【社会】入会金4万円！横暴すぎる自治会の実態 参加を拒否すると、掲示板で「見せしめ」にされて...★３
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12/7(土) 17:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/4aaf6f3e98ace0d1266edcc5f3301a13041843f4
私の入っている自治体。入会金や月会費が高すぎると思うんです――
そんな怒りのメールが、編集部に届いた。投稿者は千葉県在住の40代女性。彼女によれば、入会金は4万円。それとは別に、月に1700円の会費があるという。つまり、この土地に引っ越してきた初年度には、あわせて6万円以上を自治会に支払わなくてはならないのだ。
なぜ、そこまで高額なのか。メールには、あまりに身勝手すぎる自治会サイドの姿勢が、こと細かに書かれていた。
入会しても「デメリットしかない」
千葉県K市のとある自治会の話です。
まず、入会するには4万円を支払わなくてはなりません。分割で支払ってもよいそうです。
なぜこんなに高いのかというと、集会所を自前で所持しているためです。以前の会員が集会所を建てるためにお金を出したから、これから入会する人も負担をしなくてはならないという理屈だそうです。
月の会費も1700円と高額。たしかその内の1000円は、将来的に集会所を建て替えるときのための積み立てとか。
以下ソースで
★１ 2019/12/08(日) 18:55:44.69
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575798944/-100
前スレ
【社会】入会金4万円！横暴すぎる自治会の実態 参加を拒否すると、掲示板で「見せしめ」にされて...★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575809576/ 田舎の若者消防団超絶クソ
操方大会とか宗教頭でついてけんわ 田舎は社会主義なんだな
そりゃ東京都がパンクするわ 賃貸アパートなら自治会費かからねーとこあるぞ
一生仮住まいでいけみつをちゃん 小さいが一応「利権」もあるみたいで周辺の自治会は
昔から引退したヤクザや在日が仕切ってる。
小銭を定期的に自由に出来るみたいで近所の喫茶店で
会長派の連中が定期的に会合してるわ。それを別の人に
聞かれて３流ドラマみたいに一時期揉めてた記憶があるわ。 ここじゃないが一応政令市である田舎に行った時
集落の規模に対して集会所の数が多すぎだと思ったんだが 資金の明細を毎月提出させたら？
金払ってるんだからその権利はあるだろ >>14
普通に決算報告見ればよくない？
お前のとこの自治会、決算しないの？ うちのとこは年2600円だな
ゴミ当番とか一斉ドブさらいとか面倒だけど仕方ない 引っ越しするときは自治会費までチェックしないといかんな 入会金なんて初めて聞いた
うちの市は年額で七千くらいしかしないわ
それでも高いと思ってた
四万なんてとりすぎじゃね マンションの自治会から何の関係もねぇ子供祭りの費用頼まれてビビったな
幾ら千円つっても屋台のジュースの引換券すら無いのかとビックリしたわ
まぁ金は欲しいが来て欲しはくないって所なんだろうが 収支報告書を毎年出させるべきだな会員宛に
それと積立残高の開示もしてるなら良いんじゃね 自治会とか戦時中の隣組の名残だよなぁ
相互監視が目的 >>21
鎌ヶ谷ならしかたない醤。
日ハムの練習場ぐらいしかない田舎だし。 集会所を所持してる。って言っても、一世帯4万取ってれば、過去の自治会員の入会金で、建屋と土地代の支払いはだいぶ終わってるだろ？
維持費って言っても年数回しか使わないなら、使う奴らで光熱費等（お茶代も？）を払えば良い。
あとは、決算報告書を会員に開示する事だな。 日本は田舎だけじゃなく東京、横浜などでもそういう自治会はあるからな・・・ ここにいる奴なんて世間と付き合いのない奴が多いんだから、
トンチンカンなこと言ってるやつが多い。
集会所を自治会が自前で建てたのなら、当然新入会者も一部負担すべきだし、
1,700円の会費も、会計監査、総会の報告があるはずだから、疑問に思えば
そこで意見を言えばよいだけの話。
文句を言うような奴に限って総会など出ないんだけどな。 >>16
>ゴミ当番とか一斉ドブさらいとか面倒だけど仕方ない
自治会加入とごみ当番は別じゃないの。
うちの地区は自治会未加入がそこそこ居るが
ごみ当番は皆やってるよ（埼玉都心部） その金で箱物を所有しているとなると贈与に当たらないのか 無限積立じゃねーんだし、このシステムじゃ還付しないといけなくなるだろ
内訳見ておかしいと思ったら嫌と言う程追及しろよ >>41
知恵遅れがしってる世間なんてどうでもいいことなんだよ >>40
世間と付き合いのないニートなら入りたくないよなwwwww >>43
集会所のための金は無駄だろ
不透明な金の流れがありそう >>33
ごみ置き場使用者が交代で当番は当たり前
田舎は町内会加入しないとごみ置き場は使わせないとかあるが
普通は加入してなくとも使わせてるから
ただ、美化運動な町内会行事だから出席しないなあいつら
雪掻きとかも出やしない
@熊谷 >>44
消防団も不透明な金で風俗に行ったりしてるしな >>44
地方では行政から金が出ないところがあるからな。仕方が無いから会費や寄付で
集会所を建てるしかない。うちの実家の方で建設した当時、建物だけで300万円ほど
かかったらしいが、実家では10万円だしていた。一般的には1万円くらい。
建物はペンキを塗ったり、壊れたら修理するなど維持管理をしなければならないから、
積み立ても必要になる。どこの自治体も会計監査、会計報告があるから不透明な
金の流れなどあるはずもない。 千葉って東京の隣だからまともな人間が住んでいると誤解されてる節があるけど
実際には頭のおかしな自民党とヤクザの地方ボスが支配するクソ田舎だからな >>48
会計監査って住民だろ？
一緒にやってりゃまずわからんわな 会社だと町内会費年2万だよ。
自営だから波風立てたくないしな。 会計報告書をキチンと出して、住民が納得してるなら良いけど
俺が前住んでたマンションみたいに
会費が余ったからと赤十字に300万寄付しました、みたいな
領収書も無いワードで作成した紙一枚を掲示板に貼っただけで
人を納得させようと言うアホな自治会は即脱退したわ >>48
そもそも、そこまでして自治会維持する理由が無い
アホ役員が自治会名目で自分達の遊び場確保してるだけ そもそも日帰り旅行や酒盛りで人の金を使うなよ、マジで こっちは年額1500円もかからんぞ
なんかくせえな >>31
おまえが世間知らず
自治会館なんてクズ役員の遊び場だからいらない
けど、いらないと言うと村八分するクズ共だから、
みんな困っている >>53
あんたが住んでるような大都会と、田舎は違うからな。 自治会館なんてアホなもの作るな
どこの自治体も無駄な箱物施設あるのだから、
そこを借りれば良いだけの話 >>56
【誤】みんな困っている
【正】あんたを含めた一部の低所得者が困ってる >>60
所得額関係ないだろ、銭の流れをキチンとやって公開すれば不満は出ないだろ >>59
これっぽっちの金で目くじら立てるなんて、どれだけ金に困ってるんだよwww >>63
これっぽちの金を取り立てる田舎のクズ() 自治会館必要と言っているアホ共は、
これだけ箱物公共施設が余っている日本で
なぜ必要なのか説明しろよ、ボケ！ 下水道の集中浄化槽 1軒屋の１０００軒分の建設費が
団地持ちだったらしく 建設費～維持費～解体費の
積立だそうだわ ぶっ壊すだけで１億はかかると
公民館も２階建て2軒・・金掛かるね
って事で 入会時に1０万円
街路灯交換 維持費 整備費 役員報酬までだしね
それでも月に1000円かな 家買う前にチェックしとけよ 芦屋なんかこんなもんじゃねえぞ うちも入会金25000円＋年会費24000円だった
あと、ドブ掃除に出なかったら罰金2000円だけど
ドブ掃除したくないから罰金払って済ませている
まぁたかだか5万円くらいで町内から
ケチ呼ばわりされるのは不愉快だから
素直に金払ってるわ 親が死んだのを切っ掛けに町会抜けた
何も困ったこと無いな >>11
ヤクザや在日が仕切ってる、って、他の日本人が仕切り役を面倒くさがったから、乗っ取られたとかじゃねえの？ >>66
そもそも上下水のインフラ整備は自治体の役目
ハイそうですかと金払って作ってる方が馬鹿なんだよ
税金二重取りされてるのと同じだよｗ 市とかでなくて、自治会なんだろ。
マンションかなんかかしら？ 自治会の会費なんか月に200円で年間でも2400円だわ、うちの地域は…
自治会主催のイベントもあって、うちは子供がそういうのに友達と参加してるから、ありがたいと思ってる
絶対に会員が参加しなきゃならない行事もないし >>71
幹線道路から引き込みは別って自治体は多いけど？ >>75
>>76
普通、それは配管だけの話だからな？
大型浄化槽を設置しないと建てられないとか
どんだけ不公平なんだよｗ >>64
これっぽっちの金払えない生活レベルって
生きてて楽しい？
早く死んだ方が楽だぞ >>3
アレは政治家に予算裏献金で繋がってるからしゃーない
団長は皆強制パーティ参加だし まず これがどの市のどの町なのかハッキリと明示すべき。別にやましい事なく事実であるなら公表すべきだろ。入会金四万とか聞いた事ないわ 町内会費だって 普通は三百円とか五百円くらいのもんだろ。 >>65
それは都会の話。
田舎には建物など学校くらいしかない。公会堂は災害時の避難所になってる。 >>83
何の為に建ててるんだ？清掃用具倉庫？
中で何やってるの？ん？ >>38
こういうのは南か東
このケースなら香取市 ぶっちゃけ村八分になっても困らん位地方は人が減ってる 確かに、アパート暮らしで近所付き合いのない引きこもりニートにとっては
意味のない金かもしれないな。 前住んでた自治会長は横領で逮捕されてたわ。4万も取るようなとこは金の動きが絶対にある 町内会スレで色々勉強になった
田舎は本当に人間の住むところではないのがわかった 当番って何やるの？
もうじき回ってくるんだけど不安 横浜の戸建だが、月150円だな。
何で田舎の自治会費って高いの？人が少ないから？？ 集会所も一部の人間で独占されるだけだからな
会費も飲み代に消えるだけ >>66
団地は元からの住民にとっては迷惑施設だから、団地を造った業者が交換条件として団地用の浄化施設を地元住民も使わせるようにしたんだね。
団地を買うときの重要事項説明に書いてあったのだろうが ドブ掃除とか雪かき・草刈りそして消防団
変な所に住むからこんなことやらなきゃならない
これら全て無いのが普通 >>69
そういう奴でも、死んだり、火事になったりすれば
近所の手を借りなければならないんだよな。 うちは入会25万円、月謝1980円
高台の住宅地で条例を盾に町が上水道の建設を拒否したから水道設備が自前 >>92
例年通りのイベントを開催するのには例年通りのカネが必要。
でも住戸が減っているから、住戸当たりの負担金、つまり町会費が高くなる。 >>82
ちょっと前に入会金10万の自治体のスレ立ってなかったっけ？ >>86
市街地周辺の住宅団地化したところはまだ危ないぞ >>95
＞これら全て無いのが普通
全国の自治体ではある所のほうが多いんじゃね。 >>96
田舎の葬式も直葬になるのでは？
近隣住民が衰弱した老人ばかりになったら、町内会主催の葬式なんて不可能。
そうなれば火事にも対応できない。 >>91
自治会によるんじゃない？
うちの方は、年度始めに班員から年会費集めて自治会長に渡すのと、回覧板や広報配るぐらい
実家の方では、それに加えてゴミ捨て場の清掃とドブさらいをしてたはず まあ、要は会計の透明性だわ
ちゃんと報告書配布して綺麗に使ってる自治体なんかあるのかい？ >>105
祭儀を自治会が主催するなんて聞いたことない。
葬儀に人を出す自治会は結構多いとおもう。 >>96
要らないよ。
不相応にデカい祭儀をホールを借りてやるとかいうなら別だけれど。 >>80
自治会館の必要性説明できなくて
話題反らしか？() >>108
報告書は配布される。
ウソか本当かは全くわからないw >>99
過疎化しても例年通りのイベントしようとするなんて、
田舎者は本当にアホだと思う >>114
領収証のコピーが付いてなきゃ
飲み食いした分を誤魔化してると思って差し支えないぞ
当たり前の話だから >>117
役員じゃなきゃウソか本当か分からないなら報告書なんて意味ないよな >>116
クソ老人が目の前に使えるカネがあるのに遊んでないわけない >>105
＞町内会主催の葬式
そんなものは無いよ。急病になれば近所の人が救急車の手配をしたり、
死んだらそのままにしておくわけにはいかないだろ。
消防だって田舎は自治会から金が出ている。 こんなもん余った金は美味しくいただいてるよ
ググったら横領で捕まってるケース結構でてくる
ばれないから氷山の一角だろう >>120
そもそも日帰り旅行だとか
自治会の集会だとかで酒盛りしてるけど
1度も誘われた事なかったしな
老人が勝手に集まって旅行に行ってたイメージしか残ってない >>119
はあ？
お前は全ての領収書を見ないと納得しないのか？ 自治会だけじゃない
たとえば、地域のある同業者団体とか、カネを集めて役員がやりたい放題って噂だな。 >>116
会計監査って、報告書と領収書の突合せだぞ。違っていれば通らない。 >>127
監査は第三者機関でも居るのか？馬鹿かお前マジで 自治会に無理やり入れたにしたって、
会員なら、帳簿や領収書や預金残高を調査する権限があって当然。 >>1
まぁ高いと嘆く気持ちはわかるが、災害対策や子供達の行事とか地域としての集会場は必要。
それでも集会所の土地は地元有志の無償提供だったりするんだよ。
それに地域の住民が少ないと割高になっちゃうんだよね。あと地域内に企業があると地元貢献費で住民負担減るね。
文句しか言わない奴は、仕組みも知らないしボランティアに近い地域の役員もしないんだよね。
それでいて、災害時は一番の権利者になって王様振る舞いするんだよな。 道路を歩く事は無料と思ってることが、何も知らない無職の証明やろ
、
資本主義の世界は、10ｍ歩くだけでも数円の維持コストがかかるんだよ >>91
うちの地域だと当番が回ってきたら
天下り団体のみかじめ料集め
月一度の集会参加
回覧板管理
引っ越ししてきた人への「勧誘（事実上の脅迫）」
とかもやるよう強制されるなｗ >>128
じゃあお前んとこの自治会長にそうお願いしろよ
やりもしねえくせにグダグダ言ってんなクズ >>132
所得の再分配をきちんと思慮に入れたら、貧乏人は無料なんだよ。 >>129
お前の周りにはそんなクズしかいないのか、かわいそうな所だな。 昔はプライバシーなんてどうでもよかったから
名前が表記された住宅配置図が平気で掲げられた看板見かけたな
今はそこまですることないけど
いまだ街によって町内エリアの居住区が表記されてる看板見ると
自治会が相当幅を利かせてる地域なのかなと勘繰ってしまう >>133
>天下り団体
交通安全協会とか、警察屋を抜けたクソ老人が遊んでるアレか?w >>134
赤十字に300数十万円を寄付したと掲示板に出してたから
二度と払わねえと言って脱会してやりましたが何か？ つうかアメリカとかこういう仕組み自体あるの？
詳しい人教えて 年8000円だわ。数年おきに班長や役員回ってきてクソ面倒くさいけど。
引越し前の所は同市内でも12000円だったから安く感じる。 >>136
お金の事は親兄弟でもキチンとしなさいと死んだ母に言われてたからな
お前の様にだらしのない躾を受けて育ってねえんだわ >>140
だったらもうお前には自治会関係ないだろ
失せろクズ >>145
いいや、過去の経験を暴露する権利はあるｗ >>145
おまえ、人の金を勝手に使うのをなんとも思ってない土人だろw >>122
おいしく政治家先生がね
今はピンポイントで嫌がらせされちゃうから >>148
ソーカが自治会長、その嫁のソーカが民生委員とかいう素晴らしいところもあるぞw 4万円ならまだ安いやろ
うちの近くの町では公民館の新築費用に一軒20万円の負担やぞ >>147
はあ？お前バカ？
うちの自治会はちゃんと領収書取ってキチンとやってるが ソーカやキムチやアカは、
普通の人ですよってツラして、
おまえらを支配しようとする。
良く見ろよ 住むと決めた賃貸物件が家賃と一緒に自治会費も引き落としすることになっていて拒否できず
小学校でバザーをする、子どもたちに取りに行かせるから必ず出品物を出せと強要する配布物は届くが
強制的に引き落とされた自治会費を決算した配布物は無い
あと婦人会だの赤十字だの寄付金よこせと自宅へ押し掛けてくる
田舎はこれがあるから無理
大家さんはいい人だったけど引っ越した
都市部でマンション買って管理組合やっていたら役員以外に強要されることがなくて快適
高齢者化している地域だから戸建てで自治会に加入している人は年寄りたちからの強要でやはり大変らしい >>1どうせ払わないと決めてるなら掲示板に名指しで張り出された時点で証拠の写真や張り紙を入手して個人情報保護法いはんで刑事告発してやればいい
大概はこれでおとなしくなるし裁判所に張り紙の取り外しの仮申請だして当人達に外させる
俺は引っ越し先で自治会費払う前に会計やらせろ、全てチェックし直すからって言ったら２度と顔見せにも来なかった、入ろうと思っていたんだけど 田舎なら入会できるだけましじゃない？
山梨の別荘地なんて、入会できないからゴミ置き場利用できずに役場まで自分で持ってくんだろ？ >>151
きちんとやってるなら問題ないだろ
そうじゃない例が多いから疑ってんだよ ヒドイ話だな、そんな自治会入ることないだろ
ウチは岩手のド田舎だが自治会費２千円(年間)
草刈りや掃除もあるが、無理してまで出ない
もちろん入会金なんか無い！（あったら入らない） ここでグズグズ言ってる奴って、持ち家で、結婚していて、ちゃんとした企業の
正社員で、子供が二人くらいいる人じゃないだろ。
アパート暮らしで、独身で、ニートか、派遣か、コンビニの店員くらいの奴。 >>157
自治会の会計んとこに領収書見せてくれって行けば見せてくれるよ
役員のとこに顔も出せないチキンが偉そうにｗ >>156
結局、自治会の横暴も、クソ老人問題なんだ罠。 >>160
知るかバカ
テメエんとこはテメエでチェックしろカス おれらの地区は月４００円。大口の寄付で２０年先まで潤ってるから。
品の良い地区は住み心地がいい。 うちの自治会は貯まりにたまった金１５００万ほどを全員に還付したぞ
ジジイどもは猛反対だったが多数決の勢いで押し切った >>165
>>156さんみたいな例が多過ぎるから疑われてんだよｗ
お前のとこがキッチリやってるならこんなとこでグダグダ言わないで胸を張っとけよｗ このK市がどのくらい自治会が負担してるかだな
やってるサービス内容が詳細にないのに金額だけ見ればそりゃ高いだろ
自治会が扱ってる不動産の範囲や葬儀等の負担金、行事等によって変わるんじゃね？
場所によっては自治会費月１００円のところもあるが
箒や道具維持するにも金はかかるからなぁ 大体、地元の名士って呼ばれる人が金出さないわ。
利権だけ手に入れて自分の懐だけ肥やす意地汚い名士が多いわ。
それを崇める馬鹿も多い、ってかおこぼれ欲しいのか？ >>168
それが当たり前だわな、何の予告も無しに赤十字に300万以上寄付しました、で終わって良い話じゃない
人の金を預かってると言う意識がねえんだわ、取ったら俺たちの物、って感覚だわな >>172
車で横付けしてゴミを棄てられるゴミ棄て場があると大変だぞw
なぜか半年もたたずネットがダメになったり見えるところにある備品が消えたりw 埼玉の草加に住んでいた時は年３００円だったな。
葬式の時にテントを貸し出してくれるらしい。 国会で町内会法を作ればいいんだよな
組織構成とか罰則とか細かく決めて
会費も会計も合理的で透明性を確保
悪いことしたり着服した奴は厳罰
法治国家なんだから実体のある組織には法律を用意しろよ どこも同じだな
ウチの町内会も町内会費値上げしたしね
前に組長だった時になんでそんなに金がいるか聞いたら、建て替えだそうな。
まぁ10年前の話だが。その時に億に迫る金を町内会持ってたよ
しかもまだ建て替えてないw
こんな死金、日本中に信じられない金額があるんだろうな
日本衰退の一因だよ
俺は町内会脱退したわ >>175
そう思ったら自治会長に立候補して改革しろよ。自治会長なんてなり手がないんだから
大喜びで自治会長にしてくれるぞ。 ^
自治会の横暴 = 老害問題
この認識をきちんと持たないと。
現役世代は対応を誤ってはならない。 期末になると、収支報告会なる飲み会が有り、それは会費から補填される。
新しくなった会長でも潰せなかったみたいで、俺の代になったら潰すつもり 5chで盛り上がるネタ
地域(自治会関連)
女
チョン
世代 >>176
ごみ集積所のチェーンつけたバリカーを下ろしたらその上に車乗り上げたりな
バリカーは曲がるしチェーンは痛むし、その修理費がかかったりな 名古屋市内某町内 年4000円
この金額すら渋る住民がいる
分譲マンションなのに 月12000円だがやっぱ高いよな。年寄りの集会とかに使われてるみたいだが うちは200円/月で年に２回徴収だな
てか町内会なんているのか？行政の怠慢を市民に押し付けてるだけじゃねぇの >>184
お前、勘違いしているようだけど、自治会長なんて苦労ばかりで少しも良いことないぞ。
誰もやりたくない。お人よしが周囲におだてられてやるのが自治会長。 会長の反対でよそ者のゴミだしＮＧって聞いたことあるな。
地方に住むときは地元リスクに注意ね。
自分と似たような人たちが暮らしている土地が無難。 >>190 一桁間違ってるだろｗ うちは月1000円だったのを俺が会計だった時
ジジイどもの反対を押し切って半額に変更してやった >>193
こっちだと町内の街灯や防犯カメラの電気代は町内会持ちになってて
今度プール金から街灯を全部LEDに交換＆街灯増設する事にしたよ >>2
速いなゴキの工作員は スレ建てと同じやつだろ >>7
そのくせ日本は資本主義だもんなwとかのたまうアホしかいない ゴミ収集の仕事ってほとんどはや上がり
ゴミ事業者に楽させるな >>194 会長の仕事が大変なのは自治会の仕事というより行政がなんだかんだと色々と押し付けてきたり
くだらない会議への出席を強要したりするからだよ。最近特に行政からのバカ仕事が増えててるな ＞市の施設では飲酒ができないから、自前の集会所が必要なんでしょう（笑)
みたいな勝手な想像もこねてるけど
＞今まで集会所を使ってないのに4万円
こんな理屈こねてたら、何でも自分で立ち上げるより出来てから飛び込んだほうが得みたいな話になるな 千葉ってやばいのね
消防団はおれも引っ越してから
誘われて嫌々加入したら
ろくなもんじゃなかったわ
毎週日曜日呼び出されて
仕事でつかれてるのに 町内会に入らなくてもごみ収集場は使ってもいいというネット情報だが
それでも気まずさはあるから町会費払うしかないよなあ うちはURの賃貸なんだが自治会活動が活発でうざい。賃貸で自治会ってアホか。 >>202
集会所使ってるのなんて特定のジジババだけだし、そもそも集会所建てた理由とか隣の自治会が持ってるからとかだぞ。 >>96
葬式は近所の手を借りたよね
昼飯用に集会所借りて近所のおかんが白い割烹着来てでっかい鍋で色々作る
じじいが集まってきたら酒つぎだな
大きくなったら当然そうなると思ったら
今は斎場使ってひっそり終わる
時代って変わったなあ >>196
自分も桁おかしくないかと最初は思ったよ。
会計とか会長やると年に数十万の手当てがもらえるんだと。
住んでるのが年金暮らしの老人ばっかりだから滞納も多い、ちな神奈川 ここ知ってる気がする
散歩してて山の上の古い住宅街の通りに
地図と名前が書いてある看板が立ってて
不気味だった >>186
参加者は半額自己負担にしたら？慰労の観点もあるからさ。 >>204
会費だけなら構わんが役員をやれって話になるから困る。 >>214
役員はやりたくないけど、役員には文句を言いたいんだよね。 戸建てばかりの地域だと ヒマな老人も多いから自治会の行事も多くて会費も高そうｗ >>180
少なくとも
市町村が住民を自治会に無理やり強制加入させる仕組み
は法律で全面禁止すべきだな
役所が自治会にゴミ集積所やら公園やらの管理を投げつけて
「自治会に加入しないと生活し辛い、住民同士を対立させて
強制させあわせる」状況を作ったり、最近では「住民は自治会
に加入しなければならない」とか無茶苦茶な条例を作ったり
指導・協定などと称して不動産業者に圧力かけたりと手口が卑劣すぎる・・・ >>106
>>133
ありがとう、ますます不安になってきた 拒否でいいし、みせしめにしたやつをぶっとばせばいいだけじゃん。
ちなみに、NHKも未契約、テレビあるけど。^_^ 自治会の原点は戦前の隣組ってやつだよ 相互監視組織ってやつだな 逆らう奴は非国民
田舎のジジイどもの意識は70年前から変わってないんだよ 1000世帯くらいの戸建てマンションの町内会会計やってたことあるけど
前任者が不正やってたの見抜いて
警察通報するぞって脅してあげた
警察通報しない代わりに
横領した金全額弁済したら許してやると言ったら
翌日きっちり金持ってきたのは笑えた >>217
住民自治は憲法に定められてるから、まずは憲法改正だな。 >>217
そんな条例は思想信条や結社の自由を冒しているから憲法違反 >>213
自己負担にして出る人いるわけないじゃん。班長報酬なんて1万円/年間くらいだし、
1年間のご苦労に対してのせめてもの慰労会。 >>221
お前、役員に立候補して改革しろよ。毎年役員になり手が無くて苦労するんだから。
あたかも、役員に利権があるように思っているのはお前の邪推だよ。 自治会費は年々高くなり会長や副会長の報酬も上がり続けてる 入会金１０万、協議費６万の俺はどうしたらいいですか？ ちなみに消防団にも入ってた
都会でも消防団あるとこ多いぞ 東京23区内でもある うち年2000なんだが
80世帯でいま年間50万くらい貯まってるぞ
4万とかなんとか
自治体如きがそんなに保留金もってどうするんだよ >>223
自治会って「住民自治」の否定そのものだよ
生活を人質に役所が住民を無理やり巻き込んで、「役所や役人連中が勝手に決める自治会の仕事」を強制する奴隷制だからね
神社とか一部住民が役人・天下りと一緒になって地域住民を奴隷にしたり金盗るのに悪用しまくっている地域もあるし >>217
自治会は任意団体って最高裁の判例出てるぞ。 >>228
10万円出したら、自治会長をとばしてくれるなら、誰もそうするよ。
こんなものは30万円/月くらいもらわないと割に合わない。 >>226
２３区内の下町なんだが、ウチの方は半額自己負担なんだわ。俺も全額自治会持ちで良いと思うけどね。 川掃除出ないと罰金2000円てのがよくわからない
刑事罰ですか？ 富山で10万円というのがあったな。
神奈川の田舎でも同様の事例があって話題になった。
結局、田舎が嫌で東京に人が集まる。
世田谷、杉並あたりは町会崩壊。 自治会如きがなんの拘束力も無い罰金とか反則金なんて言葉を使っていいんですかね お前らよく人もいない田舎のインフラ整備なんか無駄だからやめろとか言うじゃん
田舎の町内会費が高いのはまさにそれだろ
地域住民の大多数である老人の意見が反映されるのも民主主義から言って当然だ 罰金とか反則金てのは警察で使われてる言葉だから
自治会がそれと同様の言葉を使うことは
あたかも強制力があると誤解を持たせてしまうのではないですかね
ある意味、脅迫にもなるんではないですかね 町内会費が高過ぎて子供の給食費が払えません。
町内会費はせめて月額500円にしてください。
あんたがたの飲み食い会合慰安旅行より子供の給食！ >>240
罰金は行き過ぎだとは思うが、公会堂の掃除とか、どぶさらいとか、ごみ収集当番
とか、絶対出てこないやつはいいるな。長い目で見れば本人にとって得ではないと
思うけど、目先の利益しか頭にないのだろう。 マンションの自治会は会費がお安いのです。
大体3000～6000の間。
変動内容は
役員報酬の廃止、
慰安旅行の廃止、
機関紙の発行補助金の廃止、
お祭りなどへの協賛金の廃止、
行政補助金の受給開始、
などなど要らないものバッサリやったらスリムになりましたw
地域清掃(ゴミ拾い)、
草刈り、
防犯見回り、
子供達の登下校支援、
ゴミ捨て場所の清掃、
自治会内の高齢者見守り、
お祭り支援(お菓子配布)などに限定。 これは実名あげて叩いたほうが良い案件
イニシャルじゃ他人事で終わる >>186
会長になって、数年も経てば、協力してくれる人も増えて割といろいろできるぞ。
五月蝿いジジイが死んでいくしw
越してきて20年。5,6年経ったころから班長なんぞからはじめて、
会計、副会長などをして、会長になって6年。
自治会費を使う飲み会は、忘年会含め全部つぶした。
ただ、それだけだと住民の関係が希薄になりすぎて、顔も知らん状態になるので、
月に1回は公民館を解放して、好きな者だけの持ち寄り飲み会を始めた。
年寄りが多いので、医者に注意されてる人も多くて馬鹿飲みしないし、割とうまく回ってる。
災害のときとか、やっぱり顔を知ってるとか、家族構成の情報を知っているのは大事だと思う。 地方はこういうので
末広がりに発展している。
市役所もグルだよ。
地方の発展は誰にも止められないよ。 会長や副会長も大変だろうけど自分の自治体で一番嫌なのはゴミ削減委員
各家庭から出されたゴミをチェックして分別がされてないと文句を言いに行かなきゃならない
でも自治会入らないとゴミ捨て場使わせてもらえないからなぁ 自治会費と自治会内容は
不動産屋で賃貸契約とセットで言うべきだよ
契約して入居したのち言われましたじゃ手遅れ 拒否ればいいじゃん
晒したら片っ端から脅しにいけよ
武力行使嫌ならツイッターとかで晒したれ ※現在、やりすぎ防パトは、生活安全警察と創価学会、防犯協会、都道府県庁・区市役所の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業とその従業員、防犯協力している住民、創価学会の信者らがいる形を取り
創価学会がやりすぎ防パトの警戒対象人物に、嫌がらせをしたい相手を不正に登録している事まで判明しています
ですが、詳細は依然不明です
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
https://i.imgur.com/AgQ053j.png（同記事のスクリーンショット）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに
一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである
これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている
どうみてもプライバシーの侵害であり、個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると
そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。プライバシーの侵害以上に、弾圧である
防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない
それが恣意的だったら、どうだろう。l >>253 からの続き
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら
まさに「警察国家」である
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
権力化するという流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体＝創価学会の事 >>247
＞好きな者だけの持ち寄り飲み会を始めた。
行政の長として一番してはならないことだな。やるなら全員参加型にした方が良い。
毎回出てくる人は、その他の人との間に溝ができてることに気が付かないんだよな。 >>254 からの続き
■実際に防犯協力を依頼された人達からの告発
コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。NO.2742732 2013/07/28 16:27
http://baku sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
[匿名さん]
これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。
あっ、この人常連で話したことあるけど、気さくな人だったなーと考えてたら、
店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、
どうやらこの人が警察官らしい。
そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。
そして店長に何でやらなかったんだ？と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
店長が、お前明日から来るなだって（笑）
頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。
その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿か？こいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？
こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。
税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。
明日から来るなって、こっちから願い下げだわ >>256 からの続き
#4 2013/07/28 17:45
＞＞0 それ私も知ってる。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。
カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。
[匿名さん]
#20 2013/07/28 19:01
防犯活動じゃないの？
ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
[匿名さん]
#21 2013/07/28 19:14
4です。そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
[匿名さん]
#27 2013/07/28 21:53
>>0 学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官（警部補）に
頼まれたことがありました。その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
[匿名さん]
#45 2013/07/29 00:13
警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので
わざとらしいクシャミをして下さいと頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
[匿名さん]
#50 2013/07/29 00:40
防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？
[匿名さん] >>257 からの続き
【創価学会による防パト悪用（or騙り）疑惑】
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動で、担い手は住民組織
しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯協会が防犯活動の為に付与された権限を、創価学会が陰から操る形で、悪用し不正に行使
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げらるトラブルが発生していたが
創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を騙してしまえばし放題できるので
創価学会が警察署幹部を巧妙に騙し、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させた
（※防犯協会が見掛け上、合法・正規に動いている場合、この部分は不要）
・主に当該警察署勤務と考えられる学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権がないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩き回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（＝防犯協力と称し依頼して回った警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官）
※加えて防犯要員が同様のお願いをして回っている
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も学会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
やりすぎ防パトは生活安全警察と創価学会が癒着して引き起こしている組織犯罪ですが
警察署に勤務する学会員警察官、創価学会が黒幕であるタイプのものも考えられるようです 合併したからすげえー田舎でも市になってるよね。その前は町村だったとこ
そんとこだと、よくある話だよ。引っ越す前に調べたほうが良い
田舎だと仕方がない面もあるんよ。自分らでやらないと成り立たない >>258 からの続き
■学会員警察官による職権濫用問題
特集／警察の創価学会汚染 創価学会との癒着は警察の汚点 ―学会員警察官の問題行動も多発 乙骨正生（ジャーナリスト）
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html（サイトリニューアルにつき記事そのものが削除された）
＞ ■学会員警察官の不祥事も多発
＞
＞ ところでこうした公明党の政治力を背景にした創価学会と警察の関係とともに、見過ごせないのは今回、発覚した千葉県での現職警察官による
＞ 公職選挙法違反の事実に象徴される、学会員警察官による違法行為や不法行為、職権濫用やその立場を利用しての問題行為などである。
＞ 平成５年３月５日、衆議院の予算委員会において社会党の関晴正代議士は、創価学会の宗教法人としての適格性を問題にしたが、その際、青森
＞ 県 警の現職の警察官が、日蓮正宗の法華講に所属する老婦人に執拗に法華講からの脱講を強要した事実を挙げ、「人権侵害だ」とこう厳しく指摘
＞している。
＞ 「平成五年二月十四日、青森県（住所略）、Ｋさんという方が法華講の講員で、ここにＴ・Ｙ、学会員、現職警察官、青森市（住所略）、この方
＞ が元僧侶のＹ・Ｓ氏と地元の学会員を引き連れて強引な脱講運動の案内役をしたとある。脱講運動というのは、法華講の講から抜けろという運動
＞ ですよ、そして学会に来いということです。それぞれ信仰の自由がありますよ。（中略）一日に何度も来る、また一カ月に何度も来るという。そう
＞ して、脅迫的言辞を弄している。こっちへ戻らなければ地獄へ落ちるぞ、こっちへ戻らなければ殺してやるぞと。これは何ですか。
＞ 今私は青森の例をとりました。この事実は、現職警察官が僧侶を案内して、そうして行っているわけですよ。お帰りください、これからテレビ
＞ を見なければならないのですよと言ったって帰るものじゃない。こういうことは公序良俗に反する行為でしょう。公序良俗に反するような行為が
＞ 公然と行われている。一体これをだれが取り締まるのですか。暴力団取締法というのがあるけれども、それに似たようなことが行われているとい
＞ うのは人権侵害もいいところでしょう」 >>261 からの続き
＞ ■ 職権濫用しての嫌がらせ
＞
＞ またこの平成５年には、学会員の現職警察官による阿部日顕日蓮正宗法主に対する職権を濫用しての嫌がらせ事件も生じている。
＞ 平成５年５月26日、日蓮正宗の末寺住職の葬儀を終えて中央自動車道を走行していた阿部日顕日蓮正宗法主一行の車列に、１台のパトカーが
＞ 接近、強制的停車を求めて八ヶ岳サービスエリアへと誘導。その後、パトカーに１人で乗っていた警察官が「無謀な運転をしているため、他の車
＞ が走りづらいと通報があった」などと通告、職務質問を行ったのだが、その際、件の警察官は不可解なことに責任者の謝罪を求め、阿部日蓮正宗
＞ 法主に車外に出て、謝罪するよう要求したのだった。
＞ しかし阿部日蓮正宗一行の車列は制限速度を守っており、問題はなかったことから事態は収束し、阿部日蓮正宗法主一行は現場を離れたが、そ
＞の際、阿部日蓮正宗法主が車のウインドウを開け、件の警察官に「ご苦労様です」と声をかけた。
＞ すると事件から５日後の５月31日付「聖教新聞」の「寸鉄」に「日顕の車列、危険走行と高速道路で警察に御用。“暴走宗”盲従は地獄行き」
＞ との誹謗記事が掲載されたのを皮切りに、日蓮正宗を誹謗中傷することを目的に発行されている「地涌」なる怪文書などで、「警察の厳しい責任者
＞ 追及の声に怯えたのか、日顕本人がガラス窓を開けて登場。『申し訳ありませんでした』と深々頭を下げ、ようやくけりがついたそうである」など
＞ と事実をねじ曲げての誹謗記事が相次いで掲載されたのだった。
＞ こうしたことから、日蓮正宗関係者や日蓮正宗法華講の機関紙「慧妙」紙が山梨県警に事実を照会するなど、取材と調査を重ねた結果、山梨県
＞ 警には当日、「無謀な運転をしているため、他の車が走りづらい」などという通報はいっさいなかったこと。また、山梨県警高速道路交通隊小淵沢
＞ 分駐隊に所属する警察官が、当日、阿部日蓮正宗法主らの一行を職務質問したと名乗り出ていたことなどが判明した。
＞ このため５月26日の現場にいた日蓮正宗関係者や「慧妙」紙のスタッフが、職務質問したことを名乗り出た警察官を訪ね、面通しをしたとこ
＞ ろ、その警察官は現役の創価学会活動家で、かつて山梨県警の中に「池田先生を守るために創価学会男子部によるインフォーマルな組織を作ろう」
＞ などと呼びかけていた人物であることが確認されたというのである。
＞ こうした事実が判明したことから「慧妙」紙は、この事件は、創価学会の熱心な活動家である現職警察官が、職権を濫用して阿部日蓮正宗法主
＞ の車を強制的に停車させ、不当な職務質問を行い、その事実を「聖教新聞」等で歪曲して報道し、日蓮正宗の名誉を毀損するという極めて謀略的
＞ な事件だったと報じている。 >>262 からの続き
＞■警察への浸透を企図
＞
＞ 創価学会には「水滸会遺戒置文二十六箇条」なる秘密文書がある。これは創価学会の原島嵩元教学部長によれば、昭和53年頃、池田紙が佐久間
＞ 昇副教学部長に命じて、池田氏自身の「天下取り」構想を戸田城聖会長の言行録としてまとめたものだという。
＞ その中には、「総理大臣」の位置付けや「総理大臣」ポスト奪取の構想をはじめ、「官庁」への浸透の必要性、「政治家対策」など、若い時分から
＞ 「天下を取ろう」をキャッチフレーズにしていた池田氏の「天下取り」のための構想、青写真が述べられているが、その中に「警察権力」への浸
＞ 透方法として、警部や警部補などの現場の指揮者を学会員で占めていく構想が語られている。
＞ 民社党の元委員長で、非自民連立政権で厚生大臣などを務めるなどした大内啓吾氏は、平成７年に開催された「創価学会による被害者の会」の
＞ 集会の席上、厚生大臣時代、警察関係者から警視庁には４０００人もの学会員の警察官がいると聞かされた旨、語った事実がある。いくら学会員
＞ とはいえ現職警察官が、今回、書類送検された千葉南署の巡査長のように、創価学会・公明党のために軽々に違法行為を犯すとは考えたくないが、
＞ 「水滸会遺戒置文二十六箇条」などの存在もあるだけに、気になるところ。
＞ いずれにせよ竹入元公明党委員長や龍元都議会公明党幹事長、そして山崎元創価学会顧問弁護士らが明らかにしているように、創価学会は公
＞ 明党の政治力を背景に、警察や検察を自家薬籠中の存在とし、学会員らによる犯罪を隠蔽するとともに、その権力を対立する人物や団体を攻撃
＞ するための武器として利用している。
＞ 北海道警や福岡県警などで発覚した捜査費裏金問題を追及することも重要だが、同時に警察が創価学会によって汚染されていないかどうか、
＞ 偏向していないかどうか、こうした点についても厳しい監視が必要である。
ソースのスクショ
https://i.imgur.com/aftKEbk.png >>263 からの続き
やりすぎ防犯パトロールの問題が、実際に民事事件化した組織的なストーカー事件のケースと酷似しているとの指摘が相次ぎ
疑問視されると同時に、問題視されています
※記事の転載に規制が掛かっている為、参照先URLと重要部分の纏めを掲載します（■＝cyzo.com ▲＝2011 ●＝postです）
※記事タイトルも同様の理由から改変してあります
現役の産業医が語る、「リアルでブラックなクビ切り術」
http://www.■/▲/10/●_8912.html
・実際に、ストーカーチームに加わった事で、逆に精神を病んだ人物より、（メールで）相談を受けた産業医がいる
・送信されたメールの内容は、次の通り。「上からの指示でこんな事をしたが、もうやりたくない。死にたい」
・邪魔になった従業員を退職させる手段に、以前は、組織的なストーカー行為を行う企業があった、と産業医が証言している
・組織的なストーカー行為を行う宗教団体の行動部隊と、企業の法務部との間に、パイプがあり、宗教団体の行動部隊に依頼して行われていた
・手口としては、ターゲットにした社員と、道でのすれ違いざまに『野山太郎、死ね』と囁く
・ホームの対面から、じっと視線を合わせる、など
・ノイローゼになるまでやる
・そうして相談に行くと、「最近、人の視線が気になりませんか」と言ったり、「幻聴は聞こえますか」などと言って誘導し、統合失調症にでっち上げる
敗訴で明らかになった、女性弁護士の、ブラック過ぎる手口
https://www.■/▲/09/●_8463_entry.html
・不都合な社員、退職させたい社員がいる時には、組織的なストーカー行為と呼ばれているる手口を使う
［具体的な手口］
Ａ 社員の周辺に複数の人間を常に付き纏わせ、社員に精神的苦痛を与え続ける
Ｂ Ａにより、社員が堪らなくなって、怒鳴ったり、暴力を振るったりしやすい環境を作る
Ｃ 若しくは、精神的苦痛により、自殺しやすい環境にする行為を続ける事で、自殺に追い込んで殺害する
Ｄ 被害を訴えるターゲットに対し、統合失調症・妄想障害等の偽の診断書を作成し、ターゲットの発言の信憑性を低下させる
Ｅ Ｄを実行した後に、産業医が、治療だと称して、措置入院などを行う
Ｆ マスコミ、警察、裁判所などを欺き、対応が出来ないようにする
Ｇ このようにしてターゲットを自殺や泣き寝入りに追い込む
生活安全警察が実施するやりすぎ防犯パトロールでは、既に、被害者の中から、自殺者が出ているとの話もあります
元から、標的にした個人を、自殺させたり、統合失調症にでっち上げる事で
社会的に抹殺する事を目的としている組織的なストーカー行為と、全く同じ事をやっているのですから
標的にした個人が自殺したり、過剰ストレスから精神障害を発症したりするのは当然の事です
生活安全警察も、防犯協会も、同問題に深く食い込むとされる創価学会の幹部達も
やりすぎ防パトを実行し続ければ、標的となった個人が自殺したり、精神障害を発症して気が狂う事を承知で実行している
明らかに未必の故意が成り立つので、組織的な殺人罪に当たる
関与している生活安全部の警察幹部達、創価学会の幹部達、防犯協会の幹部達は
組織的な殺人罪、あるいは、組織的な殺人未遂罪で逮捕・起訴されるべきであり
全員極刑に処すべきであると考えます. 笑えるのは、
全く違う宗の寺にまでソーカが入り込んでることw >>264 からの続き
なお、このやりすぎ防パト問題ですが、長い間、調べる人が出なかった為、統合失調症の被害妄想だと切り捨てられたり
記事が出されたのがツカサネット新聞というネット新聞社であった為、記事の内容は出鱈目である、等と吹聴され続け
なかなかこういった組織犯罪が行われている実態が、世間に知られ、浸透する事はありませんでした
しかし、今年の参院選で、東京選挙区から、オリーブの木より出馬された溝口氏がこの問題を調査していることがわかりました
同氏のツイートの一部を掲載します
https://twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1133265050687246336
＞みぞぐち晃一･前参議院議員候補(オリーブの木)
＞@mzgc_yp_otaku
＞返信先: @abmramgmnmttktさん
＞
＞ありがとうございます。
＞色々な方から、相談を持ち込まれてから「#集団ストーカー行為｣「準監視行為」等に、荷担されてしまった近隣の人の話を聞きました。
＞悪気はなく、集ストの中心人物が、何も知らない普通の人を上手に巻き込んでいく様です。
＞素性の知らない人からの質問は答えないのが良策です。
＞23:53 - 2019年5月27日
https://twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1128338295186915328
＞みぞぐち晃一･前参議院議員候補(オリーブの木)
＞@mzgc_yp_otaku
＞
＞あなたは、知っていますか？
＞集団ストーカーやストーカー案件に立ち向かう姿勢を見せた者に、それらの人たちが標的にすべく動くことを。
＞それは、被害者側を応援する側に回った人にも向かうから、関わりたくない人は、被害者を避けていきます。
＞加害者は法律にも詳しく、組織的に動く事もあります。
＞9:36 - 2019年5月14日
twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1182111080153108480
＞みぞぐち晃一･前参議院議員候補(オリーブの木)
＞@mzgc_yp_otaku
＞
＞知らずに荷担させられてしまった人たちに、集団ストーカー行為を受けたと名乗る被害者に訴えられても、
＞解るはずがない。
＞むしろ、頭がオカシイ人が何か言ってきた、となるだろう。
＞分断を引き起こし、地域不安を増大させて、防犯の予算確保を維持していると考えると合点がいく気がするのだけどなぁ…。
＞18:50 - 2019年10月9日
twitter.com/mzgc_yp_otaku/status/1181941946501042176
＞みぞぐち晃一･前参議院議員候補(オリーブの木)
＞@mzgc_yp_otaku
＞
＞市民が中心のボランティア組織であるPTAや町内会や自治会といった組織が、防犯パトロールをしています。
＞その防犯パトロールに、公的組織や特定組織が【特定人物】を私見を織り交ぜて狙い定め、監視させるような
＞#集団ストーカー行為 に荷担させる事があってはなりません。
＞7:38 - 2019年10月9日
このように、現実に発生している問題で、証言も取れています
実行犯は生活安全警察、防犯協会、そして創価学会です
繰り返しになりますが
関与した生活安全部の警察幹部、防犯協会の幹部、創価学会の幹部らを、組織的な殺人罪、あるいは、組織的な殺人未遂罪で逮捕・起訴し
全員極刑に処すべきであると考えます
このような卑劣な組織犯罪を行い、治安を乱し、社会を破壊している組織犯罪者達に対しては、決して甘い顔を見せるべきではありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>266 からの続き
今ツイートを御紹介させて頂いた、この問題を調査されている溝口さんの経歴です
https://seijiyama.jp/area/card/14040/e45V0A/M?S=qenel0tbpfn
＞政治・議員活動
＞《徳島県時代》
＞新党さきがけ・さきがけ塾一期生
＞徳島県議会議員後援スタッフ(無所属)
＞徳島市議会議員後援スタッフ(市民ネット)
＞
＞(この間、海外)
＞
＞《東京都時代》
＞みんなの党入党・党員
＞みんなの党･松田公太参院東京選挙区支部選挙ボランティア
＞みんなの党・東京都大田区議会第4支部長拝命
＞みんなの党・広瀬雅志衆院東京四区支部選挙対策本部スタッフ
＞みんなの党・衆院東京四区比例代表選挙対策本部長
＞みんなの党・柳瀬吉助東京都議会支部スタッフ
＞みんなの党・山田太郎参議院事務所スタッフ
＞2014年11月解党と同時に支部等解散手続き
＞以降、無所属
＞
＞2015年1月 闘う改革の会東京(政治団体)設立
＞ (政治の透明化を実現する)
＞2015年12月 東京大改革(前身の政治団体)設立
＞ (東京都議会の透明化と議会改革を目指す)
御覧のように、溝口さんは、自社さ政権時代に政権与党でもあった新党さきがけの塾生から政治活動をスタートさせた方で
その後はみんなの党の事務所スタッフなどをされていた、きちんとした方です
溝口さんは決して陰謀論者ではありませんし、ネットによくいる電磁波攻撃がどうのとか、音声送信がどうのとか
思考盗聴がどうの、ハイテク犯罪がどうのと書いているような、電波系の統失患者でもありません
防犯パトロールを評価する立場の人で、やりすぎ防パトのような問題があるという噂を聞きつけて
調査されるようになった方で、調べてみたら本当にそういった事が行われていることが分かり
それでツイートをされるに至ったようですね >>267 からの続き
■関連レス 他スレからの転載■
例えばこれは、政治活動家として有名な有門大輔氏のブログなんだけど
侍蟻ＳａｍｕｒａｉＡｒｉ 反米反日分子と戦うネオ親米愛国派！
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51968851.html
＞ 我々も創価学会批判のポスティング活動を展開した時（平成２１年の都議選と衆院選）、さんざん創価学会信者らの妨害に遭ったが、
＞向こうは地元の公明党議員まで駆り出してきたりした。地元の議員なら所轄警察署にも顔が利く。
＞こちらの個人情報が警察官を通じて漏れていたのだ。
こんな感じで、公明党の地方議員が警察署の警察官に働きかけて、自分達の個人情報その他を聞き出していた事実を語ってる
そしてこんな情報もある
特集／警察の創価学会汚染 創価学会との癒着は警察の汚点 ―学会員警察官の問題行動も多発 乙骨正生（ジャーナリスト）
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html（現在リンク切れ）
＞■公明党の政治力用い“癒着”を構築
＞
＞ こうした警察や検察と創価学会の特殊な関係は、いまに始まったことではない。竹入義勝元公明党委員長は、平成10年夏に「朝日新聞」に
＞掲載した「政界回顧録」の中で、創価学会の組織的な選挙違反事件をもみ消してもらうため警視庁や検察庁に“陳情”した事実を明らかにしているし、
＞東京都議会副議長や都議会公明党幹事長などを歴任した龍年光元公明党都議は、築地の料亭「河庄」を根城にして、公明党都議が警視庁幹部を
＞恒常的に接待し、両者の「癒着の構図」を作り上げることに腐心した事実を次のように語っている。
＞ 「『大阪事件』で警察・検察の厳しい取り調べを受けて、池田は警察と検察を恐れるようになりました。本来ならば、池田は自らの不明を
＞反省すべきだったんですが、池田の意識は反省に向かうのではなく警察を抱き込むことに向かいました。
＞そこで公明党が都議会でキャスティングボートを握るや否や、池田の指示のもと竹入や藤井がまっさきに警視庁の抱き込みに動いたのです。
＞ 左右の対立の激しい中で公明党は警視庁予算、人事を無傷で通してやることで恩を売りました。当時は社・共が警察に厳しい態度を
＞とっていましたので、警視庁も公明党にすぐさますり寄ってきました。
＞ そうした公明党と警視庁の談合の場になったのが築地の料亭・河庄です。ここに入り浸って今泉太郎（元都議）などが警視庁の幹部を接待・懐柔
＞したのです。後に公明党の推薦で兵庫県知事となった警視庁のＹ総務部長をはじめ、以後、歴代の警視庁幹部が入り浸っていました。
＞ その結果、創価学会・公明党の選挙違反は不問に付され、交通違反などももみ消されるばかりか、池田の女性問題を取り上げた月刊ペン事件の
＞隈部大蔵編集長を警視庁の暴力団担当の四課がいきなり逮捕するというような、癒着の構造ができあがっていったのです。
＞池田にとって『大阪事件』は、警察を抱き込むという学習効果を与えるという、
＞国民一般にとっては極めて不幸な結果を生むことにもつながったのです」
創価学会は警視庁や道府県警察の警察本部に勤務する上層幹部や、警察署長、警察署の幹部達を懐柔して抱き込んできた事実があって
多分、こうした行為は今も行われていて、だから公明党の議員が県警本部や警察署に行って何かすると、警察の動きが変わるような事が起きる
だから学会は何をやっても警察に逮捕されないし、警察の動きが鈍くなるわけ
こんな芸当の出来る反社色の強い宗教団体は、創価学会くらいのものだよ >>268 からの続き
■関連レス 他スレからの転載■
このやりすぎ防パトだけど、そもそも、学会員の言い分なんだけど
防犯パトロール自体、創価学会が警察庁生活安全局に掛け合って、働きかけて始まったものだ、という事だよ
学会側がこの活動を手柄になると考えていて、それで誇張して言ってるだけの可能性もあるけど
そうだとしても、創価学会が防犯パトロール活動にごく初期の段階から携わっていた事だけはほぼ間違いない
都道府県議会や都道府県庁、市区町村議会と区役所・市役所・町村役場で行われてきた
防犯活動の為の法整備や、環境の整備に関しても、公明党は非常に積極的に取り組んでいて
防犯活動全般の形を作ったのは、公明党＝創価学会だと言っても過言でない
もちろん、これら法整備や環境の整備には、警視庁・道府県警察本部、各地の警察署の担当者が
都道府県議会や都道府県庁、市区町村議会と区役所・市役所・町村役場と連携して行ってきたわけだから
この問題に深く関与してきた公明党の都道府県議会議員や市区町村議会議員達とも
法整備や環境の整備に携わった警視庁・道府県警察本部、各地の警察署の担当者達は深い繋がりを持ち
顔見知りというレベルではなく、同じ仕事をした仲間だと言えるような関係が構築されている
ここら辺の事情を知っていると、防犯活動や防犯パトロールに創価学会が密接に繋がり、深く関与しているのは当然だという事が理解できる
また、創価学会であれば、防犯パトロールと関わる重要なポストに就いている警視庁・道府県警察本部の幹部
その幹部が属する警察内部の派閥のボス格の幹部、警察署長らに対して、退官後の天下りポストで美味しい物を用意できるし
（創価学会系の企業や団体、創価学会の影響を強く受けている企業や団体は沢山ある為）
それらポストを与える見返りに、学会の思い通りに警察を動かす事も出来るし、警察側もある程度の事までは目を瞑る
つまりやりすぎ防パトというのは、こういった関係を構築した事を利用して、学会に都合のいい防犯活動のシステムを作り上げて
幹部が目を瞑ってくれるので、不適切な人物を、防犯活動の特別警戒対象者にでっち上げてリストに捻じ込んだり
防犯パトロールに協力する警察活動と連動させる形で、組織的に嫌がらせ行為を混ぜ込んで実施してみたり
酷いケースになると、警察署所属の学会員警察官を使用して、学会員と結託させて、特定個人にわざと嫌がらせをさせてキレさせて
トラブルメーカーにでっち上げて警察署に連れて行こうとするような、マッチポンプの犯罪行為まで行ったりしている活動の総称って事になる
この問題は被害者の中から自殺者が出ているという話もあるし、また、行われている事が以前問題になったリストラストーカーと同じだから
リストラストーカーでは被害者を自殺に追い込む事も目的の一つとしているので、被害者が自殺するのは当然という事になります
相手が自殺する事を承知の上で、自殺を誘発する行為を行い続けて自殺させた場合、未必の故意が成立し、殺人罪に問えます
このやりすぎ防パトのケースであれば、組織的な殺人、あるいは、組織的な殺人未遂に該当します
なので、やりすぎ防パトを行わせている生活安全警察の幹部、防犯協会幹部、創価学会幹部らを
組織的な殺人、あるいは、組織的な殺人未遂で逮捕、起訴して、凶悪な組織犯罪という事で、極刑に処す必要があるだろうと考えています
関与者のうち、悪質性が認められた学会員等に関しても、殺人ですので、極刑に処すべきでしょうね
この問題は、このあたりの詳しい背後関係を知らない人が多い為、荒唐無稽な与太話と思う人が多いようですが
こんな感じで、実際に行われている組織犯罪なんですよ >>269 からの続き
１レスで収まるようにツイート文の合体をするけど（改行変更以外は原文ママ）
https://twitter.com/Sato75462/status/760353481978851328
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ ■内部告発■
＞ 私は元愛知県警の警部補です。国民や県民の皆様にお知らせします。
＞ 私は愛知県警察に10年ほど勤務しておりました。
＞ 愛知県警の体質は皆様が想像しておられるものとは108°異なるものです。
＞ 想像を絶します。
twitter.com/Sato75462/status/760353568452845569
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 愛知県警察の不祥事はあまりTVなどのメディアでは報道されません。なので、この場をお借りして内部告発したいと思います。私は捨身です。
twitter.com/Sato75462/status/760353639714086912
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ まず、交通の取締りは気分で実施しています。前歴リストの名前を適当に書いて無実の人を違反者にします。
＞ それを署のノルマとしています。多くは検察が食い止めますが、運悪く冤罪者も出てしまいます。
twitter.com/Sato75462/status/760353765383823360
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警察本部警務課、中警察署、中川警察署、半田署、蟹江署は山口組弘道会のたまり場、つまり商取引の場になっています。
＞ 愛知県警は、警察官採用試験、国政調査、前歴簿で得た個人情報を弘道会に販売しているのです。私も手伝っていました。
twitter.com/Sato75462/status/760354056074252289
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 1リスト、131万円で販売しておりました。弘道会に流出した個人情報は民間企業などに転売されます。
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
＞ 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
＞ 額は数百万～数千万円に及びます。
この情報、ツイート後に表面化した弘道会問題の情報と一致点がある為、ツイートの内容は事実ではないかと一部で言われている
つまり一番最後の捜査費その他を目的以外に不正に支出し、学会の財務に充てていたとする公金横領も事実の可能性が高いんだが
愛知県警の学会員警察官が懲戒処分されて、刑務所に入れられたというニュースはないので、マスコミが調査取材さえしてない事が判ってる
学会が絡むと日本のマスコミはこのクラスの重大な不正・不祥事があろうが報道しない
だから学会員警察官共がやりすぎ防パトやったり、この手の犯罪やらのし放題になってる
愛知県警では現在、創価学会と癒着した警察官（主に学会員警察官ですが）と、弘道会とつるんだ警察官らによって
滅茶苦茶になっています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青森市のウチの町会は月300円だけだな
ドブさらいも何にもない
消防団もないのになんで千葉はそんなのやってんだろう？
そういや野田もごみ捨て変だったな >>270 からの続き
※他スレからの転載
■やりすぎ防犯パトロール問題 のレスを貼った理由
愛知県警が実際に、創価学会と結託して、やりすぎ防パトを実施してる為です
■ちなみに下記のような怪情報まで出回ってます
NO.4272814 2015/10/01 12:36 春日井警察
https://baku■sai.com/thr_res/acode=5/ctgid=104/bid=2558/tid=4272814/
＞#69 2019/02/24 07:42
＞春日井警察の裏を探らない方がいい。
＞
＞[匿名さん]
春日井署はかつて愛知県内で創価学会が前田雄吉元衆院議員（当時は民主党の新人候補）に対し
公明党の草川昭三の選挙区から出馬したという理由で、学会員に命じて嫌がらせ行為とストーカー行為を働き
前田氏の自宅に動物の死骸を投げ込んだり、ご家族にまで嫌がらせをしたのに
逮捕もせず、学会員達の嫌がらせ行為を見て見ぬ振りした創価学会と癒着した尾張地方の警察署の一つです
（他に見逃しをしたのは西枇杷島警察署と江南警察署です）
学会員の警察官も多いようで、よくない噂を沢山聞きますし、不祥事も県内の警察署の中では多い方です
（２～３年に一度は、全国レベルの不祥事を起こして、マスコミに報道されています）
何かしでかしてなければこんな事は書かれないから、どうせ創価学会とつるんで、ろくでもない不祥事でも起こしてるんでしょう
もちろん警察署に勤務してる警察官なら、その手の不祥事やら不正は知ってるんでしょうが、隠すのを手伝ってるんでしょうね
>>606で指摘された問題と言い、愛知県警は一度、全警察官の行動と、県警が行った全ての警察活動の総チェックをした方がいいですね >>273 からの続き
602名無しさん＠１周年2019/12/09(月) 00:26:08.52ID:wDHlULeG0
>>573
来ててもっていうか、やりすぎ防パトなんかは、この自治会や町内会の問題ともろに被ってるからな
学会が学会員らに自治会や町内会の役員を積極的に引き受けるように呼び掛ける運動を1990年代の終わり頃から初めて
それを実行した事で町内会や自治会、PTA、その他の住民組織の役員の多くを学会員が占めるようになって
地域によっては地域に存在する大多数の住民組織を学会が役員となった学会員を経由し
間接支配できるようになった結果、それを悪用して嫌がらせし始めたのが
やりすぎ防パト問題の元凶の一つになってるから
この件に関しては宗教学者の島田氏も触れてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A#%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E6%B4%BB%E5%8B%95
＞■地域貢献活動
＞
＞創価学会では、個々の会員および団体レベルの双方で、近隣友好や地域貢献を推奨している。具体的には、祭りなどの行事への協力がある[SG 42]。
＞創価学会本部および聖教新聞社本社がある新宿区信濃町では、町内会の盆踊り大会や防災イベントに会場を提供するなどしている。
＞
＞また、音楽隊が地域行事に際し演奏を行うケースもある。地域貢献の体験談集が過去に発刊されている[35]。
＞
＞宗教学者の島田裕巳は、「創価学会員が『広布即地域貢献』として団地自治会長や学校PTA、商店街役員などに積極的に就任し、
＞それらの組織を『折伏の足場』にしようとしていると述べている[36]。一般の人は仕事などに追われてそれらの役員には就きたがらないが[36]、
＞創価学会はそうした状況を利用して地域で主導権を握ろうとしている」と、分析している[36]。 【注意！ 防犯パトロールについて】
>>253-274 にかけて貼ったやりすぎ防パト問題は、完全に違法行為です
憲法では公務員による拷問を禁じてるし（36条）、また、憲法に違反する法律の作成を禁じ、違憲な法律の効力は無効と定めています（98条）
日本国憲法第36条【拷問及び残虐な刑罰の禁止】
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
日本国憲法第98条 【最高法規、条約及び国際法規の遵守】
第１項 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、 詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
第２項 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
例えば>>256-257 に書かれた防犯協力は、誰がどう見ても、ただの嫌がらせですよね
しかも単なる嫌がらせではなく、心理学を応用し、効率的にターゲットにした特定個人に対して、精神的虐待を加える拷問行為になっています
こんなものを正当化する法律や条例は作れない
一部の警察官や防犯協会の人間は、都道府県議会や市区町村議会が制定した
生活安全条例（名称は安心安全街づくり条例とかバリエーションがある）が根拠法で、この法律で410-411の活動を行ってると主張しているようですが
憲法違反の法律は無効と定めていますので、既に通った条例に、憲法違反の行為を正当化する効力はありません
そういう言動を取る一部の警察官や防犯協会の人間は、住民に対して嘘を吐き、騙している事になりますが
このような感じで、彼らには全然法律を守る気がないという事です
また、>>253-254 にあるような常時特定個人を尾行や監視し、付き纏い、店員に万引き犯だから監視しろと嘘を告げて
監視されるような行為も、重度の人権侵害を伴う為、防犯パトロールでこのような行為を行うのであれば
国や都道府県、市区町村から、そのような活動を行う事への了承を得なければなりません
ところが、国会（衆参両院）の内閣委員会で、警察庁がそのような提案をしたという記録はまるでありませんし
国会でないのだから、当然、都道府県議会や市区町村議会でもそのような記録はあります
つまりどういう事かというと、警察は国や都道府県、市区町村からの了承も得ず、独自の判断で勝手に実行しているという事です
これは、警察が決定すれば、法律を作らずとも、国や地方自治体の了承など必要ないと言っているようなものですし
国や都道府県、市区町村、並びに、国会（衆参両院）、都道府県議会や市区町村議会の軽視にあたり
断じて許されるものではありませんが、こういう馬鹿げた事が平気で行われているのです
.
根拠法がなく、正当な活動でない以上、実施している生活安全警察の幹部ら、加担している交通部の警察官、地域部の警察官、所轄の警察官らは
当然、処分の対象となるし、生安幹部と256-257の防犯協力を依頼して回った者らは、懲戒免職の上、特別公務員暴行陵虐罪で起訴されて
内容が余りに悪質な組織犯罪であり、しかもやったのが警察だという事で、実刑判決を食らって刑務所行きになる可能性が高いですね
こんな行為を警察が平然と行い、横行してる時点で、最早この国はまともな国だとは言えない
.
もしも、防犯協力と称し、警部補らから、あるいは、防犯協会の人間からおかしな依頼をされても、絶対に引き受けないで下さい
たとえ依頼人が本物の警察官であったとしても、根拠法のない、違法行為ですので、依頼を引き受けるふりをして、スマホ等で依頼している音声を録音し
どこの誰なのか、勤務している部署はどこなのか、きちんと聞いた上で、名刺を貰って下さい
実際に、このような依頼を受けて、不審に思って警察に問い合わせた人がいましたが、誤魔化されて逃げられたそうです
（警察内部では、このような違法な警察活動が行われている実態は当然知っていますし、隠蔽していますので、警察に伝えても何の意味もありません）
ですので、録音した音声と名刺等を、野党の政党事務所か、野党系の国会議員の事務所に、直接、このような事があったと伝えて告発して下さい 自治会は行政との繋がりをある程度断ち切らないといけません。
あと役員についての基本的考え方を無くすべきです。
全ての自治会員は平等であるべきという考えです。
団体としての交渉に関してや取り決めは約款で行います。
会費については月間300円を限度とし年間4000を上回る場所は全体の2/3の賛同を必要とします。
祭に関してやは一切の支援や賛同を打ち切ります。
但し町内会との連携が必要な場合は採択します。(盆踊りなど)
行政からの助成金はお断りします。(議員や議会、思想の排除)
あとはコンプライアンスやガバナンス確立の為に弁護士と会計士さんを召還します。
戸建て地域では不可能ですがマンションでは圧倒的戸数が多いため可能となります。 不思議でな
家買ってからじゃないと市役所も教えてくれないんだよ
地方は移住者いらっしゃいってすぐいうけど
そういうところだぞ、と糾したい >>271
【やりすぎ防犯パトロール】ってネーム欄に入ってるレスは
全部町内会や自治会に関連する内容だよ
>>266と>>274、258を読むと意味がわかる 田舎土人なんかと関わりあいたくないからみんな都会に流入するんや 自治会費４万が高額ということは全く無い。
指摘は全く当たらない。 >>1
そんなところに家を建てたのが原因。
4万だって分割できるんだから別にいいじゃん。
掲示板の空白ランって気にするようなことじゃない。
むしろ乗せてもらわないほうがメリットあるし。 >>277
今貼ったやりすぎ防パトなんかは、自治会や町内会の役員の権限が強すぎて
完全に行政機関の働きの一部を代替する存在として機能する事で発生してる不正だよ
>>258の一部を抜粋するけど
＞・防犯パトロールは地域の住民活動で、担い手は住民組織
＞ しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
＞ 防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
＞・防犯協会が防犯活動の為に付与された権限を、創価学会が陰から操る形で、悪用し不正に行使
＞・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げるトラブル＞が発生していたが
＞ 創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
＞ 防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
＞・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を騙してしまえばし放題できるので
＞ 創価学会が警察署幹部を巧妙に騙し、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させた
＞（※防犯協会が見掛け上、合法・正規に動いている場合、この部分は不要）
余り知られてないけど、地域防犯に関する協議会やら連絡会など、様々な会合があるが
町内会や自治会の防犯担当者は、町内会や自治会を単位とする地区の防犯協会の代表として
会合に出席できる
創価学会はここを特定住民に対する嫌がらせ行為に悪用してるのがこの問題の肝
前にさる団地に住んでると言う人が教えてくれたが、自治会の防犯部会の役員に
学会員が必ずなりたがって、それで仕方ないから防犯部会の役員にするそうだが
警察の人事異動で新任の防犯担当が来ると、担当者に地域住民の事情を説明して回るのが
自治会の防犯部会の役員の仕事になってるそうで
その際に「あの家は○○」「この家は○○」とつまらない事を吹き込むので困ると言っていた
実際、悪用されてるのに、小さな部分って事で全然問題にならない 自治会員じゃないけど消防団には入ってた
４年間で出動したのは５回、退職金は１２万だったかな 長文を載せても誰も読まないということに気が付かないらしい。
まあ、一種の自己満足だろうけど。 受益者負担だから仕方が無い。マンションだって共益費があるだろ。
嫌なら田舎に住まなきゃいい。 俺の所は町内会費月五百円だわ。
自治会が防犯に力入れてるから町内に自治会が設置した防犯カメラが30台以上ある。
お陰で犯罪は皆無だわ。 >>288
そんな事を書かないといけないくらいに、読まれると困る内容って事ですよね
普通に読む人は読んでってますよ この自治会が昔からこの方式でやっているのは勝手だがなら広く地名を公開してこの土地に引っ越しするかどうかの判断材料とすべし。 多摩地区だが自治会意味ないんで脱退した 自治会長なんて無報酬でやれるわけねえだろ
何の不利益もない ゴミも個別回収だしな 地域はジジババばかりで
回覧板とかほんとうにアホくさい >>292
いえ、普通に読んで行ってますよｗ
読まない方は読まないでしょうが、意外と読まれています
内容はデマではないので、創価学会にとっては、読まれたら困る話でしょうが
また読んだ人達の中には、実際に自分のところの自治会や町内会で
学会員の役員が書かれてるような悪さを働いたという方もいらっしゃる筈なので
ああいう問題はうちだけで起きていたわけではないのか、と思われるでしょうね
ま、悪いことをしたらそのツケを支払う事になるって事を
あなた方は理解する事になりますよ うちの田舎じゃ、お寺の屋根の修理で
一軒当たり３０万円以上取られたと爺さんが嘆いていた。（全戸が檀家） >>295
月当番の札をドアノブにぶら下げてるね
田舎に引っ越して、いきなりヤラされたら鬱になるかも 自治会の収支報告書なんか信用してるやついるのか
あんなもん自治会の役員がちょっと結託したらいくらでも適当に書けるのに >>300
そういうマイナス面にはやたら強い結託をするのが田舎のジジババ 総務省の町内会や自治会に関する覚え書きでは基本的に全否定されています。
つまり町内会や自治会の会費や報酬は違法行為。
慣例的(隣組制度)行為の継続性や地域性を考慮したいわばグレーゾーンってのが現状です。
特定団体(宗教法人)などの関与が認められる地域もありますが(例えば八王子や中野救世軍地域)基本的には違法です。
自治会の及ぶ範囲を理解した運営がされている地域は少ないのが現実。
数万円の会費などに代表されるゴミ収集場所の利権が良い例です。
ちなみに最高裁判決では町内会が敗訴しています。 >>300
書けないよ。
貯金通帳の収支、支出に関する領収書、収支決算書この3点が揃っていないと
監査は通らない。個人的に操作するなんてことは不可能なんだよ。 >>300
お前みたいなのは絶対役員受けないよな？えっ共産党員さんよｗ >>304
どこの自治会もそんなきっちりやってるなんて思う方が凄い(笑)
笑うわ
そもそも不正のやり方なんかいくらでもある
物品購入を知り合いのところからやることでキックバックを受け取ったりな
そのために不要なものを必要と言いつつ買う それも防いだよ 今時回覧板とか意味不明だよな そもそもネットで役所が配布している
資料を回覧板でまわしてたんだが ネットにしろといったら ジジババはネット
できないだとｗ 脱退させてもらったよ 時間の無駄 町内会の会費なんざ
ジイイとババアの交遊費になるだけよ
馬鹿らしくて払わない うちは変人の開業医が会費制に反対してるから助かる
五千円だけど払わない
ゴミ捨て場の清掃と回覧板だけで充分
慰安旅行とか市民運動会いらない派 知り合いに金を回すための無駄なイベント
不要な物品購入からのキックバック
無駄な慰労旅行 お茶会
全部本来は不要なんだから完全に不正だ でも自治会はこんなのだらけだよ
仮に収支がきっちりあってても本来は不正なんだよ でもこんなのだらけだよ 俺が町内会長していたから会計にはインチキなかったな。
但し自治連合会という天下りで固めた上部組織の会計は適当
総会で高額な交際費の内訳の説明を求めたけど無視。
補助金の流れの説明および各町内への分配、運動会、敬老会、募金、回覧板の廃止、市報配布の業務委託、etc、
改革しようと思ったけど町内会長の意見すら簡単に握りつぶされることを知った。
まして下々の意見などは絶対通らん。 >>297
神社の修繕とかもヤバい。
田舎には住むもんじゃない。 >>306
防いだなら今後は無いだろ。お前のところはそんなにセコイ奴がいるのか？
貧しい地域なんだろうな。 >>293
家や土地を買う前に不動産屋に聞いたり、自分で周辺を見て回るぐらいしないのが理解できんわ。
俺は買う前に、自治会、保育園や小中学校、部落関連を全て聞いてから買ったぞ、当たり前と思ってたけど
しない奴が居るんだな。
子供のころから住んでる地域とかならまだしも、まあバカとしか言いようがないわ。 >>307
ジジババは回覧板を配る名目で他人の家を監視するのが目的 >>307
回覧板は、ネットで言えばプッシュ型のサービスなんだよ。 自治会や町内会の会費は税金的意味合いが強く作用します。
納税は義務ですが町内会や自治会費は義務ではありません。
行政代行などと宣う地域がありますが違法行為ですので無視してかまいません。
しかしながらゴミなどの投棄にはルールが存在します。
厳し場所は回収拒否もやぶさかではありません。
そこで町内会や自治会が注意喚起する寸法がまかり通っています。 >>311
それは感じるな町内会の会計は不正などできないが、上部組織の金の流れは
いい加減だと感じる時がある。町内会は外部企業などから金が入ってくることはないが、
上部組織は色々と入ってくるみたい。 お猿の群れだな
なんの法的根拠があるんだ
取り締まれよ >>312
都会でも神社の修繕のお願いは来るけど、あくまで任意の寄付ですね。 新築でマンションに住み始めた時、自治会に入れと言われていたが当時の管理組合役員が突っぱねて断ってくれたお陰で自治会には加入していない
その当て付けか自治会加入してない世帯は子ども会に入ったらダメだと
自治会が市からもらったお金(税金)を子ども会に渡していてそのお金で行事などに使っているから
しかしここ近年少子化で子ども会の加入者が減少、役員のなり手がいなくなってきたから自治会加入してなくても子ども会に加入できるようになった
子ども会の行事のために加入したい人もいただろうに こんなもん絶対払わないわ
払う人はお人好しが過ぎるだろ こんな不良グループみたいなのが
ゴミと街灯で住民の権利を平然と侵害するんだよ
公的選挙もされてない連中がなんでそういう権限を持ってるんだ
地方行政の怠慢と不道徳としか言いようがない >>322
住民の人数も多いし、個人企業からの献金などもあるんじゃないの？
田舎ではそうはいかない。 >>311
やりすぎ防パトと町内会・自治会の関与の問題といい
やはりここら辺の住民組織は、闇があるから、メスを入れて、一度、綺麗にした方がいいんだろうな なんか嫌がらせされたら防犯カメラ付けていざという時はポリスメンに通報でいいだろ
自治会の奴らもいきなり殺しに来るようなことはあるめえ >>324
分譲マンションなら、地元の自治会に加入するのでは無く、マンション独自の自治会を立ち上げて、新しい自治会として自治体に認めてもらう方法もあるね。
仕事としては広報誌の配布ぐらい？ 子供がいないんなら払わんでええやん
ゴミは自分で直接業者と契約して引き取ってもらえばええわけやし 入会金？
どんだけ非常識な地域なんだよ
都市部なら今は自治会、町内会入らない世帯がかなり多いけどね
こんなくだらなく意味もない弊害しかないコミュニティーは廃止でいいだろ >>327
神社の境内に社名や個人名の入った大きな提灯を吊してもらって喜ぶのは、田舎も都会も共通ですね。 >>324
マンションに自治会あるならマンションのいいところないやん
戸建て買えよ >>15
ちゃんとしてれば払ってもいいけど、田舎は結構付けてなかったり無茶苦茶な分類でごまかしたりしてる >>332
自治会として過去に蓄積してきた財産にアクセスする権利を与えるのだから、その対価を払えと言うこと。 >>320
うちの町内会だけなら会費は200円くらいで十分。
高いのは自治連合会への上納金で数千円取られ仕事もほとんどそこから降ってくる。
自治連合会を抜けるのが一番いいんだけど町内にもそいつらの手下がいて反対される。 よくゴミ出しに自治会町内会が関わってる話があるが
それがおかしいんだよな
うちの地域ではゴミ出し等の生活に必要なものは自治会町内会関わっていないし
生活に必要なものは本来納税している行政レベルで完結しないとおかしいんだよ
これはPTAは不要、
学校生活で本当に必要なものなら学納費で徴収すべきという正論と似ている さて地域により性質の変わる町内会や自治会。
少なからず利権や肩書き欲しさのナンチャッテ役員が混入してきます。
本当の意味での村社会(旧部落地域)などは意外と健全な運営がされています。
宗教絡みになるとかなり異端になります。
個々の世帯が行政への苦情を入れる事により解決しますので町内会や自治会の越権行為には断固として反対しましょう。
また良い地域の町内会や自治会には積極的に参加し住み良いコミュニティ形成に尽力する事をお勧めします。
わけわからない町内会や自治会は潰しても構いません。
総務省や行政機関に速攻で苦情入れましょう。
基本的に要らない組織ですので。 ごみ捨て（市がやっている）とか市民あるいは町民としてあたりまえに受けられるサービスが
自治会に入っていないとごみも捨てられないとかいう理不尽な地域がいっぱいある
市もいろいろ自治会に投げすぎてるのが一番不快だ
そして、酒飲めないやつが一番損をする世の中も理不尽だっ PTAがいやなら私立に行け
無料で面倒見てもらってお手伝いも一切したくありませんって貧乏人のくせにアホか 集会所は公民館を使えば安く済む。それ以前に町内会は行政の下請けを止めろ
元々行政がすべき広報物の配布とかを町内会にやらしている。
法律上は町内の友好団体である。 >>329
やりすぎ防パトやらせてるのは警察
しかし、>>276にあるように、警察は法律や条令を通さずにやってるだけでなく
国や地方自治体の承認も得ずに、勝手にやってる奴だから、表向きはやってると絶対に認めない
比較的最近問題になった、GPS問題と同じで、警察が正規の手続きを踏まず
違法にやってる裏の防犯活動というのが、俗にやりすぎ防パトと呼ばれてる物の正体
そしてその構造を嫌がらせに利用してるのが創価学会
だから証拠を押さえて警察に通報したとしても、警察はまともに取り合わず、誤魔化して逃げるよ
そもそもこの問題が表面化すれば、生安警察の幹部達が確実に何人も懲戒免職になるようなヤバい案件だから
ついでに言うと、やりすぎ防パトと関連する管理職ポストの警察幹部らは
確実に学会に篭絡されていて、学会側の人間になってる
だから通報したりしても公明党の議員が警察署や警察本部に行って働きかけをやって
警察が動かないように工作して動きを止めるだけ 東京の奥地でも似たような話があったなぁ
町民館を作るのでひと世帯20万円請求があったとかw
そんな場所だから幼女誘拐の宮崎とか排出してしまったのだろうな >>332
んな事は無い。
自治会も町内会も子供関連と防災は必要だから。
特に高齢化して来ている地域では防災への特化も検討されてるし。
うちの自治会でも去年の西日本豪雨でそれを強く再認識されたわ。
自治体だけでは当然全く手が足りないからな。 マンションは管理組合なんだが
近頃管理会社がやたら口出しして
役員の影が薄くなり
役員は下働きのようになってしまって
良いようにこき使われている
気を付けたほうがいい
宴会などにはつきあわないいほうが良いぞ 日本て、先進国なのは東京とせいぜい京阪神だけだから。 どこの町会でも関わってる連中が町会費を一部の連中が飲み食いに買って放題してる状況は
少なからずあるw
一度締め上げた方が良い ヤクザまがい、犯罪者集団にジャックされた自治会も。
入会する義務はない。強要されたら警察へgo。
強要罪。3年以下の懲役。未遂罪であっても同じく3年以下の懲役。 俺は町内に建立900年以上の神社があるところの消防団員だからね
お前らとは気合いが違うよｗ >>338
本来行政がやるべきことを町内会がかなり肩代わりしてるからな
そういうところは町内会なくなってもいまのサービス維持するためなら大増税やろな うちのマンションは自治会に誰も入ってない
ゴミ捨て場にエアコン付いてるし24時間ゴミ出しできるけど管理費でやってるだけ
一軒家なら自治会入るのは当然だと思うけど >>346
そういう大義名分かざして、古くからそこにいるだけの連中がやりたい放題するんだね。ありがとう。 安いわ
うちじゃ
自治会費、水利、道路、お祭り、新年会、お寺、神社、赤い羽根、緑の羽根、歳末助け合い >>355
つか国も自治体も防災はまず自助からと言い切ってるぞ
ヤル気ねんだわ
阪神淡路大震災であと自治体が機能しているところは生存率有意に高かったから、ますます防災の役割を町内会に投げるようになった >>344
お前の意見が正論だとすると、
お前の地域では自治会長なんてやりたい人ばかりだろうな。 >>355
大義名分じゃなくて事実だから住人から文句も出ずやれてるんだよ。
君みたいなのが居れば揉めるかも知れんが、幸いうちの自治会には居ないわ。 >>359
逆、役所がやる仕事をただで自治体にやらせてる やりたい放題やってるだの何だの言う奴は自分が役員をかって出ればいいだけ
文句だけ言って自分じゃ何もやらない
飲み食い日に使われていると言うのもどうせ決算も見ずに言ってる気がする
頭悪くて行動力もない、金を払いたくないだけだろうな >>346
最後の一行が重要で、本来なら自治体の職員数を増やし、予算も増額して
自治体側でしなければならない事を、住民組織がやってる構図だよね
そしてこの構図が不正やら問題行動の温床になってる、と >>363
それやるとありえんくらいの大増税になるぞ 田舎だと自治会を私物化してる奴もいるからな
廃品回収とか月一で他の自治会のエリアまで回収して売却した後にその金が不明になったとかよくある話だし 糞田舎はこれだからな
日本でまともに住めるのは十大都市だけ >>368
うちは自治会もPTAも一切関わりないよ
でもこのレスで自治会批判してるアホには1ミリも共感しないけどね笑笑 都市部や住宅街だと逆に自治会役員なんて罰ゲーム以外の何者でもないし
ホントいらねーだろ うちじゃ
自治会で集めたカネ１５００万円以上貯まってるさw
死に金なんだから
空き家が増える前に今こそ住人にばら蒔けと言ってるんだがw >>360
ほら出たww
自治会に批判的な奴を攻撃し排除する田舎者論理。
自由な参加という概念は絶対に田舎者にはない。 自治会長の主な役割
①役所の使い走り
②住民の苦情相談
③学校等、地域の行事に参加 >>358
一度は見た事があるんじゃないかと思うけど
＞224 ：無記無記名：2013/10/11(金) 23:58:54.40 ID:yOM7tiqY
＞もうね。かなり有名になったみたいだから元学会員から一言言うけど
＞確かに、防犯システムの不審者登録、要注意客の捏造登録を集団ストーカーに悪用してるのはかなり有名な話
＞
＞学会員が警備員や警察に潜り込んで
＞口裏合わせれば簡単に出来てしまうんだよね
＞このシステムに一方的に一度登録をされてしまうと、犯罪者でもないのに、強制尾行システムといって
＞あちこち自治会や地域の防犯組合にまでも通報がいき、何も知らない店員らが
＞一人の無実の人を一方的に犯罪者扱いして大勢で監視することになる
＞だから、全く犯罪者でもない人達が全国各地で
＞そういう被害にあってるわけ
＞悪の元凶は学会員だよ
＞野放しにしてたら必ず誰でもやられることになるよ
実は創価学会の複数の脱会者達が同様の話をしていて
この不審人物へのでっち上げ行為に、町内会や自治会が利用されているらしいという事まではわかってる
あとはこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A#%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E6%B4%BB%E5%8B%95
＞■地域貢献活動
＞
＞創価学会では、個々の会員および団体レベルの双方で、近隣友好や地域貢献を推奨している。具体的には、祭りなどの行事への協力がある[SG 42]。
＞創価学会本部および聖教新聞社本社がある新宿区信濃町では、町内会の盆踊り大会や防災イベントに会場を提供するなどしている。
＞
＞また、音楽隊が地域行事に際し演奏を行うケースもある。地域貢献の体験談集が過去に発刊されている[35]。
＞
＞宗教学者の島田裕巳は、「創価学会員が『広布即地域貢献』として団地自治会長や学校PTA、商店街役員などに積極的に就任し、
＞それらの組織を『折伏の足場』にしようとしていると述べている[36]。一般の人は仕事などに追われてそれらの役員には就きたがらないが[36]、
＞創価学会はそうした状況を利用して地域で主導権を握ろうとしている」と、分析している[36]。
悪い事を企てる人間にとっては、自治会や町内会の役員ポストは、美味しい部分がある
もちろんそんな気が毛頭ない人にとっては、ただの面倒な仕事でしかないんだけどね 街灯も溝もゴミ集積所も公園管理もスクールガードもぜーんぶ税金で賄えばいいんじゃないの
まぁそんなの無理だから維持できないところはどんどん荒れていく
そして一部の金持ちだけが集まり「自治体内自治体」をつくる
みんなで少しの負担をし合って全体を豊かに、という思想がもう無理なんだろ >>372
だから罰ゲームやらされているこちらとしてはお前らみたいなのを下に見るのさｗ >>31
参加の拒否で見せしめにするような連中への意見は攻撃と見なされるだろうなあ >>1
自治会にはいりたくねー中国人と韓国人だらけなんだな
顔や名前覚えられたら色々不都合あるんだろうな >>377
貧乏なくせに権利だけ主張する奴ばっかりだからな >>61
田舎じゃなくても、古くから人が住んでて結びつきがある地域だと参加しなきゃいけないところあるよ
都内でも >>380
外国人はほとんど自治会には入ってないと思うよ >>383
クソ田舎はバリバリあるよ
呆れる行事とクソ飲み会ばっか >>377
文句言う奴は金も払えない奴ばかりなんだよなぜか
これはPTAでも同じ >>386
そりゃそうだ。これっぽっちの金で必死なんだものｗｗｗ >>383
都市部は高齢化で有名無実化しつつあるが田舎はまだある >>386
PTAがいやなら私立に行く自由があるのにねw
無料で通わせてもらってるくせに、自分の時間を少しでも取られると人権侵害のように捉える
貧乏人って馬鹿で嫉妬心の塊だから常にデマに基づいて何かを批判してるよね >>386
金も払ってるし役員も何度もやった。
プラスよりもマイナスの方が多いダメダメ組織だよ。
自治という名称なの上位団体の奴隷組織。 田舎なほど公共サービスは乏しく企業団体からの援助も少なくて貧しいから
住民個々の金銭的と人足的な負担が大きくなるのは仕方がない
自治会トップが頻繁に変わって役員をやりたがらない人が多い地域は横領や私物化
などの旨味も無いのに仕事は大変ということだから逆に健全といえる 漫画 カバチ！の最新刊に同じような話があった。本当にあるんだな、こんな話。 月々1000円が集会所維持の積み立てなら
入会金の40000円はなんなんだ？ 自治会費が安いか無いとこが知りたい
家建てたいんだがとりあえず神奈川の海老名あたりで月500円ぐらいで掃除とかうるさくない町ない？ こないだの台風19号ではうちの町内も午前0時にレベル4の避難指示発令だからな
自治会長と連絡取り合いながら大変だったよ
幸い堤防決壊も越水もなくて浸水しなくて済んだけどな 自治会(町内会ではない)は地域性が高くコミュニティとして機能する。
例えば多摩プラザみたいな場所では現代的な高いクオリティで機能している。
農村部での自治会は農業に関連したコミュニティが形成されている。
例えば援農や村祭りの開催に関する取り決めなど。
町内会は大小あるので自治会ほど機能しないのが現状だが、
行政との繋がりが強く発言力も高いのが特徴。
つまり本当に要らない組織は町内会。
自治会レベルでの細分化が要求される時代になりました。
町内会を全否定するわけではないが癒着や金銭的なトラブルのおよそ9割が町内会。 >>393
実際にあった物をネタにしているだけだから漫画であったとか恥ずかしいから言わないほうがいいよ こう行ったチョンが多い自治会には近寄らない、関わらないが鉄則。
住む前にリサーチする必要がある。 >>398
え？自治会って市役所で把握してるんかな
なんか市役所はノータッチなイメージだったわ >>395
ふつーに不動産屋にいって条件並べて探してもらえばいい
簡単だぞ >>346
大体行政の怠慢なんだよ
掃除とか全部自治体でやれや
ゴミ回収した業者に掃除やらせろ >>330
自治会同士の絡みがある
分譲マンション独自の自治会にしたら間違いなく祭りなどの地域行事の動員を出せと言ってくる
祭りはまぁ分かるとして、高齢者が多いから敬老会なんてものがここ最近ある
地域のためだからと地域行事が年々増やしてあれもやれこれもやれと言ってくるのが目に見えている
学校のためのPTAに対してもそう言って押し付けてくるから >>404
そのレベルを求めるならそれなりのマンションへどうぞ
こんどは管理費が高いとか言わないでね ナマポも自治会費って払わないといけないのか？
自治会費とかナマポ費として計算されてないだろ 戦後７４年、今頃なぜか「変」に思い始めたわけだろ。
戦前の八百万の愚の残滓（ざんし・残りカス）な。 >>394
よく読め
建築費の一部負担
これはうちの地域にもあって確かに家によって1～5万の幅で負担したからおかしくはない ナマポですって言えば自治回避はいいですって言われるのかな？ 自治会なんか行政サービスの丸投げで事実上の増税だわ 本来は税収内で人雇って全てやれよと言う話 >>412
昔、うちの地域に独り身で生活保護受けてる元農家の爺さんがいたけどそれはさすがに空気読んで免除してたな 集会所のカンパはうちもあったな
１０００円だったような >>414
賃貸も集合住宅内で自治会あったりするよ 以前の会員が集会所を建てるためにお金を出したから、
これから入会する人も負担をしなくてはならないという理屈
当たり前の正論だろ
金も出さずに集会所を利用しようとするのは虫が良すぎるわな
先の大震災でもそうだが、自治会とか散々批判しときながら
自治会に頼った奴も多いだろ
結論 わがまま >>400
「こういうの漫画であったね」「そういうの恥ずかしいから言わない方がいいわよ」って
普段からイヤミな物言いして友達もできないんで、自治会でイキって
近所からも嫌われ者になるイキリ屋ババア。自分が漫画のネタ以下の存在だからそりゃ恥ずかしいわな >>415
でも、住民税上がると文句言うんだろ??
あ、払えない人の分も、払える人から多めに徴収な。 >>413
親身になって一生懸命に探してくれる人にあたれば良し
（あたりハズレは確実にある）
不動産屋さんもいっぱいあるから一生のお買い物をするなら
物件を探すのと同じように担当者さんも見つけるとといい 役所から自治体に協力金みたいの出すとこ多いよ
会長やらの手当てと打ち上げの飲み代でうやむやにされてるだろうけどさ >>421
まあ、田舎だからね
その前に住んでた地域の自治会は酷かったが 岐阜県岐阜市は成人式を小学校区別に開催
校区別に市議会議員が出る うちの地域は
年会費 1万円
消防団維持費 1万円
神社仏閣維持積み立て 5000円
墓地管理料 5000円
祭礼 5000円
総会飲食費 3000円
こんな感じかな >>429
>>総会飲食費 3000円
これはおかいしな。会合出席者で割り勘しろよ。 ゴミ収拾所や街灯ではもう通じないから
自治会に入らないと災害時の救援物資は受け取れないようなことを言ってくれてるよ
いざ災害が起きたら>>346のように間違いなく若い世代に押し付けてくる
すでに助け合いにならないのが目に見えているんだよね >>430
個々の事情を考慮してたら面倒だから参加前提で徴収してるんだろうきっと なんか在日外国人みたいなタダ乗り感覚の奴が日本人にも増えてるんだな
いやなら出ていけばいいのに >>411
じゃあいずれ無くなるって認識でいいのか？ 高額な会費が存在する地域に共通するのが治水。
宮城県や新潟県などに多い。
内容についてはここでは書けない。
祭に関連して高額だが発展している町内会や自治会も存在する。
氷川、諏訪、住吉、日枝、北野、など枚挙にいとまない。
やはり地域性が高く昔からの顔見知り地域は高額になりやすいようだ。 >>430
出られないと判ってる人は徴収無しだが
ドタキャンは徴収
事前に折り詰めの弁当とか飲み物とか頼んでいる都合上 郊外の分譲マンションだと 自治会費は管理組合費から一括納付、
ゴミ捨て場の掃除は管理人さん任せだし
子供会に何かしらかかわってる人以外は自治会とはほぼ無縁というケースもけっこうあるで。 >>434
そこを納得させて欲しいよね
集会所は段々老朽化していくんだからそれに伴って入会金が安くなっていくような仕組みになってないと不公平だ 別に金払うのも参加もいいんだけど それに伴って
無駄にプライベート掘られたり愛想振りまいたりすんのが面倒臭いんだよなぁ 昨日、地元の敬老会があったけど
自治会費の一部は運営費に充てられてんだろな 福引の景品が数千円の
商品券って聞いたわ
あと慰安旅行や夏祭りでも金が必要だよな 自治会が集会所を用意するような限界集落
確実に利権 >>437
マンション住みで私立通いだと自治会もPTAもないのにね笑 会費払っても入れてくれないところはあるけどな・・・・
うちの事だけど >>429
うちの地域は年会費という項目はないな
預り金なら年一万円ある
余ったら総会で積み立てするか割り戻しするか決定する >>439
>>440
だよね
しかもじゃあそれで数年後の新住民は入会金安くなるとかなったら
それはそれで旧住民との間に溝ができそうだけど
その辺も解決できるのかねえ？ >>431
被災するのに年齢関係ないしな。
それに救援物資とか配る人手は町内会や自治会だし場所も自治会館や集会所だからね。
嫌なら自分で役所に取りに行けば良いだけだし好きにすれば良いんじゃない？
いざという時に権利だけ主張するバカの相手してれないしな。 >>442
敬老会なんて、今の日本の縮図だよね。
住民がどんどん高齢化している中で
若い世代の費用負担だけ上がっていく。
そもそも右肩上がり時代では町内会で老人を慰安する余裕あっただろうけど
早急に廃止しないと詰むね。
まぁ、廃止するにしても、過半数を占める老人が反対するだろうけど。 >>407
マンション住民もいずれ高齢化するんだから、老人対象のイベントに参加するのも良い選択では？ 全く必要のない工事を市から補助金までもらって長々と続けてる
土建屋と繋がってるかもしれない
とうに退会してるけど工事の騒音が迷惑すぎる うちの自治会の自治会長が会費を着服してたことがある
近所に弁護士が引っ越してきて判明したｗみんなも良く調べた方がいいよ てめえらの飲み代しか考えてないよな…
ハッキリ地域名出した方がえぇやん。 >>448
自治会は必要だけど、金だけでなくコミュ能力的にもキツいんじゃないの？
親が死んだ後のヒッキーとか、日本語わからない在留外国人にとっては 町内会の夏祭りで福引大会があったのよ
会員には回覧板で一軒一枚の抽選券つけて
そしたら当日身なりのいい中年女が受付で
わたし抽選券もらってないんですけど
とか言うから調べてみたら町内会入ってないんだよｗ
夏祭りが地面から勝手に這い出てきてるとでも思ってるのかねｗ うちの町内は敬老会廃止
その代わり自治会と育成会(小学校のお子さんを持つお母さん方の集まり)が秋祭りにお年寄りを招待する形で継続 >>452
そんなのだらけだろ。人の目の届かないところでは我欲の歯止めの弱いお国柄。 >>452
こういうのがあるから自治会のイメージって良くないんだよな
「返すつもりだった」と言えば警察も厳しく追求しないし >>456
廃止に成ったって事はもしかして自治体からの補助金が切られたのかも知れんね。
うちも年々対象高齢者は増えてるのに補助金は減らされて行ってるみたい、自治体に金ないねんな。 うちの自治会長は任期2年
ちなみに次期会長は定年退職された元警察官だｗ 町内会費とかなんて隠れ徴税だしな
それを通して毎年緑や赤い羽根募金とかも強制的に払わせられてるのも隠れ徴税
本来なら国や県などの自治体が担う仕事をおしつけてる >>460
今は高齢者が自治会回さなきゃならないから
うちの町内で65歳以下で自治会長引き受けるなんて無理 公民館とか集会所とかなぜ欲しがるんやろな
集まるにしても役所や体育館なんかの会議スペース借りればいいのに >>465
田舎は知らんが、うちの自治会の公民館は
アホみたいにいつも混んでいるぞ
年寄りがいつも何かやってる
必要ないとか有り得んはず 暴力団も この手を使えよ 今はみかじめ料は取れないだろ？
だったら勝手に自治会を作ってカネを徴収してみてはどうか まあ性格の悪い奴は災害時に死にかけてても
見てみぬ不利されるよ
こんな入会金や自治会費の金で性格の悪さ出してたら
命落とすことになるぞ 「自治会なんて糞喰らえ!! 金だけ取って何にも役にたたん。役所にやらせたほうがマシ!!」
↓
役所「わかりました。では草刈やゴミ清掃、配布物や電灯のなど
自治会に依頼していた業務を職員にやらせるので大幅増員しますね」
「当然住民税は大幅アップとなりますが、苦情は遠慮させていただきます」 >>452
作り話臭いな。自治会長が会計までやってる自治会の話は聞いたことがない。
どこの自治会も、自治会長と会計は別の人がやる。 入会金なし月会費400円だったわ
自治会に入らない人は防犯灯代が月100円 こんな高いと払えない家庭続出。俺なら払う意思は示して、１０００円だけ払って波風立てないようにする。 住民税20万も年払ってるのに、さらに4万も払ったら30万も金を捨ててることになるな。
これを拒むと晒し者とかw 自治会なんて無いが全く問題無い。
馬鹿な年寄のためだけのもの。 URの賃貸だけど、入る入らないは自由
面倒くさいから入ってない
伯母がやっぱりURの賃貸に住んでるけど、自治会自体が無い 災害時は助け合いが重要だから助け合いにならないようなところは極力避けたいね
身内が東日本大震災で被災して物資を送ったら自宅で近所同士持ち合いで助け合って乗り切れたと言うから自分もその方向で
税金を使った建物や救援物資をハナからあてにする気はないよ
被災する前に助け合いにならない自治会だとわかって良かった
仮に自治会費払っていても>>448のような人に仕切られたり同じ避難所にいたらめちゃくちゃストレスが溜まるから もう引っ越したけど田舎に住んでた頃に集会所を建て直すから五万寄付しろって来たことあったわ >>476
こうやって自分もいずれは年寄りになること考えてない連中が40過ぎて発狂して無差別殺人や少女飼育始めるんだからな？ｗ >>479
何処の田舎よ?
それ田舎?
5万程度なんてふつーにある話
神社とかお寺の檀家なん酷いもんだぞ
1口10万20万とかザラ
立場ある人なんて100万くらい寄付しろという圧力
建て直しで5万で済むなら安いだろ >>480
高齢者対策は自治会単位でやるべきではない。
年齢構成比が偏りすぎて、現役世代に負荷をかけるだけ。
市町村単位でさえ問題になるくらいなんだから。 >>483
じゃあお前が高齢者になったときどうすんの？
ああ共産党員になってナマポかｗ >>484
だから、国でやればいいじゃん。最低でも市町村単位。
なんで自治会費で高齢者対策しなきゃならないのよ。
高齢者が9割と3割の自治会とでは、同じサービスを提供出来ないじゃん。 >>485
国が？嫌だよ
お前らみたいな他力本願な連中を食わせるために国に余計な税金払いたくないものｗ >>465>>466
集会所のようなところにカラオケボックスが置いてある自治会がある
地元のテレビ番組でわざわざ紹介していたよｗ >>471
いや知り合いの自治会でも会長が会計やってたよ
なあなあの地域だとよくあるんじゃないかな 何処だったか新規住民に水道設備の負担で40万とかあったな。 >>452
自治会あるある
調べたらヤクザのような口調で口外すんじゃねぇと脅されるよ 自治会長から加入をお願いされたけど、怒鳴り散らして追い返しましたー >>78
それは排水だけど？
浄化槽の大きさは家の規模に応じてだし普通の
居住用なら5人槽で充分だけど？ 一戸建て建てる前は必ず確認が必要
腐った老人共が金額決めて結局己の自己満で運営しとる
購入時は新しい街区がいいと思う これ晒したほうがいいだろ
悪徳老人のやりたい放題になってそう >>503
無駄だよ
自治活動に参加する気がないやつはどこに行ってもいずれ孤立するんだよ >>497
額はともかく共用設備の初期費用を後から来た人も分担しないと不公平だとは思う。
償却期間内ならね。 集会所とか自治体から補助あるはずだけどな
誰かが悪さしていそうな匂いはする >>471
うちも別
んで俺会計4年目
そろそろ代わってほしい >>27
同じく戦時制度の名残の年末調整は
今でも多くの会社員が助かってるけど >>496
うちの自治会は自治会館あるけど月500円のみだよ
世帯数は約300世帯
会館資金は現時点で1000万くらい貯まってる
会館は30年目だけど耐震補強のみで済んでるからそんなに金かかってない
行事は年4回行ってるけど自治会費も毎年100万くらい繰り越せてる
まぁビールじゃなくて第三のビールにしたりお酒も寄付で貰ったもの以外は出さなかったりと節約してるけどw >>1
市からお金貰ってるのに更に徴収するとかヤクザだなwww 自治会にはいらないのなんて、親が死んだ後のヒッキーと出稼ぎ外国人位だからほっとけば良いよ
むしろ得体の知れない外国人がどんどん増えてるから、こう言う組織は大事 >>424
お前さー、政府の予算、税収を家計簿レベルで考えるなよ。外為特会に何百兆あるか知ってるのか？ >>514
別に自治会である必要はない。SNSやシェアリングを活用して無料でもできるわ。独自の建物なんていらん。 うちは近所のDQNの車の爆音がひどいので自治会になんとかしてくれと頼んだがなにもしない。そのくせ気の弱い世帯にはあれやれこれやれと高圧的だから自治会費は解決するまで半額だけ払って残りの不足分は会計に解決するまで未納とExcelのセルに書いとけと言ってる 自治会の金わからんように抜きまくって家建てたとか
いそうだ。 うちの自治会の奴らは勝手に温泉旅行行ってやがる
面倒な事引き受けた給料みたいに毎月もらってやがる >>518
お前らみたいなのは「じゃあお前が役員やれ」で沈黙することになるんだから喋んじゃねえよｗ >>518
なんかワロタw
直接言えばいいじゃないか、うるせえぞゴラァってw 日本の地域コミュニティーは金出すだけがほとんどだから楽だろ
フランスの田舎いた時に中心部の広場をお花でいっぱいにしましょう、お祭りの準備をみんなでしましょう、
教会の掃除をしましょう、バザーをやるので参加しましょう、スポーツクラブのチームが大きい大会に出るのでみんなで応援に行きましょうetc...
楽しいけど、この辺は参加しないって選択肢ないからな >>526
お前らに気持ち悪がられてこそのリア充だからさｗ 今、住んでる地域は自治会そのものがない
草刈りは市がやるし、消防団はないし
ゴミ捨て場の清掃は任意で御近所の婆様がやってる
東電にも履歴のない管理者不明の外灯が存在し
お祭りもないし、餅つきもない、夜の見回りもない
何だか味気がない >>1
若者にとって魅力の失くなった街は滅ぶ運命
老害が蔓延った地域を税金で延命しても無駄なので切り捨てるべき
責任取らない老害集団を生かし続けても国益を損なうだけ >>390
私立ってPTAないのか
ないなら、それはもっと告知したら人集まりそうw 行政上の組織みたいに思われているけど
法律で定められたものでない任意団体であって
特定の住民を排除したり、特定の政治家を応援したり
まるでマフィアとかカルテルみたいなもので
自治体の行政サービスを自治会経由に限定させて
地域で利権を独占しようとしている >>433
嫌なら出て行けを繰り返した結果
東京が1400万都市目前になって地方がスカスカになったんですが 全部、お金の使用記録を見せてもらえばいい。
使途不明金があったら突っ込んでやればいい。
来なくなるよ。 田舎なら仕方ないって思うけど
千葉でそんなに高いって事は
アホが使い込みしているんだろう >>531
私立も学校によるよ
公立みたいにベルマーク集めとか不毛な作業が無いから年2～3回しか集まりは無いけど
部活が盛んな私立は部活毎の保護者会があってそれなりに大変だよ >>508
そうとも限らない
自治体はなかなか金を出さないので
公民館、生涯学習センター … 文科省紐つき
生活改善センター、農村集落センター … 農水省紐つき
児童館 … 厚労省紐つき
他にも宝くじの助成（総務省）や競輪の助成(経産省)だったり
いろんな所から金を引っ張ってきて建ててる
どこからも金を引っ張ってこられないと住民が自前で神社の境内に建てたりしてる 建て替えの積み立てなんかしてないだろうな。
毎年総会開くか、こういう適当なのは禁止しろよ。 自治会とか消防団とか、税金とってさらに別枠で徴収みたいな二重構造は腐敗の温床なんだよね
しかも中世的な労働課税まであるという驚異的な構造
やっぱ日本＝中世は正しい 入らないなら毎月10万でええやろ
そのくらいは貰わないと割にあわんしょ 自治会長宅の使ってない車庫を町内会の物置場として使用して月1万円とかやるからな
それで、ドブ掃除のスコップくらいしか置いてなくて、あとは年寄りのゲートボールの道具置き場
まさに我田引水 >>546
ちょろっと街の清掃とか自治体の仕事を肩代わりして補助金を貰い、それでジジババが飲み食いしてる
地元の名士()とやらが補助金や資材をピンはねしてるケースもよく見受けられる 会社労働組合の組合費もベラボーに高い所があるからな
たいした組合活動もせず組合長は穴熊のように組合室に
こもって１日中座ってるばかりで時間が来たら帰るだけ
加人人数を見てもそいつの給料分くらいは十分に出てる計算
会社に盾突くわけでもなく単なる御用組合でしかないくせに
月に６千円以上も引かれてるとかあまりにもバカバカしい額だ
トンだ給料ドロボーだよ
ボーナスでも引くから損害額は年８万円どころじゃないからな
無能で不要な労働組合イラナイ 累計全額分の金返せ！ >>131
くそ田舎老人が王様気分だから
自治会無くならないんだが 自治会の建物というものはいらないんじゃないか？
今住んでるとこの自治会にはない。
集会を開きたいときには、ただで借りられるコミュニティセンターとか公会堂とその他をその都度借りて開いていて問題がない。
アパートの住民は自治会に入らないのがほとんどだけどはゴミの集積場を使わせないというようなことはないよ。
それからゴミの集積場の掃除等は自治会の仕事としてではなく近所の人が任意でやってる。だから自治会に入らない人も掃除してる。
だからここの自治会は自治会費を徴収していない。 >>543
自治会役員が出ていけよ
今時、回覧板とか近所迷惑でしかない 自治会ってある意味ライフラインなんだよね
災害時に頼りになるのはネットよか近所のジジババの情報だったりする
そろそろデカい地震来そうだから 暮れはちょっと顔出すかなぁ >>546
俺は消防団員と臨時世話人
うちの町内には総鎮守(宮司はいま県の神社庁トップ)があって江戸時代から続いている夏祭りや秋祭りの運営手伝いが臨時世話人の役目
といっても俺は15年ほど前に入ったばかりの新住民だけどね
しかも未婚
要は本人のヤル気次第だってこと >>1
税金投入してもらわないと過疎化が進むような田舎の自治会は滅んだらいいと思う
自治会がいつまで経ってもダメだから若い人も増えないんだよ
自治会長に責任取らせるか、さもなくばさっさと地域ごと消滅してください 商品やサービスの対価では無い
義務的に金を集めてる組織は必ず腐っていく！
宗教全般 マルチ商法
町内会 子ども会 ＰＴＡ
労働組合 なんたら協会
ＮＨＫ カスラック
役所など警察なんかも腐ってる
その集めた大金でトップだけが必ず贅沢三昧をし
私腹を肥やして良い思いをしてやがる
足らなくなればすぐ金額を上げてやりたい放題 世界および日本でも都会の常識 = 新規住民も昔からの住民も、権利、発言権は平等。
日本の田舎者の意識 ＝ 昔から住んでる者が偉い。 夏祭りに関しては別途強制ではない寄付を頂いているし必要に応じて月掛けの金額を一時期上げるので基本の月掛けは1000円だな うちの町内は旧住民の高齢化により新住民が頑張っている まあ日本じゃ、田舎になんて住むもんじゃないってことだ。
ここでイキってる自治会田吾作の生活も、東京の企業と住民の納めてる税金が地方に回ることで成り立ってんだがww
日本国の足手まとい。 >>551
本来、自発的、任意の自治活動というなら、それが当然でしょう。
自治会費なんて徴収するから、ただでさえおかしいものが、更におかしくなる。 自治会なのかPTAなのか知らんけど
毎朝子供の見守りとかで交差点に立ってんのな
心意気は買うんだけど、行動がいかにも馬鹿
でっかい交差点で信号に合わせて旗振ってるんだよ
それもひとつの交差点の各角に4人も立ってる
お前ら、必要か？w
もっと信号のない車通りの多い交差点とか、見通しの悪い交差点とか有るだろ？
どいつもこいつも、間抜けな顔した老人だよ
若い頃からろくに仕事のできない月給泥棒だったのが容易に想像できる無能な振る舞い
早く死ねばいいのに うちのところは半年に5300円。共有地の草刈り費用含む。 >>559
ありがたい話でさ
うちの町内は100戸ほどなのだが秋祭りは全額国の補助金(13万円)でやらしてもらっている
酒は夏祭りで上がったのが山ほど残っているから金かからないしそれはそれは盛大にね
これからも東京民は頑張って税金納めてねｗ 集会所のために費用負担を求めるのは当然に見えるけどな >>555
あなたは誰が見てもすごいし立派だよ
なんで「東京民」が煽られなきゃいかんのかはわからんが
ただ、このスレで問題になってるのは全く別の話だと思う 田舎ってほんと余計な出費が多いんだよな、しかも地域絡みで
ロクな明細も無いから全部地方ヤクザの懐行きなんだろうとは思ってるけど、あまりにも目に余るんだよなこれ
取り締まったほうが絶対いい >>569
なんのための集会所なのかいまいちわからん
台風15号と大雨で被害に遭った地域だが
自治会の集会所なんて災害時なんて貧弱過ぎて物の役に立たない
本気で避難するならきちんとした避難所に行く必要がある ゴミは自宅前に出せるとこにしか住みたくない
なんだよ？ステーションてさ >>1
自前の集会所を建てたのだから、ある程度の負担は仕方ないかな？高いけど。 >>572
別に必要だとか必須だということではないし、ろくなことに使わないのかもしれないし、
やり方とかも褒められたもんじゃないけど、集会所があるところに
入っていって、自治会に入会するのなら、一定の費用負担があっても
それ自体は全く違和感はない、ということを言いたかった >>574
そうだねえ
まあいらんとも思うけど、建てた以上はしょうがない 集会所は避難場所と関係ないだろ
災害に役に立たないとか言い出すのは意味不明すぎる >>554
備蓄物資や発電機等、それを売りにできるレベルならともかく
近所のジジババなんてなんの役にも立たんよ
むしろこっちが生存確認して中央の避難所まで送ってやるレベル
備蓄物資や発電機も残念ながら有効に活用するのはなかなか難しいことが
先の災害でわかった
肝心のジジババがそんなショボイ集会所じゃなくて
市の避難所に連れてってくれっていうんだよね
市だって集会場を避難所に指定していない 見せしめって普通に人権侵害だよね。裁判起こしてやるって脅してやればいいんだよ。 いつまでも東京に住み着いてる福島避難民見ても分かるだろ
建前では「ホウシャノウガ−」とか喚いて自分らのこと正当化してるけど、本当は田舎みたいな陰湿な土地なんぞみんな嫌なんだよｗ
原因は何って？そりゃ自治会みたいな老害のためのマウント組織があるからだよｗ >>579
裁判に勝ったところでなあｗ
周りがどうしようもないクズなら自分が出て行った方が最終的には得だろう >>577
使うんなら金払え、って理屈はわかる
だったら自治会入らない、って自由もあるべきだ でもまあ、地図に名前が載らないのはむしろ親切なんじゃないかな
うちも表札掲げてないし >>583
そう、だから入らない、入らないことを理由に晒すといった行為は
不法行為だ、と争うのはOK
ただ入ってすでにある集会所の負担すんのおかしい、という
主張だとちょっと疑問 たかが数万円でキーキーキャーキャー喚くな貧乏人め！ >>572
基本は｢集会場｣なんだ。
地元の問題点を話し合うとか親睦をはかるために自治会員が集まる場所。
で、その場所を災害時の避難場所としても使う場合が多いというだけ。 >>587
金はともかく任意団体なのに加入しないという意思を無視するかのような強引な勧誘はダメ。 >>31
ID真っ赤なお前がいちいち論ずるなバカ
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) >>582 本当にやらなくても、弁護士立てるとか、裁判するとか言えばビビってやめるよw 私刑は犯罪だぞ？村八分も犯罪だぞ？無法者かよこいつら 徳川家から領地でも授かったのか
集会所なんて公費扱いで建てるのがそもそもおかしい 集会所があるから、もめるんだよ。
買えない瓶で解決できるでしょ。 >>594
本当に陰湿な奴らはそういうので改善しないこともありそうだなと思って 自治会とか消防団を批判すると必ず湧いてくるガイジなんなの？ｗ 千葉って東に伸びた東北なのか？
「関東」って括りに入れるからおかしくなるのかもな 祭りの寄付金とか神社の修繕費積立金とか負担に思うことはあるな
ちなみに選挙の立ち会い人も当番制だったと思う
他にも小学生の登下校時に立ったり、年数回のゴミ拾いだったり結構大変 >>31
協調性も過ぎるとただの烏合の衆だ
君はもう少し社会的に自立する必要がある 実際自治会役員や消防団員やっている方からするとお前らがやらないからしょうがなくやってるところもあるからよｗ 実際の総会でも文句ばっか言うジジイいるけどよ
こっちは「じゃあお前が役員やれ」の一言で終わりだからはなから相手にしてないよｗ >>608
老人たちによる横領やマウントが無ければ入ってくれる若い人もいると思うよ
まあそういうのが無ければ今みたいなことになってるわけもないし、期待するだけ無駄だけどｗ 確か櫻井さんが横領を咎めたら逆に酷い目に合わされたみたいなこと言ってなかったか？金はある。が、横領が横行している 会計は不明瞭な上、年会費数万円は酷い話だと思うが
月五百円程度なら参加しなよ。気が付かないかもしれないけど
恩恵は受けてるよ。 >>611
うちは若いのもいるよ？
俺は40のときに初めて自治会役員になって今50だけど尊敬できる先輩方しかいなかったから続けてこられている
外から吠えているだけのクソガキはいつまで経ってもクソガキのままなんだよｗ 見せしめに、どこの自治会か
ネットの掲示板に晒せば良いんじゃない？ >>531
基本的にない
父母が学校の雑用を手伝うと言う発想がない
面談とか参観日や父母会はもちろんあるけど、意味合いが全然違う
だから役員を持ち回りとかそう言うのはない 田舎にひっこす→３日ほどしてから近所の関わりのない老人が死ぬ→葬式代カンパの願いがくる 自治会なんてその地域の人間の民度に比例する
田舎に住みながら田舎の自治会ガー、横領ガーって言ってみてもね 4万は取り過ぎだな
自治会はあったほうがいいとは思うが高額請求してるところは逆に何かやってるか怪しむだろ
ちょろまかしてる奴が絶対いるはずだ >>614
そんな自治会稀だろｗ
てか、裏でぶつくさ文句言いながら老害に従ってる若いやつの方がよっぽど糞ガキだと思うけどｗ
任意団体への入会が嫌ならキチッと拒否するのが大人だよ >>617
田舎の中の田舎みたいなとこだけやろ
県の中核市に住んでるけどそんなの聞いたことない >>620
だからお前も自分んとこの自治会役員やってみてから俺につっかかれよ
お前の架空の話に付き合えるほど俺は優しくねえんだよｗ >>625
「泥棒を悪いというならお前も泥棒になってみろ」
お前が言ってる屁理屈はこの理屈と変わらんぞ
自治会役員になってる時点で横領犯の仲間入りやろ？そりゃ身内を庇うことに必死になるわｗ 子ども部屋おじさんと
レオパレスおじんさんが
出てもいない自治会に文句垂れるスレ
お前の歳にはお前の父ちゃんは
既に結婚して家建ててお前も産まれてたのにな それにうちの自治会役員同士馴れ合いじゃねえし
運営方針についての激論なんかしょっちゅうだよ >>3
消防団なんて、アホどもが飲み会でコンパ呼んで騒ぐのが目的だから やれやれ自治会役員を泥棒呼ばわりかよ
そんな事リアルに自治会役員に言うんじゃないぞ？
名誉毀損で訴えられるからなｗ 自治会って子供の見守りや防犯、ゴミ捨て場の管理とかやってるんだろ
外国人がこれからバンバン入って来るのに自治会までなくしたらスラム化しそう
金持ちは金持ちだけしか居ない地域に住んだり、子供を私立に通わせたりして自衛するからいいけど、国全体はボロボロになりそwww >>590
集会場の利用頻度に大きな偏りがあるんだよな
特定の人物だけが頻繁に利用して使わない人はまったく使わない
だから不満の声が上がる >>631
自治会（町内会）口座から横領の疑いで逮捕。奈良県橿原市
自治会費1千万円超横領か 保土ケ谷市営住宅、県警が捜査
自治会費6000万円横領容疑で逮捕 千葉で前会長
「おわびします」メモとともに一時姿消した75歳元自治会長
東京 町田の団地で自治会費2600万円着服容疑で逮捕
軽く検索しただけでもコレｗ
何が名誉毀損だよバーカｗｗｗ >>634
でお前んとこの自治会は検索とやらで出てこないのか？ｗ >>635
何言ってんだコイツｗ
流石は誇れる物が自治会長であることだけのクズｗｗｗ >>634
議員や会社役員も不正事件はあるけど、議会や会社を全部無くせと言う話は聞いた事がないw 自治会とか力持ってる長老が横領してるのが普通
消防団もそう こんなの退会すればいいだけ
俺は退会したのに回覧板持ってきてポストに入れてあったので
何回も捨てたったw
そのうち自治会崩壊しよったわwww また、意図的に情報隠した記事か
引っ越した人はリタイヤで農業始めるのに、農業地に越してきたってパターンだろ
掲示板の写真も、その地域の物ではない可能性高いミスリード
(>>公道に名字を書いた看板を堂々と立てること)
(これでバレバレ)
良くある話、農業は助け合いなので何かあったときに互いにリカバーしあうのだが
当然、嫌がる人もいる、その手の人のモチベ上げるために一仕事終わったら飲み会を良く開くが、悪しき慣例と言ってしまえばそれまでだが
商業農家は助かるのも事実
普段、消費自体が少ない場所で、お金を回す機会でも有る
あと、災害時の備蓄数も影響する、当然、会費を払っている人に災害時は物資を優先して配るので
未加入と記述されるのは、その為
まぁ自治会は説明不足もあるのだろうけど
基本的に「おたがいさま」って精神持ち合わせていない人は、田舎に越すのは無理 過去に建てた集会所の負担金を払わされるなら、建替え前に引っ越したら積立金は返してもらわないとな >>481
お前みたいな奴みるとほんと町の方に引っ越して良かったって思えるわ 水道やら街灯を自治体費で運用してるんだけど、払って貰わないと維持できないんだけど… >>641
＞基本的に「おたがいさま」って精神持ち合わせていない人は、田舎に越すのは無理
実はその精神が一番欠けてるのが自治会でマウント取ってるジジババたちなんだわｗ
補助金横領犯なんてその精神の欠如した人間の最たるもの
だから今多くの自治会が崩壊してんだよｗｗｗ 自治会存続の匿名アンケートに自治会いらないに○つけて出したら
ドア前に痰吐かれたり子供が窓近くで尿排泄したりドア蹴られたり
ドア前でバンバン足音立てられたり騒音被害に会いました
自治会を訴えてやればいいですか？
自治会に破防法適用が必要だな 日本一の高級住宅街
芦屋市の六麓荘
町内会費は年間１００万円ね >1
公安警察の個人情報収集システムになっている自治会 >>3
地元の寿司屋やお高め中華料理屋の店先の予約客ボードに
「第○分団御一行様」
って書いてあるの年に何回か見る >>650
地元に金落とすのも消防団を始めとする自治会の大事な役割だからなｗ これでもしもの時助け合えるのならセーフティネットとして機能してるんだろうけど、
災害になれば被災者も地域コミュニティも自助公助しか頭に浮かばないもんなあ
共助なんてありえないよ
昔はカネも労働力を駆り出され、家に鍵もかけてないから近所の人が盆と正月その他
当たり前のようにガラガラーと入ってきて家のこと家族のこといいことも悪いことも全部
地域で共有していたから共助が機能したもんだが
この濃密すぎる近所関係を誰もが敬遠した結果、集金マシーンと化した町内会が誕生し、
昼間働いてない有閑階級の社交場としてのみ機能することに 慰安旅行だの何だのいろいろ特典付けても消防団員は集まらないからな
だから俺が48のときに初入団するハメになるのよｗ 自治会長に、金の使い道や管理を詳細に公開して、
共有できるようにしろと声高に迫ったらいいんだよ
大概が適当だったり、やましい部分があったりするからな 48で二番員とかやらされてみろ
俺じゃなきゃ死んでるってのｗ 自治会費高いからここには家建てないで過疎っていくんだろうな >>649
公安警察が個人情報を収集するのはいいけど、自治会を経由しないで欲しいかな
自治会にカルトやらアッチの人間が入り込んでるケースが多々あるから >>646
田舎もんはやることないから他の家の様子覗いて噂話ばっかり
話す事は悪口か他と比較して別の奴を叩く
ストーカーと変わらんしほんま陰湿 >>655
あまりに詳細だと今度はそれが晒し上げになったり個人情報に触れるから
適度にな >>655
うちの自治会は一円単位まで公開してるよ
領収書も含めて 個人の良識に任せる組織運営なんて絶対うまく行かないからな
個人の良識に任せた共産主義が絶対実現不可能なのと同じｗ 俺が会計だった時は年二回の会計監査があって自治会の会計なんてそればっかりやってるわけでもないし
経理経験もあるわけじゃないから大変だったぜ ババアが偉そうにこの領収書を見せろとか
この支出を承認したのは誰だとか煩いったらないぞ 会長の次に会計は大変だね >>660
それが地域から犯罪者を出さないための最適な方法だからな
もしお前がソレを窮屈に感じ東京などに逃げたのだとしたら
それはそれで犯罪者予備軍を追い出せた地域の大勝利なわけだｗ この程度なら安い気がするが
過去分を払わせるのは
額が莫大になる可能性もあるから規制した方が良いかもな お互いの監視が甘々だとせつじろうみたいな糞ロリコン引きこもり野郎を生み出す要因になるからな 積立金が数千万あるけど、いつかアレを使い込む奴が出てくると思う 幼児虐待にも有効な
日頃からマークしておけば警察への通報もより迅速に行われる 隣町に入会金１０万円のところがある
おまけにドブさらい年３回
祭りなど行事もびっしり うちは月千円。
メリットとしては、草刈りの日にちが通知されること。
子供神輿がいえのまえでわっしょいしてくれること。
ゴミ集積所にゴミを持って行っても怒られないこと。 じいちゃんばあちゃん居た頃は
家に獅子舞きてくれたけど
もう小学生の頃だなぁ 自治会って括りで全部入りパッケージ詰め合わせなのがいかんのだ
ゴミの部とか祭りの部とか、参加したい分だけ会費払って参加するようにすりゃいい >>676
自治会って、もともとゴミ収集など地域の公的事業と行政関係者や一部住民の勝手な犯罪的要求を「抱き合わせる」脅迫システムだからね
ゴミ出しなど地域生活に必要な公的事業を安心して利用したければ、平穏な生活をしたければ、俺たち（役人、天下り、神社、長老……）の奴隷になれ、金を出せ
と 最初から仲良くするつもりがなければ入らなくても平気よ >>677
供出させられるのって、カネより役務のが酷いと思う
婦人部とか青年部とか作って、休日に家族まるごと駆り出して拘束役務従事させるとか
イカレてるとしか表現しようが無い
報酬が出るどころか寄付も要求して、準備と片付けでも何日も拘束役務従事だし
しかもケガやら自己加害になっても自己責任 >>678
うちの隣に入った新婚さんが新築戸建なのに賃貸として入ったとかぬかして自治会入会拒否したけど
うちのお向かいさんに超コミュ強の30代半ばのお母さん家族がいるんだけど生きていけるんだろうか… >>681
余裕！度が過ぎればあなたを告訴することになる、でOK
所詮は世間体優先の臆病者だから効果絶大。
その夫婦、弁護士かもしれないしねw 自治会入会拒否した新婚さんにいつの間にか赤ちゃん出来てるし
それ見てお向かいの奥さんが「本当に賃貸として入ったの？」とか俺に聞いてくるし
怖い怖いｗ 出張先での祭りの打ち上げ、コンパニオン呼んでたわ
ちゃんとそれの会費は徴収してたが1万くらい飛んだ
もう、アホかと >>683
子供がかわいそうなんだよ
保育園や小学校に入ったら親が仲間外れだからね >>686
田舎の低レベルなとこいかせなきゃいいじゃん。街の大学の附属中とかさ。低レベルに合わせることなあか >>687
保育園まで徒歩5分
小学校まで徒歩10分
の田舎の街中なのに他所に行くバカいないよ
それこそ仲間外れじゃん それにうちの自治体は全ての公立小中校で論語の素読を必修とさせるぐらい超硬派な土地柄だからな
下手によそに出したらむしろバカに育つ >>253-276にかけて、やりすぎ防パトの記事を貼っておいてよかったわ
特に>>266のツイートの部分を読んで貰えたら、このスレは町内会や自治会、PTAといった住民組織に実際に関わってる人や
これら組織に関しての知識を深く持ってる人達が集まっているので
こういった異常な問題が発生してる事実を知って貰えるし、中にはどういう事が起きているのか
自分の地域でも総点検しようと思ってくれる人、実際にチェックに動く人も現れてくれるだろうから
この問題の全容解明と、この問題の表面化に向かって、また一歩、前進できるはず
で、>>253-257に掛けて書き込まれてるような馬鹿げた監視を実際に見聞きして知ってる人
やった事がある人は、野党系の政党事務所か、野党系の国会議員さんの事務所に、通報して下さい
276で書いてありますが、実際に、警察官を名乗り、手帳を見せた人物から、256-257にかけて書いてあるような
変な事を防犯協力と称して依頼されたので、依頼を受けるふりをして応対した後、警察署に電話をされた住民の方がいます
依頼内容と警察官の名前を伝えたところ、その警察官が実在で、警察に籍がある人物だという事はわかったものの
警察からの依頼なのかという事については、はぐらかされて、誤魔化されてしまったそうです
この馬鹿げた依頼は、実際に警察が、末端の警察幹部である警部補に指示を出し、依頼して回らせているようですが
やはり276にあるように、実はただの違法行為で、正当性がない為、警察側は隠蔽に回っています
ですので警察に通報しても何の意味もありませんので、早急に野党に通報して下さい 仕方ないだろ、田舎にはよく分からん掟があるのが当たり前。
もっと酷いところも多いだろ。 >>691
子供よりお前のほうが心配だな
やっぱり家建てる時は地域を調べるのは大事 日本って世界でも有数の高い住民税取られてると思うんだが
それでも公共サービス費足りないのか
ゴミ収集所の整備や道路の電灯とかを自治会でやれとかおかしいだろ
公立の消防が行き届かなくて素人の消防団任せってのもおかしいし
とりあえず自治会費が年間2万超えるような所はヘンテコで無駄なもの見なおした方がいいぞ >>694
確かにうちの自治会で俺を敵に回したらヤバいと思うわｗ ここで文句言ってる人のほとんどが、自治会というより住んでる場所の民度の問題だということから目を背けてるんだよな
そのモンスターたちは自治会に入らなくてもご近所であることには変わらない
家を買うときにケチったツケだし、自分もその一員なんだよw 俺こんなキチガイだけどこれでも地元選出の自民党衆議院議員(さっきNHKで映っていたわ)や300年前にこの地に入られたお殿様の末裔にご挨拶させてもらった身分だからな？ >>684
賃貸かどうかは基本関係ないよね？
自治会によって違うのかもしれないけど。 >>698
地域にへばりついて幸せか？
俺は流れもんだから気持ちが分からん >>700
俺は東京に30年居て今の地に流れてきて20年の者だから 俺が今住んでいるのは俺が生まれたときには既に俺の田舎だった場所
81になる親父ですら中目黒の生まれだ
三菱銀行の社宅だったらしいけどなｗ >>533
地方のそういうの面倒だもんな
東京ではないがそれが嫌で街に出たわ
めっきり快適 >>702
幸せそうだな
地域のハウスルールに参加したいとは思わんけど
長く住むと小さな集団内のルール自然発生するもんな 昔は親やご先祖様が偉いのを忌み嫌う風習もあったが
今はそれを積極的に活用して下級どもにマウント取って自分有利に進めていく時代だよｗ >>705
それは個人の資質によるぞ
俺もCM流してるような世界的な企業の社長やそうでない実力ある人と個人的に飯行ったりしたけど話のネタだけにしてる 4万はさすがに高いな…そんなに建てた当時世帯数少なかったのか？
そもそも自治体からの補助とかはなかったんかいな こういう話はお前らだからこそ効くんであってさ
リアルでしたらただのキチガイじゃんｗ 自治会長の悪口なんかいったら
今度はお前がしろってなって
無駄な仕事が山積みになる >>707
腹の中で見下してるんだな
やっぱ田舎は怖いな 宮崎のとある俺らの地区は３０万円
マジで
ちなみに我が家は入ってない >>655
自治会長とかの上の方がどっかの会社の重役あがりだったりすると、その辺の管理めっちゃ気合い入れてくれて面白いぞー
自治会の総会が株主総会ムードになる >>710
その人の人柄や考え方とか行動
そういう話をする >>716
お前さあ
俺はこういう有名人と会ってその人はこう言ってましたって説教たれるタイプだろ？
お前自身はどこにあるんだよ？ｗ >>711
何でそういう発想になるんだよ
自分の考えや感性がないと相手の考えを自分なりに処理消化できないだろ それお前が偉いんじゃなくてその有名人が偉いだけだから
勘違いも甚だしいｗ 勝手に箱物建てて
永遠に金を取り立てて、
飲んで食って抱いていい気持ち >>719
そういう立場の人をお前が神格化してるからその発想になるんじゃない
マウント取るとか貧しい事しないぞ 自治会もへんにはりきってる人いるんだよね
ゴミ拾い来ない家とかチェックして悪口言ったり
お菓子とか飲み代足りない、コミュニケーションしようよ！と言ってみたり役員の任期を伸ばそうとする
自分の役員の任期はとっくにすぎてるのにご意見番気取りでいつも役員会にやってくる
みんなが煙たがってるの分かってないんだよね
マンションだともっとさっぱりしてるのかね >>722
俺の下級にマウント取るっての下級にも下手に出るってことだから
まあお前にはわからない世界だよ 区費って名目で年に一万程度を納めているぞ
当たり前だけど年度末に地区の住人にも決算報告はしているし市にも報告しているけどこれが普通じゃないの？ >>724
どうでも良いが上下の基準が分からん
絶えず下と言ってないと自分が惨めなのか？
地域のお偉いさんはどうしようもないな 自治会トラブルの第一位がゴミ捨て問題なんだが行政はゴミ捨て場の管理を自治会に丸投げしてる
行政にはゴミを回収する義務があるのになぜそんなことになっているかというと「戸別収集は手間がかかるから」
だから住んでる近所で勝手にまとめとけっていう態度で自治会トラブルに対して知らんふりしてる
自治会からゴミ捨て場を追い出された家庭だって行政が責任を持つべき住民なのに「民間トラブルは知りません。ゴミ捨て場のゴミしか回収しません」なんてのは怠慢でしかない 一番めんどくせーのはゴミだわな
分別しなかったり収集日守らないゴミがゴミなんだがゴミゴミ 逃げ切り老人の田舎ガラパゴスルール 商店街パチンコとともに消えろや こういうのがあるから東京に住むしか無くなる それもマンションに 分かる
可燃ゴミの前の日から結構な高確率で捨ててるバカいるわ
分からないと思ってるんだろうけど目撃者多数でバレバレ
しかもそこの家は専業
いくらでも捨てる暇あるだろといいたい
臭いしゴミ捨て場にしてくれてる家の人に悪いとか思わないんだろうか
思わないんだろうね >>4
無い無い！
嘘を言うな！
あると言うなら場所を言え！！ >>691
学校で中国古典素読いいなあ
所で受験科目に古文漢文が要らないという層がござっての
どうお考えになる？ >>616
私立いいなあ
受験させてあげればよかった >>733
良くないよw
特に漢文は中国の古典をなぜ日本が義務教育にしているのか中国人すら首を傾げている
現代中国語もできないのにw まあ家持ったらお金かかるよね年に2万か３万払ってるはず
AED置いたりとかしてるから仕方ないかな 外国人には困ってるらしいなwwこんなこと通用しねぇよww もういい加減自治会とかいらねぇだろ
そろそろ江戸から脱却しようや 自治会ってなんぞ？入った事ないけど絶対入らなきゃ行けないの？w 田舎にもレベルがあって山村と地方都市みたいなとこじゃ全然違うよ
地方だからって一緒にするなよ
都市部でそんな話聞いたことないわ 子供が虐められるとかゴミが出せないとかあるんだよな
ただそういう地域や区画は変に中古物件が全体的に安い
リサーチも必要よ >>616
目上の知人は某大学付属校のPTA会長してたぞ
卒業生に贈る記念品の選定だけでめちゃくちゃ揉めて時間とられたとか言っていた うちとこは自治会は入らなくても良いが
ゴミ回収に関わる清掃費はきっちりいただく方針 面倒くさい回覧板もどうでもいいチラシばっかでそのチラシは国から金貰うために配ってるとか負のループ >>679
年寄り世代は休日には家でゴロゴロしてるものだった
しかも家事・子育てなんか一切やらないから暇を持て余してた
ゴロゴロしてるくらいなら出てきて行事を手伝って当然と思ってるんよ >>752
回収の義務は自治体だが、分別されてないゴミは戸別回収でも自治体は持っていかないよ
分別やごみ置き場の清掃に、住民から希望者募ってバイト料払ってるので清掃費いただいている >>679
役務はある程度仕方ないが、一週間前に年末大掃除の告知出すうちの自治体 は大間違いだわ
自分は役員やってるんで一月前に予定日聞いていたから予定空けといたけど
他の住民は怒り心頭ストライキで当然だと思う >>749
それは学校の雑用を手伝うためにあるわけではないだろ
運動会・文化祭の下働きや、廃品回収やベルマークの収益のために働かされるわけではないと思う >>735
うーん 中国語と漢文違うよね(ヾ(^_^｀)
自分が選択した時簡易体で(´ºωº｀)となった悪夢w
ただ中華ゲーム色々見てるとアオリは漢文(-ω- ?)
文語 口語があるんだろうなと(・∀・)そらそうだ
スレチ失礼 >>756
その私立校は夏の高校野球で甲子園に行ったんだが、
前々から予定していた家族旅行で甲子園不参加したら
手伝いしてる父兄たちから大ブーイング食らったそうだ
もちろん翌年は会長職降りた 歴史的な使命を終えた集まりだな。今の時代には非効率的 >>759
高齢化社会を迎えるこれからが重要になるんだか？ ξ´･ω･｀ξ 団地や分譲住宅、マンション系の新興自治会は、市区町村役場への対抗意識等を
自治会内部で喚く、"座敷牢の牢名主を気取る帰化チョン家系"が牛耳ってたりするかんねぇ。
自治会に関しては、行政目線では加入者も未加入者も一緒っ。「〇〇に住んでいる人」でしかないから。
自治会費を納めなければならない法的根拠等を出せない自治会は、訴訟等をせずとも何とでもできるし、
"市区町村議員と連携して一世帯で他の全世帯を逆村八分状態にしても、違法性を一切問われない"性質の物。 飲酒するための自前の集会所か。
村人らしい。地域の特性ってあるんだねｗ >>754
それは行政と当事者の問題
関係無い住人が介入して金とる理由は何？ >>758
うわ
野球部強い学校は授業料や寄付金もがっつり取られるし、避けたほうがいいと思うわ 自治会トラブルは殺人事件にまでなってるから気を付けれよ
おかしなジジババはすぐ警察につきだせ >>768
事件にはならない
作業中の落下とか火事とか食中毒とか、原因不明の事故が起こるだけだ ξ´･ω･｀ξ なんか「田舎の自治会がきつい」って書いてるコもいるけど、"都市部や観光地の新興住宅地"が最悪っしょ。
牢名主感覚の帰化チョン家系一族 + 法的根拠 だったのが、日本一高い山の周辺等だと + ユネスコに課される努力義務
+ 新条例等 で、更に先住民気取りの帰化チョン家系が大きな顔をしてるじゃん。
「昭和のマンモス団地の自治会崩壊とその後 ~団塊の世代から散髪屋や医院も逃げ出した後、中国人が団塊の世代に勝利~」
なんて、チャイナタウンな風景もあるしねぇ。 会費月1000円ですが そのうち700円は上納金です
いりもしない「なんとか便り」の冊子やチラシ
あれに予算どのくらいかけてんだろね？ >>772
紙関係にはそんなにかからない
自治会館とイベント消費が大きい
効率が悪いのは宗教系祭事 田舎の場合は社会福祉のない近代以前からの互助会みたいなもんだから仕方ない。ニュータウンで会費が高かったら変だと思う。 ヤクザの上納金と、なんら変わらんやんw
これパワハラで訴えれば、ええやん こんなもん一番金持ちの奴をテキトーに煽ててやらせてりゃいいんだよ。 自分が暇だからってわざわざ手の込んだめんどくさくさいことしたがるやつが最悪
ポイ捨て対策で朝ゴミステーション見張ろう！とかさ
おまえがやれよ
朝からそんなことやってられるか、バカ >>778
他人の労働力がタダという考え方の人、
結構いるんだよな。
団塊～バブルは特に。 >>779
ほんとうにそう
しかも行事に少しでも参加しないとペナルティー与えたがったりするんだよね
うちは一応文句言われたら嫌だから大体参加してるけど土日はできるだけあけたいしやるなら効率的に終わりたい こいつの連投見てると自治会推進派がヤバイのがよくわかる→ID:5gi4zE6w0
リアルで関わってはイケナイタイプ
おそらく田舎の税金乞食家系のニートだろうな https://www.city.saga.lg.jp/teigen/index.php?action=detail&;uid=44198
佐賀市では、廃棄物処理法の規定に基づき、家庭などから排出される一般廃棄物（ごみ）の収集、運搬及び処理を行なっています。
また、市の条例により、市民の皆様にも、ゴミを排出するときには集積所に搬入していただくこととしています。
この集積所は、共同住宅や集合住宅等に設置されるものを除き、全て各自治会によって設置されており、その管理も各自治会で行われているところです。
従いまして、自治会を脱会する場合であっても、ごみを出すための集積所利用については、自治会に相談していただくことになります。
この場合、集積所の管理に協力することを条件に、利用を認められている自治会もあるようですが、この利用が認められない場合には、ご自身で直接、佐賀市清掃工場に搬入していただくことになります。
佐賀市としましては、ごみの集積所の設置や管理をはじめ、地域にお住まいの方全てが安全で快適な生活を送れるように様々な活動を行なっておられる自治会の意義や必要性について、ご理解とご協力をお願いしたいと考えております。 消防団に昔から居る独身の高齢はガチでアタマおかしい 俺はすんなり抜けれたよ。ゴミ収集所の当番が回ってくるぐらい 俺は集まりでは常に知○遅れ!ド人！こんなのも出来ないクズ一族！と罵りまくって呼ばれてもいないのに顔出してたら会長が菓子折り持ってもう来ないでくれと行ってきた。今年から楽で最高 持ち家の場合は購入する前に住み易いのかを確かめる事も必要なんだろうな >>787
築浅中古物件って近所トラブルとかが原因の時ある
ても実際表に出てこないと知らないで買ってまた手放すなんてことにもなる
町内会は風通しがいいところがいい
いつも古参が口出して牛耳ってるところは下手したら限界集落みたいになり出る杭が打たれる >>789
そんな風通しの良い町内会もそのうちマウント老害が出現するんやでｗ
猿の社会には必ずボス猿が出現するのと同じ？ｗ
だからこそ風通しの良い今のうちにルールで縛っとかんと 金額がおかしい
自治会費なんてせいぜい年間2000～5000円くらいだろ >>4
今までの他の人が積み立ててた分と同じ顎払えって理論や
自治会が所有する山の管理とかわけわからんよな。 寺の屋根を張り替えるとかで、一軒10万とか
あるからなあ、ジジババはアホだから払ってんだよな。不満の捌け口は他人の悪口で解消 古参が仕切ってるとこだと面倒な仕事押し付けられなくて済むいい面もある 自治会町内会も全情報開示のあとに解体されるぞ 公安警察の個人情報収集国民監視密告システムだ 神社の行事をやるのは憲法違反なのにやらせてるからな インチキ宗教のあいつらだ 処刑されるんじゃないの うちは自治体の他に組合があるから月1万8000円払ってるわ 祭りなんかある地区だとそういう飾り屋台の維持費なんかも込みなんだろ
地区の人は減ってくのに管理維持するものが残ってくと必然的に
会費は高くなる 自治会なんて、ただの任意団体なのに
ゴミ捨てとかとムリヤリ関連付けて
強制しようとするからおかしくなる
はっきり言って自治会自体が近所迷惑 >>794
代替わりするからお前がやれとか指名されると最悪だけどな。 >>798
マジかー高いね
うち1000円もしないよ 年会費より拘束時間が問題
清掃やら、謎の説明会やら
時給2000円の人でも数万円分の時間とられる >>800
うちのとこはそういう意見があがって
自治会費と清掃費分けた
でも清掃費だけ払います、て人はいないな 若者いつかなくなって、老人のゾンビ村みたいになるよ でも自治会費払いたくないのに都合のいいことだけ参加や利用したいって奴がいることも事実 >>807
それが嫌なら自治会を潰せばいいじゃんｗ >>807
ゴミは地方自治体が完全管理すべき。他に町内会に利用価値なんてあるの？
いまどき町内会とか言ってるのは、個人を尊重できない未開人だけ。 >>809
バランスの問題だな自由すぎてバラバラなのもまずいところがでてくる
システムとしては必要
個人は尊重されるべきだが町を守るにはこういうのがないと
宗教団体とかに乗っ取られてしまうよ >>791
うちのとこは２５０００円だな
プラス消防なんたら費とか強制労働（罰金付き）もある
誰か自治会費マップとか作ってくれんかな 自治会とか街の地主見たいのがいないとこは共産党とか新興宗教の人とかが
いい人を装って入り込んでくるからね気がついたら街がそういう人で管理されてる まあ消防団にしてもそうなんだけど自分の街は自分たちで
管理するっていう意識も多少は必要
いくら個人主義とか自由とかいってもそれだけでは問題が出てくるから
こういうシステムがあるわけで >>807
自治会費を払いたくない訳じゃなくて役員が面倒って人が多いんじゃない
PTAとか祭りなんかの行事が絡んでくるから
子供が学校行ってるうちはメリットあるかな >>814
それでこういうのにやたら積極的にやりたがる人って裏がある人も多い 自治会費とか面倒なもんは事前に調べて転入しないとな
うちの地域は自治会館建て替えで急きょ1万集金で終わりだった
月々も300円くらいだな
建て替えの会費積立もなかった
地区地域によって世帯数も違うし祭事なんかがある地区でも違うだろうし
ただこの件の4万だ月々1700円だなんて高すぎ >>819
それより赤旗とか宗教の集まりのところがやばい地元の人が無関心すぎると
そうなる マンションとか団地とか集合住宅系なんてまるまるそういうのの巣になりやすいしな
というより地域がバラバラになったからそう言うものの代替として
機能してしまったっていうのもあるけど 月々2000円だな
で推測の通り繰越金は
数百万ある
今のところ使途不明金みたいなのは
ないが… >>818
入らないメリット
・お金が掛からない
・自治会の業務に縛られない
・人間関係を持たなくて済む
入るメリット
・地域の人と親密になれる→田舎だと食いきれない野菜とか貰える
・自分達が住む地域だと意識を高く持てる
・近所で何かあったら情報がすぐわかる
・子供の成長に寄与する場合がある(地域住民とのふれあい) 自治会費とかほとんどが役員の旅行代金だよ
役員やったほうが得だよ 困るところはゴミだけだからな
自宅前に取りに来てもらうか
若い世代の家庭だけで安く自治組合を作るか >>827
そういうことばっかりしてるよな自治会役員のジジババたちは。
そんなんだから若い人が加入してくれないって何でわかんないんだろう？ｗ >>827
いままで幾つかの自治会に入会したがそんなところはなかったぞ >>827
自治会とか消防団って損得でやるものなの？ >>827
いつの時代のどこのど田舎だよ
今どき会計監査も入るしそんなことしてる自治会はないよ
それで苦情入れない住民もおかしいし
会計がめちゃくちゃじゃそもそも自治が崩壊してる >>809
処理場があり、持ち込めば処理してもらえるって時点で自治体の最低限の義務は果たしている
集積所があって持っていってもらえるなんてのはそれ以上のサービス
そして受益者負担の原則というものがある
集積所までとりにきてもらうなら集積所の管理はその利用者がやるのは何もおかしくない >>805
それこそ、事実上強制されてる証拠じゃん >>2
国家そのものが地球から村八分されてる韓国と違って日本の村八分は被害者が少数であるがゆえに泣き寝入りしやすいんだよな 分別もしてないゴミを人に見つからないように夜中に置いていくのは自治会に入っていない奴 >>842
人様の時間を平然と奪う自治会役員の方が近所迷惑 >>843
ところがその自治会役員もアレコレと行事をやれと指図されてて仕方無くやらされてるのが大半。
指示を出してるのは行政とか社会福祉協議会。
役員の成り手がいなくて押し付けあいになってる地域はだいたいこんな感じ。 >>833
とあるド田舎に住んだことあるけど、そこの自治会は会計無茶苦茶だったよ
自治会長の倅が集会所の灯油を私物化してたり、自治会費を自分の飲み屋の代金に充当してたり、そりゃもう大変だった
でも、その一族は地元の有力者だったそうで、村八分食らうのが怖くて誰も苦情入れなかったｗ 村八分どころか陰湿な嫌がらせも田舎ならあるでしょう。 もう一度貼っておこう
>>253-276にかけて、やりすぎ防パトの記事を貼っておいてよかったわ
特に>>266のツイートの部分を読んで貰えたら、このスレは町内会や自治会、PTAといった住民組織に実際に関わってる人や
これら組織に関しての知識を深く持ってる人達が集まっているので
こういった異常な問題が発生してる事実を知って貰えるし、中にはどういう事が起きているのか
自分の地域でも総点検しようと思ってくれる人、実際にチェックに動く人も現れてくれるだろうから
この問題の全容解明と、この問題の表面化に向かって、また一歩、前進できるはず
で、>>253-257に掛けて書き込まれてるような馬鹿げた監視を実際に見聞きして知ってる人
やった事がある人は、野党系の政党事務所か、野党系の国会議員さんの事務所に、通報して下さい
276で書いてありますが、実際に、警察官を名乗り、手帳を見せた人物から、256-257にかけて書いてあるような
変な事を防犯協力と称して依頼されたので、依頼を受けるふりをして応対した後、警察署に電話をされた住民の方がいます
依頼内容と警察官の名前を伝えたところ、その警察官が実在で、警察に籍がある人物だという事はわかったものの
警察からの依頼なのかという事については、はぐらかされて、誤魔化されてしまったそうです
この馬鹿げた依頼は、実際に警察が、末端の警察幹部である警部補に指示を出し、依頼して回らせているようですが
やはり276にあるように、実はただの違法行為で、正当性がない為、警察側は隠蔽に回っています
ですので警察に通報しても何の意味もありませんので、早急に野党に通報して下さい ジャアアアアアアアアアアアｗ
中世土人きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自治会を任意団体扱いではなく、法人化して
法律で加入義務ありにしてしまえば、
あいまいな運用はなくなると思うね。 >>850
自治会不要論が強いのに義務化？
おまえは田舎の老害か？ >>845
基本的に有力者は自治会長やらない
公的行事に呼ばれるときに一番下になるから、他の肩書きが
あるから「有力者」 >>以前の会員が集会所を建てるためにお金を出したから、これから入会する人も負担をしなくてはならないという理屈だそうです
気持ちは分からなくもないけど入らなかった奴を晒上げるってのが最低だなｗ
ガキのいじめレベルだわ >>845
やりすぎ防パトの話ってなかなか信じて貰えないけど、防パトに関しては、変な話を結構聞いてる
実はこの問題になってる自治会や町内会の問題ともリンクしてると言われていて
これは実際に被害に遭った人がいてた話なんだが、その人の住んでいる地方では、町内会や自治会に入らない人を、後ろめたい事をしてるから入らないのだと言い張り
防犯パトロールを使って、嫌がらせをしてるって言うんだよな
具体的は、防犯パトロールの練り歩き活動を、町内会や自治会に入らない人の家の前でこれ見よがしにやってみたり
不審者や危険人物・要注意人物という事に勝手にして、外出すると防犯パトロールのメンバーに付き纏いをさせるとか
それ以外の人の話だと、その人の地域では、防犯パトロールで、不審者や危険人物・要注意人物を決定するポスト（幹部ポスト）みたいなものがあって
その人物が自分の気に食わない人を、不審者や危険人物・要注意人物に指定して、嫌がらせを働くものだから
みんなその人の事を恐れて、近づかないようにしてる、とかなんとか
ここら辺の話は防犯パトロールに関するスレに書き込まれたもので
もう10年くらい前に書き込みがあったものなんだけど、やっぱり、防犯パトロールって
色々と問題を起こしまくってるらしいんだよな
あなたが書いてるように、自治会そのものがその種の問題を起こしまくってる問題があるから
そんなところに防犯活動や様々な権限・権利を丸投げしたら何が起きるか？って話なんだよ
防パトは住民がやるから、おかしな事が行われてるとしても、それをしかるべきところに言えば
チクったと言われて村八分が待ってるし、人間関係が怖くて、なかなか言い出せない
しかも警察が「防犯活動の効果が下がるので、活動内容は口外しないで下さい」と釘まで指してる
だから警察が違法行為をしてる事を知らない人達は、騙されてみんな黙ってしまう
この仕組みを考えた奴は、本当に、悪魔みたいな奴だと思うよ 千葉や茨城にはすごく遅れた地域があるというのは知ってる 自治会は自民党の為にある
ネトサポネトウヨだけが
自治会で公務員の奴隷になれ
自民信者は他の連中にこれ以上迷惑掛けるな うちの田舎なんて自治会というより惣村だからなｗ
自治会長は庄屋みたいに振舞って我儘し放題
絶対入りたくない >>787
人間関係と騒音関係そして道路事情（抜け道になってたりしないかなど）は徹底的に調べるべき。 >>862
それ以外にも家周辺の学会員の住民の割合が多くないか
また家がある区市町村の議会議員に占める公明党議員の割合はどの程度か
票は何票で、選挙時の各候補の総得票の占める得票率は何パーセントか
これら調べておかないと、後々、とんでもない事になる
いわゆる学会員らが大勢住んでいる学会員の影響力の強いところだと
嫌がらせを受ける危険性が高まるからね あと言い忘れたけど
区市町村の議会議員に占める公明党議員の割合
選挙時の各候補の総得票の占める得票率
ここら辺が低くても、公明党の衆院議員の選挙地盤だったような土地だったり
過去に組織的なストーカー行為や嫌がらせ行為が発生したような地域だと
土地の学会員達は、幹部からの指示で、嫌がらせ行為やストーカー行為を
長期間に渡って働いた経験のある人達なので、危険な連中も多いから
そういう土地では本当に用心するに越した事ないよ
そういう土地は仮に公明の得票数・得票率が低くても
その土地を管轄する警察署や署の上である警察本部が学会に侵食されてるので
嫌がらせを受けても警察が動いてくれないリスクがある >>850
それをやると自治会の存在自体が無意味になる
それは、住民全加入の公的事業・公的負担システムとしての「公」の仕組み、基礎自治体あるいは公的管理管理組合そのものになるから
実態として住民を無理やり巻き込む公の負担組織でありながら、建前では「民間」とされている状態だからこそ、自治会は意味（自治会を強制・悪用しようとする者たちにとっての利点）があるんだよ
役所がゴミ集積所などの公的事業に関する公的負担を投げつけることで、「住民を無理やり巻き込んで加入せざるを得ない／住民同士で強制させあわせる自治会」を作る
役所が住民を無理やり強制加入させている自治会を、行政関係者や神社などが住民におかしなことを強制したり金を奪うために悪用しまくる
自治会としてやらせれば、「住民を無理やり巻き込む町内会の仕事」にできるからね
住民を「自治会の仕事」の形で無理やり奴隷にしたり「自治会の集金」の中で金を奪えるわけだ
地域で安心して生活したければ、ゴミ出しなどで他の住民と喧嘩したくなければ自治会に入れ
自治会に入ったら、自治会に勝手におかしな要求を突き付けてくる犯罪者の奴隷になれ、天下り団体や神社といった自治会に集金要求を突き付けてくる暴力団に「寄付」「会費」名目のみかじめ料を差し出せ
と
自治会って
建前では強制してはいけない民間団体なのに、役所が住民を無理やり強制加入させた上で無理やりおかしなことを強制できる奴隷制
だからね
公的位置付けを明確にする、特に「強制」団体であることを明確にしてしまえば、こうした悪用がしにくくなるんだよ
明文化されれば、公的管理を受ける（本来強制してはいけないことを、自治会を通して勝手に強制できなくなる）わけで
自治会は、今のような強制ではないと称する「事実上の強制」団体、（公の枠組みでは絶対に強制してはいけないことも含め何でもやらせることができる）民間団体にしておくのが、一番「便利」 >>858
茨城南部だけどそうでもないよ
うちの地区は自治会費6000円＋赤十字や社協などへの納付金2000円で年8000円の負担
自治会員以外使用禁止とかはりだされたゴミステーションがあったりするけど、これは他地区でも普通にあるしな 1年前に田舎の実家に引っ越して来たけど1度も払ったことない。誰か来ても払うつもりはない。両親は亡くなってるし独り暮らし朝早く出て夜遅く帰って...自治会なんて関わってられない。 自治会ってのが市区町村から業務委託を受け
公平公正な住民サービスを一部代行する組織なのか
親睦会とか利権団体とか、会員限定のサービスを
うたった組織として市区町村に公認されているのか >>869
自治会や町内会はやりすぎ防パトみたいな組織犯罪の温床にもなってるので
日本社会の暗い闇の一部だな 1000円が積み立てなら入会4万が「以前の会員が集会所を建てるためにお金を出したから」という
のはおかしいな。
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