【経団連】日本型雇用見直しで一致
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経団連は9日の会長・副会長会議で、年功賃金など日本型雇用の見直しが必要だとの認識で一致した。同日記者会見した中西宏明会長は「おのおのの（雇用形態の）長所をどう組み合わせ、働く人が力を蓄え安定した仕事をできるようにしていくか」が重要だと指摘。あらかじめ職務を明確にするジョブ型雇用との複線的な制度を拡充すべきだとの認識を示した。
中西氏は2020年の春季労使交渉に向けて、社員の意欲を高める環境づくりを訴えるほか「賃金上昇のモメンタム（の継続）を経団連の考え方として出していきたい」と述べた。経団連は春季労使交渉の経営側の指針で「賃上げは自社の実情に応じて前向きに検討していくことが基本」と記し、ベースアップも選択肢の一つと位置づける。
景気認識を巡っては「日本経済の安定的で着実な成長は今後も続く」と見通した。一方で、米中貿易摩擦など海外経済の下振れリスクは「しばらく改善しない」との懸念も示した。
2019/12/9 17:46
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53121980Z01C19A2EE8000/ 経団連がなにか言う度に消費意欲が減少していくのを感じます。 叩き上げが経営やってるなんて株主を愚弄した経営も
廃止したらどうかｗ 経営手腕では欧米の真似ができなくせに高額役員報酬だけは欧米の真似をする無能ジャップ経営者 ウーバーイーツみたいに、もっともっと、得体のしれない奴を１時間からでも単発バイト出来るようにするんだろ 解雇規制は我々大多数の社員が望んでることだからな
社員はだれだって解雇されたくないし
だから決してなくならないよ 所詮愚民どもは素直に従い適応していくだけさ。守銭奴たちの思うがままよ な？安倍は廃国奴だろ？
ゲリサポ息してるぅ？www >>26
非正規にツケ回してたのが正規に帰ってくるだけだぞ >>22
忠誠心はサービス
でも、サービスのない商品なんて今時あり得んわけさ 誰も今の経団連にはついていきません
支持してるのはジミサポだけです 都合の良いところだけ海外式か
一時期話題になってたち消えたWEと同じような糞システムだろうな >>27
解雇規制緩和に反対してたボリュームゾーンの団塊が退職したから、
今は労働運動もしない世代ばかりだから余裕 もっとはっきり、「日本人の」雇用は控える、って言えよ 反対するやつは自分は無能だって告白してるの？
在籍年数増えるだけで給料上がるなんてどう考えてもバカバカしいじゃん 今のサラリーマン社長連中は日本型雇用の恩恵で取締役になったんだから
日本型雇用をやめたら経営陣は総入れ替えしなきゃダメなんじゃね？ 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
［＊欧米も自分達で考えて常識へとたどり着く、自ら考え、議論した上での結論 ］
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ 将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ 企業が内部留保を積み上げつつコストカットを叫ぶ間に、新しい産業はアメリカに取られ、普段使う商品は中韓製になっていく、、、 日本方雇用を維持するのは難しいって、前からメッセージ発してたやん
おまいらが「あーあー聞こえない」してただけだよ じゃあ日本型の仕事を拒否するわ。
明文化された役割と成果以外の仕事はしない。
ってだれか啖呵切って！ 韓国みたいに40代手前でリストラされる社会になるんだぞ
エリート以外は40台で会社に残ってた寄生虫扱い
非正規が主流になって高齢者は貧困で困窮することになる 経団連は労働者を長時間で低賃金で働かせたい
それを自民党に支持し、自民党は実行中
働き方改革は要注意、とくに高プロを全労働者に適用しようとしている
非正規をもっと増やす気でもいる
もはや、正社員だからといって安心できない。 経団連の連中なんて、あと１０年。遅くても２０年でお迎えが来るから、２０年後の日本なんて知ったこっちゃねえよｗｗ ってのが本音でしょ
まあ、今生まれた子は、２０年後地獄だな・・・
努力しても何も意味が無い。親が裕福な子だけが幸せになれる国・ニッポン きたきた。参院選勝ったら絶対に正社員の保障や権利に着手するって言っただろ。竹中天国だな。 ジョブ型雇用が徹底されるならいいことだけど、どうせ職務定義書以外の作業もさせるに決まってる
てかそもそも管理職に職務定義書作る能力がない >>53
いまの働き方改革で「同一労働同一賃金」とか言ってるけど、あれ本当は派遣を正社員にするんじゃなく
正社員を派遣にする改革だからな 政府「今生まれた子は、２０年後は間違いなく地獄なわけだけど、政府に怒りの矛先が向かないように、氷河期世代に憎悪を向けさせるようにしておこう！！！」 突出した人しか給料上がらない仕組みにしたら日本の経済や治安は崩壊するよ。 年功序列でトップになった自分を否定しているんだから、さっさっち辞任しろ 日本型雇用は見直すが日本型採用はなぜか存続しそう（ｗ >>66
資本主義国家だから突出した人が高給なのが正しいんだぞ ２分で分かるロックフェラー ペプシ ケンタッキー 遺伝子組み換えのモンサント カーギル
https:www.youtube.com/watch?v=ceqRe2dFJ3Y
２分で分かるロスチャイルド コカコーラ マクドナルド
https:www.youtube.com/watch?v=Bhzs25h2H54
庶民でも出来る不買 外国産牛肉は癌 糖尿病 知能低下を招きますｗ
３大有名ぎゅードンチェーンも危.険 松屋 よしのや すき家batu
日米FTAで国民皆保険制度も崩壊。自分の健康は自分で守れ 朝日新聞 年収１６５万円ダウン
セブンイレブン 過去最高益でリストラ開始
損保ジャパン ４０００人を配置転換で介護職へ
ここは地獄 >>11
だよね、それでも買わなきゃいけない物も有るから
丁度車の買い替え時期だけど軽にしたよ アメリカみたいにサービスに対してチップを支払う文化を広めろ。 終身雇用は制度的に古い
生産性が低いのも終身雇用が原因 >>64
残りの大卒は明らかに高卒より優れてるんだから、確率的に考えて大卒を採った方が
当たりの可能性が大きいわけで 「入社したら何でもやってもらうよ」
・・・・・・
「今日からジョブ型ね。君何できる？」 正社員でもすぐクビにできて賃金は安いという悪いとこ取りになりそう これさ、日本型雇用で排除された氷河期世代の立つ瀬がないよねｗ そんなこと言う前に、日本の企業経営者のベンチマーク実施を！
もちろんＧＡＦＡ，ＢＡＴＨの経営者と 日本型雇用が失われたら待遇の良い外資系企業に全て奪われるなｗ で、今度は「労働経済学者」に聞いて、「労働市場をうまくやるにはどうしたらいいですか？」と。そしたら、労働経済学者は、「労働市場を活性化するためには、労働者の流動性を高めましょう」とこういうふうに言う。
それは高まった。高まったけど、労働者はいつクビを切られるかわからないから、あんまり物を買いませんから、『経済全体がまたおかしくなる』んですよ。
西部邁
そうね。
佐伯啓思
だから、一つ一つの専門家は、専門の領域では、一つのことを言っているのだけど、『全体像が見えてない』から、全体像の中でそれを言わないと意味がない。 企業団体献金禁止しろよ。
そのために政党助成金作ったんだろーが
こいつらの希望に沿う政策してたら日本が衰退するわ 古矢聡（ふるやさとし）淫交前科アリ 英語中学教師 いじめ加担者 神奈川県横須賀市不入斗中学校へ逃げた野朗 元は神奈川県横須賀市大矢部中学校に居た野朗 私達職員全員が全国に送信し続けています 一斉送信して下さい >>74
高いのは構わないけど、そーでない圧倒多数が低すぎるのは問題。世の中はエリートだけでは回らない 下端は全員、バイトか契約あるいは派遣、景気悪くなったらぽい捨てか。
マイホームも持てない巨大貧困スラムが出来そうだな。
ゴミだらけで、赤痢やコレラが流行るスラムが。 お、久しぶりに経団連が正しいことを言ったわ
世界には正社員などという概念は無い
正規非正規の身分制度も世界には無い
日本がどれだけ異常なのかを知る人は少ない >年功賃金など日本型雇用の見直しが必要だとの認識で一致した。
もう日本型雇用が持たん時が来ているのだ！ >>71
お前みたいな間抜けが起業できた頃とは違うんだよ 誰がこんな日本にしたんよ 自民党やんか
ってアホの辻本清美ですら理解してた >>100
圧倒的多数はホームレスでもワーキングプアでもいいだろ
アメリカみたいに
それでもアメリカは繁栄してるし株価も上がり続けてる 生涯雇用だと、解雇の不安が無く安心して働ける、っていうのが一番大きいのだろうけど、
そうもいかないのかな？ 正社員としての安定は取り上げるけど
技能としては評価しない
忠誠心だけが売り物だ >>93
外資一筋のうちの嫁
「日本の会社怖い。絶対無理」
確かに、終身雇用くらいしかいいところがない雇用慣行すら崩れてるしな つまり新入社員の初任給のまま定年まで働いてもらうって意味だろ？ 労基署とか公取は経団連企業こそ狙ってけよ
民意得られるぞ 文句ばっかりだな
資金繰りの苦しみも知らずに給料増やせ！だけだし すげーな
低賃金な上に終身雇用や年功序列まで見直しか
いよいよ奴隷と貴族しかいない国になってきたな 日本の将来潰しにかかってるなあ。
今こそ泥舟から逃げ出す時だな。 日本人は日本型雇用だから才能を発揮できるのでは？と思ってます。
成果主義とか新自由主義とか言いだしてから日本企業は衰退の一途。 団塊のジジイが引退するまでやりたくてもできなかったという
財界どころか本質的にお前らを殺しにかかってたのは労組とかの不都合な事実 じゃあ、諸外国のように、業績伸ばせない経営者は、
全員自主的に出て行けよ、会社から。
あと、自分の靴下購入の領収書を経理に回すなよ。
ついでに退職慰労金も辞退しろよな。 正社員とかいう前時代の身分制度をとっとと取っ払ってくれ
こいつらの存在のせいで世の中の閉塞感が半端ない 困るのはパヨクだろ
普通の日本人は有能だから引く手あまた ハイ、50代リストラ～
40代の氷河期はリストラするほど雇われてない悲劇ｗ >>108
「保険会社に就職したと思ったらいつのまにか介護部門に居た」
でもいいならば… 実力主義を否定したら、プロ野球選手やプロサッカー選手みたいに、
海外のMLBとか高給出してくれる海外リーグに出て行くだけ 一つは、（西部が）先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション（HO）というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
西部邁
そうなんですよ。
佐伯啓思
仲間で支えあうと。
小林麻子
うん。
佐伯啓思
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
西部邁
そう。
小林麻子
あぁ。
［＊防衛策①金融 防衛策②human organization］
西部邁
で、基本的に二つのやり方（金融とHO）があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
小林麻子
あぁ〜。
佐伯啓思
（HOを）崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
西部邁
そうか。
佐伯啓思
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』
西部邁
そう。
佐伯啓思
それが逆に、金融市場をやたらと大きくしてしまった。そうすると、金融市場が大きくなると、よくご存知のように、ヘッジファンドみたいな「投機家」が入ってくるために（本来なら将来の不確実への防衛策のハズの金融が）、
逆に《金融市場が非常に不安定要因になってきてしまうと。》 >>1
取り敢えず無能だったコイツらの給料カットな 本当に貴族とそれ以外って感じになりつつあるな
上級国民とかいうワードが俄然輝いてきてるわ 「賃上げは自社の実情に応じて前向きに検討していくことが基本」
えらい人が下に向かって言うとき
前向きに検討 ＝ 何もしません >>115
労基署が自分でその手の大手に踏み込む時は検察とのネゴが必要
で、厚労省にそれだけの予算もスキルもないわけで、、、、 優秀な奴は日本から出ていこうとしてるよ
俺も大学出たらアメリカへ行く >>125
だって日本潰しのためにそれら持ち込んだんだもの まあ国って何か考えない財界には期待してない
右翼的な話じゃないからな あのさー年功序列で給料上がっていくつもりで
いままで薄給を我慢していた４０代の正社員はどうするの？ >>127
時給1000円で1日8時間超えたらサービス残業。 終身雇用無くなったら中国とかに優秀な人行っちゃうじゃん 日本型雇用のおかげで無能でも経営者になれた
中西宏明会長とその友人たちが
今更何を言うｗ >>39
全社員見直すなら分からんでもないけど
既得はそのままってなったら
そりゃふざけんなよって意見が出るのも当然なような 経団連ってほんとバカだよな
日本型雇用の見直し以前に経団連の見直し解体が必要だろ >>108
まあマイカーとか持ち家は
公務員と大口株主の一族だけって
世界になるかな？ 何がなんでも給料は上げずに低賃金で働く奴隷制度を作る、アホか 安倍政権下で儲けに儲けた経団連
この7年間で内部留保４６３兆円 うち現金２７０兆円
設備投資もせず貯めに貯めた その額アメリカ企業の３倍 自己責任の社会ならそれはそれでいいよ
残業代ちゃんと払って年金廃止して健保も無くして税金やすくしろよ
過剰に働かせて取り上げてそれはないわ 日本型止めるんだから入社した時の無意味に低い給料やサービス残業止めろ >>148
ロボットなら本物のロボットのほうがよくね 終身雇用の良いところは給料が安目でも計画を立てれて金を使い易いところと、一生面倒を見てもらう見返りに多少の無茶なら容認できたところだったんだが、
終身雇用を止めてたくせに給与水準安いまま、社員に給料以上の働きを要求するんじゃ、そりゃ社会は収縮するさ >>100
GDP世界一位のアメリカや、同二位の中国は、日本とは比べもんにならない位の格差社会 反対するやつは自分は無能だって告白してるの？と、
ここで書き込んでいる奴の上司の意見を聞いてみたい物だ。
上司自体いないか、どこの組織にも所属していないのだから。 氷河期がなんでコケにされてたかというと団塊バブルは労働者
氷河期はそうじゃない
だから就職活動から圧迫面接当たり前
人格批判当たり前
それが改善するならいいことだ このモデルを中小企業で先行したやってたところあるが
見事にブラック化したぞ
最終的に 働かせてやってるになってくんだよな
やりがいが給料
あれはなぜだ お前ら中国、韓国たたきの時は保守みたいなこと言ってるくせに
日本が資本主義国家に戻ろうとしてるときは左翼みたいなこと言うの本当に何なんだよ？ >>164
都合の良いとこ取りの日本だから・・・・・ 他の主要国には正社員なんて存在は無いのに、日本よりはるかに成長していて賃金も高い
つまり、それが答え
日本の最賃は先進国の半分しかないし、まさに異常なんだよ アメリカ型雇用へ見直しするなら有能な人は遠慮なく次々と独立してライバルとなる おまえら、言っとくけどさ
底辺層の方が結果的に幸せかもしれないこともあるんだぞ ＞年功賃金
まあこれだな
半期6000万の利益出してもはした金の給料だった頃を思い出すよ >>159
自己責任型の社会だったら、サビ残の取り立ても労働者の仕事になると思うけど
都合のいいところだけ国家にすがってもダメ 竹原慎二「あきらめろ、自分がまいた種じゃけぇ」(´・ω・`) >>125
日米構造協議ってのが有って、
日本型雇用も議題だった気がする 日本型雇用なんてとうに見直してるだろう
見直しするべきは雇用ではなく賃金体系
雇用だけ流動化して賃金体系そのままだから結果ワープア作りまくってる
必要なのはベアすることではなく最初から高い賃金で雇うこと これに賛成とここで書き込んでいる人たちが務めている会社があるのなら
見てみたい。
いつでも交代できるよと言われる。 年功序列は廃止しますが若い人は安い賃金で使い倒します >>1
労使で決めることだから、一部の使用者が一方的に宣言されても困るな 30年前にやっていればな。
企業の整理と、雇用の見直し。
遅すぎたね。 >>173
自分の家の話をするときとよその家の話をするときに同じスタンスになるか？
ポジションがあってスタンスがあるんだよ >>1
こいつらを引きづり落とすのが一番の日本式雇用の見直しだろ >>151
団塊ジュニア世代だけど、同級生や親戚でハーバードやらスタンフォード行く様な優秀な奴は既に20年前から外国で働いてる 終身雇用は見直すが給与形態は終身雇用の低いまま。あほくさ。 経団連を批判してるのは山本太郎だけ。終わってんだこの国。 日本型雇用のおかげで今の地位にいる連中に言われてもな笑 >>190
ボンボンとバカ嫁夫婦で子育て経験なし
こんなのに日本の未来は壊されていく 経団連の中西会長「公約通り、消費税率の引き上げを実施いただける。非常によいことだと歓迎する」
ニヤニヤ顔が目に浮かぶ…
Amazonも経団連入ったんだっけ、法人税安くしてもらえていいですね
経団連が自民に献金して、富裕層に都合の良い法律を作ってもらう…と
財界人はデフレによる格差拡大とその固定を望んでいる、そこに国益も国民の福祉も何にもないのは明白
低所得者層はそれでも自民を支持するの？ 平均年収
1995年
日本445万 アメリカ460万 イギリス239万 ドイツ251万
フランス226万 韓国77万 ポーランド53万
2005年
日本440万 アメリカ546万 イギリス517万 ドイツ522万
フランス533万 韓国219万 ポーランド137万
2018年
日本425万(中央値245万) アメリカ658万 イギリス574万 ドイツ587万
フランス568万 韓国385万 ポーランド312万 西部邁
人間は道徳的にも知性的にもいつもimperfect（イン・パーフェクト） 、不完全であり、
伊藤貫
えぇ。
西部邁
でも何か選ばなきゃいけないから、ちゃんと『議論』をして、なぜ議論するかというとね、実は『少数派が正しいかもしれない』から、少数派の意見も聞いてみて、なるほどね、こいつらいい事言ってるとこあるね、
というところで、でもいつまでも議論しているわけにもいかないので、どっかでまぁ止むを得ず majority decision（マジョリティ・デシジョン）、多数決で決めるけどね。
［＊人間は不完全 imperfect であるが選択する、少数派が正しい可能性があるから議論 ］
西部邁
その多数決がまた間違っている可能性があるから、物事はあまり過激に、急進的に、大規模に、急速度にやっちゃいけないというね、
そこから来たのがあの本当はイギリスに発生した保守主義の gradualism（グラデュアリズム）と言うんですけど、『漸進主義』と言うのかな。
［＊過激・急進的・大規模にやってはならない 「漸進主義」gradualism 年功賃金な～～～～し！
40歳でリストラ！！！！（ただし有能はリストラしな～い） 中西宏明会長を当時社員として採用した人事担当者は、何も言わないの？。
どうしてこんなのを入社させた理由を。 身分保障したら安心して精を出すなんてありえん
人間は必ず怠惰な方向に流れる生き物だから
つねにリストラの危機感にさらしていたほうが一生懸命になる >>179
サービス残業かどうかは内容によるから
時間内に出来ない仕事を押し付けることは無くなる （低給で来てくれる）人材不足を
人材不足と置き換えるNHKも解体でいいわ 解雇規制緩和より先に年齢や性差、学歴等の雇用制限を撤廃することから初めたほうが良い
雇用の流動化で労働人口が過剰な産業から人を減らすことも大事だけどな >>181
政府が規制しないのだから搾取率の実質的カルテルによる高額搾取構造が問題 >>173
日本人の大半がリベラルだから
俺なんか「弱肉強食の自然の獣の掟こそ正しい」と思ってるけどなｗ 個人的安定から言えば日本的終身雇用が最良と思われるな
ダラダラするという面ではなくて、上司や同僚と馬が合わなかったりしても、真面目に働いて何年か我慢すれば評価してくれる上司に巡り会えたりする
上司になっても使える部下を引っ張ったりして事業自体の成果をあげれるしな
契約社員でポンポン変えれば良いとかいう風潮は雇う方も軽く考えるし、雇われる方も辞めれば済むという考え方になる でもな、お前ら独立したら
いかに自分が無能か理解できると思うわ
やってみたら？ >>1
支那スパイ経団連ども、トンチンカンな突貫工事！wwwwww 経団連は消費税をもっと増税しろと言ってるからね
この団体って日本経済のためにならないんじゃない？
経団連を解散するっていう議論も必要だと思うわ
この団体の存在自体が日本経済を悪くしてるって国民は気づくべき ここ十年で雇用を守ったのは労組ではなく経団連
財界代表のトヨタみたいなところ
これは完全に事実だからな 労働力を使い捨ててたらいつか足元すくわれるんじゃないかねえ 日本型雇用なんて遅れたシステムだから賃金が上がらないんだよ。
会社に忠誠つくしてブラックブラック
ただ経団連がいうことではない。 どうすれば政治家から経団連と竹中を排除できますかぁぁあああ？ お前らアレでしょ。
そうやって文句は言うけど、じゃあ俺が起業して社長になって、日本型雇用を守ってやるよ、て気概は無いんでしょ。 >>108
価値の多様化や国際化で終身雇用も怪しいし
不安を煽ると同時に社会保障も値上げしてたら余計景気悪くなるだろうな >>199
>低所得者層はそれでも自民を支持するの？
頭の悪い≒教育水準の低い人が与党を支持する理由として「与党を否定し野党を肯定
する理由を思いつかないから。肯定は簡単にできるが否定には論理が必要」と言われ
てる。 経団連は法人税減税の他にも「富裕層の減税」を要望
その主な目的は大企業の経営陣のためであって、お友達と自分の懐が潤うから
ちなみに経団連の会長の年収は、2億4300万円（2018年度）
彼らの納税額が減った分、我々の消費増税でまかなわれる
自民党は献金と組織票をget！
なおかつ許せないのが社会保障会議に経団連会長が参加していること、他にも大企業経営者等が参加
富裕層には所得税等の減税を図り、目減り分を消費増税で補う
自分たちだけが潤い、庶民には
「高齢になってもおとなしく働け」 >>216
>雇われる方も辞めれば済むという考え方になる
そうなるのは低賃金の会社だけだよ～～～ん Ｖ字回復させた立役者を経営者に据えた途端、
その会社が傾き始める。 >>1
昭和の時代に戻せばソレで済む話 外国のくだらんルールを使うから
日本が狂っていくんだよ バーカ 派遣を廃止しろ。こんな糞みたいな奴隷システムまかり通ってるのは日本だけ 例えば、資本で言うとね、資本所有させなければ、社会主義のように資本は政府が、いわゆる「国家所有」というやつね、そんなもん無茶苦茶なことにしかならないんですよ。だから、資本所有を各自に認めなければならない。
だがしかし、「資本をどのように使うか」「資本と労働者の関係をどうするか」という、これ『社会政策』ですよね。そういうことをしっかりやっていかないと、資本主義というのは、持たないかどうかはともかく、ものすごい矛盾に苛まれると。
もうちょっと社会全体、国家も含めて、あるいは労働者、消費者も含めての文明全体の議論をそこをある程度把握できるような、そういうものが出たら今度また議論したいけど・・・出ないね（笑） >>216
大事な事だからもう一回言うね
>雇われる方も辞めれば済むという考え方になる
そうなるのは低賃金の会社だけだよ～～～ん >>219
ワイ、リーマンから自営業組やけど、サラリーマンで貰ってる給料ほど働いてる奴半分居ないと思うｗ >>222
消費税は輸出大企業に恩恵をもたらしている。還付金制度もそのひとつで、
トヨタや日産、キヤノン、パナソニックなど製造業１３社だけで約１兆円の還付金(血税)を受けている。
しかも還付金(血税)には利息(血税)まで付いてくる。
経団連が消費税増税大賛成してる理由はこれ。
そして安倍自民党のスポンサーか経団連。 >>226
それはない。ＪＡＬも東電も守ったじゃないｗ >>149
どうする言っても日本型雇用を無理に続けて会社が倒産したら本末転倒だろ。 前からずっと思っていた
お前らどこまでコケにされたら動くの
誰も動かないからやりたい放題ですよ 結局雇用の適正化にはBI等の所得保障制度が必要だってなるけど
そこは財務省ら緊縮脳の人達が反対するからできないんだよな 若者はもう新卒でパワハラごっこばかりやってる日系企業に入社するメリットないな
最初から外資いって転職スキルつけた方がいい こいつらマジで日本を金以外に人を動かす力が何もない
中国みたいな国にしちまうつもりだな
会社が儲かったらボーナスや終身雇用で手厚く扱ってくれて
上の人間が尊敬できるからこそ役に立ちたいって思って
残業代でなくてもみんなで働いてっていう
信頼関係で成り立ってた雇用関係を裏切って
そこに未来につながる何かが残ると思ってんじゃないぞ 氷河期世代をバカにしてた奴等が同じ立場になりそうでござるの巻 >>195
夏の甲子園に戦中の統制経済、省庁の許認可権
旧日本軍的、戦前じゃなく戦中受け継いでいるものなんていくらでもある。
戦前の雇用体系は本当に流動的。
まあ今からそこまで戻って幸せになれるかと言えばそれは別問題。 だって経団連って吉本や電通がいるようなところだぜ？ｗ
年功序列で出世した連中が仕切ってるんだぜ？ｗｗｗ 資本側の論理ばかり受け入れる政府ってどうなってんだろうな
それで消費が、少子化がって頭おかしいんじゃねーの？
なるべくして今の日本になってんだよ
もう革命と徹底的な粛清早く来てくれって感じだわ
俺がもし為政者なら経団連も東電幹部も当然遡って一人残らず粛清するわ 実力主義でいい
態度だけ偉そうで使えない正社員の年功序列など糞食らえだ 人材しか資源のない日本で、それすら捨てる経団連の中西。 こいつら全員新卒で入った会社で定年を迎えるのに笑えるな 起業してみたら？
長い人生、一度くらい自分の才能に賭けてみたら？ >>224
経団連も真の自由競争は望んでないと思う
自分たちの安定を維持できる範囲では国が締めて、残りは好き勝手やらせろ
ってのが彼らの論理だと キリスト教圏の倫理観が前提の上で成り立つシステムであって日本だとただ単に弱者切捨てになるだけ。 >>232
え？民主党時代は仕事自体なかったやん？？？
頭むしわいてるの？？ つか逆に日本型雇用が永久に賃金上がらないとお前ら思わないのか？
わかるか？有能な奴は独立するのだよ >>85
そういうことじゃない
大学なんて国公立プラスアルファだけでいいってことだよ
高卒デフォにすれば生涯賃金は上がるし、結婚年齢も下がるから少子化対策になる
予備校などの教育費も無くなる
企業も人材育成のノウハウを得るし、育成した人材を大切にする
いいことだらけだと思うけどな >>229
おまえみたいなインポジジイが頭空っぽにして働いてた時代とは違うんだよ
若者に負担押し付けて年金や社会保障しこたま受けてるのに偉そうに語るなジジイ >>260
そんな怖いことできるわけないだろ
なんとしても会社にしがみつく
それが俺ら日本人の正しい生き方なんだ 日系大手でいまだに潤滑油面してる老害を早くジェノサイドしてくれ >>258
こういう人達のいる大企業だと、重役になれない奴は全員左遷されてるから、、、、 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
今村有希
はい、
西部邁
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
藤井聡
（頷く）
今村有希
（うんうん）
西部邁
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
［＊欧米も自分達で考えて常識へとたどり着く、自ら考え、議論した上での結論 ］
西部邁
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、
向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
藤井聡
（大きく頷く）
西部邁
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ 実力主義ならまず安倍と黒田が辞めろ
あいつら２年でインフレ率2％に届かなければ辞めるって言ってた無能だぞ >>260
めっさ忙しいぞ？
土日とか舐めたこと言ってたら死ぬ >>275
一度のミスでレッドカード退場の国だからな >>241
そういうな もし３０マン貰ってるなら、会社には９０マンの利益を齎さないといけない
月９０万の仕事してるヤツとか 何人いんよ 無能な各社の人事担当者が、自分よりできの悪い奴を採用し、
無能な各社の管理職が、自分よりできの悪い扱いやすい社員だけを登用する
どちらも自分より秀でた奴が出てきたら自分が会社から駆逐されると。 Ｐｏｗｅｒｅｄ Ｂｙ 統一教会アンドジャパンライフ 起業による市場参入にも既存の大手は圧力かけてくる
日本で新規事業が育たない本当の理由は既得権守る権力だよ
カネや法律が原因じゃない 売国奴経団連をはやくぶっ壊さないと日本人滅びるぞ。 正社員の身分保障があるから非正規は非正規のままなんだが。
まあどうせ労組が反対するだけでできんだろ雇用改革なんて。
これいうとすぐ竹中ガーがくるけどあんなの雇用改革ですらない。
あれは雇用流動化ではなく雇用たらいまわしシステム作っただけ。 っていうか経団連って数字の上では日本の雇用にあまり関係ないよなｗ
大多数が中小企業勤めなんだからｗｗｗ >>21
望んだときにやらず追いやられる側になってからやられる >>111
日系に勤めた後に外資で働くと日系企業の気持ち悪さがよく分かる >>275
それはお前が無能なだけ
俺は独立して成功してる
お前みたいな差別主義者を雇う会社あるんか？
どうせ糞ニートだろ 20年遅いよ。派遣自由化と一緒にやるべきだった。
まあもう日本型雇用は崩壊してるけどね。
昔はどんなダメ社員でも最後はお情けで課長位になったけど、
いまは成果上げないといつまでも昇格なし、
給料そのままだもん。まあある意味正常だけどね。 解雇規制緩和して、就職規制は据え置きにするんだろ？知ってる >>290
無能が人を雇う作業を面倒くさがって派遣女衒屋が潤う仕組み >>270
お前も残り少ない後世の若者にすがって生きることになるんだけどな、、、、
その頃の若者のフラストレーションは今の比じゃないはず 西部邁
そう、そういうことなの。いまalgorithm（アルゴリズム）って計算法（算法）って意味なんだけど、
今村有希
はい、
西部邁
ITね、information technologyでボタンを押して、ところがね、こっちの方（→予想、想像）に入ってくるとですよ、確率分布の何もないんだからね、
今村有希
うん、
西部邁
そうすると予測できないでしょう。アルゴリズムが成り立たない。
藤井・青木
（頷く）
西部邁
それでもなんとかしなきゃいけないでしょう、人間は。そこでね、これも英語で言って『HO』これ Human Organization（ヒューマン・オーガニゼーション）、人間の組織ね、
今村有希
はい。
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン（human）ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
［＊【HO】：Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず ］
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・ ローン組んででかい買い物しなくなるんだけど日本市場は眼中に無いって事ですか
日本人は食品と日用品だけ買ってあとは生産しろって事だな ただ会社にしがみついてるだけで生きて来られたらジジイが何偉そうに語ってるの？
若者に負担押し付けてるのに オリンピック終了後はリストラ祭りかよ来年末は派遣村復活ですか？ｗあべサポ息してる？ｗ >>266
独立してうまくいかなくなった奴らは多い。
独立と言っても、どうせ以前の仕事の縁をもっていかないと仕事すらもらえない。
それも最初のうちだけしか効力が無い。 >>1
今まで嬲り殺しにしてきたやつらがそんなことできるわけねえだろ 経団連「おかしい、国民がお金を使わなくなって物が売れない」 >>66
突出した人を評価しないから、「働いたら負け」って、厭戦感が漂う 20年前に解雇規制緩和して外資系のスタイル真似てればこんな事にならなかったのに。
自分達の都合で氷河期作って日本型雇用の美味しいとこ取りして、下の世代には日本型雇用見直しとか心底腐ってるわ。今日本が抱えてる問題の殆どはこの経団連によるものだよ。よく暴動がおこらんものだわ。 >>306
そうそう、氷河期非正規が入れない原因だしな。 無能なキチガイしかいないんだから経営者まず変えろよ 日本型雇用に守られて経営者になった奴が、それを否定する。
自分さえ良ければで。 法人の優遇も見直しだな
労働基準法にどんなに僅かでも掛かったら即懲罰的罰金か倒産で 民間の日本型雇用なんて既に随分崩れてると思うが、
公務員の日本型雇用は一向に崩れませんね 日本人はほんと従順で勤勉でよく働くから
外国で奴隷としての価値を認めてもらって外人の下で働くといいよ
日本の企業が大きくなれたのは日本人が奴隷として優秀だったからだよ
ただ上に立つ指揮官向きの人間はいないんだ
いいご主人さまを外国で見つけてその下で働け 最低限の労働と納税と消費で社会貢献は一切しない
これを徹底するだけです 力を持った連中が団体行動してんじゃねーよ
こんなのはよ解体させろ あれこれ言ったところで時計の針が逆に回るわけじゃないんだからさ
時代の変化にどう対応するかが問題じゃないの？ >>329
まあそれでも中韓に厳しい態度をとってもらえれば
その優越感でどんなに厳しい労働環境でも
俺らは誇りを持って生きていける 成功モデルを捨てて衰退モデルへ
一部へ富を集中させると全体のパフォーマンスが下がるが、金持ちが献金してくれるから自民的にはOK
野党がまともじゃないのでやりたい放題
出口無しの国民がキレて暴動を起こし始めるまで、恐らくこの国は何も変わらない
まともな政策さえやれば将来の暴動で失われる余計なコストを払わずに済むのに、馬鹿な政治家はその勘定すらできない 幹部と幹部子息のコネ社員だけ有能とされて
高給与
後は奴隷階層として薄給
こんな理想絵図を経団連のゴミどもは抱いている >>304
んー、解雇規制は明らかにいろいろおかしいんで、緩和されてしかるべき
だって犯罪やらかしても就業規則に「犯罪やらかした奴は解雇」って書いてなきゃ
解雇できない、ってのが今の解雇法制だもん
逆に言うと、就業規則に書いてないことをやるなら裁判沙汰だよ？ってところまで
就業規則の法源を現実的に持たせないとダメってこと。就業規則のない会社のほうが
多いって今の状態のほうが法治国家として狂ってるわけでさ 会社のいい所取りで終わりそう
年功序列廃止で安月給の昇給昇進なし、終身雇用廃止を通り越して解雇し放題、でも新卒信仰だけ残して新卒が入社したら古株は解雇 新卒一括採用、年功賃金、終身雇用
これが日本を衰退させている元凶だよ
こんなの世界のどこもやってない
社会主義じゃないんだから 実力や成果主義なんて一部しか適用されていないよ
そんなことしたらワタミになって労働者がいなくなるからな 戦後30年ほどはうまく機能した日本式経営(年功序列、終身雇用、企業別労働組合)は、
完全に破綻していることは明らか。
多くの人が改革の必要を訴えたのに、実際には動けず、ダラダラ続けた結果がこの30年の停滞。
そして人材が全く育たなくなったことによる、日本企業の新分野での全滅。
なぜ誰もこの現実を直視せずに、自分だけは逃げ切れると思い込むのか不思議だ。 経団連って信用ならない
自分達の利益だけ考えてるから 全国1億人の自民党支持者たちは経団連も全面的に支持しているはずですが んなら今の惨状作った上に居る有能気取りのゴミがまず最初に消えろ。
上が馬鹿かキチガイしか居らんってのが一番の大問題だからな >>312
>独立と言っても、どうせ以前の仕事の縁をもっていかないと仕事すらもらえない。
>それも最初のうちだけしか効力が無い
わかってんなら新しい事にチャレンジしろやｗｗｗ
なんで自分の無能を他人のせいにするんだ コンビニ店員が座ってスマホ弄りながら客待つ様な海外型労働もセットなら >>325
まあその通りだが外人は日系企業のように出る杭叩き潰したりはしない
才能ある人間やチャレンジする人間はそうじゃない人間達へのギフトという風にとらえるから 面接官「学歴も職歴も顔も年齢も性別も絶対に(本音)とわないし氷河期だろうが新卒だろうが老人だろうが関係無いけど・・・・・君は何ができるのかな？」
無能おっさん「・・・・・・・・・・。」
帰宅後無能おっさん「昭和の頃は誰でも就職できて給料上がって～ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ(ｷｰﾎﾞｰﾄﾞｶﾀｶﾀｗ)。」 ハハハ
じゃ
日本型の「経営幹部居座り」からやめろよw
アメリカみたいに真っ先に幹部の首が飛ぶようにしな
w 社員一同、苦境を乗り越える。
それを捨てるという中西。
経営者、傾けば、辞任して逃げれば済むだけだから。
会社倒産しても困るのは、社員と関連企業と。 平成ってぶっちゃけ思いの外昭和をひきつってた時代だったよな。 役人が規制規制で企業の自由な発想や開発を縛ってるこれ無くさなければ海外には勝てないよ。 欧米企業のトップのように何十億という報酬が欲しいんでしょう
社員はリストラ、低賃金奴隷労働で搾取し続けるよ
経団連の連中は日本経済のことなんかこれっぽっちも考えてない
自分が美味しい汁を吸えればそれでよいという考え
数十億の給料もらって逃げ切れば、そのあと会社が潰れようと
日本経済が崩壊しようと知ったこっちゃない 終身雇用と年功序列賃金の復活を！と言えば
みんなやる気が出るんだがなあ 日本の人事制度は海外にそのままもって行けないから不便だわな。
若年者の一括採用や転居を伴う社名による転勤が人権蹂躙にあたる疑いもあるしな。 >>255
労組が政府に賃上げ圧力をお願いする国だからなあ >>325
なんかすごい朝鮮思考だな
朝鮮人が独立できないのがよくわかる >>350
中小企業は昔からそうでしょ
これからは大企業もそうなる 経団連が何か言い出すって事はつまり更に労働者の給料下げる準備が出来たって事だ >>349
それが分かってるから、なるべくみんな会社にしがみつくってことが分からんお前は知障だな。 終身雇用がなくなったらもう今までのような忠誠心は期待できないから資本家のスキャンダルや情報流出祭りになるな。
ほら、ついこの間あった廃棄HDD転売みたいなのにも何のためらいもなくなる。 1億総派遣時代
へーこれからリーマンは
雇用の調整弁でしかない訳ね 終身雇用と年功序列賃金が復活すれば
専業主婦制度も立ち直って
少子化も一挙解決だ さすがメール打っただけで拍手喝采される経団連のじじいの考えは違うなあ 解雇規制で、経営側は首は切り放題、リストラし放題とバラ色の未来を夢見てるが、無能上司のパワハラや遠隔地への転勤なんてあった日にゃ、速攻退職だからな。
無能な経営者やダメ会社も社員に逃げられて淘汰されることも、お忘れなく。 >>111
これ。日系企業のメリットらしいメリットは無くなった。優秀なのは外資系か公務員だろな。
団塊の団塊による団塊のための政治をやってるから氷河期以下には日本という名の違う国。団塊が先送りにしてきたツケをこれからの世代は払う。 >>325
まんざら間違ってもなさそう
まあ問題点はその場合英語になる点か で、なんちゃらユニオンとかが労働訴訟で儲けるところまで見えてきた >>335
Twitterより
@戦争経験者の老父、「どうだ。一昨年よりも去年、去年よりも今年、どんどんマスコミは安倍政権に対して、モノを言えなくなってるだろう？怖いことよ。
安倍政権の内政、外交一切検証せず、韓国が悪いの一辺倒や。来年どうなるか、本当に恐ろしい。日本人は全体主義で動かされると安心するのよ。結局な」 >>29
経団連が言ってるんだが
安倍が言ってるのではない、 >>362
下げるわけないでしょ
重要な票田だし逆に上がるよ 給料上げません
消費税上げましょう
ほんと頭イカレてんなあ経団連の害爺 移民増やして日本人の雇用を破壊するんでしょ
年俸制とか言ってボーナスカット
残業ナシとか言ってサービス残業させて
雇用の流動化とか言いながら派遣と非正規雇用を増やすんでしょ
経団連は日本破壊の元凶 【日本人】経団連を解体、外患誘致罪で告訴する事で一致
こうですか？わかりません。 どうして日本で朝鮮人が経団連の会長なのか？日本人しっかりしろ。
ずるさも場合によっては使え！労働者に寄り添った日本を取り戻せ。 コイツらのやりたい放題
労働者の権利ばかりを搾取される >>344
成果主義ってもはや経団連加盟企業でもオワコン
上に上がれば上がるほど成果の査定が難しくなるから
売り上げとか生産高とかに依存しない客観的成果の算出方法が現実的に存在しない
中で成果主義やってると、結局人事権持ってるおっさんの独裁になって実績が出なく
なる
いい例が富士通。秋草の代でどれだけステータスと売り上げ落としたか、、 新卒や若者を雇用して40代になったら大部分をリストラ
っていう？
雇用が守られないと思うと結婚も子育ても怖がってしまいそうだけどね？ 経団連所属の会社がすべて潰れたら…
物凄いインパクトあるだろうな。。。 公務員給与見直せ
あとボーナスとか払う余裕ねえだろ 努力して評価されるならいい
努力もせずに「平等に扱え」ってやつは、いらん 日本型雇用の良い所ばかり無くして、
悪い所はしっかり残るんだろ？ じゃあ年金もやめてよ
雇用をアメリカ式にするなら年寄りも切り捨てよー 学歴社会に戻せよ
単純労働者は移民に任せればいいよ 新卒一括採用、年功賃金、終身雇用
こんなの全部無くして、有能な専門職を募集したらいいだろ
まずは短期で、使えるなら専属
無理ならお抱えにすればいい
とにかく、ザみたいな寄生してるだけのやつは切れ 安倍ちゃんを続投させる代わりに
奴隷制度の確約でも取れたんだろ。
安倍を利用してんのは経団連の方だしな。
頭空っぽで軽い神輿は使いやすいし。 >>364それを無くしたら、天下り出来なくなるだろう！道徳に反しなければ、企業のもバックれてやればいいんじゃないの？ 実力主義になっても若手の給料は年功序列水準のままだな >>310
リストラという形で負担を押し付けられているのは上の世代も同じ。
勝ち組は65歳以上ばかり。
こいつらの企業年金を削って現役世代に回してほしい位。 技術職以外は全てバイトで十分だからな七万人いるあの会社でも必要な正社員は1000人程だからね うまく逃げ切りましたね＞団塊
技術者は地獄をみる時代が来ると断言しておこう、なぜなら殆どの会社は技術を査定することが出来ないからだｗ >>393
余命三年時事日記の連中もそのくらいやってくれればウケるんだが、、、、
あいつら愛国唱えながら日本の統治機構にケンカ売ってどうする気だ？ >>86
タンクジョブは、戦暗ナガ可能です！
DPSジョブは、赤黒侍詩といったところでしょうか。
概ねエンドコンテンツ装備が揃っており、木人を１０秒残して倒せます！ てめーらは日本型雇用でぬくぬくと過ごして来た癖に。 なんで盛り上がってんの？
記事よんでも具体的になにを目的にしたいのかぼやけてるよね
みんな、何がどうなる流れなのか
解説してくれ >>149
ほんそれ。馬鹿をみるのは氷河期ばかり。 有能な奴がどんどん地方公務員になるのも問題だよな
よし公務員の給料下げよう でも、一番の悪魔は連合なんだよね
自分たち正社員の待遇を守るために非正規を見殺しにした
連合こそ本当の悪魔 >>309
弱小事業主はローンも組ませてくれないけどな
カードすら断れたりする
その弱小事業主の下で働いてる従業員はローンもカードも問題無いのに >>419
見事に今んとこ追随しかしてないぞ
過去見てみろw 日本の経団連って世界中の経営者からも笑われてるからな。はっきり言って
これだけ内部留保貯めるのは経営者がやりたい事業がない無能な証拠なんだって >>390
消費が伸びないのはなぜだ！？若者はなっとらん！（本気でそう思ってる）
までがセットやぞ 雇用の仕方ではなくアイディアを出しやすい世の中にして価値で稼げよ！ >>40
業績悪ければクビだなw
そのほうがいいとは思うけどね ていうか既に2019年のリストラ総人数凄いぞ
こっから日本型雇用見直しって…
アメリカみたいにダンボール渡されて即日解雇なんて社会になるのかよ >>363
何度も昭和に戻ろうとしては失敗してた。
外部の環境は激変しているのに、昔のやり方に戻ればまた成功できると思い込む老人が多すぎだった。
日本企業が作ってきたスマホやPCを見れば、
老人たちが昭和に戻ろうとして何をしてきたのかがよくわかると思う。
もちろん昭和型老人は大失敗し続けた。
そして現実と理想のギャップを特定の世代の犠牲によって埋めてきた。
具体的には氷河期のような潰された世代が出てしまった。
気づいたら犠牲になってくれる子供もいなくなったのに気づいたのがいまの状況。
もうどうにもならんと思う。30年遅かったよ。 >>423
簡単に首切りできるように
定期昇給をなくす 何週遅れてるんだよ
ホント経団連のせいだろ今のこの状況 独立するのが怖いやつはいいようにいじられる
これは当たり前じゃないのか これで少子化加速するなwwwww
上級ジジイどもが旨い酒飲むために国破壊 >>245
会社が潰れようがきちんと給料を払って雇い続けなければならない。
嫌ならそもそも資本家なんかになるな、手前で全部やれ。 まずは解雇規制の撤廃だわ、最も重要なのは。それによって雇用の流動性が飛躍的に高まる。 中西が優秀だと思う社員が製品の１から１０まで作ると。 賃金上昇して所得税に期待できなきゃ、消費税を上げるしかないですね。っていいそう。 日本では終身雇用の代償として低賃金な割に奴隷のような働き方を強いられるからな
海外に合わせてくれるなら労働者にとってもメリットある >>414
俺は今技術職で食ってるわけだけど、どこの会社でもやっていける＋技術の流行り廃り
があるって面で考えると、技術職くらい派遣で済む業種はないと思う。パーマネントで
雇用するには難が多い（自分で言うかw）
パーマネントでやらせるのはやはり人、物、金、時間をうまく動かせる奴だと思うよ
そして、そんなのをうまくやれる奴は恐らく大卒数万人に一人じゃないかな でも政府は旧来型のばら撒き政策してるんだけどどうすんの 無能なのはただ経団連だろ
末端の労働者は軒並み優秀だわ 馬鹿言ってんじゃねえ
俺はSEだが
若い頃に安い給料でコキ使われたんだ
見返りは払ってもらおうじゃねえか アメリカは、日本にはものづくりで負けるから、得意分野の金と情報で勝とうとしてきた。おサルさんたちをどう働かせればいいかと考えた。
それをさもすばらしいことのように、あろうことか経済団体の連中が15年間毎日繰り返して言ってきた。それではいかに強い経済でも滅びる。
メビウスの環というものがある。内と外、表と外が分からなくなるようなもの。私たちの社会はそうなっている。この半年でも、偽装事件や日銀総裁の問題など、誰が上か下かわからなくなってきている。
まともな秩序は長く国柄にのっとってできるのに、破壊したほうが面白いなどといってルールの根本を引っこ抜き、ルール解釈をめぐって色々な混乱が起こってくる。 >>11
旅行のグレード爆下げさせてる
貯めないとね… >>447
それと同時に企業にも欧米並みの懲罰作るなら納得してやる >>155
「おまえ見直したよ～！」の意味の「見直す」じゃないの？ 日本型雇用まもって給料上げろってもう中国企業バンバン日本にいれるしかないけど
ネトウヨさんが反対するしな。 日本型雇用やめたいなら社会保障、及び職業訓練を充実させてからだわ
こんな企業の都合だけで国が動かされてたまるか 昭和の日本型システムなんて、完全に行き詰っているのに、いつまでやってんの？
このままだと日本は滅びるよ 昔「なんで勤続年数が長いと言うだけで俺より金貰ってんだ！老害やめろ！」
↓
今「なんで20年も勤めてるのに給料上がらないんだ！年齢相応の給料出せ！」
ギャグかな 能力ある若いやつは海外に出て行くだろうな賃金だけは日本型のクソ安なんだろ わいの前いた会社
上司が評価をつけるんだが上司の上司が平均にならすらしい
一部が飛び出てるのがよくないんだと
クソみたいなやつと真面目にやってるやつが同じ査定になる
これなんなんマジで そもそも海外大手企業では求人に学歴も年齢も定めない、資格設定はある
自ら選択肢の枠を狭める愚かな設定をしてるのは日本や韓国ぐらいだｗ
だいたいリクルート社とかいうのが諸悪の根源だけどな ネトウヨ リストラされてホームレスになったらちゃんと自殺しろよ 「自己責任！安倍万歳！」て叫びながらな
ガキがいたら一緒に連れていけよ ネトウヨガキ残されても糞洗脳されやすい薄馬鹿奴隷虫ガキじゃ困るからな 社員に画一的な事しかさせない、それしか思いつかない、
努力もせずに役員報酬は特別として扱えって言う経営者は、いらん >>456
そんなのパフォーマンスに決まってんじゃんw
政治家なら法案で決めればいいのに「お願い」だもんな。
やる気なしの合図だわ。
そんなのに騙されてまあ。 一番の悪魔は連合なんだよ
自分たち正社員の待遇を守るために非正規を見殺しにした
連合こそ本当の悪魔だ 西部邁
資本主義、主義としてのキャピタリズムは、必ず世の中を犯罪者、道徳観の崩壊を大量発生させる制度だと前から思っていた。
コレはマルクス派のような意味ではなく、もっと当たり前のこととして言っている。資本は利潤を稼ぐためには、シュンペーターが言ったようにイノベーション、新しい変化を作り続けるというのが基本的なパターン。
革新一般に反対するわけじゃないが、限度を超えて広がり始めると、ルールの問題に相当する。ルールには法文や不文の慣習などがある。
人間関係や地域社会、家族構成、人間の欲望が音を立てて変わり始めれば、古いルールは変革した状況に対応できなくなる。
ルールを作るためには、法律でも時間がかかるし、まして道徳が定着するためには長い時間を必要とする。そこに変革をおこすとルールが不安定化する。
その間隙を突くように、法の網や道徳の目をかすめとれると考えるマモニスト、拝金主義者に大きなインセンティブを与える。その結果、世の中は勝ち組／負け組だとなってくる。
ルールが不安定化しているから、ルール解釈をめぐって意見が衝突し、法廷に持ち込まれる。アメリカが訴訟社会になっているのはそういう理由がある。 なんで今年9月にブロードリンクを加入させたのかを説明してよ！！
月刊 経団連 2019・9 新会員紹介 株式会社ブロードリンク
https://www.keidanren.or.jp/journal/monthly/newface/201909f.pdf >>447
雇用の流動性が高まるって、言い換えると失業率2%（完全雇用が達成されても
自発失業がある以上、失業率はこれより下がらない）の時もあれば、失業率
70％超えの時もあるってことで、労働者にとってはかなり迷惑な話だと思う >>398
だからそのリスクを分散しようと
今の男は同等の収入のある女性としか結婚しない
これを「同収入婚」といい今の結婚形態の主流
しかも女性にとっては共稼ぎ強制となるから「ブラック結婚」と呼ばれる
その結果専業主婦だったら結婚する女性も結婚できなくなり
男と同等に稼げる女性も結婚をしなくなった 雇用を流動化したからブロードリンクみたいな事件が起こる。
日本型雇用を見直すのはいいが、経団連がいいところだけ取ろうとしても不可能。
欧米のように性悪説に基づいて、高コストの厳格な管理体制が日本でも必要になる。 多国籍企業の経営者が
あれこれ決めることではないな。 >>412
おそらくそうだな。外資系のスタイルにしたいなら本来はシャープみたいなやり方すればいいんだが、上の連中は美味しいポジションに居座り続けるだろ。 >>310
俺たちが若い頃はそういう疑問に蓋をして
必死に安い賃金で働いたから
今の会社がある
昨日今日入って来た若造がナマ言ってんじゃねえ
年功序列型成果主義の怖さを教えてやる >>1
今でさえ中高年仕事ないのにどーすんの。
だからタクシー70代とかがやってるんだぜ？
で事故るんだぜ？ 無能を雇った無能な人事担当者を育てた無能な経営者たち。 >>466
壱行で矛盾するとか朝鮮ゴキブリてやっぱ使えねーな 次に来るのは解雇規制の緩和なｗ
無能正社員は震えて眠れｗ ほんとの敵はこっちなのに
今日も公務員や土建屋や高齢者やナマポ受給者と戦うＢ層 ┐( -”-)┌ 中西って自分が進んだ考えの持ち主だと思ってドヤ顔でいるのかな
アメリカは今、会社は株主のものという考えから従業員のものという考えにシフト
従業員を第一に考える経営に変わってきてるんだよ
時代に逆行して、従業員が安心して働けない環境をこれから作ろうとしてる中西には笑うわｗ
こんなのが経団連のトップだってのがもうね
アメリカが旧式の経営から変わろうとしてるときにその逆をやるとは
マネするならもっと早くマネしろｗ
今は中西のやろうとしてることが古いやり方になってるんだよ馬鹿か >>476
ワイも人を型にハメるリクルートみたいな業種は悪と思ってるわｗ >>480
連合にいるような専従の人って会社に戻る事なんて1%も考えてないよ
だから労働貴族って言われるわけでさ 見せかけの残業禁止で若手の給与ガンガン減ってるよな 企業は雇用を保証してくれない
年金は当てにならない
これからほんとうに生きていくのに辛い時代になるねえ 自由民主党に限らず、自由民主主義、Liberal democracy、略してLDの問題について。ライブアもLDと略すが、日本の自由民主主義はライブドアみたいなもの。
結構利口で真面目な一億何千万人が、なぜかくもなさけなくふがいないのか。なぜ私に言わせれば本当の日本人は１万人に１人しか、つまり1万2800人しか本当の日本人がいないのか。それは自由民主主義の穿き違えがあったんだと思う。 ジャパンアズナンバーワン
世界一素晴らしいと称賛された日本型システムを壊しまくって失われた30年
規制緩和、構造改革やればやるほど日本が沈んでいく >>3
無能な管理職を一掃するんだろ
是非、公務員にも取り入れて頂きたい 経団連て事務局が操ってるんだよな
工作員が入り込んでるね確実に >>473
高プロやら裁量性やら進めてるしなあ。ようは責任は労働者で年棒性に近いかも。同じようなもんなのに一本こけても一本残るような二本立てにするぐらい露骨。 出世したら給料爆アゲ！と思ってた、
腐れバブル世代が発狂してんの？ ところでアメリカみたいになるなら週給制にして5時には仕事終わり徹底しないと 派遣と多重請負にスポットを当てろ
お前らの富はピンはねされている
お前らの努力は搾取されている
お前らの未来は摘み取られている
これを擁護する政治家に罰を与えよ
これを糾弾する政治家を支持せよ >>467
アメリカも中国も、社会保障も職業訓練もろくに無いのに無能は即クビですよ
日本が今までぬるま湯すぎたの
おかげで誰も死にものぐるいで努力しなくなった
そりゃ中国に負けるわ
中国人とか凄いぞ、クビにならない・クビになってもすぐ他の企業に採用されるようにスキル獲得に余念が無い
仕事終わってからの自習はもちろん、休日も返上してセミナー行ってる 使えない管理職はいらんけどな
平社員一人につき管理職二人とかいう異常だぞ まあ新卒一強なんはおかしいよな
経験者こそ優遇されるべき リストラし放題にして企業は栄え、個人は困窮する。
４０代で首になり年金支給は７０歳って、
自殺者を増やしたいってか？ ウーバーみたいな個人事業主が増えるんじゃないかな
個人事業主だから賃金交渉には応じないとかやれるしな >>496
何の力もないゴミが愚痴たれても変わんないって
お前な >>491
ネトウヨくっせ 用済みになったらはよ死ねよ 「自己責任！ 安倍万歳！ 弱者は死ね！」て叫びながら
自分の首絞めながら死ね 野党議員をデマ攻撃するサイト「政治知新」に菅官房長官に近い自民党県議の弟が関与、安倍首相「桜を見る会」にも招待
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4661/ 歴史を踏まえた秩序があったうえでLのことを考えてみる。自由があるためには秩序が必要。
その秩序はどこからやってくるかといえば、まともな自由主義であれば、やれ東大総長が言ったから、やれ小泉が言ったからなどではなく、自分たちの感性を表すことができるのが自由と考える。
ではその感覚や理屈や態度のベースは何かといえば、日本の歴史の中で生きてきたということであり、それは日本のはじめて日本の国民の心の自由というものがあるということ。Dもそうで、デモクラシーでは、世論に基づいて代表者が選ばれたり政策が方向付けられる。
では国民の世論や常識はどこからやってくるかといえば、その辺の間違った教科書などではなく、新聞の見出しやテレビキャスターの発言などではない。国民の歴史的な常識でなくてはならない。 金あるか優秀な日本人は海外へ出て行き
そうでないやつらは底辺移民と最低賃金の仕事を奪い合う未来が待ってる 会長や社長を訴える事案が増えるけど大丈夫かな？
思い上がると底流国民に落ちるよ >>497
ご機嫌取りだけうまい腰巾着を周囲に集めた結果やろな
全員自分の懐しか心配しない
だーれも意見を言わない裸の王様なんやろね >>520
＞リストラし放題にして企業は栄え、個人は困窮する。
＞４０代で首になり年金支給は７０歳って、
＞自殺者を増やしたいってか？
それ、団塊世代が食らった仕打ちだよ
焼け跡世代の上役とバブル世代の為に犠牲になった 食い詰めて犯罪でもやって刑務所に入ろうってやつが増えるだろう どこも雇ってくれないしすぐクビにする社会か
怖いな >>498
リアルでリクルートの中の人やってたことがあるけど、みな本当に優秀。
まるでテレビや映画で見るようなスーパーサラリーマンが普通にいる
ただ、外に対する敵意がすごく強いし、上から目線もハンパじゃない。
仕事以外でお付き合いしたくない人ばっかだなw >>515
え？5ｃｈでもボロ負けしてるのに在日朝鮮ゴキブリ >>24
これは同意
昔の創業社長達は独自のイズムを持っていたが
今のリーマン社長は無能ばかり つーか、未来が少ない老人が未来を語るってのは、何のジョークなのかとw もう、むしゃくしゃしてネトウヨになりたくなってきた 経団連もタニタが始めてるやり方に持っていくつもりなんだろうな
まあ大企業に入れるぐらいだから個人事業主として請負になっても上手くやれそうだが >>113
どちらかというとスポーツ選手のような報酬体系になるだろうな そもそも5ちゃんねらーは今まで散々自己責任自己責任と言ってたんだから
日本型雇用の見直しに反対するほうがおかしい
実力に見合わない職や地位についてたり
実力以上の賃金をもらっている人間にしかデメリットはない >>398
若者減ってるのにね
更に日本人を減らしたいんだろうねぇ >>452
やれる奴がいてもやれるシステムがないしな
自分が優秀だと思う人は最初からあるところに行ったほうが早いですよ
あ、もう行ってるか アメリカも伝統的大手企業は実質終身雇用と同じだ
待遇も勤続年で変わる
だが賃金は違う >>504
ソ連が崩壊して東西冷戦が終わった時点で、日本型システム（チート）を続けさせる理由が世界から消えたんやで 特定外国製品を除き
国内工場で製造した商品のみを販売出来るよう法律を整えよう
日本企業が海外で製造した製品は販売が出来ないようにブロックする >>522
ウ－バ－なんで赤字じゃねえか
当たり前だろ どうやってあんなので黒字化するんだ >>534
団塊は一応特別支給の老齢厚生年金もらえる勝ち組な
団塊Jr.は老齢厚生年金すら65支給が怪しいわけだが、、、 無責任体質の根源は派遣と多重請負にある
無責任社会では未来に適応できる発展は有り得ない
愛国者よ目を覚ます時だ 結局アジア人は社会主義しか実行出来んのだな、自民党のどこが民主主義なのか？ ガキがいるネトウヨはその時がきたらちゃんと一家心中しろよ
お前らがぶち壊して福祉はなくなったんだからな おのおのの（雇用形態の）長所をどう組み合わせ、働く人が力を蓄え安定した仕事をできるようにしていくか
・・・
経営側にとって有益な制度を組み合わせ、無駄なく労働力を得られるようにするか べつにそれでもいいけど
大手の無能が中小に丸投げするだけでかねもうけする、中間搾取はやめろwwwwwww >>541
一緒に韓国ぶっ叩こうぜ！
叩き返してこねーーからスッキリすっぞw リストラして自分の報酬上げて
こんなのが当たり前になったのはゴーンのせい
日産とかろくなことしねえな 俺こどおじで親の腐るほどある金で生活してんだが正社員とか無くしたほうがいいと思う。
俺関係ねえし >>491
こんな社会にしといて何様のつもりなん() 解雇規制はなし崩し
文句は組合専従に
ま、民間で解雇規制が撤廃されたら次は公務員だな
てか、民間より公務員を先にやれよ 日本型雇用がどうとか氷河期がどうとか、言ってながら逆のことをやってもう何十年。 解雇規制緩和したらみんな派遣や請負になって給料下がっていくだけだよ そら日本では適当に仕事しててもクビにならんしなー
生産性低いのは当たり前 今まで無能なのに年功序列で昇進してきたバカはいきなり成果主義になっても、昇進させる判断することができないだろ。だってこいつらは何が優秀かをわからないまま昇進してきたバカだからな。 中西は日立製作所の会長
日立製品の不買運動を展開しよう！
一人でも多くの人に参加してもらいたい
こういうバカは思い知らせないと
今年はセブンイレブン不買運動もかなりの効果があり
企業を動かすことになりました >>556
それに近いことやって崩壊したのがギリシア >>522
個人事業主は成果主義じゃないってのｗｗｗ
ギャラは最初に決めるわ 自分で起業するしかないね
youtuberみたいのでもいい >>520
そういう時の生活保護だろう。
年金より多くもらえるからな その前に年収200万以下の非正規がゴロゴロいる現状をどうにかしようとは思わんのか
少子化対策言うわりには非正規男性の救済措置は一切ない
日本女は男を年収第一で見るから年収200万の男など目にもくれない
少子化対策を本気でしたかったら生涯未婚率を減らせ無能 世代間格差が現状でも世界一だが、こりゃ更に上がりそうだな。
やる気があって優秀な若い世代は外資系や海外へ取られ、安定思考で優秀なのは公務員へ、日系企業には3軍が集まり更に組織構造的に若手の士気が低くなり国際競争力をどんどん失う。
外国人労働者ですら優秀なのは日本を避ける状況だ。財界は糞、財界＝自民も糞。まさに金だけ今だけ自分だけの新自由主義のなれの果てだよ。 非正規が問題って2000年代から言われてたけど、なーんにも解決しようとしなかったよ。 経営成績が悪化しても居座る経営者
悪化の責任は全て部下がとる！ 笑わすなよこいつら
これまでどれだけ日本人殺したんだよ 経団連が見直したらろくな事にならんわ
先見性ゼロだもんな >>561
在日朝鮮ゴキブリは黙って北朝鮮に行って成功を掴めよ >>573
元々会社の制度が問題何でないの？
電通とか見てたら >>479
法律で賃金上げるのに反対したのが枝野パヨク殺人立憲民主党なんだが。
(笑)
政府政権が市場原理に口挟むな、と文句言った。
これと真逆なのが菅直人だった。｢雇用を増やさないなら政府が仕事を作り市場を圧迫する｣と。
菅直人と安倍は遠いようで近い。だから俺は安倍も支持するし、菅直人も全否定はしない。
あと君が言ってることはチョンや在日チョンと同じことだからな。
チョンや在日チョンが失敗してること(給料上げを法案化して韓国経済が大失敗)を支持するなんてキチガイとしか思えないよ。 >>4
経団連会長になるやつの会社の商品はボイコットしよう！
でなきゃ貧乏人は殺されるぞ
中西宏明は日立！
日立商品はボイコット！
会長のなり手がいなくなるまでやろうぜ！ >>545
でも実力をまともに測る能力が日本の会社には無いからなw
ただただできるだけ金を使わないことが経営なんだから 日本企業も無理でしょ。
人事担当が自分の手に収まる程度の社員しか採用しない
企業では。 従業員のやる気をなくさせる制度や社風ばかり
これじゃ日本経済は成長しない 会社の成長しない >>71
でも適格請求書で2015年には個人事業主死ぬよね >>557
焼け跡世代が団塊世代のおさめた分を食い散らかしちゃったよ
支給額めっちゃ減った 欧米が簡単に首切りやってると思われてるのは
自論押したいアホがマスコミ使ってそう宣伝をしたからだ
場合によっては銃も携帯出来る国でそんなことできるわけないだろｗ 日本型雇用をを守るために氷河期を生み出してイノベーションを生み出せなかった世代が
いまだに自己責任論で毎回氷河期を叩いて終身雇用を望んでる姿を見ると反吐が出るなー >>571
無法図に緩和するとそうなるだろうけど、法律を遵守させて明確な理由があって
金銭解決が可能って形の解雇だったら、今流行りの追い出し部屋とかの問題がなく
なって悪くないと思うよ。今の解雇規制は異常だもん >>568
公務員は今後ナマポ代わりのセーフティネットとして低賃金でいっぱい雇う方向でしょ
この間の国家公務員の氷河期採用もその流れでしょ 無駄な日本の慣習とか年功序列とかもぶっ壊していこうぜ
どうせアメリカにゃ逆らえないんだから
日本のマナーとか礼儀とか、律儀に守ってたらゲームオーバーだよ
Amazonのやり方見てみろよ グレタじゃないんだけどさ
無能な御上が無駄に動くと、それ以上に下っ端も動かないといけないんだよ
結論としてはスゲーCO2と徒労感が無駄に出るわけね 解雇しやすくするのはかまわんけど
伝統ある大手も潰しやすくできるようにしたほうがいいな
伝統ある大手の老害じじいどもが日本のガン >>534
年金70歳は今の３０代な
５０代は６５歳支給
４０代も６５歳支給 昔の雇用スタイルが正しかったのは、雇用する側とされる側双方の意識が企業を成長させようというところに向かっていけたからだ
終身雇用と年功序列は企業と人を育てて維持するには最適な環境だったのにな 「日本経済の安定的で着実な成長は今後も続く」
ETF買いと金ばら撒いてるだけやんw すぐクビにするはいいけど
今のままやと老害が徒党組んで新人いじめてすぐ辞めさせて
古株だらけになるやん
学校気分の仲良しこよしの腐った集団にしかならんで
そうでなくても老人は若いのが入ってきたら仕事とられると思って
仕事教えないとかイビルとかあるでマジで >>410
奴隷？それが事実だとしても、日本人大虐殺を支持した在日チョン、枝野立憲民主党よりマシじゃんか。(笑) 無能ジジイが既得権守るのに必死で稼げるもの何ひとつ創造してこなかったからこうなってるのにw
次世代の作ったネットで何偉そうに吠えてるの
同じ様に有意義なもの作れなかったのなんでなん？
無能じいさんよ 安倍首相が政治資金収支報告書に規則破りパーティで“7千万円荒稼ぎ”を堂々記載！ 一方、「桜を見る会」前夜祭は…
https://Lite-ra.com/2019/11/7.html
安倍、政治資金で豪遊。2日に1回、一晩123万も
pbs.twimg.com/media/EKqcwZ8U8AAEff3.jpg >>582
65歳だけど70歳に遅らせる人多数だよ >>522
個人事業主なんていい方は体裁はいいけど、事業規模が違いすぎたらただの下請けだろ
一対一で大企業と対等な交渉なんてできるわけない ま、これはやるしかないね。
何だかんだで俺の世代にばかり しわ寄せが来るのが気に入らないが、もう諦めた。
しかし、経団連が無能なクソジジイばかりなのは、何とかならんのか。 >>590
そもそも「正社員」って言葉の使い方がものすごく曖昧
労働法に「正社員」って言葉を使う条文が存在しないってくらいいいかげん 移民が定着出来なかったから、急に現状の日本人を助けようとしだしたな 日本を破壊してくれてありがとう安倍！ありがとう自民党！ありがとうネトウヨ！ >>1
消費税増税分『84％が使い道不明』
https://i2.wp.com/www.dreamlifecatcher.com/wp-content/uploads/2019/07/017d8c6fab7ec79973f38f9347a6e5a5.jpg
「全額社会保障の安定に使う」。安倍政権が国民に説明していた消費税増税の理由は、やはりウソだった。
増税分のうち社会保障の充実に使われていたのは、わずか16％だった・・・山本太郎事務所が内閣官房に問い合わせた結果、明らかになった。
84％は使途不明である。
山本事務所が「内訳はどうなってるのか？」と聴くと、内閣官房は「内訳は出せない」「そーゆーのは出せない」と答えたという。 そういや今年は、50代のリストラや勧奨が6年ぶりに1万人超えたんだってな
年末になってリストラ公表した企業有るから、来年はリストラ祭りだな こういって、弱者を釣って何にもやらないの。その手にはひっかからないよ。 >>486
「男」って表現と「女性」って表現を同列に使うのやめろ
男性差別だ >公務員は今後ナマポ代わりのセーフティネットとして低賃金でいっぱい雇う方向
気づいたやつがいるのか すごいな どういうことだ？俺には「頑張れば給料上げてあげるよ」とニンジンぶら下げて若者騙そうぜ。
っていうふうにしか穿った見方したできないんだが
情強の、アニキ真意を教えてくれ？ 笑うのは経営者だけやん。いや、経団連ってそういう組織だっけ。 経団連様「賞与とかバカげた風習は無くなりま～すｗ」 現場を知らない人事担当がこのんで採用する、中西の様な人。
「東大出だから、失敗しても、東大出だから。」 年功賃金、終身雇用が日本のがん
いますぐ廃止しろ
日立から率先して廃止しろ 派遣労働者のおかげで
生産性は上がった！！
って言いまくってたのに 成果主義にするならアメリカから経営陣連れてきて現経営陣全員首からスタートだわな。 因みにこれから就職氷河期来るからな
更に解雇規制緩和して求職難民増えるからな 今でも社会が殺伐としてるのにこの流れは…
解雇報復型の殺人がアメリカより多くなりそうだな >>613
50歳以上もクビやろな
第一線で一番稼げるのは30歳40歳くらいになるだろう でも結局雇用形態は変えても労働環境はさらに劣悪にするんでしょ？
知ってるよ 家庭と長期ローンは抱えるなという事ですよ
代わりは外国からたくさん来ますｗ >>479
お前の言ってるの妄想だな
お前は追随の具体例を出さないな 左右の戦いじゃないよ 上下の戦いだよ
上下の戦いになるのを怖がる人が左右の戦いに無理矢理持ち込むけどね 営利企業には利益という簡単なものさしがある
人を測るにそれを使うかどうかは経営サイドの能力しだい これから入社するやつの雇用形態は好きにすればいい。 失われた３０年は日本型資本主義を破壊したことに所以するのに >>491
氷河期からすりゃそれすら甘ちゃんだよ。時給換算すると下手な途上国より待遇悪かったからな。
ってもしかして氷河期かな？ 既に人手不足なのにどうすんだろうね？
益々少子化なのに
コイツらホント何考えてんだろ バブル世代を全員クビにして、
そこに団塊ジュニアを当てはめれば
日本はV字回復するんだよ >>584
新入社員全員を競争させるための終身雇用なのにそれを無くしたら競争は激しい物ではなくなるでしょうね
新卒のごく一部が出世のための競争をし、あとはスタッフとしてある程度の仕事をする
外部から取ろうとしても、大企業の幹部候補として育てられるのはそう多くない
逆に、中途から入って上り詰めるコースも発生する 解雇規制緩和より
まず、自分の会社経営見直せよ
無能経団連 外資の取締役へ入れ替えてこいつ等を追い出す方が先だよ 雑用は一切いたしません
全部大門道子先生みたいになるけどええんか？ >>655
統計上、最低でもあと30年は高齢化が続くので、今はまだ中年だと思うよw >>550
その現実から目を背けてるヤツ多すぎるよな。
なんでプラザ合意なんてものができたのか。
あの後にバブルになったから、勘違いしてるのか。 ジョブ型雇用は賛成
仕事をやってもやっても追加されて終わらない状況や
周囲の空気を読んだりする必要が無くなる
足の引っ張り合いが大分是正されると思うな
無能に引きずり回されるのは勘弁
年功賃金もやめてしまえ
年齢差別を助長し
無能が大きな顔して居座る悪習でしかない 金銭解雇なしで日本式をつぶすってのは、非正規を主力にする新日本式へのシフトに他ならない >>479
共産主義しゃあるまいし、民間企業の給与を法律できめるのかよ、アホ コイズミータケナカに「１億総中流」と「終身雇用」制が破壊されてから、日本経済は弱くなった。
代わりに持ち込まれたダメリカ流「勝ち組・負け組」、「トリクルダウン」というペテンでタケナカに騙され、日本経済は弱体化し、若者はカネがなくなり結婚・少子化が進んだ。
>>4
経団連が「消費税を増税して所得税、法人税の減税」を要望した
経団連会長の日立の商品をボイコットしよう！
■消費税は社会保障が目的ではなかった！！―拡散希望―
●emil @emil418
https://twitter.com/emil418/status/1190565292897796096
大門さんのFacebookより～
「国会図書館で33年前の経団連の要望書を見つけました…」
はっきり「所得税、法人税の減税」って書いてる。
こういう資料を見つけ出す大門さんが凄すぎる。
https://pbs.twimg.com/media/EIW80Y3XYAYkRst.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
そんなことするから赤が蔓延ったんだよ。
記憶力が悪いのか、歴史知らないのか。
てゆうか、景気加速したいなら、矛向けてる先が間違ってる。
わかっててやってるんだろうけど。 正社員だからって偉そうにしてるやつのせいで非正規が辞めてくんだから
全部非正規にしたほうがいいと思ってたんだ >>537
同級生の嫁さんが元リクルートだけど、新婚の頃「アイツ何時も金儲けの話ばっかしとる」とか言ってボヤいてたわｗ >>590
技術が必要な企業は年功序列や終身雇用は必修なので正社員なくならない >>677
元々あれ日雇いのゴミを救済するシステムだしな。 >>624
早めに職見つけろ
今後ナマポの予算は確実に縮小されるから
今みたいにネットもできずにそれこそ食って寝るようなことしかできなくなるぞｗ 日本型雇用でさんざん恩恵受けといてめんどくさくなったら切り捨てるんだもんな
日本の企業は日本大事にしなさすぎだわ
アメリカだろうが中国だろうがロシアだろうが企業は自国を大事にするだろ
なんで日本企業は日本をないがしろにしていいって話になるのかねー 氷河期も大変だろうけど中途半端な状況から安定感ある雇用終了告げられた今の３０代も大変そうだな >>610
いやそれは楽観的すぎ
ベビーブーム世代の前に70歳に設定するに決まってるだろう
それで財政延命させるのだから 若手労働者もしくは学生にお勧めの移住先
【英語圏】
・カナダ
・ニュージーランド
・シンガポール
・マレーシア
【英語圏以外】
・スイス
・スウェーデン
・フィンランド
・オランダ
・ベルギー >>1
社会保障の部分なんだけどね 余程企業は国を安定させたくないのか
物理戦争なら儲かるもんね >>651
外人が日本人ほど勤勉に大人しく働くと思ってるのが大間違いなんだよなぁ… >>675
年功賃金こそ害悪なんだよ
そんなシステムにしてるから無能な中年が若いのより所得が高かったりする
うちの会社にも派遣にすら「使えねぇ」と言われる無能オヤジがいる
しかし年収は派遣の3倍という理不尽さ >>550
>>674
米中新冷戦になると、また流れ変わらんかね？
無理か… >>122
欧米型にしていくのなら廃止縮小の流れだろうね
もっとも既にこれは始まってる気がする 経団連「上場企業なら外国人で人手不足にはならんから・・・」 終身雇用守って給料上げる方法考えてくださいね
どうせナイブリュウホガーだろうけど
山本太郎なら何とかしてくれるさｗ 「だまし続けた経営者も、勧誘した知人も、みんな刑務所に入ってほしい」。娘とともにジャパンライフに計１０００万円を振り込んだ愛知県内の７０代女性はそう憤った。
「倒産なんてあり得ない。会長も私も、逃げも隠れもしない」。今年１月中旬、同社幹部は毎日新聞の取材に言い切った。
事業の違法性を指摘されていると尋ねたら「高齢者のために頑張っているのに、国によるいじめ。被害者なんていないので警察も捜査しようがない」と強調した。
この幹部とは２月以降、一切、連絡が取れなくなっている。
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20180513k0000m040109000c.html
被害者の7割が高齢者といい、ジャパンライフは首相側近と“密接”な関係にあるそう
ジャパンライフのお中元リストには首相のほか麻生太郎氏や菅義偉氏、茂木敏充氏の名も
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-432777/ 若い頃採用されたら定年まで安泰、この日本型雇用が異常だっただけ。
競争無能社畜「生活がー嫁子どもがー住宅ローンがー俺の将来がー」
知るか！！おまえが使えない無能だから悪いんじゃ。競争に負けたんじゃ！！！！！ この状況でタワマン買って夫婦二人でローン組む奴は度胸あるわ。
どっちか解雇されたらローン返済滞るし、離婚したらどうなるのか？ >>573
優秀な部下を見つけてこき使う能力はあるようだぞ、なんか能力バトル物みたいになりそうだな >>1
まずお手本で
あんたら引退間近の老人の退職金ナシから始めようか 43歳大手鉄鋼正社員現場職三交代勤務年収670万円ですけど辞めようと思ってます
やめない方がいい？ >>700
公務員は技術の継承なんか関係ないから見直しだろ >>667
管理職＝偉い＝高給取り
この発想からなくさんと起きる競争は足の引っ張り合い >>694
悪の派遣法改正すれば解決する問題はたくさんあるのにな >>691
だって、技術職なのに週に何度も売り上げの報告会あるんだもんw
営業さんは毎日数字と格闘してると思うよw
それはいいとして、リクルートもサイバーエージェントなみにきれいな女が多かったw 派遣と多重請負は日本経済低迷の根源である
能力に応じて遇するという原則に真っ向から対抗するシステムを支持してきた日本人の正気を疑わざるを得ない
目を覚ませお前らは間違っていた
改め直す時が来た 若手労働者もしくは学生にお勧めの移住先
【英語圏】
・カナダ
・ニュージーランド
・シンガポール
・マレーシア
【英語圏以外】
・韓国
・北朝鮮
・イラク
・アフガニスタン
・中国 >>680
＞５０歳以上は独立するかバイトでええやろ
50歳以上は大学でExcelどころか、Eメールすら扱ってない
バカしかいない腐れ世代だもんな～
そんなやつらに会社のかじ取り、無理だよ
団塊ジュニアはガラケーからスマホまで
全ての段階を経て会得してるから
団塊ジュニアが日本のかじ取りをするべき
例) ひろゆき、堀江、ZOZO前澤 だいたいまともにスマホ使えない老害から現役退いてもらったらいいんじゃないですかねえ
いつまでも居座るな、若者にやらせろ この国は上級やらないと
もうどうにもならんなwww 働き方改革で残業時間だのなんだの制限かけまくったら、
いままでの意味不明な終身雇用なんか維持できるわけない。
使えないヤツはサッと切れるようにしなきゃね。
こうなるのは目に見えてたはず。
いままでは優秀な人におんぶにだっこで、のらりくらりくっついて社員がいなくなる分、
優秀な人間は報酬もらえる様になるさ。
年齢や勤続年数じゃなく、正当な評価で報酬もらうほうが健全。
俺は大歓迎やわ。
経営者やけど。 >>696
老害は自分たち世代だけの逃げ切りしか考えてないよ
やつらを早めに引退させないからこうなる 普通にアメリカナイズされるんや
ただそれだけのこと 経団連「氷河期だけに奴隷を任せるんじゃなく全世代で奴隷を担いましょう。」
氷河期「おせーよ」
終身雇用枠「日本終了する！」 日本型雇用システムをやめる代わりに、国際労働条約を批准しろ。
恣意的な奴隷搾取システムにならない為には、国際労働条約への批准が必須。 >>693
その通り。
賃金体系だけは新卒主義の年功序列にしたまま雇用だけ弄ったからワープアを大量に作った アメリカも生産業でブイブイ言わせてた頃は工場勤務のやつらは終身雇用も多かったが
海外の方が安く物が作れるようになったらそんなもんなくなっただろ
できるだけ安く作れるなら人件費の安い海外で工場やった方がいいし
不法滞在の移民にやらせた方が安くすむ
日本ももうモノ作りでやってけないのによくもまあ今まで終身雇用維持してきたと思うよ
アメリカですら終身雇用戦前でやめてるのに >>5
この30年、経団連は日本人からあらゆるものを「盗んで」来た。
非正規増加、派遣増加、生涯年収減少、
都市の過密化と地方崩壊、通勤地獄の悪化、
少子化もつきつめれば、過密化によって「人がモノを持てなくなっている」ことの一事象と言って良い。
そして今度は、「ビッグデータ」の連呼によってプライバシー、個人情報を盗もうとしている。
まさに財界は日本国民に対するドロボウだ。
タコが足を食うような、ドロボウ経済をする国に成り果てた。これが日本の少子化と消費が伸びない元凶だ。 報酬と付くのは役員報酬だけか？！
契約時から何も変動しなさそう >>1
車、酒、風俗、タバコ、ギャンブルさえやらなければ
給料が少なくても
お金に困らない 無能の生きられる余地はない
なんとも窮屈な世の中になっちまったもんだ >>125
日本型雇用のメリットは、みんなが横並びで組織全体としての集団力を発揮するのには有効だったけど、
今は価値観が多様化してるから、横並びだと我慢を強いられる人や個性を潰されて不満を持つ人が多くなるし、
ネット時代でスピードとか小集団での小回りのよさが何より重要だから、時代に合ってない >>87
ある程度の期間働かせて給料高くなったらいきなり首切るとかねｗ >>632
成果主義を認める、年功序列じゃなくすって事でしょ
「成果主義を認めない会社なんか辞めちまえ！」
「成果主義を認める会社はアピールチャンスだ、そっちにみんな転職しろ！」
「ウチは若くても年配でも気にしない！どんどん来い！」
って事じゃない？ >>689
うちの会社は同一労働同一賃金にしたらPTの質が落ちた。好きな時に休むし努力しなくなったのは事実。 リクルートみたいな内定辞退率で商売してる会社が牛耳ってるくせに、
なーにが日本型雇用だよwwwww 今度は一体どんな二枚舌論説を展開するつもりなんだ
地球はもう永くは持たんのだよ >>345
じゃあその前はどんな型の経営だったの？ 517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd12-Ea1A)2019/11/30(土) 09:45:41.49ID:CBpOUN1Pd
全てグルだったな
14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5ea0-r6+i) sage 2019/11/29(金) 18:13:16.39 ID:fNiq5Z4r0NIKU
警察庁がマルチ商法とか変わってるのか…
38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sab1-R2IV) sage 2019/11/29(金) 18:16:14.34 ID:ylKeDtmMaNIKU
さすが衰退途上国
レベルが発展途上国と同じ
132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 19a8-3RYV) 2019/11/29(金) 18:26:44.63 ID:/h/TRT650NIKU
104 - 衆 - 商工委員会 - 14号
昭和61年04月23日
このジャパンライフにつきましては、昨年指摘いたしましたように警察のＯＢが非常に多く関係しておるのです。
今回も、ついこの間の四月一日に、山口隆祥が設立して同様の仕事をしておる流通経済研究所、
ＪＬ販売株式会社の浜松の大会に、これまた新しく前に警視総監をやっておりました福田勝一氏が
出席いたしまして激励しておるというようなことを仄聞するわけでありますが
昭和61年に指摘されてる
140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 121e-OHO/) 2019/11/29(金) 18:27:25.33 ID:ZKJeaZeu0NIKU
こんなの信じて「野党は足ひっぱるな！与党と政策の話をしろ！！」とかいってたガイジ息してんの？
警察に守られてる詐欺師とつるんでる奴が国民のための政策議論とかするわけないだろ
240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f6e7-HtAf) 2019/11/29(金) 18:37:28.61 ID:gv/0H1zX0NIKU
警察OBが天下りのジャパンライフは「官邸案件」？
亀井静香元衆院議員のパーティー券を大量購入の過去も
http://hunter-investigate.jp/news/2018/11/15-japanlife.html
桜を見る会に招待しただけじゃなくズブズブか >>1
こういう見直しって結局雇う側が有利になるようにしか制度変更されんのよね
年功序列廃止とか言って「結果は全社員的に平均年収が下がっただけ」とかね >>652
移民政策・一億総活躍・女性の社会進出・派遣労働の規制緩和
いくらでも経団連に追随して売国してきた自民党を知らないとかチョンかよ？ >>715
本気で辞めるなら今は悪くない時期
五輪直前くらいから経済指標が一気に落ち込んで雇用情勢悪くなるはずだから
なお、大手企業を辞めた中年は市場価値低いので、アピールポイントは明確に。
実績でなく能力で人より秀でてないとなかなかつぶしがきかない（要するに公務
員辞めた奴と同じ扱いされるんだわ） 本当は40歳で退社してほしいんだろう。
労働者やるバカはどんどん減ってくぞw
外人で代替え出来るにしてもいろいろ大変だな。 >>72
時代に合わせて、悲惨になるようになってるよな！ 一度負け組を作れば次の負け組を作らないと会社は回らなくなる
それが排除の法則だ 自ら人を排除し人口を減少させてるのだからどうしてもπは小さくなる >>715
なんで辞めんお？
転職先見つかるか、資産作って運用益乗ってから辞めた方がいいで
今時３交代でもそんなもらえんで もう志位を総理にしたら？ｗ
あいつは魔法の打ち出の小づちあるから何でも成功する。 現役世代は大体が選挙を通じて経団連を支持してるから問題ないよ >>47
同意。サービス残業、意にそぐわぬ人事異動は受け付けない 大昔に経団連を襲撃した人がいた。
小説では経団連を襲撃したり割腹自殺する描写があったりする。
最近の経団連の方針をみると、さもありなんと思う。 >.741
一番金かかるのは、次世代の日本を担う人間を育てること
つまり子育て 個別契約型にする気かもな
拘束しない拘束されないすぐクビに出来て
有能な人材は高待遇その他は最低賃金にする気だろう
欧州がどんどんそうなってるんだよね
そして社会が崩壊しつつある >>740
残念な社員切れないから有能な社員に積める金が少なくなるし、リスク満載だから採用も及び腰になる。 >自社の実情 内部留保第一
賃上げ無し！
＜このスレッドは結論を迎えました。
新しいスレッドを立てないでください。＞ 公務員を解雇できるようにしてからじゃないと、優秀な学生が挙って公務員になるぞ 実際は公務員の求人に応募が殺到してるんだから爆笑。 経団連にしては珍しく良い手じゃない
労働者が解雇しにくいせいで全然内定出ないからな
解雇しやすくなればそれだけ採用もされやすくなる 週休２日制、育児休暇、定年延長・・・そういうのは公務員は真っ先にやるけど障害者雇用やこれなんかはやらないんだよな。 >>675
終身雇用とそれに伴う出世競争もなくなった将来がそれ
出世競争に敗れてリストラされるくらいならジョブを果たして会社に利益をもたらしたほうが生き残れる
年齢が上がっても賃金は上がらないけれど、それは成果が一定なら会社の取り分も一定だという事
会社にとって利益をもたらす存在であり続けることを意味する まあ雇用見直しだけでなく日本型の経営者も見直しになるけどね 余裕のある労働で経済も福祉も上手くいってるのって
結局巡り巡ってカラクリは資源国だからな 完全にアメリカ式にすれば良い、なんなら合衆国ジャパン州でいいわ、通貨もドルにすれば色々解決！ >>667
最終的には途上国のスタイルになりそうだな。まぁ日本自体がもう途上国の仲間入りしてるのかも知れないけど。
日本って下の教育的レベルも高くモラルも高かったからまとまってたのに、上がそれに甘えすぎた結果が現状なんたろな。途上国の労働者とかレジから金盗むとか日常茶飯事だぞ。 >>4
経団連が「消費税を増税して所得税、法人税の減税」を要望した
経団連会長の日立の商品をボイコットしよう！ 経団連を潰せ！
■イデオロギーの軸ってのは政治的に右とか左とかだけじゃないの。
政治的に右の思想の人でも、経済政策がまともでないがゆえに
日本の将来を憂えている人はたくさんいるわけ。
で、経済政策でまともなことを言い出したのが山本太郎なの。
だから、経済政策以外はまっっっっっっっっっっっっっったく同意できなくても、
経済政策がまともでないとガチで日本が死ぬから、
血の涙を流しながら山本太郎に乗っている人もいるの。
倉田満、藤井聡あたりなんか政治思想は完全に右だろ。 >>729
それな
それがあるから企業も派遣に頼るんだよな
働く派遣社員の人生なんて知ったことではないし
無能は契約更新しなければすぐ切れる
正規雇用もそうするべき
ただそれやると日本人は基本的に陰湿だから性格的にパワハラ天国になる予感しかしない >>715
絶対にやめるな
年収だけじゃないぞ？
大手なら企業年金とかもあるだろ？
それがあると無いとでは老後が別世界だぞ！ バッカだなあ、待遇のいい外資に就職する人間ばっかになるぞ >>772
独身と子なし夫婦最強なんだな。
消費税10％も掛けられるし。 無能中年給料泥棒社畜「なんでもしますから雇ってくだせえ。おねげえしますだ！！！！！」 >>705
米中新冷戦にはなるけど、ソ連ほど長持ちせず結構短期間で中共が倒れると予想
西側社会みたいな生活を経験した人民は長期の貧乏暮らしには耐えられない 派遣と多重請負が日本没落の原因である
これは歴史書に記載されることが確定した事項である
君たちに考える能があるなら少しは周りを見回して見るべきであり
その時が来たのだ いかにも無駄を省くというような言い分だが
一番無能な同世代の役員は
何があっても切らないんだよな、この国は
結局ゴーンと同じ手法、外圧でしか解決しないんだよ どうせなら役職なんて全て廃止にしてフラットな立場で仕事できるような環境にしたほうが良さそうだ
会社にぶら下がるだけの人間なんて絶滅させたほうがいいだろう >>727
老害にとって自分達の利益を最大化するのが日本の利益最大化とイコールになってないのが問題なんじゃないの？
日本みたいな場所はそもそも中国と比べたって自国、アイデンティティを大事にしないと成り立たないはずなのに
それは日本の金持ちが日本に執着してるのをみればわかる >>775
クビの規制緩和したら、無能な奴と有能な奴からやめていく
組織に残るのは、中間くらいの奴ら そもそも外国企業も日本経団連に所属している
まずは日本経団連の解散からやってくれ 新卒逃したらずっと非正規
リストラ食らったらずっと非正規
よりはずっとマシなんじゃ無いか。 国際競争もできない内弁慶の無能経営者が改革と称して
社員を無駄に競争・消耗させる
日本に必要なのは 経営者に対する 厳しい能力評価と人事改革だな >>1
バブル世代は高い賃金を維持
ゆとりの優秀な奴は高賃金に
氷河期の一番急に給料が上がるところが上がらないw たぶん有識者が今後指摘すると思うが、いわゆる日本型雇用は戦後のGHQの労働政策
むしろ本来の日本型雇用はジョブ型雇用なんだよ >>779
解雇しやすくなっても、労働者の必要がなければ、採用は増えない 上層部ほど会社の将来考え無いのにな
今の売り上げが全てで逃げ切る事しか考えてない >>632
解雇規制撤廃と同一労働同一賃金で同業他社同士で賃金カルテル モメンタムって何ですか？
日本型雇用の見直しとともに、日本語も捨てるんですか？ 護法船団一気に変わるのが日本式
つまり全く見直してないんだよね >>715だけど辞めないように頑張るよ！！！！
未来は俺の力で作る！！ >>773
スウェーデンなんてまさにそれだが国民の幸福度も高いんだよな 強い国家思想を持ってる奴以外は、次の選挙は令和新撰組に投票するだろうな 正社員による非正規へのマウントひどいからな
あれで精神病んでやけくそでナマポを選ぶからな いやいや
これは間違ってないでしょ
要は無能は死ねば？ってことだろ？ >>4
そんなことはない、多分日本全体で見れば、
正社員特権を廃止した方がうまく行くことの方が多い 初任給上がるな
無能な中間管理職は死ぬ
氷河期世代直撃w >>1
新卒一括採用をやめない限り年功序列が消えるわけねえだろ
バカかよ！お前ら！ >>737
そもそも氷河期に雇用を抑えて少子化加速させたのは経団連だからな
コイツらが氷河期作ったようなもんだし >>703
マジで好きな仕事しかやらんからのぅ
これで外人八割の某部門の日本人若手全員辞めた事件があったでござるw この国の世代間格差は
凄まじいからな
氷河期より下の世代
非正規だと生涯年収１億円以下
以前の３分の１
そりゃ結婚も子育ても出来ないわwww >>822
普通に働く3日か4日分の金もらって嬉しいの？ どんどん効率化していくべきなのに、未だに書類にハンコついて喜んでるようなのが上にいることが問題なんだよ
アメリカ上等じゃん >>3
>>4
だってこいつら日本企業じゃないしｗｗｗ
多国籍企業になった時点で日本なんてただの1倉庫でしかなくなったんだよｗ
経団連に配慮なんてしてたら国ごと消えてなくなるぞｗ まあ、俺はぶっちゃけどうでもいいけどな
腰壊さない奴が天下の介護だし >>797
昔は独身貴族みたいな言葉あったが、
子なし共働きも、それなりに金のある生活送れるだろうな
日本民族が滅亡するけど 奴隷大国ジャップランドｗ、ますます貧困増えそうだなｗ 習近平でも無理アルと言って逃げ出す日本の閉そく感だらけの制度 >>759
本当はあがることを期待してるんだろうな、現実は低いほうにしか流れない やったじゃん平均給与上昇間違い無しだな
その代わり首切られるのもすぐになるがな
お前ら望んだ給与アップが実現するんだからいいだろ >>1
だったら新卒でも実力に応じた賃金になるんだよな？ >>719
そいつの嫁さんもメチャカワやったけど、今は子供3人作って肝っ玉母さんみたいになっとる >>317
いや、突出した人だけが普通の給料、他は低賃金になるのでは？と思うのよ。 数少ない正社員の椅子を手に入れてそこにしがみついてきた氷河期が
「お前ら年取っても団塊やバブルのようには給料上げないからな」
と宣告されたんじゃねえの バブル崩壊でリストラされた親の子が
進学諦め就職氷河期を迎えてそれでも更にこの仕打ち
仕事も人員不足になって正当な能力評価じゃなくなり
年棒制にしてどれだけ休まないか残業してくれるか無理を聞くかだし
経営陣だけがやりたい放題で得をするシステムだよな
見なよ日産なんかボロボロになって見る影ない
銀行だって預金手数料まで取ろうと算段する無能揃い宗教法人は野放し
本当の有能は芽を出す前に既存勢力に摘まれているんだよ >>826
鉄鋼はリストラがありそうだね。生き残れ 法的拘束力がないから変わらんやろ…
無能か有能かの線引きを各会社の中で明確にするのも法で行うのは難しいしな
企業が大量リストラの名目に使うくらいだろ 日本の繁栄を支えたのは
終身雇用・年功序列賃金・企業別組合だったはずだが >>1
>年功賃金など日本型雇用の見直しが必要だとの認識で一致した。
じゃあ、大学新卒採用をまず辞めろ
あんなことしてんの日本と韓国だけだぞｗ 日本の指導者の人命軽視志向は70年前から何も変わってないからな
底辺非正規労働者の命など学徒特攻隊と変らん
死人と同じで彼らの人生など考えることもなく無視している >>860
社内は現場も利益ゼロの話題でもちきりです いやなら立憲民主党にでも票入れれば？
社会主義がお好きなんでしょ >>632
途上国に合わせて給料下げるよｗ
っていってるだけだよｗ 別にこれは正しいと思うわ
無能なのに金だけもらうやつなんかいらんしな >>759
それで更に消費が落ち込んでも個人の努力が足りないで済むから楽だよね >>4
経団連が「消費税を増税して所得税、法人税の減税」を要望した
経団連会長の日立の商品をボイコットしよう！ 経団連を潰せ！
■山本太郎っていうと左翼だから、それに反対する右翼が批判してくるけど、アホとしか思えない。
日本の将来を憂う右翼なら、何がまともな経済政策で
将来の日本のためにどの経済政策が一番いいか考えてみてほしい。
結局経済がまともに回らないなら、日本は滅びるしかないんだよ。
自民党がまともな経済政策をやらないから、
血の涙を流しながら山本太郎を一時的にでも支持するしかない苦しさを理解すべき。 経団連自体が何かを決定してるわけじゃないから、批判がちょっとズレてるよ。
ようは、大手企業経営者のマインドがそんな感じ、ってことで。
例えば経団連を潰しても特になんも変わらんよ？ >>1
記事の内容がサッパリ分からない
お前ら理解力あるな 移民入ってくるからな、正社員なんかいらん、全員派遣でいいわ。 ・フリーターという言葉や文化は日本独自のものなので、海外には存在しない
・アメリカでは正規・非正規に関わらず有期雇用が一般的
・日本のような終身雇用の文化はなく、会社の業績によって従業員数を変える傾向がある どうやって奴隷を増やそうか日夜考えてらっしゃるんですね
その努力を日本経済が上向く為に費やせよｗ >>878
今だに経験がモノを言う世界なので簡単に首は切られないと思われます 日経225の正社員が
僕っ！！正アルバイト～～！！！！
って言う日も近いなw 手クニシャンの話題を韓国で消しに来たか
民度が知れるわ >>877
財界、官界、政界が日本を動かしているんだが？ >>818
まあ、株主も、経営陣も、短期利益だけあればそれでいいからな。
事業がどうなろうが、社員がどうなろうが、知ったこっちゃないだろう。 >>880
でも退職金3倍でるんだからいいじゃんよ >>590
自民党に投票した奴らが望んだことだからなるよ おおー、ではまず経団連の老害が現役を退いてください >>863
日本が繁栄したのは人口爆発のお陰で国が成長し続けてたから
人口減少で成長も需要も降下が始まった今の日本ではもう無理なんだよ >>863
日本はムラ社会だから、そのルールで繁栄できた
才能あるやつは、大企業やめて、ベンチャー企業立ち上げるみたいな
アメリカ式になったら、
官僚と経団連が必死でつぶしにかかるだろうな >>863
世界の工場時代ね
アメリカ終身雇用廃止もそうだが製造業主体の時は一ヶ所に集まった方が都合上よい 非正規が這い上がるチャンスは完全に無くなるけどなんで非正規ははしゃいでんの？ 愚民は死ぬまで働けというのが自民党と経団連の本音
余生はもはや死語
愚民は死ぬ直前まで生活苦によるストレスで老いた体を痛めつけられる
安らかな老後が与えられるのは上級国民だけ 子育て世代の負担軽減として、まずは年功序列の廃止だな。
若い奴でも、能力に見合った報酬を。 >>784
>出世競争に敗れてリストラされるくらいならジョブを果たして会社に利益をもたらしたほうが生き残れる
その「利益をもたらした」の判断は上の者がやるのは変わらないのだから、
上の者に取り入ったりお友達になったりしてうまくやった者だけが
会社に残るって状態は、今と全く変わらないのではないかね。 >>863
違う
日本を支えたのは出稼ぎ労働者とパートのおばちゃん
彼らの職場がなくなってから日本は没落の一途
正社員の連中が保身と虚栄心で作り上げたのが正社員制と終身雇用 >>888
いや選挙逝けよｗ
自由移民党に入れろやｗ >>869
企業視点だともう日本国内は絞るだけ絞る養分でメインは海外に目向けてるだろ あああああ
会社に人生かけてたやつら
終わったああああ >>791
窓際族って、終身雇用の出世競争にとって必要なものなんdすけどね
出世競争に敗れても、努力は壊滅的には無駄にならないから
窓際族にはなりたくてなるものでもないし
それをリストラでなくしたら（使えないおじさん連呼って何なんだろう）出世競争は出世できるかすべてが無駄になるかしかなくなる
だったら最初から上見ずにジョブだけして人生を楽しもうとなるよね
「モラル」は低下するでしょうけど >>826
無理せん程度に頑張れ
厚かましくぶら下がっていけ
生活レベル落として金ためろよ
気分的も楽になるで >>892
流石に優秀な社員には残ってほしいしちゃんと給与水準考えるよ。
問題は座ってることしかできないレベルの人達。
これはもうお上のご慈悲で生きて頂きたい。 単にその能力のない社員を昇格させる経営陣がアホなだけや まあ正社員なくして派遣ばかりになったら
会社の秘密なんて守れなくなるんじゃ。 >>863
あと「護送船団方式」だ
全部捨てて没落したｗ へぇ、どうなるかさっぱりわからんな
まぁでもスキルを世間レベルに合わせてればそう対して困らんでしょ >>856
数少ない椅子をとってるなら優秀な確率は高い。
大変なのは逃げ切りできなかった団塊の下の世代かと。 >>898
逆だけどな
変なルール入れて衰退少子化が進んだ 持株会やってんだけどこれからどうなるかな？
やめて社外の投資信託に変えたほうがいい？ >>870
そうだよな
俺は高校と大学は今の半分に減らすべきだと思う
俺は団塊Jrだが中学の同級生で学年に１～２人くらいは高校に
行けないやつがいたもんさ
大学なんて4人に1人
偏差値50以上の大学に入ろうとしたら10人に1人くらいの競争だった
大学なんて高等教育なんだから大学で九九なんて教えてちゃダメだよ >>899
優秀な人材は外資に就くのが正解。
日本のルールを変えれるのは外資企業だから。 末端が移民外人奴隷に置き換わる用意ができたからこういうことになったのか？ >>4
経団連が「消費税を増税して所得税、法人税の減税」を要望した
経団連会長の日立の商品をボイコットしよう！ 経団連を潰せ！
■日本の企業は法人税低くくても内部留保ばっかり増えて、GAFAみたいな企業も作れず、
どの分野もくそプロダクトしか作られないんだから、
もう法人税爆上げで国民に還元したほうがいい。
普通はそれでどんどん企業は成長するはずなんだがな。
今や日本企業はつまらんもん作ってるってイメージしかないでしょ。
考えに考え抜いて急須にモニター付けるのが日本企業だからｗ
頼むぞ太郎ちゃん！！現代のチェ・ゲバラ！！ >>715
スキルによるが人として普通に生きたいならその年齢を考慮すると絶対に辞めないほうがいい。
逆に言えば独身でのたれ死んでもいいやと腹が決まってるなら辞めてはっちゃけるのもアリかも知れない。人生は一度きりだしな。 >>907
天下りもな
それを養う為に公共料金高くなってるのは話にならん 公務員と税理士は生き残る
なぜなら元から効率化する気なんてないからな
民間は効率化して人減らしてくだろうが人使った方が安いなら効率化せずに人使い捨てた方がいい そもそも経団連って企業のトップ
経営者の集まり
雇う側だからな
結局雇う側の好きなようにしたいだけ 労働人口減少の対策としては、女性活躍の為の施策を。
まずは扶養控除の撤廃で、女性を社会に引きずり出そう。 >>863
いやーそれ高度成長期の話でしょ
日本はすでに世界の工場になれるほど賃金は安くはないし市場としての魅力もない
なんで昭和をもう一度やればまた日本復活するみたいな単純な人が多いのかな 終身雇用辞めて誰が得をするのか？
経団連でしょ！
現場で働いてる労働者は地獄へ突き落されるな。 経団連企業の中でも経営に危機意識がある企業をみると
一応そういうこと考えてるんだなぁと妙な違和感を感じる >>866
新卒でも職が無い収入０よりはいいだろと与野党一致して
「賃金下げてでもワークシェア」を実現したのに、
雇ったら雇ったで身近な奴を恨むんだから、
親を恨むヒキコモリみたいだなｗ 正社員として採用したのに、それすら使えない無能な経営者たち。 会長とか名誉なんたらって役職もいらんよな
老害用の役職つくりすぎだっての 無能爺さんリストラwwwwwwwwwwwwwwww >>872
日本人って下方修正で決めることが多いんだよ。能力あるから高くにはならない（ない人が下がる）。
最低賃金だって本来はここがギリギリの最低値ですなのにほとんどの企業はここまでは下げてOKとしてるでしょ 要は、奴隷役を誰に押しつけるのか、話がついてるのか？ >>863
冷戦最前線における米国からの最大限の便宜のおかげです。いい加減、夢から覚めなよ。 終身雇用を辞めるなら相当給料も賞与もあげないとな
外資とかが給料高いのは終身雇用の保証がないからなんだからさ
雇用保証しないならそれなりにやれよ
給料は今まで通りで保証無くすとかやるきなんだろうけどさ >>940
たった13万とかハイパーインフレで速攻で貧困層とお友達だなw 若いネトウヨが爺のネトウヨを追い出す形になるなｗ
爺のネトウヨ おまえらクビになったらちゃんと死ねよ？ >>934
単身なので収入とかどうでもいいとか思うけど
単身だからこそ自分を助けてくれるのは金なので悩みどころ その割には、無能な取締役は全然首を切られず安穏としてるんだよな 見直すのは遅すぎるくらいだけどこいつらは自分たちの都合のいいように変えるだけだからな
あと外国人は入れるな これで上に居座った無能な老害が死滅するな
俺が年を取ったら仕事の中身で給与は決めてくれて
一向に構わんな 年功序列が無くなるんだからお前ら的には良いだろ
出来る若者は貰って出来ない年寄りは貰えないんだから >>863
その仕組みが通じるのは高度成長期限定やで
社会の方向が正反対に進行しているというのに雇用制度が変わらないなんて無茶苦茶やろ この期に及んで産業の空洞化を批判する人間がいない
外国では労働者や組合が外国製品ぶっ壊してアピールしてるのに
この国は労使双方から見捨てられた
いるのは役にたたない吸血鬼みたいな「正社員」ども まず実験的に特区でやればいい。
まず氷河期ニートを正社員にしてね。 >>894
アメリカ型目指すなら公務員もリストラ対象
予算が足りなくなると警察や軍隊までリストラされる >>914
外国ってまさにそれだよ。出世したいのは気合入ってる分、他は適当。 今って敗戦以上の危機だよな。
経済力は下がり、出生率は下がり人口は減少していく、地方は過疎化で出生率の低い東京に人口集中
政治家や経営者は旧軍人以上にクソ無能なのに淘汰されない。 >>525
安倍信者は本当にクズだなぁ。
人として。 >>939
ますます日本人減るがいまとなっては誤差の範囲 >>955
年間だと持株会160万つみたてNisa40万貯めてるよ >>909
出世競争に参加している男女のことですよね
本社はそうだとしても、現場社員や現場責任者はそれとは関係なく動いている
つつがなく現場を回し、本社に利益をもたらしているなら、それをつぶす理由は無い 俺は奴隷反対だよ。
でも外人奴隷に仕事柄やらせるんだろ？、 お前らって安倍や自民は好きなのに経団連は嫌いだよな
みんなお友達なのに 経団連の連中が不幸になりますように神社でお願いするわ。 >>959
そら45歳のゴミより20歳の使い捨ての方が働くだろｗ >>941
アメリカがグローバリズムにnoを突きつけ始めたのに
なんで日本が率先してやってんのか意味不明だけどね 日本型経営って言うが・・・。
今の中堅企業でさえ、再就職組がかなり居るんじゃね？
財界の年寄りがのさばっているだけだろう？ >>941
終身雇用と年功序列やめたら、会社への忠誠心はなくなる
長期的視点での技術投資ができなくなる
こうなると、企業内技術開発はなくなるやろな
大企業は新技術得るためにはベンチャー企業を買うしかなくなる
もう日本の企業もそうなってるけどね >>4
経団連が「消費税を増税して所得税、法人税の減税」を要望した
経団連会長の日立の商品をボイコットしよう！ 経団連を潰せ！
■10月の新車販売台数 驚異のマイナス25％ [355664211]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572649700/
■ホンダ、終わる。 新車販売台数40％減 [355664211]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572752365/ 終身雇用にならされた中年なんてアドリブ利かない
プロ野球引退し中年が社会に生きていけないのと似てる >>1
＞「おのおのの（雇用形態の）長所をどう組み合わせ、働く人が力を蓄え安定した仕事をできるようにしていくか」が重要だと指摘。
非正規・ハケンの長所: 低賃金で酷使して簡単に使い捨てられる
正社員の長所: 忠誠心、サビ残、責任
個人事業主の長所: 社会保険、福利厚生なし
これらを組み合わせるんですね 日本企業なんてもはや存在してません大企業の大株主欄を見れば分かります
なぜか上位に日本トラスティ銀行とか。マスタートラスト信託銀行とか、銀行群が上位に並んでいる。日本トラスティ・サービス信託銀行（日本の1669企業の株を保有）
三井住友フィナンシャルグループ。
つまり三井住友＝ゴールドマン・サックス、ロスチャイルド系ですよね。
日本マスタートラスト信託銀行は、第二位。（1268企業の株を保有）その前身がチェースマンハッタン信託銀行。
チェースマンハッタン銀行と言えばそのまんまのロックフェラー。
日本マスタートラストの株主は、三菱信託銀行が43.5%とほぼ半数ですロックフェラー＝三菱なのでロックフェラー系です
インボイスで日本の中小を潰せば日本人奴隷計画は完成 >>715
起業するとかじゃないなら絶対やめないほうがいい
ちなみに俺は、週4自宅勤務、週1で会議と報告のため出社、年収480万
体力的、精神的には楽だが生活ギリギリ、やっぱり年収は最低600万はないと人生楽しめない >>957
このままだとピラミッドの下の方から削られてくし、治安も維持できなくなるから長期的な視点だと庶民のいくつかの行き着く先は同じかもな まあとりあえずどうなろうと増税はします！しったこっちゃねえー >>899
東西冷戦下、東アジアで赤陣営の最前線の美味しい立ち位置にいられた、アメリカが保護政策で貿易赤字我慢し続けてくれたとか このスレッドは１０００を超えました。
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