク
0036名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:57.52ID:RUFT2k7d0
カクショウがどうみても一番最強武将だけど 評価低いんだよな
孔明に陳倉の戦いで勝ってるんだけどな。
0037名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:07:59.56ID:dUmMFvYm0
三国時代の中国と今の漢民族って遺伝的繋がりは無いらしいね
0038名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:08:02.39ID:KE7Zz++/0
ならば良し!
0040名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:08:06.99ID:yFO+vxeY0
>>1
中国人だって日本のアイドル声優とか大好きじゃねえかww
自分のとこの国のアイドルをもっと応援してやりゃいいのに、「日本の声優がいいアルよ」って意味わかんねえw
0042名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:08:12.99ID:JPLRTx7t0
歳くうと派手で解りやすい強くて優秀なキャラよりも普段地味で実直でたまに見せ場のあるキャラに愛着沸いたりする
あれだけ登場人物居る中で何故か俺は丁奉が一番好きなんだよな
0043名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:08:21.83ID:0LSHOuE20
>>10
げげっ!ってのは、昔の劇画でけっこうあったよな
むむっ!とかさw
白土三平の忍者ものとかで覚えたよ
0045名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:08:37.26ID:y5izaPuV0
横山光輝の作品って男の夢とロマンだよね。
吉川英治も文章が読みやすくて良い〜!
0047名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:08:55.04ID:aTGrNyDF0
>>2
噂に乗って買いまくると
呂布に斬り殺されるのか
0048名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:08:55.86ID:1dRUBRvK0
>>5
5、10が光栄シリーズの双璧
0053名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:09:18.61ID:pMFrzizp0
ファミコン版の三国志を6人でやると自分のターンが来るまで30分かかる
0055名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:09:22.24ID:Vj6UMywF0
スーファミ版のどれかで友人が変な遊び方をしてた。
一騎打ちモードの画面に孔明と龐統を出してセリフの
「うおぉぉぉ」「どりゃああああ」という違和感で笑ってた。
0056名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:09:24.74ID:RUFT2k7d0
カクショウはわずか数千の兵士で大軍の孔明をやぶってるからな。なぜここまで評価がひくいかわからなん
孔明がゲームでは知力100でカクショウは80代 わずか少数で大軍の孔明をたおしてるから150くらいにするべきだろ
0057名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:09:40.33ID:0x9lDT1D0
クラスに1人は三国志にやたら詳しい男子居たよねw
0062名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:02.59ID:ud5qG9rR0
兄者、を流行らさせたのは張飛
0063名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:06.23ID:RMLLaITZ0
>>25
そんなにあったんか知らんかったわ

信長の野望と大戦略の方がメジャーなイメージのワタクシ
0064名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:11.35ID:kNLG+QYP0
ローマ帝国みたいに別に人類の発展になんら寄与してない時代だけど面白いよな
0065名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:14.46ID:ZDOKHRvL0
劉備・関羽・張飛のキャラが
漫画アニメの三人組のテンプレでかっこいいからね
0066名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:19.37ID:J1b7BHLH0
ハチミツなめたいなぁ
0067名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:20.88ID:TLK0d/1l0
偉大な中国人よ
共産主義政権に打ち勝って名誉を取り戻してくれ
0068名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:30.58ID:GMs/rC7i0
日本人は中国人が大好きだからな

三國志
麻雀
中華料理
Tiktok

日本語、漢字の起源も中国
0069名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:32.80ID:2wQqec2W0
>>6
中共、国民党、日本軍とまさに三国志
なんだが・・・
近代史は資料が多すぎて
理解するのが結構疲れるイメージ
0070名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:44.21ID:KdE8ya9E0
平家物語は知らないのに三国志は知ってるって人多いもんな
0071名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:10:45.72ID:7lsORd2M0
中国って文革で過去を捨てたんだろ
さすが中国 振り返らないことさ
0073名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:11:06.12ID:ElHA5l9N0
吉川三国志と横山三国志で下地を作って蒼天航路で世代をまたぐことに成功
そしてゲームへ
0074名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:11:06.74ID:DgLalte10
光栄の三国志は元ネタは吉川英治の三国志だから、日本で流行らせた張本人は吉川英治。
だとおもふ。
もとかしたら、漫画の三国志も大元は吉川三国志じゃねーの?
0076名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:11:08.76ID:DwRBoJq80
>>7
外国人も忍者に詳しい人いるじゃん?熱弁されてこっちがへ〜てなる
0077名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:11:18.61ID:u/bWnGL00
横光三国志は割と蒼天航路に上書きされたと思う
名言しかない漫画
0078名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:11:20.34ID:yFO+vxeY0
三国志の登場人物がエロゲになって、男と性行為させられても怒らないんだな、中国人って
むしろ喜んでてワラタw
0080名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:11:36.33ID:Vj6UMywF0
>>28
他には何も無かったろ、あの映画
0081名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:11:42.70ID:DgLalte10
>>71
日本も廃仏毀釈を明治維新でやったんだぜ?
今の自民党の前身の明治政府がな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:11:54.88ID:zkE8UofJ0
関羽
0085名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:12:03.84ID:L/v+5gbA0
横山光輝の三国志は確かに古いけど
それを書店で買う奴は殆どいなかった=殆ど返本の山だったのが真実じゃないかなw

まあファースト三国志を遊んだ世代は昭和40年代生まれ45〜54歳もしくは
1960年代生まれ50〜59歳だろうから知りたいことがあったら教えてあげるぞ?w

これだけは言い切れるけど生っ粋の三国志世代は横山光輝なんて上げない。
横山光輝をあげるのは思い出補正のゆとり世代と言い切って問題ない。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:12:16.18ID:wzXeVPdq0
中国で、レッドクリフだけじゃあなく、もっとマシな三国志の映画作れよ
0089名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:12:19.57ID:tlj9QyXa0
>>70
源氏物語は少女漫画化でちょいとみたが

やっぱり三国志は

コーエー三国志と
三国無双じゃね!!
0091名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:12:30.94ID:aTGrNyDF0
三国志はそれこそ
友情!努力!勝利!の典型だからね
西遊記もそう
0093名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:12:34.24ID:0LSHOuE20
>>37
どうなんだろな
個人的には南宗以降、南側に漢民族が多数残っていて現代まで引き続いてる印象なんだがなぁ
0094名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:12:34.57ID:95JotMiH0
ローマ帝国で例えると民族大移動時代前夜のテオドシウスが最後の統一するまえにあちこちの軍閥が皇帝を擁立してたみたいなもんだしな
中国人がそれほど興味持たないのも不思議ではない
0096名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:12:44.02ID:RMLLaITZ0
蒼天航路は途中からクッソつまらなくなってその後どうなったか分からん
0098名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:12:46.47ID:pMFrzizp0
なんで横浜中華街に関羽像ってあるの?
0099名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:12:53.41ID:QtOZTyRS0
>>30
一騎当千
0101名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:13:07.46ID:+729/UBw0
おやじの部屋にあった十八史略は読んだことあるけど
明以降はちんぷんかんぷん
0103名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:13:15.64ID:Z5rfT/070
>>11
8インチFDとか5インチFDとかの時代だな。
当時は片面倍密で、いちいちカチカチと読み込んでたかなぁ…。
0105名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:13:34.49ID:ud5qG9rR0
中国でも日本でも一番人気は趙雲
0106名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:13:37.87ID:tlj9QyXa0
>>88
長編ドラマですごい良作があるよ

よつうべで三国志でぐぐれ

ガチで孔明と周瑜がよいわ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:13:48.27ID:DgLalte10
>>88
ドラマで決定版みたいなのあるが…
三国志 the three kingdomsってやつ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:13:58.29ID:wzXeVPdq0
>>72
つ 五味川純平作、戦争と人間
0109名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:14:00.03ID:cuBOfQ8S0
漫画とゲームの影響は大きい
子供の頃から印象付けられるんだから
0110名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:14:12.95ID:u2dY/FF60
>>1
吉川栄治と横山光輝は
演義以上に儒教に毒された毒本だから

ルサンチマンのファンタジー
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:14:32.33ID:TFzBTRCd0
>>66

血でも啜っとけ!
0115名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:14:33.11ID:2IU584Ae0
漫画の影響かね
日本の戦国時代もそうだけど、まるで見てきたかのようにめっちゃ詳しい人いるよね
素直に感心するわ
0119名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:14:53.55ID:RMLLaITZ0
>>112
だから関羽のお墓があるのか!!
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:14:53.90ID:RUFT2k7d0
まあ 孔明じゃなくてカクショウのが頭よかったみたいだけどな。
0121名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:14:55.29ID:gtfxsvb30
>>55
孔明は扇子で、ホウ統は何か知らんが杖あたりで、お互いしばき合ってる所
をなぜか想像してワロタw
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:14:56.90ID:pMFrzizp0
>>112
絶対嘘じゃんw
0123名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:15:02.04ID:9Rtt+l/l0
一騎打ちで関羽が呂布を捕らえたぞ!
でも従わないので「グフッ」
0125名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:15:19.43ID:3eLrGHkL0
魏は青、呉は赤、蜀は緑
0126名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:15:20.34ID:DgLalte10
>>118
なんっっても曹操だなぁ
麻原そっくりの奴
0127名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:15:25.51ID:+729/UBw0
>>75
赤の他人は字の方で呼ぶべきなんだっけ?名で呼ぶのは親か主君だけとか
歴史上の人物は関係ないだろうけど
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:15:26.26ID:Vj6UMywF0
アニメで最後まで作って放送しろよ、三国志とジパング
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:15:40.13ID:DgLalte10
>>124
ない
2も良い
0134名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:16:03.14ID:2wQ/9EC70
>>37
元々、民族というより漢字を使う人々という意味だったという説もある
0135名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:16:16.68ID:1KEFCfsy0
>>106
中国の大河かな
一時日本でもu局でよくやってたっけ
けっこう重厚に作ってあるね
0137名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:16:27.13ID:RUFT2k7d0
ぐはは 金だ もっとくれ っていう武将をてにいれてしまったときの虚無感
使い道ないから敵にいて敵の給料と食料へらすがわにいてほしいんだよな
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:16:33.07ID:DgLalte10
>>102
いらねぇ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:16:33.02ID:wzXeVPdq0
>>112
中華料理屋を開いたのか・・・後の、包・丁 さん
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:16:33.44ID:u/bWnGL00
三国志13pkは割と面白かったな
久々にハマったわ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:16:42.00ID:DaT1N8Z50
>>97
スリーキングダム?

一番感情移入したのが献帝だった
皇后様が目の前で首締められて殺されるシーンが……
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:16:53.24ID:OsXvH2m10
日本の戦国人気なんかもあわせて考えると短い期間で数多の群雄が相争うってのが良いんだろうか?
しかしそれならそれで室町初期〜南北朝なんかも該当しそうなもんだけどあれは最も人気のない時代と言っても良いレベルだしなぁ
太平記も凄く面白かったしもっと人気あっても良さそうだけど違う辺りもっと別に要素があるんだろうか
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:16:53.77ID:ddy0qNbo0
西洋史とちがって東アジア史はシンプルでいいな
同じことの繰り返しだもんな
0148夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg
垢版 |
2019/12/08(日) 22:16:56.81ID:EOiHB7ID0
(´・ω・`)蒼天航路おもろかったな〜。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:17:07.44ID:ud5qG9rR0
日本は呉とのつながりが強いのに、
なぜか呉を軽視するよね。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:17:15.50ID:yk68SZiE0
>>127
字も親しくなければ呼んじゃいけない
中国の場合はフルネームで呼び合う
劉備が孔明や子龍、雲長、翼徳と呼ぶのは本来は下手に出すぎていて、それが部下への親愛の証でもある
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:17:34.10ID:DgLalte10
>>135
ジャニーズ使ってるような、日本の大河じゃ無理だな
役者が大事ってのがよくわかる
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:17:49.08ID:tlj9QyXa0
>>118
魏延は日本語版の声優さんがよかった
大塚さん(大塚 大塚 芳忠さんのほう)
名わき役だよ。

大塚明夫さんはわき役だけど主役を喰うわき役。
芳忠さんは本当に名わき役。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:01.52ID:u/bWnGL00
>>144
5は終盤になると高確率で魏延が謀反起こしてたわ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:02.54ID:pMFrzizp0
三国志って劉備も曹操も孫権も中国統一出来ないんだよね
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:11.54ID:8JnW8xd+0
俺は、玄徳が知人の妻の肉を食べる事は 納得できない
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:17.42ID:RUFT2k7d0
>>139
あいつまだ使えるほうだぞw 80近いだろ武力 んで義理堅いから番犬くらいにはつかえる
金センとかいうやつなんて留守番させててもうらぎるからなw まだ形動ウェイはつかえるw
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:23.04ID:3eLrGHkL0
>>128
于禁が女でよければ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:31.88ID:DgLalte10
>>29
お前の言うとおりだ
司馬なんて糞
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:32.63ID:DuT5qx/G0
曹操が主人公としてかっこいいからだろ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:34.00ID:i1xduNX+0
日本人は昔の中国は好きだけど、今の中国には興味持たないね
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:36.38ID:RMLLaITZ0
>>136
艦これかよ…
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:43.02ID:s3M/HSTi0
横山三国志の影響が大きいと思う。
学校の図書室に置いてあったな。
結構見てる人は多かった。
実際、人物の駆け引きが面白いからね。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:43.45ID:s4XxhaR00
>>107
オール日本のキャストで大河三国志を見たいなあ
劉備役は妻夫木聡、関羽役は阿部寛あたりで
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:46.91ID:521EM9NJ0
むむむ。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:48.48ID:gtfxsvb30
>>112
今度それ使うわw
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:52.32ID:juCA23Gj0
上野で三国志展見たけど、やっぱりきちんとした当時物の史料は少ないなあとは思った。
日本の戦国時代とかだと当時の武将がリアルで使った武具とかが残っているのと比べて
しまうと(1400年くらい隔たりがあるから仕方ないんだけれども)
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:18:56.27ID:3yC9Sa9+0
俺も最初は光栄だな
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:19:06.11ID:zif319mn0
> 誰もが魏・蜀・呉のどの国が好きかといったこだわりを持っている。

魏は圧倒的な力を持った悪者
呉は影薄い、たまに協力
蜀は弱いところから育っていく正義のヒーロー

おおむねこんな感じで蜀以外人気ないだろ
日本人は勧善懲悪が好きだし
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:19:07.77ID:UR34LlWj0
ニュース速+もいよいよジャップ
追い込んでんなw

ジャップ下げのスレが多い多いw

いいよwいいよw

北欧最高wwwwwwww
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:19:07.98ID:JF+VreL20
日本と違ってスケール大きいからなあ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:19:17.75ID:L/v+5gbA0
>>103
マジレスするけど
1983〜1986年当時はファミコン中古ショップの10倍くらいの数のパソコンレンタルショップがあったけど
80%5インチディスクゲーで
20%は3.5インチゲーで 8インチのレンタルショップなんて一店も見たことないわ。

もう少し実際に体験した世代に話しを聞いて80年代を語った方がいいと思うw
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:19:49.90ID:/leE5MBN0
確かに、もう少し春秋戦国時代を舞台にしたゲームもあっても良さそう
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:19:54.04ID:1KEFCfsy0
>>151
行き着いてしまって明智がいい奴で大河やるけど誰が望んでるのみたいな
ことをやり始めたら終わりの始まり
戯曲や演義を歴史が上塗りしてドラマにしてもつまらんよ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:09.59ID:orWRB4bW0
少年犯罪起こした奴の家宅捜索すると
かなりの確率で三国志があるんだっけか
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:12.00ID:f7KbwduV0
日本の作家がフォローした作品で傑作が生まれたからね
吉川横山光栄蒼天と
演義は劉備に対して妻を食材として扱ってもてなすのが「美談」扱いという辺りが日本人一般に受け入れられる訳がないし
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:14.42ID:MKh2Ywu30
オレの好きな焼酎はなんと赤兎馬だぜ!!
ワイルドだろ!!
0195名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:20:14.60ID:27ltC8i80
まあ、光栄の三国志の影響だろうな。
そこからマイナー武将のエピソードとか調べていったな。
張角様最高!
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:15.05ID:u/bWnGL00
三国志漫画の中でも覇Roadはカオスだった
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:15.21ID:DuRKgVLJ0
>>149
日本は150年ほど前に革命の起きた国だから
0198名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:20:15.52ID:ud5qG9rR0
眉毛が白い馬良も忘れないでください
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:23.21ID:bblijE4H0
北方健三の三国志はどうですか?
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:25.63ID:Vj6UMywF0
関羽は横浜、キリストは青森
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:39.16ID:stTrKgiG0
泣いて無職を切る
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:20:40.75ID:rqHiEn5G0
三国志のいいところは謎の朝鮮軍が魏呉蜀を統一とかできないところだな
0204名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:20:43.29ID:EQTUqKOC0
横山三国志とNHKの人形劇が出来良くて、馴染んでる人が多いんじゃね
どっちも面白かったし
0208名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:21:12.55ID:pMFrzizp0
>>200
義経はモンゴル
0210名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:21:21.39ID:pJPiwxgJ0
ニコ動の三国志4で公孫瓚プレイのやつ好きだったわ
山賊イナゴ火計プレイ
0212名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:21:27.76ID:f3z7WElC0
横山さんの漫画のファンが沢山居るからかな?
三国志正史ではなくて三国志戯曲だっけ?の方が日本ではメジャーって横山さんがインタビューで言ってた記事を読んだ事ある。
馬、刀、鎧、お城、姫様、殿様のキーワードが好きな人って多いとか。
日本だけではなくヨーロッパや中国の古代史をテーマにしたものが日本で受けるらしい。
0213名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:21:27.74ID:wzXeVPdq0
>>170
映画キングダムみたいになるから止めて・・・いつの間にかジャーニーズが横槍入れて

関羽がキムタクになって、関羽が 「ちょ、ちょっと待てよ、劉備の兄貴よう」 って場面しか見えないわw
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:21:34.80ID:88oPItYQ0
左慈やら于吉による超能力バトルこそが醍醐味
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:21:34.93ID:tlj9QyXa0
>>163
蒼天航路のおかげかなw
中国人によれば、なんで曹操が好きな人が日本人に多いんだ!
ってよく言われるw

で、中国人(日本語完全ネイティブな優秀な方)に蒼天航路よませれば
はまったっていってたw
0217名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:21:38.99ID:RMLLaITZ0
孫権主役の奴何かないんか?
0219名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:21:51.93ID:DBU7BxYx0
古典フィクションとしてこれだけ戦略シミュレーションの面白さが全面に出てる話はそうない。
騙し、騙され、腹の探りあいをやるところが本当に面白い。

ヨーロッパの騎士物語をいくつか読んでみたけど、あちらの登場人物はビックリするほど皆脳筋なのな。ローランの歌とか、ニーベルンゲンの歌とか。戦略もくそもない。

その点、世界的に特異な物語だと思う。
似てるのは多少太平記とか。
0220名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:21:53.11ID:+729/UBw0
>>145
日本でゲームになると言えば戦国か幕末だしなあ
中国だと楚漢と三国志とチンギスハンくらいか
欧米だと大航海時代とナポレオン?
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:22:09.55ID:H7G30xP30
https://i.imgur.com/uMuXq4o.jpg
これの意味が分かるヤツじゃないと、この三国志展は面白いないな
0223名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:22:20.52ID:EXJ7dCTB0
>>145
太平記は、天皇ががっつり絡むお話しだからね
右左のめんどくさい奴に絡まれるから二次創作が難しい
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:22:33.99ID:RUFT2k7d0
孔明は過大評価だわ。カクショウのがすごいし。 三国志演義なんかカクショウが勝ってるのに
嘘ついてまけてることにしてるからな
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:22:39.56ID:DexCANpr0
一番中国文化を好きなのは日本人だっての
今の中国がクソだからといって歴史の評価は変わらん
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:22:41.29ID:i1xduNX+0
>>29
> 吉川英治の評価は何故か低すぎる
歴史小説家って言うと吉川英治、司馬遼太郎、池波正太郎のTOP3と言う認識なのだが
0228名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:22:45.77ID:u2dY/FF60
>>155
この時代で世界史における
一番決定的な戦場は
赤壁ではなく官渡だけどな
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:23:14.05ID:agFev0110
日本人は中国の歴史や文化は好き
嫌いなのは政治体制とマナー
0231名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:23:16.72ID:6NEB6vCw0
司馬懿→司馬昭→司馬炎(前半)まではいい感じだったけど
それからの司馬一族の急激な無能化はマジでわからん
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:23:31.63ID:qf605qOk0
戦国は不毛だからよりドラマのある三国志に流れる
半分演義のおかげだけど
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:23:33.39ID:+729/UBw0
むしろ曹操が人気あるのは日本くらいのもんで、中国人は不思議がるって聞いた
0236名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:23:33.58ID:GGk0IoEE0
劉備は東の端っこの国で旗揚げしてその後各地を転々としながら
最後は西の僻地で建国ってロードムービー要素もあるのが良いんだよな
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:23:43.24ID:vS9nYFBz0
>>33
同期に勝海舟のひ孫がいるが、劉邦の血筋らしい。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:23:50.08ID:stTrKgiG0
>>222
曹操は、勘違いで恩人殺してなきゃ
一番好きだな
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:24:01.63ID:iGo0Eg610
阿部=劉度
0243名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:13.43ID:KnyXWP6h0
奇才、吉川英治が日本人が好むように上手くリメイクしたから
0244名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:18.68ID:JD3fJGBp0
>>1
なぜ日本人は三国志が好きか?
それは儒教つながりだからだ だから日本人は三国志が理解できるというより
日本人の尊重する徳目が儒教の徳目だからだ それは日本人の美意識にまで
昇華してる 中国人以上に儒教を実践してる日本人
そのルーツは江戸時代の武士たちの必須科目が儒教だったし其の武士たちが明治政府を
作り教育勅語なんて儒教そのものだ それが日本人に沁みついてる
0245名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:20.31ID:8PGZllBw0
中国人ってけっこうエロい女性がいるね。あれ何なんだろう?
0247名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:32.11ID:RUFT2k7d0
頭の髪の毛虹色のおっさんの三国志読んだ俺は異端だろうな しもだかげきだったかな。
あいつの三国志 孔明の北伐が成功して長安まで行く話なんだわ
0248名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:37.15ID:vS9nYFBz0
>>235
蒼天航路のえいきかな。
0249名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:39.31ID:vhlO+muW0
よいブショウがみつかりました
0250名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:49.50ID:wzXeVPdq0
>>239
水滸伝は、山賊が山に籠もっただけの話 だからなあ・・・
0251名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:52.43ID:9IOqQ87p0
曹豹はなにをやらかしたらあんなスペックになるんだろ
0252名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:24:59.60ID:Vj6UMywF0
曹植ファンいる?w
0253名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:01.94ID:u2dY/FF60
>>240
その逸話も演義のファンタジー
0254名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:05.74ID:AxrtTQxV0
周瑜の唱えた天下二分の計になっていても最終的には魏が勝っていただろうけど
劉備に孔明が引っ張り出されなければ、呉になびいてた可能性高いので
恐らく滅亡していた劉備隊を呉が吸収できればあるいは呉が勝っていたかも
0255名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:09.40ID:tlj9QyXa0
>>228
それはハゲどうw

横山版三国志で完全スルーだったのが
大きかったw
蒼天航路で、はじめて重要な戦いと認識したw
0260名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:21.12ID:ud5qG9rR0
曹仁は不当に評価が低い
0261名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:22.59ID:yk68SZiE0
水滸伝は最後が良くない
まあ元々リレー小説みたいなものだしな
0263名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:24.98ID:PebD+wr60
ハイ、拍手〜
わが国の学壇全ての提供によるスターマインでした〜パチパチパチ〜
0264名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:25.92ID:Lh9sWy000
NHK人形劇・横山光輝三国志・光栄三国志・ナムコ版三国志。これらが今の土台を作った。
0265名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:28.41ID:qFtpsP9o0
昔の中国人は諸葛亮孔明とか劉備玄徳とか、長い名前が普通だったのに、今は習近平みたく三文字程度になっちゃったねえ。
0266名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:46.71ID:aTGrNyDF0
アニメの映画版も良かった
ガキの頃テレビでやるの楽しみだった
曲も良かった
0267名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:25:46.71ID:+729/UBw0
>>239
水滸伝はファンタジー割合が三国志より高そうだしなあ
0269名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:26:02.16ID:pMFrzizp0
「黄忠」って爺さんキャラ好きだった
本当に実在したかは知らないけど
0270名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:26:03.48ID:KnyXWP6h0
奇才吉川英治の三国志を漫画化してより多くの人に三国志を広めたのが横山光輝
0271名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:26:06.15ID:3eLrGHkL0
荘園や費偉が有能すぎる。諸葛宰相死後も十分楽しめる。
0272名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:26:09.91ID:27ltC8i80
>>233
いや、蜀が衰退していく中離脱。
最後は女と幸せに暮らしましたとさ。完

いや、本当。
0275名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:26:16.77ID:RUFT2k7d0
>>249
墓から指輪とか金とってくるんだよな 武将みつからないときw
0276名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:26:19.92ID:4Ff0WzZk0
実際問題呂布って演技みたいに敵陣に切り込んだりとかはしていないの?一応
アレキサンダーみたいに、前線に切り込む大将もいたわけだしあってもよさそうな気も
0277名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:26:24.20ID:u/bWnGL00
>>215
あれ曹操もだけど劉備の魅力もすごかったな
最後は関羽漫画になってたけど
0281名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:26:52.32ID:HkIEKZV30
キャラが立ってるから面白いのでは
0283名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:27:12.39ID:zH86Z+iq0
>>29
吉川は時代が古すぎる
リアルタイムで読んでいた層があまりおらんだろ
0284名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:27:24.20ID:f7KbwduV0
>>235
でも中国の歴史家で曹操がいるおかげで三国時代を無視できないとか言う言葉を残している人がいるんじゃなかったか
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:27:25.12ID:dBf5kVeF0
赤壁の戦いを見たひ w
0287名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:27:27.94ID:wzXeVPdq0
>>220
欧州だと、薔薇戦争とか、十字軍の遠征とかいろいろあるな

十字軍のゲーム作ったら、作者は暗殺されるけど
0289名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:27:43.06ID:1KEFCfsy0
西遊記、水滸伝は日テレが日本人で実写ドラマやったけど
三国志はやらなかったね
0290
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2019/12/08(日) 22:27:44.48ID:mT8xuWiJ0
>>37

 元々、始皇帝が諸民族を統合したときに「おまえら、今日からみんな漢民族な!」と決めたとか。
 その後北方からの侵略を受けたりで、遺伝子的にはたいしたつながりはないと聞いてる。
 でもまあ、民族を分類する際の基本である文化が続いているんだから一応同じ民族でいいのではないか?
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:27:45.94ID:ud5qG9rR0
黄忠と厳顔は仲良し
0292名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:27:46.88ID:88oPItYQ0
40年くらい昔に、陳瞬臣監修の連環画の三国志があった
向こうの人の絵だったなあ。あれも結構良かった。晋成立から呉滅亡まできっちり描いてたし
0293名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:27:47.97ID:RUFT2k7d0
>>260
曹仁とかまだマシだろ。 カクショウなんて孔明にかってるのに 演技ではまけたことにされて
ゲームでは能力80代だぞ?
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:28:02.68ID:2wDgjvMT0
>>1
日中関係が微妙で、次にいつ見られるか分からんから興味のある人
絶対に観に行った方がいい。アレらがまとまって観られるなんて早々無い
0297名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:28:07.59ID:1dRUBRvK0
>>235
それは後世の文芸の影響がデカイね
日本で言えば吉良上野介=悪みたいなもんだ
曹操は京劇でもドラマでも見た瞬間に曹操と分かるほどに
固定化されとるらしい
0298名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:28:13.09ID:pMFrzizp0
>>280
マジか!弓の達人だったんだよね
0299名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:28:16.84ID:KnyXWP6h0
>>220
大航海時代とかいって欧州の植民地支配拡大期にロマンを感じてゲーム化してるのは日本人ぐらい
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:28:28.15ID:iH/hnEcE0
西遊記でも仏教でも本国以上に人気あるだろ
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:28:29.34ID:Y6TeHO+I0
知り合った人間で三国志読んだ奴は大体孫子も読んでた
俺はさらに老子とかも手を伸ばした
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:28:30.05ID:+729/UBw0
吉川版は序盤の劉備が茶を買うところが印象深かった

茶ってそんな昔からあったんだ
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:28:48.86ID:u/bWnGL00
>>276
古代の正史でガチで単機で無双してた記録が残ってるのって項羽と光武帝くらいじゃね
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:28:48.97ID:JD3fJGBp0
「あの人に義理がある」 これ儒教だぞ 知ってるか?
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:28:50.34ID:PbCJzIyx0
ごめんリアルには興味ないが三國無双っていうゲームには一時ハマってたわ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:03.60ID:wP04w5eJ0
>>81
あれは政府主導で行ったことじゃなくて民間が勝手にやった事だぞ。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:06.16ID:qK3G1BCC0
まぁざっくりと言うと
どういうわけか、三国志だけは
サブカルチャーに取り込まれてしまってるからや。

だから知名度人気度が、他比較で桁違いに高いんだよ。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:07.41ID:fQCV2Kls0
>>29
奥様のコメントに
主人が好きな花は
かすみそう
だったとある。
控えめな方だったようだから
本人も納得済みじゃね。

もちろん俺も吉川三国志で
育った。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:12.08ID:Vj6UMywF0
ようやく今の香港から武将が現れるんやで。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:12.66ID:s4XxhaR00
>>213
キムタク出すなら孔明とかになっちゃうかなあ…
チョイ役含め俳優がたくさん必要になるだろうから、この際ジャニーズもアリだ
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:12.76ID:88oPItYQ0
>>265
諱と字をくっつけてどーするよ
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:17.72ID:kDUrtWaR0
最近は、キングダム効果で春秋戦国時代だと思うけどなあ
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:40.68ID:1KEFCfsy0
>>297
みんないい人じゃドラマにもならないもんね
昔の作家はよくわかってるわ
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:45.01ID:DUR6b2iA0
コーエーのファミコン版三国志は火計くらうとすぐ焼け死ぬから全然やらなかったというかムズかった
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:46.72ID:RUFT2k7d0
>>282
あいつも番犬には十分つかえるわ。三国志5では結構つかったぞ 陣形が突撃できるのつかえて
高速で水の上も陸地も新劇できたからな。なかなか使えるほうまだ。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:50.07ID:gpiM3Z3D0
呂布が最強
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:29:52.88ID:XHfdQowW0
もともと日本人は戦闘民族だから。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:30:07.50ID:iH/hnEcE0
曹操は詩人としても中国の国語の教科書に掲載される教養人だしな
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:30:09.12ID:Gm3NjDeN0
横山光輝先生って、最期は火計でやられたんだよね
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:30:10.03ID:X4xPG4B00
三国志好きは史書ではなく小説や漫画読んでなんか夢見てるだけだよ
チャイナの史実を知ったらドン引きする
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:30:27.10ID:2wDgjvMT0
>>3
俺は8が好き
>>6
1920年から30年頃までの軍閥割拠は楚漢戦争や三国志初期なみに面白い
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:30:39.69ID:1ZDWWzS30
わらべしん!
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:30:53.45ID:yk68SZiE0
>>303
杏仁豆腐とかも三国時代からあったらしいよ
魏は小麦粉を焼いたパンのような薄っぺらいのが主食
蜀と呉は米
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:30:56.49ID:BpTRNo2T0
レッドクリフ映画観に行った帰りにホテルでやった思い出
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:30:57.74ID:J1b7BHLH0
この三つの家の奴隷め!
0338名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:30:58.95ID:fD5OYOUp0
せんだみつお=張飛
これが最高なんだ
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:31:08.60ID:wzXeVPdq0
>>313
孔明が 「マジ ? ちょーかっけえ」 って言うセリフwww

キムタクって、どんな役をやってもキムテクのままなんだよなw
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:31:17.96ID:HOPafW3q0
大阪か名古屋でも開催してほしい。中国で一番大きい新華書店行っても、
歴史コーナーで三国志関連はほとんどないからな。
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:31:22.57ID:mlx/LQ6p0
> 金玉珍宝のごとき宝飾品も墓に入れてはならぬ

コイツじゃなくても
キンタマチンポみたいなもん墓に入れられるのはイヤにきまってる
0344名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:31:34.68ID:95JotMiH0
>>319
今思えば火を付けられても兵士が減るだけ武将がピンピンしてる方が不自然だぞ
京アニの事件とか見ると
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:31:36.79ID:Rj95nfW80
本宮ひろし「天地を食らう」の
結末が思いだせない(´・ω・`)
0347名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:31:42.91ID:B0/82NeC0
最後は司馬懿の一人勝ち
長寿と繁栄が正義なんだよな

ただ、夢破れて力尽きる人たちも魅力的
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:31:43.14ID:wzXeVPdq0
>>314
孔明が 「マジ ? ちょーかっけえ」 って言うセリフwww
   
キムタクって、どんな役をやってもキムテクのままなんだよなw
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:31:47.37ID:KnyXWP6h0
羅漢中の三国志演義を日本人が好むようにリメイクしたのが吉川英治の三国志
原本は張飛が口から火を吐いたり人を食べたりとか
0351名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:31:56.71ID:uBcbtfTP0
中国蛮勇
0352名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:31:58.07ID:JD3fJGBp0
「泣いて馬謖を斬る」これは日本人も理解できるからな
0353名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:03.21ID:AmHP/hgd0
>>283
つうても吉川から横山三國志がスタンダードやしなあ
北方とかアンチ吉川版として出すぐらいには影響力が大きい
0354名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:12.14ID:88oPItYQ0
>>339
日本でも無くなったし、向こうも無いんじゃないかね。昔の香港映画とかでも聞いたことないよーな
0355名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:20.43ID:5HRu0Qtw0
十八史略とか読むと、三国志って中国史の中では地味な方だと愕然とするよな
0358名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:23.72ID:3HzkaRRs0
小学校の図書室においてある漫画が横山光輝の三國志くらいしかなかった
ゲーム黎明期にコウエイの三國志が大ヒット

だいたいこの2つのせい?
0359名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:26.50ID:stTrKgiG0
>>298
弓の達人と言えば、やっぱり呂布
0360名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:28.10ID:Vj6UMywF0
エグザイルが小喬と…
0362名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:36.09ID:uBcbtfTP0
日本は別天地
挑戦は素晴らしい
0364名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:50.30ID:kGuIjXi/0
>>186
そこらへんは期間が長すぎるしやってる事は各国の小競り合いか宮廷内の政争だからキングダムのように人気が出そうではないな
横光の史記で一通りなぞってるし
0366名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:53.47ID:fzBVeVvk0
日本の戦国より面白いからじゃない?
0367名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:32:58.12ID:Pr6znr8r0
マンガになったから
0370名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:33:14.75ID:gtN1BTYF0
劉備:子は産めばまた得られる

このセリフが最近の児童虐待に影響を与えているのは否めないよね?(´・ω・`)
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:33:17.56ID:3eLrGHkL0
顔良は本当にハンサムだった
0374名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:33:27.64ID:rknXIhx90
昔教養つけるためにと吉川三国志を読み始めたけど、1/3くらいで誰が誰かよくわからなくなって(中国名がなんだか頭に入らず…)読むの止めてしまった
今読んだらもうちょっと楽しめるかなぁ
0378名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:33:51.83ID:/LaJ2h3U0
潮出版 横山三国志からですが 北方謙三三国志もなかなか。 陸遜がとてもいい
0379名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:33:52.26ID:pJPiwxgJ0
孔明が饅頭発明したのは本当なのか?
(´・ω・`)…パパ?
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:33:52.95ID:u/bWnGL00
キングダムの嬴政はあんな聖人に書いて後でどう帳尻合わすんだろ
0381名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:33:58.81ID:wpc0RWKH0
西涼の錦馬超だからよ
0384名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:34:05.62ID:Y6TeHO+I0
吉川英治は読みやすくて活字嫌いな俺が活字本読むようになったのはよかったが
孔明死去も結構おもしろいのに省いたのはホントもったいない
陸抗と羊コの関係は日本人なんて好きそうだけどな
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:34:07.11ID:3BN3qC1n0
今までずっとスルーして来たジャンルだがSD三國伝でようやくフックが引っ掛かったわ
やっぱり色んな三國志作るといいね
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:34:24.94ID:zcXlCXmD0
日本人は潜在的に韓国に憧れているからね
劣等感 嫉妬と言ってもいいかも知れない
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:34:28.45ID:ct0+N+za0
日本固有の仁義とか任侠とか義理人情とか国や主君のために命を賭すとかが詰まってるからな。
日本の武士が生まれる前から武士道があったんだから、日本の武士道は日本特有のものでもない。
0389名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:34:34.06ID:wP04w5eJ0
>>74
横山光輝三国志は多分吉川英治の物がかなり影響受けているとは思う。
だが、近代で流行った原因は漫画でやった事だから横山光輝が張本人じゃないの?
遡って行けば吉川英治だって大元じゃないし。

>>77
蒼天航路は三国志初心者には厳しすぎる。
0390名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:34:39.15ID:zu+ChQrC0
ゲームとして作りやすい時代だったからじゃね
大河ドラマですら本能寺の変がからまないときの人気は微妙だし
0393名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:34:48.48ID:Z5rfT/070
>>302
その孫子は「魏武注孫子」、曹操が再編纂したのが今日に伝わっているんだよなぁ…。
曹操はスゴい人だったんだろうなぁ…。
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:34:51.01ID:XlOFlbnI0
三国志の時代の中国と今の中国は違うからね
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:34:51.54ID:eAeUpl9T0

0396名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:34:55.65ID:fzBVeVvk0
>>2
痛風の呂布じゃないの?
0397名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:35:03.73ID:7mwl+Rq20
シルクロードといい、人形劇の三国志といい
80年代はNHKが異常に中国押してたからなあ
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:35:12.95ID:lfGDPifu0
日本は古来から、中国の古典をどれだけ知ってるかが、教養層のステータス
みたいなところあったよな。
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:35:20.22ID:1dRUBRvK0
>>359
弓となら董卓、曹丕も達人だったらしい
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:35:26.74ID:88oPItYQ0
水滸伝は108人が集まる70回本までやろな
後半は北宋に帰順して、各地の反乱鎮圧にいいように使われて
最後はホウロウとの戦で壊滅、解散とか悲惨すぎ
0404名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:35:29.22ID:+rM7MLfG0
>>379
南蛮攻略の時に料理人総動員して川に供えたんだよな人首の代わりに
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:35:43.62ID:Tn+3Zty20
日本の武将の美少女化をどう思ってんだろうな

まぁ最近じゃ軍艦、戦闘機、戦車、銃器、みんな美少女だが…
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:35:46.32ID:/LaJ2h3U0
>>363
林中が主役だったね 中村敦夫。扈三娘がお色気担当みたいな 
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:35:49.63ID:swO0JTtm0
ジャップは三国志が好き ← まちがい

ジャップは三国志しか知らないw ← だいせいかい
0409名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:35:51.52ID:EXJ7dCTB0
>>373
満州鉄道の一保線部隊が、
あれよあれよと巨大組織「関東軍」に成る様は面白いでしょ
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:35:53.58ID:qK3G1BCC0
>>377
世界どこでも、むかしの英雄ってのは
大体戦争屋のことだし。
純粋な文官が英雄扱いされることなんてそう無い。
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:35:59.97ID:jbCe6iK90
>>347
いやいや
晋は異民族の時代の幕開けで当時の漢民族からしたら統一てよかったねというものではなく地獄の蓋開けたような時代なわけだがw
つまり三国志は全員敗者の物語
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:36:09.42ID:wpc0RWKH0
>>388
国や主君のために命を賭すとか言い出したのは
江戸幕府が朱子学辺りを押し付けてからだけどな
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:36:10.18ID:wzXeVPdq0
落語の張飛の夜伽の話は怖かったわ・・・
0418名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:36:26.63ID:+PQG94al0
>>397
入れ替わる感じで、その後は朝鮮推し
0419名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:36:28.30ID:tlj9QyXa0
実際に現代の日本人に影響を与えたもの

横山三国志
蒼天航路
コーエー三国志シリーズ
三国無双

実際にはこんなもんだよ
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:36:32.60ID:JTyoCdxk0
日本人は「三国志」が好きなんじゃないよ。「三国志演義」が好きなの。

だから曹操は悪のリーダーで、玄徳と孔明が正義のヒーローってくくりでしか見ないw

実際の「三国志」は天下を平定した魏(晋)を正統王朝としてるんだけどねw
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:36:47.80ID:u2dY/FF60
>>284
魯迅らが曹操を再評価し始めたのと
儒教的価値観への批判から
演義より正史を準拠しようという流れになってる
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:36:49.17ID:+3TrmkKO0
ならばよし
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:36:55.41ID:iH/hnEcE0
群雄割拠、綺羅星のごとく英雄が出て
だれが天下取るんだろうとワクワクして読み進めて、
最後は劉備でも曹操でも孫権、孔明でもなく司馬一族が天下取る結末だしな。
神がかった天才軍師孔明に期待したのはなんだったのか。
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:08.76ID:JD3fJGBp0
三国志の底に流れてるのは忠義なんだよ 儒教な
忠臣蔵も忠義な 儒教なんだよ 日本人はこれが好きというより
教えられてきたんだな 最近は薄れたがな
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:10.69ID:2wDgjvMT0
>>393
お酒のアルコール度数上げる研究もしてるしな。
日本酒作る製法と同じものを開発してるし。
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:12.77ID:pMFrzizp0
>>380
史実は違うの?
民の平和を第一に願うキリストみたいな皇帝だと思ってた
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:14.78ID:AQLMIj+y0
うちの中学なぜか横山三国志の漫画が置いてあったな!どこもそうなんかな?
それが最初の入り口で三国無双で一気にハマったわ
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:16.18ID:Tn+3Zty20
某ゲームでマチョウはちょっと違和感あったな

あれが正しい読みなのか
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:20.60ID:RUFT2k7d0
なぜ郝昭は諸葛亮とガチンコで戦って勝利した唯一の武将なのにクローズアップされないのでしょうか?
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:30.02ID:/58HXjys0
固有武器なんて無いからな
イメージしてる鎧も宋代の物だぞ
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:31.52ID:NR0aKMwf0
>>76
外国人の忍者像は願望入りすぎじゃね?w
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:43.68ID:AmHP/hgd0
>>406
京劇あるし
美少女というか塚やけど
イケメン美女化は馴染み深い
まあ美少女化は別物やけど
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:44.33ID:h6ni5ahR0
>>419
一応、吉川英治も入れてくれ
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:45.09ID:5d/iSEGI0
中国人も日本の戦国時代好きなんじゃね
その辺まで遡るとフィクションの感覚に近いし
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:37:48.26ID:Y6TeHO+I0
>>397
シルクロードは再放送で見たけど近代的な建物とかない状態の遺跡とか結構おもしろい
現代で作っても面白みはないだろうな
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:38:07.21ID:iH/hnEcE0
史実以上に孔明の過大評価がひどい
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:38:09.01ID:BIq74ob30
吉川英治の小説の影響だろうな
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:38:25.37ID:u/bWnGL00
>>393
実は曹操が孫武の名前使って自分で書いたんじゃねって説もあったけど
曹操が注釈付ける前の原典まで見つかったんだよな
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:38:33.16ID:YKRafK2v0
本国より人気があるって
日本の漫画とかでもあるわなw
でも三国志は確かに面白いから仕方ない
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:38:35.16ID:wzXeVPdq0
>>427
イメージ的には、本宮の書いた閻魔大王みたいな始皇帝のほうが正しいらしいw
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:38:42.25ID:2wDgjvMT0
>>411
八王の乱、あの狡猾な司馬一族が
何故こうもボンクラぞろいにいなったのかってくらい酷いからな
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:38:45.68ID:qK3G1BCC0
>>412
それなら、特別展が盛況になる理由が全くないだろ。

導入がゲームで、そこからリアル史に向かっていったと言える。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:38:57.23ID:JTyoCdxk0
>>425
だからそれは「三国志」って歴史じゃなく「三国志演義」って小説の話なw

まぁ日本人は司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を正しい伝記と勘違いしてるけど、それと同じだなwww
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:39:00.58ID:RUFT2k7d0
孔明の北伐失敗はほとんど郝昭の戦功によるものだと思う
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:39:01.14ID:BhK7AiRX0
光栄のファミコン版三國志1の顔グラが凄く好き
よくファミコンであんな顔グラが作れたと感心する
特に周瑜の顔グラがかっこいい
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:39:11.58ID:yk68SZiE0
>>443
過小評価もあると思うよ
戦国オタもそうだけど持ち上げられる偉人は扱き下ろさなきゃ気が済まない厨二病みたいなもの
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:39:13.98ID:aTGrNyDF0
まさか曹操の頭蓋骨が見つかるとかな
びっくりしたわ
盗賊の野郎どもはほんとなぁ
まぁかなり簡素だったから怒って顔を踏み潰したのかねぇ
でもそれなりのものもあって
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:39:45.08ID:1dRUBRvK0
>>431
それは演義ベースだからでしょう
正史では郝昭スゲーではなく
諸葛亮に応変の才が乏しかったと結論されてる
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:39:59.17ID:aRL6riJ70
>>460
そんなことないと思うけど
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:06.07ID:wzXeVPdq0
>>434
ハリウッドの映画のスコーピオンキングでは、エジプト初代王朝を築いた王の背後で日本の忍者が手助けしたことになっている。
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:14.47ID:XuX4GUVq0
>>375
最初に全力で賈詡を引き抜きに行くゲームだな
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:14.57ID:wN15BhuL0
>>389
影響というよりそのまんま漫画にしてるよ?
さすがに吉川英治版に「げぇ関羽!」のセリフこそないがw
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:17.01ID:fGuQyx540
日本で知名度高い理由は三國無双シリーズだな
真三國無双2から大人気シリーズになった
特に呂布の影響力は絶大
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:21.80ID:4mipO2NL0
>>1
吉川英治・横山光輝・シブサワコウのおかげ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:23.48ID:DsdsvIJg0
>>9
だな
そして三国志の魅力は、登場人物たちの人間臭さだ
劉備も最期は仇討ちに心奪われて判断誤り出先で死ぬし
諸行無常の響きありのドラマが
日本人の感性にも合っていたのだろうと思っている
最初から最後まで完璧超人なのは諸葛亮くらいじゃね
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:23.83ID:qK3G1BCC0
>>460
↑定期で沸くなw必死な奴w
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:35.85ID:LhaX/uxD0
アホな呂布を必死にサポートする陳宮が好き
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:44.14ID:1fJbkFDW0
>>106
これ、一応今日本語吹き替えあるけどいつ消されるか
わからんから早く皆、見てない人は見ておいて!
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:40:51.54ID:kGuIjXi/0
>>374
ゲームのパラメータで登場人物の個性が把握できたから500人ぐらいだっけか
大体覚えられたわ
戦国時代も然り
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:41:01.96ID:pMFrzizp0
>>449
閻魔って、目的の達成には手段を選ばない信長やんけ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:41:15.88ID:MF+4NFjW0
確実に吉川英治の趙雲と関羽が下った頃の曹操のお陰でしょ
劉備死んで諸葛亮の南征あたりからつまんないんだけどね
それを受けた形で横山三国志や光栄三国志と仕掛けもせずに自然にメディアミックス展開されたからなw
そりゃ日本中に広まるわ
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:41:22.39ID:3eLrGHkL0
まああっちは支配民族が何度も入れ変わってるからなあ
モンゴルだったりニョ親族だったり。被征服民族の歴史に感情移入しにくいんじゃね
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:41:26.87ID:RUFT2k7d0
郝昭(カクショウ)>シバイ>孔明 だわ どう評価しtも 
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:41:29.75ID:JD3fJGBp0
浪花節も儒教 人生劇場の吉良の仁吉も儒教
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:42:01.15ID:Y79BdYeO0
青龍偃月刀とか方天画戟とか
マニアが喜びそうな武器を用意したのは間違いなく吉川英治の功績
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:42:10.48ID:u/bWnGL00
>>450
あの辺クーデター→皆殺し→クーデター→皆殺しでもうよくわからんわ
当時の漢民族は先人が異民族を蛮族扱いして理由を身をもって知ったって感じだろうな
0498名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:42:19.30ID:kv/o1oig0
>>2
呉越同舟の「呉」と「越」な。
0499名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:42:22.36ID:RUFT2k7d0
カクショウが一番すごいんだよなぁ 一度もまけたことない孔明に1000くらいで
3万くらいの孔明に勝ってるからな
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:42:22.78ID:RMLLaITZ0
お前らなんでそんなに詳しいの?
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:42:24.47ID:Hnyzrk+x0
>>6
「毛沢東の私生活」も個人的には面白かった
なお著者は毛沢東の主治医。毛の死後、アメリカに移民して同著を出版
「自分が死んでもこの本は残る」と述べ、覚悟の証言であることを示す
果たして後日、入浴中に心臓麻痺を起こして急逝。当局は自然死と発表
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:42:48.52ID:Y6TeHO+I0
>>463
前に地元で中国展やってた時、中国との関係の年表ボードがあったので見たら大作の写真が載ってたから
ん?と思ったら展示自体東京富士美術館がからんでた
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:42:49.51ID:KXklHw9l0
俺はナムコの三国志(ファミコン)から入ったな
横山の漫画も見たがアレより蒼天航路のがイメージ残ってるわ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:42:57.96ID:XuX4GUVq0
>>427
徹底した法による統治を目指した人だよ
だから儒教を嫌った
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:01.69ID:qK3G1BCC0
漫画の影響はでかいな
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:01.77ID:wzXeVPdq0
日本はずっと天皇が支配していた、変化のない国だから

中国みたいにダイナミックに政権が変わる国は、興味がある
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:04.01ID:a+D5xeRp0
中国ドラマの昔の三国演義は役者がええよ
新しい方のスリーキングダムのへぼさと比べるとね
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:05.10ID:v4SqAefI0
>>409
浪漫だよなあ
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:07.34ID:jbCe6iK90
>>450
日本史なら家光あたりで徳川家同士で大内乱やってたらオランダあたりに征服され、その後取っ替え引っ替え異民族に400年くらい蹂躙されまくりしまいにはもとも誰が住んでた土地か分からなくなったようなもんw
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:13.77ID:ud5qG9rR0
陳親子だけは首をはねる
なぜだか許せない 気分わるい
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:16.15ID:Ek8p2Xo10
バカ朝鮮人: 三国志は朝鮮起源、韓国が起源
0514名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:43:16.69ID:cD9VnAeE0
三国時代は、中国の理想的な環境だからな

中国は現代でも内戦で覇権を競っているくらいが丁度いい
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:17.16ID:/MNtMH950
>>6
この辺を漫画化してほしいな
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:18.18ID:vL7BJgNl0
三国志演義で甘寧を射殺した蛮王沙摩柯
南蛮王孟獲、祝融夫人、朶思大王、木鹿大王、兀突骨、三洞元帥

ああ、南蛮の連中かっこよすぎ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:26.30ID:dmI2BI2L0
スーファミの1992年ソフト
名前思い出せないけど寝ずに遊んだ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:48.39ID:WHyKrsPM0
>>518
スト2
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:43:49.69ID:NR11fANx0
シィーマイ〜だろ
BSでやってるから録画して寝る前に見てるわ
0521名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:01.63ID:VfAZbLvq0
>>489
どう見ても司馬懿が圧倒的だろ
過去の武将なら同列に語れるのは白起や王翦ぐらいのもの
引き分け以外はほぼ負けなしだからな
0523名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:13.76ID:RUFT2k7d0
孔明がゲームで知力100はないわ。1000でカクショウは孔明の率いた3万の軍にかってるのに
KOEIのゲームではカクショウが知力70代だぞw ありえん
0525名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:23.51ID:DsdsvIJg0
>>435
最高だろ人形劇三国志
初回放送から見てた
0526名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:24.73ID:70J8Z9PR0
三国志ににはくわしくないが、「ごつとつこつ大王」?とかいう単語だけ覚えてる。
多分、神聖モテモテ王国で覚えたw
0527名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:24.92ID:juCA23Gj0
劉備か曹操か孫権の誰かが天下とってくれよ、誰だよ司馬炎って、って
思っていた高校時代
0528名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:26.04ID:XrBRX9x30
>>345
劉備が泰山に封禅の儀式にいくとか言い出して、いろんなもんがついてきて大行列
それを阻止しようとする曹操、ってとこで唐突に終る

本宮がやる気なくしたらしい
0529名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:25.90ID:22UpwO+P0
俺は宮城谷昌光で三国志を読んだ

もちろんそれ以前になんか児童書の名作シリーズで三国志演義を読んだことあるけど
あれは誰の作品なんだろ?
0530名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:28.78ID:f3z7WElC0
まあ最近の地上波では
「日経電子の版ーン!」でしか見ない代物
0532名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:33.42ID:5Ogu8ooQ0
まあ9割が横山光輝のせい
0533名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:44:57.87ID:pMFrzizp0
>>506
方向性は正しいね、法治国家を目指してたなら
0534名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:00.14ID:RUFT2k7d0
>>521
わかってないな。カクショウがいたからシバイは孔明の北伐に勝ったんだよ。
0535名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:07.95ID:mlx/LQ6p0
公孫?
公孫度
┗公孫康
 ┗公孫淵

幽州から始まって
幽州でおわる

あとは
どうでもいいお話
0537名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:09.19ID:IudqcWNl0
>>523
正史ベースならな
あれは演義の妖術使いをベースに設定してるから仕方ない
0540名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:19.10ID:iH/hnEcE0
一か八かで魏延の案を採用してたらよかったんだろ?
0541名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:30.97ID:NR0aKMwf0
中国語の授業でテキストが三国志演義だった
0542名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:36.91ID:88oPItYQ0
後漢や唐、北宋や明成立なんかも結構ドラマがあるが
敵がぼんくら、もしくは味方が有能過ぎて物語にまでなりえなかったのが痛い
0544名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:47.36ID:mLAtr14K0
>>183
李恢乙
0546名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:51.66ID:S26SCpMb0
孔明より法正の方が軍師としてブイブイ言わせてたんじゃないの?
0547名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:45:58.14ID:XuX4GUVq0
>>533
前漢の法はほとんど秦を丸パクリに近いしね
0548名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:00.64ID:yk68SZiE0
>>540
でも五千の兵で長安行ってその後どうすんの?
洛陽からすぐに魏軍が来るぞ
0549名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:05.03ID:qK3G1BCC0
下手な話、サブカルチャーのせいで
三国志に限って日本史よりも詳しい奴いるよなw
0550名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:05.73ID:tP+1DsJU0
ネトウヨ「中国は反日国家だよ!中国に興味持つ奴はチョン!」

ネトウヨ「三国志のことなら僕に任せて!曹操がぁ〜孔明がぁ〜」

↑突然中国好きになるのは何故?(´・ω・`)
0551名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:07.79ID:0LSHOuE20
>>408
日本の高校では普通に中国史をガチにやってるだろw
三国志(後漢末期)などその極一部だよ
0552名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:08.07ID:AmHP/hgd0
晋武ですら相当怪しいだろ
あいつの功績は飲み屋の盛り塩ぐらいしかない
司馬炎は羊車で後宮を移動してたけどそれに目をつけた宮女が部屋の前塩をおいた。羊は止まって塩を舐めるので帝はそのままその女の部屋にいく
嘘かほんとか知らんがな
0555名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:15.17ID:Z5rfT/070
>>468
顔良を寝返えらせて、国ごといただく!
曹操が袁紹に攻めこんで負けた時は、袁紹配下になった武将を引っこぬく!
空白国で資金稼ぎ!
0556名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:21.29ID:Q/bJQyET0
>>431
別に打ち破って追い返したり誰かを討ち取ったわけでもなく、拠点防衛で粘っただけだからです
さらにはそれだけの一発屋だからです
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:46:33.97ID:88oPItYQ0
>>540
魏延案は長安を取っても補給が続かないからあかんやろ
0558名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:34.45ID:RUFT2k7d0
カクショウをしってくれ 孔明より凄い知将だ。 圧倒的に不利な状況で孔明に勝った唯一の男な
0559名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:35.76ID:BMh5iZ0b0
司馬遷以外の正史は読んでいて面白いってわけではないからな
演義は平家物語に通じる日本人好みの部分がある
0560名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:37.76ID:DsdsvIJg0
>>494
これ、Blue-Rayに収録して
巻数減らして安くして欲しいんだよなー
0561名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:38.89ID:4O2pJ6Av0
そもそも三国志演義が9割フィクションのただの「小説」
んで三国時代は人口の8割が死ぬブッチギリ史上最悪の「暗黒時代」

なんだよね〜w
0562名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:46:48.74ID:u/bWnGL00
>>542
光武帝は完全になろう物語だから現代人には意外とウケそう
なろうアニメは中国でも大ウケしてるみたいだし
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:46:55.92ID:+3TrmkKO0
横山版はアニメも良い
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:46:58.83ID:J1b7BHLH0
孔明はスーパー内政官だけど軍略家でも武官でもないもんな
0568名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:47:06.77ID:Tn+3Zty20
一時期は三国志マンガいっぱいあったけど、大分減ったな

ただ、龍狼伝は酷い
0571名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:47:16.21ID:Y6TeHO+I0
人形劇の何が最高ってOPだよな
幼稚園のころ中身は全然覚えてなかったけどOPだけは覚えてた
0572名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:47:16.59ID:wzXeVPdq0
>>531
平安時代までは支配していたぞ

支配権がなくなったのは、源氏の頃からだろ
0573名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:47:24.15ID:bJp27VSE0
>>543
1人プレイでは一番いい出来か
人によっては7のほうが上って人もいるけど
舌戦とか変わった要素を取りれたが、シンプルさで9や5に劣るという評価を下す人も多い
0574名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:47:28.22ID:+II8wA7M0
>>546
前線の軍事は
法正や龐統
内政や軍事の後方支援、準備と言った事は孔明
0575名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:47:28.06ID:22UpwO+P0
書いてた人が有能なんじゃね?

横山吉川陳舜臣宮城谷昌光
0576名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:47:28.25ID:pJPiwxgJ0
>>527
吉川英治の読んでて最後の数ページで駆け足で書かれててなんやこの結末って思ったわ
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:47:37.26ID:C/2bRfgR0
光栄のPCで三國志、ゲーム機で三國無双やりまくったからなぁw
登場キャラがいい、横山の漫画、吉川の文庫本は読んだ事ない
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:47:45.98ID:pMFrzizp0
>>532
シナリオは横山光輝
絵は天地を喰らう
これで三国志の最後まで書いてくれないかな
0582名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:48:09.62ID:mlx/LQ6p0
> 東京国立博物館の市元塁・主任研究員(好きな武将:司馬懿)

よくわかってる
0583名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:48:10.15ID:1dRUBRvK0
>>521
司馬懿って公孫淵討伐以外に目立った指揮実績あるの?
白起とか言い過ぎでは
0584名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:48:13.33ID:XuX4GUVq0
>>561
しかも死因がぶっちぎりで餓死だという闇
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:21.43ID:VzwZWkGd0
このスレの伸びは異常だ。
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:27.43ID:RUFT2k7d0
>>556
そんなこといったら楠木正成もそうなっちまうだろw わかってないな 公明が大群ひきつれて攻めてきたのに
唯一少数の兵で勝った将軍だぞw なんでゲームでは能力70ばっかりならんでんだよw
張遼並みに評価されていいはずだわw
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:29.85ID:yk68SZiE0
>>573
ユーチューブ動画で張飛の勘違いで諸葛亮を降すに笑ったw
ゲームはやってないから知らん
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:37.37ID:88oPItYQ0
>>562
転生したら劉秀になっていた件

意外にいけるか?w
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:37.83ID:/AAHKgjL0
九州三国志も面白い
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:39.50ID:X4xPG4B00
破壊と殺戮と食人の繰り返しの大陸の歴史にはドン引きした
三国志好きは演義とそれから派生した小説や漫画やゲームが好きなただのミーハー
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:40.43ID:dmI2BI2L0
>>519
それも遊んだが三国志は当時一番嵌った
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:47.22ID:Q/bJQyET0
>>540
一か八かにもなってないから無理だろ
全部が上手く行く可能性はほとんどゼロ
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:48:49.97ID:bFi2K45B0
最強は姜維だろ
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:49:05.38ID:RMLLaITZ0
>>582
好きな武将てw
0598名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:49:14.33ID:MF+4NFjW0
>>493
趙雲の青紅剣もかっこよかったな
奪ってから張郃の残機を1個減らすまでの描写が好き
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:49:18.59ID:ud5qG9rR0
孔明は五回も北伐に行って、国力が大して疲弊してない。
勝っても無いけど負けてもない。
魏の大国相手にすごい事だ
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:49:19.07ID:FTB9hjyF0
>>511
軍閥同士でずっと争っててやっと統一したと思ったら日本軍に蹂躙されて挙げ句に共産化した歴史と似てるな
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:49:23.23ID:4b/M2v370
完全なフィクションだけどBS12でやってる三国志機密が結構面白い
初期の満寵の切れ者っぷりが良かったのに郭嘉が登場してから小物になって残念
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:49:24.32ID:qK3G1BCC0
>>563
予想通りなアホな理屈。

>>550オメーも、いちいち
反論が一言一句わかる内容なことを聞くな。
0604名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:49:36.47ID:mlx/LQ6p0
劉備なんか
肉がないから妻の肉をだされて
ヒデキカンゲキする土人だからな
0605名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:49:36.62ID:EXJ7dCTB0
>>572
藤原四兄弟が長屋王を追い落としてからは、基本的に傀儡でしょ
後白河法皇とか例外は居るけどさ
0607名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:49:42.81ID:stTrKgiG0
>>106
その辺がいいのは当たり前だ
あれでガチ良いのは、龐統だろ
0609名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:49:50.49ID:DNiVfsH20
漢人と呼べるのが三国時代までだから三国志が人気あんだよ。
だから、春秋戦国時代、楚漢時代も日本ではまだメジャー。
晋分裂以降は異民族流入しまくりでとても漢人とは呼べなくなる。
これが清まで続くわけ。
そうなると今の支那人なんぞは全員異民族の末裔だし、
異民族は漢代のことなんて親和性低いから三国志は日本のほうが人気でるわな
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:49:52.08ID:AmHP/hgd0
>>546
法正は劉備を助けた功績で都知事になって公私混同やりたい放題だった
でも公が優秀なんで私には目を瞑ったとのこと
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:49:59.72ID:uzG7QHPi0
まぁー実際は好きなの劉備側のキャラと呂布だよな
他のキャラクターただの虐殺者だし
0613名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:50:00.28ID:1KEFCfsy0
>>515
村上もとかが龍かで甘粕に触れてた気がする
横光もその当時のを書いていた気がする、題名は失念
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:50:00.52ID:JTIjy9u80
皆様 第一宇宙から御苦労です
0615名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:50:03.02ID:4svINco30
>>1
三国志が好きであって、中国が好きなわけではないからな。日本の創作物の影響です。
0616名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:50:04.58ID:1fJbkFDW0
>>550
もう中国の経済やバブルも落ち着いてきて
日本からの駐在も減ってきたからじゃない?
経済アゲアゲの頃は、メディアの中国推しが
あまりにひどかったから、韓国推しほどじゃないけど
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:50:09.59ID:vL7BJgNl0
>>37
漢末期〜晋の三国時代で人口1/3になってるからな
その後の五胡十六国や南北朝で周辺の異民族入りまくり
で、唐末期の混乱でまたまた人口1/3
で、宋の末期から元までまたまた北方異民族入りまくり
その分、南方の民族を押し出しまくって押し出されたほうは
マダガスカルからイースター島まで押し出されてる
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:50:20.04ID:GnFTzvM10
島津・大友・竜造寺の九州三国志も熱いぞ
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:50:26.08ID:yQpFSR9n0
>>1
好きでもなんでもないです、日本人で一括りにしないで下さい
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:50:46.12ID:88oPItYQ0
>>581
どっちかつうと幕末の志士は文天祥の方が好きだった感はある
文天祥を真似て自分流の「正気の歌」を作ったりしてたし
0624名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:50:48.71ID:qEmHY/Ex0
弱小勢力で始めて、洛陽と長安落としたくらいでたいてい飽きるよね
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:51:08.88ID:6VgNuDEm0
>>128

アニメは最後までやったのあったぞ、中国がメインでつくってタカラが協賛したやつ
テレ東で朝と深夜にやってた最強武将伝〜三国演義ってやつ

船越英一郎が劉備の声やってた
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:51:10.92ID:wzXeVPdq0
>>569
張飛は、髑髏を弔ったら、男の所に夜伽に現れるからな
0627名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:51:16.79ID:ud5qG9rR0
孔明は私服を肥やさない
0628名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:51:24.71ID:KXklHw9l0
カクショウはともかく姜維のステは盛りすぎ
コーエーは奴と蒲生氏郷のステには納得いかない
0629名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:51:31.69ID:U7eRIKw/0
>>534
全体としてみると郝昭より張郃の功績のほうが大きかったりする
0630名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:51:39.73ID:mlx/LQ6p0
劉備なんか
正当な後継者を自称してるが
ただの公孫サンのテシタロッサだからな
0631名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:51:40.18ID:RMLLaITZ0
>>601
清朝崩壊以降統一したことがあったんか?
0632名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:51:42.47ID:+729/UBw0
曹真って孔明完封しとるやん
地味に優秀だな

曹休の方は呉の周魴にダマサれて失敗しとるけど
黄蓋といいダマシ作戦は有効すぎるな
0633名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:51:45.73ID:jbCe6iK90
>>605
いや
藤原氏は皇室に寄生するしか繁栄する方法なかったろ
皇室が支配権失ったのは承久の乱
0634名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:51:49.47ID:GnFTzvM10
寡兵で大軍を破った戦いだと日本ならやっぱ桶狭間の戦いだな
駿河・遠江・三河を支配し、海道一の弓取りとまで言われた今川義元の軍2万5千を
小国尾張の一領主に過ぎない織田信長が3千で撃破し、義元の首級をあげた
まさに戦国最大の番狂わせ
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:51:52.74ID:zX+HHnWX0
他に魅力的な時代が無いからだろうなぁ
今はキングダムのお蔭で始皇帝前も扱われてるが
そもそも前体制をぶっ壊しつつきてるからまともな史実が不明だし
うまく脚色されたところ勝ちな感じ
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:51:54.39ID:PJHQbG300
>>545
岳飛より全盛期のモンゴル軍のオゴテイやトルテ相手に
寡兵の混合軍で一進一退の善戦した完顔陳和尚という上位互換がいるのに
こっちの方が無名でかわいそうになる
モンゴル側に記録では絶賛されてるのに
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:51:59.89ID:DsdsvIJg0
>>597
好きな武将は大事だろ
ちなみに自分は趙雲子龍だ
0640名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:52:11.07ID:RUFT2k7d0
>>596
義演とか曹仁よりカクショウのが下とかおかしいだろw 張遼に次ぐくらいの功績だろw
孔明の率いた大軍にわずかな兵で勝つとかw
0641名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:52:19.44ID:xRDrgGSH0
地元から有力戦国武将排出できなかったところの出身者が三国志にはまる
0642名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:52:19.88ID:tlj9QyXa0
>>478
魯粛が主君に拝謁いたします!

子敬よ、どうした。物々しい・・・。

は、ご主君・・・お許しくださいませ。公勤殿、大都督が兵を動かされました。

なんだと!たとえ公勤でも兵を動かすにはまかりならん!

しかし、水軍のたとえば呂蒙など公勤殿の命令しかききませぬ。

あいわかった。しかるのちに処置を下す。子敬、ご苦労であった。


孫権の声優さんもよかったわー
0646名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:52:39.82ID:aRL6riJ70
>>635
中国の歴史ってめっちゃ面白いよ。
日本史より面白いと思うわ
0649名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:52:44.34ID:7NVNK0c30
光栄の三国志は5が最高
次が能力編集したあとの2
なんで楽進とか于禁が金旋みたいな能力なんだよ
0651名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:52:53.60ID:bjCNC1LW0
>>620
北条・武田・上杉の関東三国志のほうが熱いぞ
太田長野あたりでやるとこの3家が一斉に襲いかかってきたりするからスリルが味わえる
0652名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:52:59.69ID:MhFhadyt0
姜維は孔明スゲーを何度か凹ませたスゲーでステ決まってるから後に引けない状態
0653名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:01.43ID:Q/bJQyET0
>>587
それくらいのことやってる人はまぁそこそこいるから仕方ない
打ち破ったわけではなく、攻めあぐねて退かせることで勝ったというなら、司馬懿や曹真や郭淮も勝ってるでしょう
もう少し長生きして実績あればまた違っただろうけど
現状ではあんなもん
0654名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:05.14ID:qK3G1BCC0
でも実際逸話やイメージと  
リアル史とのギャップを追っていくのも楽しいよ。

三国志に限らずね。
信長とかも新撰組も何でも面白い。
0655名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:09.08ID:uP499Qmj0
>>573
戦闘に関しては井蘭、奇襲がバランスブレイカーで出来は良くなかったけどね
9は面白いけど雑魚武将が埋もれてしまって悲しい
0656名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:15.58ID:+y99phOt0
日本にも面白い話あるはずだろ
源平合戦とか支那三国志なんかより遥かに格上の物語だと思うが
0658名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:18.07ID:ud5qG9rR0
5ってイナゴが最強なのだろ
0660名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:29.38ID:rSC/fYG50
孔明の美化は辞めるべきだよな
蜀をまとめれないから馬鹿の一つ覚えで外征しまくってただけだし
0662名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:36.39ID:jC5ioL4w0
いまの自称漢民族とはまったく関係ない時代だからな
そうでなければ孔明みたいなのがいるわけない
0663名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:36.82ID:Tn+3Zty20
>>595
後半戦は姜維、陸遜、トウガイの頭良くて強い奴らが人気あるよな

二番手で馬謖、呂蒙、カクショウあたりか
0664名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:37.85ID:XuX4GUVq0
演義になって一番損な役回りさせられたのは曹仁だろうな
名将なのにすっかりやられ役
0666名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:46.42ID:1fJbkFDW0
>>603
自分のかつての知り合いで、祖父が右翼の
大物だった人、中国に留学してたよ、何故なんだw
それも二十五年前頃の中国に
0669名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:53:50.51ID:f3z7WElC0
脳味噌猿以下の武将を称える演義はやはり見ていて楽しいですね。
横浜中華街の関帝廟通りで関羽が神様ってのが面白い。
日本でいうところの日蓮聖人みたいな扱いですね。
0672名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:06.50ID:Vj6UMywF0
>>611
暴れん坊将軍マニアの外国人がいるらしい。
吉宗に気付いて悪代官がキレる時のセリフパターンで分類してるそうな。
0673名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:06.85ID:RUFT2k7d0
>>629
いやいや カクショウのが上だよ どうみても うらぎりものだろえんしょうのところにいたおとこだろ それ
0675名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:16.52ID:UrB+/I5M0
軍師はビームだして戦うんだろ。三国無双で覚えた。
0676名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:17.95ID:AxrtTQxV0
>>540
魏延さんは三国志史上の大戦犯かもわからん
孔明の延命祈祷でおおやらかしだから
0679名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:33.27ID:ud5qG9rR0
負けた、と思ったらサーと逃げる孔明素敵じゃん?
国に体力無いんだし賢明だよ
0680名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:33.89ID:u/bWnGL00
>>590
劉秀「また俺なんかやっちゃいました?w」
0681名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:35.06ID:HpAMPzdy0
やっぱり三国志の武将たちも全員美青年美中年になってるの?
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:54:37.11ID:tDIiMElm0
三国志を初めて読んだときの感想は
三国ちゃうやんでした
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:54:39.87ID:+LMgmUE80
今の中国とは無関係だけどな
文化大革命を忘れたのかな?
0684名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:42.97ID:pMFrzizp0
>>649
ゲームボーイ版三国志
あの白黒の液晶画面が最高w
値段も強気の光栄価格
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:54:46.52ID:b7OSliFK0
日本人、群雄割拠系が好きだよな、逆に応仁とか源平とか2大勢力は人気なし。
0686名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:54.81ID:1fJbkFDW0
>>648
厳しいのねん
0687名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:54:56.73ID:mlx/LQ6p0
自称漢族というより
漢族というのは中華思想の文化圏のくくりだからな

ユダヤ人という人種がいないのと同じ
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:03.98ID:AmHP/hgd0
>>600
負けない戦いだったからば
要所を占領、西方のイスイ流域の食料ライン確保、東進の三段構えだった。まあ一度も成功しなかったけど
キョウイが軍権を握るとイスイの北岸や東進して戦うようになり戦果を上げるも負けも大きくなる
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:04.25ID:nfQSb66N0
漫画になったからだろ?人形劇にもなったっけ?あと、ゲーム?
それがなきゃ、余程の物好き以外糞長い小説など読まんわ
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:06.61ID:B0/82NeC0
初見の時に臥龍・鳳雛が揃ったあたりのワクワク感は凄かった
0691名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:55:12.80ID:wpc0RWKH0
>>604
あ、あれは鎌倉の御家人のエピソードだから(錯乱
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:16.61ID:dd03tsoe0
長いんだよな
エピソードを絞ったアニメ版(東映動画版)がちょうどいい
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:18.26ID:DNiVfsH20
漢人とは呼べない蛮族が今の支那人。
漢人と認識できる支那物は人気あるでしょ。
封神演義から三国志までは人気ある。
蛮族流入後で人気あるのはメジャーなのは西遊記のみ。
北方の水滸伝はありゃファンタジーだ
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:18.65ID:NR11fANx0
曹司空とか郭祭酒とが官名がステキよな
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:19.90ID:xdUVmhXp0
正確には中国の歴史じゃないけどな。ユーラシア大陸の東側地域の歴史だな
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:27.84ID:7mwl+Rq20
>>664
初期光栄三国志では雑魚キャラだけど蒼天航路辺りからモブではなくなったような
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:28.01ID:dmI2BI2L0
三顧の礼
0698名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:55:28.24ID:1dRUBRvK0
>>634
寡兵は中国なら班超の西域平定だわ
その数、驚くなかれ、36騎だぞ
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:34.54ID:FTB9hjyF0
>>633
院政期には摂関の影響力は落ちてるけど、
その頃にはもう権力が分散して誰が一番偉いかはどうでもよくなってるのな。
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:36.79ID:aRL6riJ70
>>683
無関係なわけないでしょw
歴史は続いてる。
今の日本だって江戸時代からずっと続いてる
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:37.20ID:xuKpcul70
>>635
随以降は多国家に別れたことが殆どないから仕方ない
五胡十六国時代以降はほぼ河南と河北の2国だし
でも以降の時代も長江は防壁として絶大な威力が合ったんだよね
そういう意味じゃ呉の評価が低くなるのは仕方ない
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:40.84ID:pXJBEFAF0
>>6

中国の群雄割拠ネタは、いつの時代もおもしろいよね。

毛沢東
4人組
劉少奇
林彪
ケ小平
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:40.95ID:rriR5I2C0
三国志ってみんな読むけど、その後の展開は速足で結果だけってのが多いよね
「その後の三国志」ってのを自費出版した素人の方がいる。これがわりと名著でお勧め
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:49.65ID:RMLLaITZ0
劉備没後の悲壮感がいいと思わないかね?
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:53.37ID:qK3G1BCC0
>>668
はい?
変える必要があるのか?w
オメェみたいな姑息なことやる意味が俺には無い。
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:56.48ID:53Wt9Wts0
国力差で負ける国に普通に先制攻撃をして普通に何度も負けたのが孔明
ジャイアントキルをするためには奇策が必要
その点曹操は若いときに奇策を用いてジャイアントキルを何かいか成功させてた
失敗もあったけど成功のほうが大きかった
孔明はトータルで失敗ばかり
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:55:57.81ID:RUFT2k7d0
>>663
ちょ カクショウと馬謖を同じレベルにするなよ。どうみても張遼レベルだから
少数で孔明の大軍にかってるんだぞ カクショウは 張遼と同クラスの功績だよ
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:56:29.55ID:jC+X/uyv0
名古屋でもやってほしい
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:56:31.79ID:KXklHw9l0
>>646
日本と中国じゃ人命の価値観が違うからなぁ
中国「兵は進路妨害くらいの置物」
日本「統治後の大事な生産力」

面白さをどこに置くかで意見が別れそう
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:56:33.84ID:6mspcA0w0
>>540
成功すれば魏延は官渡の戦いの曹操や赤壁の孫権、周瑜みたいな扱いになって失敗したら馬謖以上の愚将扱いになっただろうな

曹操や孫権だってあの時負けてたら部下が止めたのに無謀な戦い挑んで国を滅ぼした馬鹿扱いになってた
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:56:37.87ID:88oPItYQ0
>>691
日本になるともてなす際の決め技が、妻の肉から、丹精込めて育てた盆栽の松になります
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:56:39.34ID:Rgif9YLI0
>>6
孫文を騙した日本としてはあまり触れたくない過去なのよさ
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:56:47.63ID:jwKTi7RL0
吉川英治の三国志と宮本武蔵はよまなくちゃな
司馬遼太郎は読まない方がよかった
0718名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:56:55.90ID:mlx/LQ6p0
中華思想いわゆる華夷思想は
漢文化(当然、儒教含む)を受け入れてる国を
文化の程度がある国として華
漢文化(当然、儒教含む)を受け入れてない国を
文化の程度がない野蛮な国として夷

それが中華思想になる

つまり漢文化以外は野蛮
0720名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:57:01.79ID:MP6i5z1U0
>>77
一瞬横光利一が三国志書いてたのかと思ったじゃないか
紛らわしい表記やめろ
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:57:14.77ID:ooSu4YzR0
88で三国志やってたなあ。信長より面白かった。
今考えたら多分あれが最初のやつだな。
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:57:16.27ID:PM/dc5RO0
ビジュアルは横山版、光栄版、王欣太版の三大巨頭だが、
北方版のビジュアライズもやってほしい。

なお光栄版の甘寧と張コウが一番すきなキャラです。王欣太の甘寧はなんかちょっとちがう…
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:57:26.10ID:tlj9QyXa0
>>676
あれは演義のほう。

実は魏延は史実では孔明派だし
孔明も重用したらしい。
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:57:29.22ID:mlx/LQ6p0
漢字使えなくても夷になる
中華思想では漢字使えないとこは
すべて夷になる
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:57:37.94ID:Vj6UMywF0
日本人は最後に全滅する話が好きなんだよ。
忠臣蔵とか戦国自衛隊とかイデオン発動篇とか。
0727名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:57:41.32ID:aRL6riJ70
>>713
でも日本人ってなぜか自国の人間になるといきなり価値が
一銭五厘になっちゃうんだよねw
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:57:50.46ID:qK3G1BCC0
>>719指摘って?
そもそも何と一緒だと?w 意味不明なのはお前の方w
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:57:54.45ID:mlx/LQ6p0
それが華夷思想による華夷秩序だからな
華夷思想(儒教含む)を受け入れない国での冊封体制はないからな

少なくとも冊封体制は儒教を受け入れてる国でないと成り立たない
冊封で周囲の野蛮人からの脅威を減らすという効果がある

つまり野蛮人が野蛮人の脅威を避けるための知恵が
華夷秩序ともいえる
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:57:54.53ID:RUFT2k7d0
>>600
魏に降伏したとき成都の人口5万だったらしいぞw 結構疲弊してるのよw
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:58:05.51ID:Qs8fySim0
小学校の図書室に横山光輝の三国志あって良く読んでたのと、後は光栄のゲームやなー
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:58:05.70ID:X+WEJl220
行ったら2割は中国人だったよ
0733名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:08.22ID:RMLLaITZ0
>>6
お前ら的には蒼天の拳のイメージじゃねのその辺は?
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:58:09.94ID:4ALU6hgD0
軍記ものの国内人気で
連年、不動のNo.1な化け物書籍だからな
少なくとも戦国時代から。もはや聖書に近い
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:58:10.66ID:/dmCqZQQ0
この時代のやつらは評価高くなりすぎて困る
五胡十六国にいたら生き残れそうなのなんかいないのに
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:58:10.70ID:MP6i5z1U0
川本喜八郎とトルンカ師匠大好き
0737名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:13.00ID:AmHP/hgd0
>>670
かくさんは命狙われてないし別に処世ってわけやないやろ
陳平はよく許されたな。張良ですら逃亡してなきゃイエローラインだったろうに
0738名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:23.88ID:mGmL0OPs0
中国は外国人立ち入り禁止地区が多くて
横山も晩年NHKの番組で許可が取れて初めて五丈原を見たんだよな
0740名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:27.61ID:tDIiMElm0
中国のなろう小説みたいなやつも
三国志っぽい世界観がかなり多いな
共通言語があるのはいいことだ
0742名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:29.30ID:mlx/LQ6p0
大陸みたいななんにもない陸続きで
いちいち全方位とケンカしてたらキリがないからな

すぐに消えてなくなる
0743名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:30.43ID:69TkX/ml0
中共が好きなんじゃなくて古代中国が好きなだけ

勘違いすんなよチャンコロ
0745名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:32.36ID:h6ni5ahR0
関羽、関平が死んだあたりから蜀目線で読んでるとなんとも・・
0746名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:43.41ID:FTB9hjyF0
>>666
25年前ならもう人民公社なんてほとんど残ってない時代だろ。
伝統の復活も始まっている。
0748名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:58:57.78ID:RUFT2k7d0
三国志演義が孔明がカクショウに勝ったことにしてるから カクショウが低く評価されてるんだわ。
本当は勝ったのはカクショウのほうなのに ひどいもんだよ
0750名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:59:06.90ID:mlx/LQ6p0
冊封体制の教義は儒教
儒教そのまんま

冊封体制は
御恩奉公の関係を国レベルやってることになる

ヤクザが契りを結んだ関係と同じ
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:59:11.66ID:/LaJ2h3U0
田中芳樹さんの岳飛伝は確か底本があったはず。
楊令伝で童貫将軍の下にいた岳飛がなかなか魅力的だなぁと読んでいたら、後日北方さんも岳飛伝を書いた。未読。ラストつまんないもの。
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:59:12.74ID:pJPiwxgJ0
>>685
2大勢力系はそれぞれに加担する背景を知って面白さがあるからさ
第一次世界大戦とかもそれわかるとクソ面白いけどわからないとただ単に血生臭い話だからな
群雄割拠で天下取りは頭空っぽでも楽しめる
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:59:16.30ID:80LhAUFq0
>>673
裏切り者だけど司馬懿・曹真と組んで長安以西を守ってた方面司令官だからね
実質軍を迎え撃ってたのは張郃と曹真だし
後の皇帝の親父という補正のせいでこの2人の功績は低く見られがち
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:59:27.50ID:53Wt9Wts0
>>730
男を前線に投入して死なせまくったから
蜀の女のために若い男をお残しくださいとか嘆願されてるしな
0755名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:59:28.98ID:dJBgqjbW0
もう完結してる物語だからな
好きなのは馬鹿ばっか
日本が駄目になった証拠つーか理由っす
幕末好きとかこんなの好きま駄目人間
趣味だけにして楽しむ程度なら問題無いけどさ
0756名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:59:29.87ID:sXhU2qxt0
昔は西遊記だったんだがいつのまにか三国志が人気になったな
0757名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:59:33.89ID:PM/dc5RO0
前半の主人公が曹操
後半の主人公が孔明
スピンオフの外伝が呉
0759名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:59:46.62ID:L/M5yZsa0
>>488
呂布は要らない
あいつ引き抜いてもすぐに裏切るもんw
0760名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:59:52.70ID:mlx/LQ6p0
中華思想は武士の主従関係に近い

日本の戦国時代でも従属となった大名もくさるほどいる
一応従ってるふりしてれば、いちいち殺し合いする必要もない
0761名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:59:56.08ID:I0oofvUO0
>>611
そういう事は多々ある。アニメ、映画でも日本人より詳しいヤツ居るし、日本語でも日本人よりも詳しい部分の人とか居るしな
0762名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:00:00.46ID:1fJbkFDW0
>>713
自分が三国志ドラマで好きな台詞は
「結局どの人間もいつかは死ぬのだから
勝者など存在せんのだ」ってとこかな

なんていうか、長い歴史の極めて一部として自分たちを
捉えてるかんじが好き
0763名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:00:12.03ID:88oPItYQ0
しかし夏クさん、疑われない為にプライベートでの付き合いを一切しなかったとか


あれ?楽勝じゃね?
0764名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:00:26.16ID:mlx/LQ6p0
中華では支配者が変わると焚書で過去の歴史を抹消する伝統がある
正統な支配者になるグレートリセットかけたつもりになる

日本の場合
正統な支配者はずっと日出処の天子さま
その必要もない

歴史に名をつらねる支配者もどきのヤクザは
その正統な支配者のしもべだからな
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:00:32.57ID:FTB9hjyF0
>>727
朝鮮にばかり投資して東北を放置してるしな
0766名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:00:33.11ID:+729/UBw0
劉秀って3000人で100万破ったんだっけ
項羽なみの強さだな

三国志には似た例はないか。張飛の一喝くらいか
0767名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:00:37.35ID:RUFT2k7d0
>>753
なにがあってもうらぎらないカクショウのがいいだろ。すぐうらぎるチョウコウより
0769名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:00:47.00ID:1CKcIR/d0
欧州の近代戦もすげー面白いんだけど、何故か日本じゃ超絶不人気で漫画とか本でちょうどいいのが全くないんだよな。
三国志よりも戦争激しいし、戦術や銃の進歩が凄い早さで進んでいく。
なんで明治維新の時にあそこまで兵器や軍隊のレベルが違ったのかわかるようになる。
0774名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:01:36.53ID:AmHP/hgd0
>>724
史実で重用しているのは劉備だな
劉備がカンチュウ王となったときにカンチュウ太守になっているんだが、この時点で関羽についで軍権ナンバー2なのは異様な出世
よくわからん
0777名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:01:51.22ID:Rj95nfW80
目玉引っこ抜いて食ったヤツは
キチガイだと思う(´・ω・`)
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:02:03.47ID:X+WEJl220
>>702
近代の作品ね
0779名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:02:10.47ID:+y99phOt0
日本人は三つ巴よりもタイマン勝負のほうが好きなんだよ
源平合戦
戊辰戦争
大東亜戦争
0780名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:02:18.36ID:xuIQdyoc0
三国志知らないっていうのは人生損しているとしか思えない
人形劇三国志再放送してくれないかなあ。。
0781名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:02:18.82ID:59UI4sXG0
>>740
ビリビリ動画が公式配信になってから日本市場並みに急成長してるし
日本で人気無かったアニメがあちらで人気で2期確定になったり
こっちで食えないアニメーターがあっちの制作会社に高額で引き抜かれたりしてたり
アニメ文化は完全に日中友好ムードになっとるな
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:02:19.80ID:qK3G1BCC0
>>741
池沼にかまってスレ汚ししたくないんだけどなぁ・・・。

最後にするけど、おまえみたいなのは
隔離された東亜板に消えたほうがいいぞw
このスレ、水があってなさすぎると思うんだw
0783名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:02:23.83ID:7mwl+Rq20
>>769
ヨーロッパじゃジブリでもハウルが一番人気なんだよな
民族的に近い方が感情移入しやすいんじゃね?
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:02:51.02ID:qhyZoa8Y0
三国という分かり易い名称が良い
0785名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:02:52.96ID:jbCe6iK90
>>699
いや院政期は圧倒的に治天の君の力が強い
だから皇室の歴史の中では珍しくやりたい放題やってる
白河、鳥羽、後鳥羽はかなりの独裁者で専制君主だよ
特に後鳥羽はスーパーマンみたいな男だった
実はこれが皇室が支配する時代を終わらせることに繋がるんだから歴史ってのは面白い
後鳥羽が後白河みたいな出来損ないだったら承久の乱なんて起きずにダラダラ院政が続いていた可能性が高いからな
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:01.52ID:X4xPG4B00
今の自称漢民族はY染色体O系の新モンゴロイドだからねえ
大昔のチャイナの支配者層は明らかに中東から東に来たコーカソイド系の血が混じってたから強かったんだろうな
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:16.46ID:mlx/LQ6p0
弱者が強者にこびる事大主義の象徴が守礼門
中華思想、儒教の集大成がオキナワにある

つまり
この前燃えたハリボテ首里城で
三跪九叩頭の礼をしてたことになる
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:18.84ID:IvSwa+pB0
司馬炎の統一で終わらせないで、八王の乱まで伸ばせば
諸行無常感が出てもっと人気が上がるだろ。
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:29.95ID:KXklHw9l0
>>685
応仁の乱は最近はやや見直されてきてるんだぜ
ただ京の情勢だけでも複雑なのに関東が更に輪をかけて複雑だから入りにくいのは変わらないW
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:30.64ID:RUFT2k7d0
カクショウは三国史のアクションゲームではだいたいMOBなんだよな 雑魚のちょっと強い奴の色かえて
な雨だけラベルはられてる。 孔明にかった唯一のおとこなのにひどすぎるだろ
0797名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:03:34.85ID:qh7+J0TP0
>>745
蜀で一方面をまるっと任せられるのは結局関羽しか居なかったからな
それがよくわかる
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:35.59ID:88oPItYQ0
ナポレオンまではダヴーやらネイやら部下の元帥も個性あっていいけど
そっから微妙に
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:41.76ID:v7HHpHru0
始皇帝の墓の兵馬俑どーん!!!は誰が見ても興奮するんだろうな
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:45.72ID:nydthqaT0
夏侯惇好き
0801名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:03:49.69ID:PM/dc5RO0
>>785
後鳥羽さんはマッスルモンスターの人だっけ。そんで頭もキレる。
0802名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:03:52.07ID:dg08IjNk0
>>676
けっぽっちゃった奴ですか?
こち亀のようですよね
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:55.97ID:a+D5xeRp0
普通に中国四大名著の一つだからな三国演義、評価は折り紙つきなんだよ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:03:58.63ID:h5Hh4Hi10
>>37
そもそも昔から勝ち馬に乗って「秦アル」「漢アル」って自称する連中だからな
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:08.29ID:MP6i5z1U0
>>766
> 劉秀って3000人で100万破ったんだっけ

100万とか絶対嘘だから
二桁くらい盛ってるだろそれ
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:08.57ID:3/RljBMk0
>>36
郭嘉と郝昭は活躍のわりに期間が短いからか評価低めだいな
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:11.62ID:BhK7AiRX0
>>771
8巻で出てきたやん
0810名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:04:22.68ID:u/bWnGL00
>>766
初陣も馬がなかったから仕方なく牛に乗って敵人に突っ込んで無双してるからな
三国志だと張遼じゃね
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:24.13ID:mlx/LQ6p0
チョンコと琉球土人のメンタルはにている
どちらも事大主義

冊封体制では
三跪九叩頭の礼をする側だからな

その象徴的な建築物が守礼門、首里城ということになる
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:34.46ID:DsdsvIJg0
>>769
そりゃ、みんなは戦術とかじゃなくて
人間ドラマを見たいんだよ。欧州近代戦に人間ドラマなくね?
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:41.47ID:Vf0p+ipD0
横山三国志が最初だったけど、劉備が死に蜀漢が滅びるとは夢にも思わなかったな 15歳の頃
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:50.11ID:PM/dc5RO0
軍師というか羽扇子を持ってるヤツがビーム撃つ
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:52.81ID:1dRUBRvK0
>>771
マジっすか?
武松って、あの有名な兄貴の話飛ばしたんか?
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:04:58.70ID:nWwa2ae80
三国志は一騎で何千人も倒すような化物が何人も出てくるけど、実際にいたの?
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:05:11.08ID:Vj6UMywF0
>>611
タランティーノは古い日本映画をフィルムで持ってたりするから油断禁物。
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:05:31.93ID:f3z7WElC0
数値で国の目視化をした公営のゲームは今ではつまんない糞ゲー。
UI(ユーザーインターフェラチオ)も変化したんだなと。
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:05:35.57ID:a+D5xeRp0
>>807
秀吉を撃退してる点は偉いんじゃねこの人
まぁ大したことしてないんだろうが
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:04.84ID:RUFT2k7d0
三国志のKOEのアクションゲームでカクショウが雑魚に名前だけつけられて出てくるのみて泣いたわ
孔明に勝った唯一の男をけしさりたいんだろうな KOEIは
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:08.67ID:IvSwa+pB0
>>812
塹壕戦の時のクリスマス休戦とか
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:09.21ID:jwKTi7RL0
英雄豪傑がいるはずの中国は実際は糞弱くて列強の植民地になり手も足も出なかった
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:10.16ID:NR11fANx0
マンガ・ゲーム・ドラマ、全て制覇したらそら知識つくわ
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:13.52ID:lmGYNVQH0
でも三国志の末裔って漢国人でしょ?
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:16.68ID:7mwl+Rq20
>>818
世界一紙が普及してた国なのに記録が適当だと口伝と同じレベルになるいい例だなw
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:19.31ID:PM/dc5RO0
>>818
いちどに四方に攻撃できれば、何千人どころか全人類と戦っても勝てるって最強の人がいってた
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:28.96ID:AmHP/hgd0
>>793
趙雲は将軍っつうか塚原柳生みたいなポジションだろ
客将って扱いだしな
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:35.44ID:kGB1NPPf0
>>1
これ行ったけど自分は横山三国志が好きなんだなってつくづく思った
https://i.imgur.com/BBmTw7i.jpg
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:41.85ID:iGvlTeKF0
俺は全然興味なし
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:06:53.76ID:pMFrzizp0
>>809
目を覚ましてくれ!
アレはゲームだ
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:07:04.82ID:apsmRIxs0
>>700
文化大革命を知らないのか?
教師や知識人達に何をしたかも知らないから言えるんだよな
文化を保ったのは中華民国だけだよ
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:07:07.25ID:MhFhadyt0
蜀漢応援するように仕向けておいて最後に散らすから余計に人気出るんだよ
日本人は好きなものが壊れていく様を眺めるの好きすぎないか
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:07:19.31ID:X+WEJl220
意外とゾウさん弱くて
赤壁がヘボいことが分かった展示やった
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:07:26.09ID:RDbYBvg70
プールサイドを走るのは誰だ!
三国志を全巻揃えてるのは誰だ!
誰だ!俺のビデオ消したヤツは誰だ!
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:07:29.62ID:u2dY/FF60
>>427
始皇帝も最近見直されてる
秦は短い治世の間に打ち倒されて
妥当した側の歴史観に従って史料が残されたから

最近の発掘で始皇帝像が見直されてる
キングダムはちょっとアレだけど
近年の新しい始皇帝像に準拠してる
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:07:44.67ID:wpc0RWKH0
>>818
中国の兵隊は頭分がやられると逃げ散るらしいから
ありえなくはないんじゃない?
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:07:50.38ID:PYHu5ySb0
実際の中国人に人気がある将軍といえば岳飛(南宋の武人)だったっけ?
一番の嫌われ者は岳飛を殺した秦檜だったかな。
人気がある軍師は劉基(朱元璋の明の功臣)と聞いたことある。
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:07:54.16ID:nsmmaoPr0
非情な時代だけど面白く多くの人物が競いあった時代。
どの人物にもファンがいる。
俺は司馬懿仲達が好き。
0845名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:07:54.90ID:h6ni5ahR0
>>818
そんなフリーザやサイタマみたいな人間がいる訳無いって
0846名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 23:07:57.07ID:qK3G1BCC0
>>818
それはムリだよw
どんなゴリラにだって1000人でかかれば
勝てない道理はさすがにないw
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:08:00.85ID:mlx/LQ6p0
日本には儒教独特の易姓革命の思想は定着してない
ずーっと同じ天子さまが支配してるからな

中華では易姓革命で支配者(天子)の入れ替わりを正当化してる
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:08:20.10ID:ud5qG9rR0
文化大革命の時も確か三国志関係のだけは荒らされなかったとかなんとか
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:08:29.67ID:LggzIwhJ0
>>573
わかる
コーエー三国志では5が最高傑作
なんといっても音楽がいい
結構最近で真田丸の音楽総監督にも任命されてたけど
全然衰えてなかった
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:08:29.92ID:/q8s8DU10
三国志は序盤は劉備の外面の良さのみ描かれ
後半は内面の狡猾さが描かれる
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:08:32.20ID:FTB9hjyF0
>>812
人間ドラマのありすぎた第二次大戦はうかつに手が出せないしな。
あとは南北戦争?
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:08:41.23ID:+m+HWgIR0
地球のがん細胞





   寄生虫国人見てるか?





      死ね
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:08:53.27ID:lmGYNVQH0
抗日物語のほうが人気あるよ。
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:08:58.88ID:qaJEhmID0
小説と漫画とゲームの力だろ
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:09:17.88ID:AIjBdAhQ0
>>844
晋のドヨが好き
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:09:22.22ID:/LaJ2h3U0
てか 横山三国志は 鉄牛ひいきしすぎ。
あれ? だから武松出てるじゃん?どころか表紙じゃん。金瓶梅につながる色事関係にノータッチってことかな?
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:09:33.89ID:79iCwtEW0
中国で日本の戦国ものが流行るようなもんか
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:09:38.14ID:+m+HWgIR0
地球のがん細胞





  【寄生虫国人】見てるか?





      死ね
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:09:47.44ID:WS/oV2x20
レッドチーム陣営の工作活動を今すぐにやめろ!!!!!!

コミンテルン派の連投はバレてるぞ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:09:49.71ID:KyZ633so0
スーファミの横山三国志はなかなか面白かったけどな
単調すぎて飽きる部分もあるけどw
隣接国以外でもフリーダムに攻め込めるのはあの頃の発想としては画期的だった
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:09:54.25ID:nsmmaoPr0
>>843
朱元璋は、極端に一面だけを観れば、立志出世の人物だしね。
日本の羽柴秀吉にその一面が似ている。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:09:57.67ID:RUFT2k7d0
っ孔明という英雄的天才をひきたてるために カクショウは素人向けの歴史からけされるんだよなぁ
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:03.23ID:u/bWnGL00
>>818
化け物らしい化け物って項羽くらいじゃね
28人で数千人の部隊に数回突っ込んで2人しか死ななかったエピソードとか
体格が180cmから198cmまであったと諸説あるけどでかかったのは確か
当時の平均身長考えると子供が矛持った殺意全開のプロレスラーに挑むレベルなのかもな
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:11.84ID:88oPItYQ0
実際無双が出来たかどうか
騎馬でも鐙が無かっただろうし、厳しいかも
項羽や劉秀やらの実際はどうだったんだろう
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:17.87ID:1yeFwEnU0
劉備玄徳だっけ
あれ戦のとき人肉食ったりしてたんだぜ
それだけでもイメージ変わるだろ
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:22.73ID:pXJBEFAF0
>>812
>人間ドラマを見たいんだよ。欧州近代戦に人間ドラマなくね?

リヒトホーフェン

貴族の息子としてうまれる。
戦闘機乗りになる。
ダメ部隊の隊長になる
自機を赤く塗って、部下から発見しやすくする
敵軍から、 「1機だけ赤くて恐ろしく強い奴」  「じつは、女が乗っている」 という噂が立つ
ダメ部隊がエリート部隊に成長
部隊全機を赤く塗って、「サーカス」と呼ばれる様になる
ドイツ空軍が宣伝に利用
勲章を貰って英雄に
撃墜され死亡
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:29.56ID:swO0JTtm0
普通の日本人『三国志やキングダムを見てますが何か?』
ネトウヨ『ふ〜ん…で?』

普通の日本人『チャングムやイサンを見てますが何か?』
ネトウヨ『歴史をコリエイトするな!!!反日売国奴が!!!』

何故なのか??
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:30.70ID:/LaJ2h3U0
>>861
ごめんなさい 水滸伝でした
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:32.96ID:+m+HWgIR0
地球のがん細胞





  【寄生虫国人】見てるか?


 


      死ね
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:37.14ID:vPwEbtZY0
コミックトムで連載読んでいたわ
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:50.98ID:lmGYNVQH0
中国は連邦国なので地方政府や地域が全部で44ある。
44の地域にNHKが有って一斉にそれぞれの大河ドラマ放映してる。
そのほとんどが抗日物語。
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:54.23ID:puqqH5Hg0
>>849
呂布が褐色巨乳ツインテとかいう最強設定
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:10:57.30ID:p/Fv8e/k0
なんか中国人が勘違いしてるけど、古代中国の文化を正当に受け継いだのが日本だからな
今の中国人は後から大陸に入ってきた
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:11:19.44ID:PM/dc5RO0
>>889
中国人の家康好きは異常
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:11:27.68ID:RMLLaITZ0
>>884
戦国無双みたいな奴あったなーと思ったらそれか
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:11:46.83ID:ueEd5vxa0
共産党の勢力が大量に書き込んでるね
懐柔作戦は通用しない
アカはいい加減にしろ
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:11:51.13ID:+m+HWgIR0
>>893
文化交流があっただけだろ

日本は日本


中国は中国で中国人は地球のがん細胞
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:11:57.66ID:zi1cmnUQ0
>>893
   , - 、
 ./ こ ヽ
 |  や  .|
 |  つ  .|
 |  め  ノ
  ヽ ! /
     )
 ハ  (
 ハ  (
 ハ  (
  :  (
    (
⌒ヽ ノ
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:00.35ID:79iCwtEW0
>>844
全部後付けの創作だぞあれは
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:04.71ID:AmHP/hgd0
>>871
山東大男といわれているように一部の中国人のがたいはでかい
孔明さんも190前後と思われるのでビーム出しても違和感ない
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:13.04ID:3gunucY80
吉川英治って言えば最近ようつべで太平記見てるわ
あの時代はなかなか見ることなかったから面白い
鎌倉末期〜室町成立までは結構熱い
緒方貞氏最高だわ
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:24.40ID:TuyHVhU/0
俺が新しい皇帝だってのが何人も現れて消えていく
最後に残ったのが三人だったけど
彼らが消えていて雑魚勢力とされててももおかしくなかった
ってのが面白い
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:34.87ID:+m+HWgIR0
日本に寄生してる【寄生虫国人】見てるか?




    死ね
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:46.32ID:MF+4NFjW0
蒼天航路の劉備は衝撃だったな
才気溢れる超人曹操との対比で出来たキャラだろうが
チャラくて喜怒哀楽の振り幅の広い、感受性の高い兄ちゃんに描かれてた
蒼天航路が終わるとき、劉備に会えなくなるのが一番寂しかった
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:49.02ID:nsmmaoPr0
>>848
ある意味で民主的でもあるけどね。
器となる大陸の広さ、支配する人民の人数を鑑みれば、そうなるのが自然の理かもしれん。
大きい振り子は大きく揺れる。
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:55.37ID:pJPiwxgJ0
>>877
近現代の戦争録をいろいろ読んだ方がいいぞ
その手の話はゴマンとあるがな
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:12:56.60ID:qK3G1BCC0
三国志こそが
血統だろうと次世代ですぐにバカが生成されるものだってことを
その事実を教えてくれた作品。

ある意味、あれは悟れる。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:02.07ID:aTGrNyDF0
>>894
演技することを芝居と言うが
孔明が司馬懿を欺いたことを語源としたのかと思った
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:06.80ID:RUFT2k7d0
>>818
朝青龍が素手でバットやナイフで武装した関東連合20人たおしてるから 可能だろ
2メートルくらいのお男があの当時めずらしかった鉄の巨大武器装備すれば
竹やりとかもってるやつらの武器なんて体ごとぶったぎれたんじゃね マグワイアとか朝青龍が鎧きて鉄の武器もって
竹やりとか持ってる身長150くらいのやつらなぎたおしていけばまあいけるだろ
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:06.96ID:03zG3Lti0
大体はコーエーのせい
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:13.26ID:RmxFD0MA0
>>3
やっぱ1だわ。
姜維見つけた時は興奮した。なんだこいつ!って
そっから吉川三国志読んだ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:20.50ID:yPNkpvr/0
>>29
家康が中々出てこない徳川家康だけは、どうしても途中で諦めてしまう
しばらくして、また初めから読んで途中でギブ
死ぬまでには読みたい
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:22.99ID:+II8wA7M0
>>738
あそこ、軍事演習場だからだよ
今は団体を受け入れてるけど
個人は基本的にNG
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:38.88ID:88oPItYQ0
>>901
ありゃ一人で埋めた訳ではないような

身体能力的には、春秋時代の呉の王子だった慶忌ってのが凄まじかったとか
まあ暗殺されたけど
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:44.87ID:1dRUBRvK0
>>860
関羽みたいな眉唾の左癖ではなく
本物の左癖だね
今、左伝が読めるのは彼の功績ですから
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:48.58ID:RMLLaITZ0
>>895
日本だと秀吉には詳しくても家康あんま知らんのが普通だと思うが…
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:13:50.36ID:XuX4GUVq0
宮城谷三国志読むと後漢がなんであんな戦乱時代になるのかよく分かるから面白いぞ
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:18.86ID:2wQ/9EC70
>>711
漢字を習得するのはめちゃめちゃ大変だから
エリート意識をもつのは当然だろう
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:32.02ID:/6A6jsBz0
軍師って、ニートに人気の肩書
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:38.51ID:nTq1zfIo0
>>892
アニメ薦めるなよ・・・・いいとこで打ち切られて泣きたくなる
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:41.19ID:HaGcg7h40
三國志には興味津々なくせになぜ親しき隣国の歴史は無視するニダ
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:43.40ID:qK3G1BCC0
た、忠勝ぅ〜助けてくれぇ〜
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:48.05ID:Z5rfT/070
>>880
「チャングム」で試験受ける時に曹操の話があっただろう?
やり直し!
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:50.47ID:22UpwO+P0
>>550
日本人は基本的に中国の歴史や食には敬意もってるだろ
ことわざだので馴染んでるし
今の中国が嫌いなのはまた別の話

韓国には歴史も食も何もみるものがないけど

そこは区別してるだろ
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:50.90ID:h6ni5ahR0
この時代にどれだけの人口が居たのか知らんが数十万同士の戦いとか盛ってるとしか思えない
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:54.23ID:wEB4ZWRD0
三国志も好きだし漢文も漢詩も好きだ
昔の中国は良かった…
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:14:59.11ID:TuyHVhU/0
>>915
好きな重臣のその後をウィキで見るとたいてい子孫がやらかしたりやられたりしてるんだよな
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:07.00ID:y8qPmVVs0
>>878
最初のオリジナル展開で「これ何か違わなくね?」ってなって切らなければ
加速度的に面白くなっていく

とりあえずはトウタクの最期までは我慢して読め
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:09.60ID:IvSwa+pB0
>>924
今でも演習指揮官は木像なのだろうか
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:10.63ID:RMLLaITZ0
>>878
途中でダレるぞ
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:16.89ID:RUFT2k7d0
まあちゃんと三国志よめば 孔明 カクショウにまけてるからな
最強武将は 孔明じゃなくてカクショウな
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:32.02ID:s4XxhaR00
>>843
日本だと人気の将軍はぶっちぎりで源義経。君主は織田信長?
戦国時代以外で軍師、参謀タイプが思いつかない
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:35.71ID:umey6Nm60
>>936
奴隷の歴史なんて見る価値ないだろ
元寇のときクビライに問われて「私が日本を制圧してみせます!」とか豪語したくせに死ねよ
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:36.28ID:PM/dc5RO0
>>933
たぶんニートがいちばんやりたいであろう職務は右筆だろう。
あいつらバカだからそういう職があることを知らない
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:45.89ID:+m+HWgIR0
>>1
小説としては面白いだろうが、事実とフィクションを一緒にすんなよ





     寄生虫国人死ね
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:48.92ID:ud5qG9rR0
戦闘シーンのイメージはナンパオのCM
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:52.41ID:7mwl+Rq20
そういや、高句麗、新羅、百済の三国志とか誰も興味ねえなw
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:52.63ID:MP6i5z1U0
>>912
劉備一党は平たく言ってルパン一味に見えた
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:54.20ID:Wzby3ogF0
興味ない。世界史で興味あるのヒトラーだけ。シナ人とか地味。
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:16:05.51ID:DsdsvIJg0
>>881
スピルバーグもエンタメ映画のなんたるかを
七人の侍から学んだと言うしな
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:16:06.85ID:1KEFCfsy0
>>936
なんか高名なお話があるのけ
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:16:28.91ID:/q8s8DU10
演技では民の数=兵力と称される事が多いようだ
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:16:33.82ID:88oPItYQ0
>>936
半島の歴史は新羅統一後はマジでつまらんからな、、
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:16:41.47ID:Wzby3ogF0
>>956
酔拳くらいだな。中国で興味あるって言ったら。
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:16:47.18ID:kNhl86d70
五胡十六国時代とその後の
北朝と南朝時代は中国に仏教が一般大衆まで浸透した
重要な時代らしい。しかし同時にそれは道教を信仰する
漢族との間に溝を生みしばしば仏教弾圧がされたりすることととなる。
まあNHKスペシャル故宮・至宝が眠る中華5000年の2巻に書かれていた内容だけど。
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:16:49.77ID:RUFT2k7d0
>>940
ヨーロッパでもカルタゴとローマがこれくらいの規模の戦争やってるから ありえるんあんだわ
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:16:59.56ID:AmHP/hgd0
>>933
孔明さんもニートだったし
軍師という名称は孔明さんの軍師中朗将から来ている
中朗将は漢の役職で軍師は自称
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:04.48ID:MF+4NFjW0
>>957
なるほど!
ネタ元はそれか
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:14.40ID:fJj2GjmD0
光栄に感謝しろよ
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:18.44ID:+m+HWgIR0
>>1
ビックリしなくていいから日本に来んじゃねーぞ





      中国人死ね
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:19.42ID:apsmRIxs0
>>880
当時の朝鮮半島で染料なんて王族ぐらいしか使えなかったからな
製造することができないので日本や中国から輸入していた
平民の服は白か泥で染めた物だけなんだよ
ほらね、韓国のドラマはファンタジーだろ?
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:24.28ID:XuX4GUVq0
>>943
先祖遡ると面白いぞ
馬騰・馬超の先祖が後漢の馬援でさらに遡ると趙の名将趙奢だったりする
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:26.79ID:1dRUBRvK0
>>935
曹操のエロさなど司馬炎に比べれば鼻垂れ小僧レベル
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:30.22ID:XEIvH7Iv0
40年前にNHKがやってた人形劇の「三国志」のDVDって出てたのか
人形劇だから見ても古さを感じないはず
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:37.42ID:Vj6UMywF0
オスの競走馬まで女体化されてるから、もう止まらん
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:17:47.50ID:PM/dc5RO0
>>971
エロ孔明ってあれだよな
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:18:04.62ID:RMLLaITZ0
>>965
拳聖と木人拳があんだろが
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:18:13.59ID:SsaP/Q0V0
>>8
金正恩は何度も暗殺 されそうになってるから、おそれをなして 今年か来年のうちに中国や亡命するんちゃう?
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:18:14.27ID:ud5qG9rR0
孔明が持ってるフワフワの内輪みたいなのには蠅除け
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:18:22.81ID:RUFT2k7d0
カクショウ>シバイ>>孔明=チョウコウ 
まあ実際はこうだからな。三国志演技はうそついてる
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:18:39.51ID:OsXvH2m10
>>966
五胡十六国とか魏晋南北朝は凄まじくグダグダの時代だから人気は出そうにないね
苻堅が統一してればまた違ったんだろうけど
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:18:42.74ID:YzvKw4ME0
同じフィクションでもキングダムの方が遥かに人気だよ
三国志演義を信じてるマヌケな層が一部いるってだけじゃん
正史にしても体格とか盛り過ぎてて萎えるしさ
中国が1を100にして嘘ばかりつくって現実も知らない馬鹿ばかり
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:18:47.70ID:Lt+V3p/P0
東京は見てきたけどかなり詳しくないと見てもつまらない
三国志の名前だけ踊ってて展示は真面目すぎて見てても面白みに欠ける
実際は地味なんだと言うことがなんとなくわかった
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:19:04.21ID:RmxFD0MA0
テレ東系で三国志のアニメやってたんだが
あれどうなった?いつのまにか終わったというか
フェードアウトしたな
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:19:04.55ID:bJLvBvwa0
横山光輝とコーエーじゃね
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:19:04.62ID:kvzW80Cg0
んー中学時代に三国志演義
その後ファミコンのコーエイ三国志やったっきりかな
ファミコンでは
劉備を選んでまず荀ケを引き抜く
できれば太史慈も
呂布は必要戦力
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:19:05.41ID:apsmRIxs0
>>980
習近平は?
ウイグル人にも施設で長寿を祈られるぐらい人気だよ
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:19:09.58ID:pspk3gmq0
三国志はもはや現代中国とは関係がない
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:19:10.03ID:FwxZopd80
>>968
アメリカに媚うって日本を追い出したヘタレどもだし人気でるわきゃない
弱いし
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:19:15.71ID:MF+4NFjW0
>>979
ふーじこちゃん?
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 23:19:19.47ID:+m+HWgIR0
>>985
日本に寄生してんじゃねーよカス民族


地球のがん細胞 【中国人】


日本のゴキブリ 【朝鮮人】 死ね
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