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【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで!」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」
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0001ばーど ★
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2019/12/12(木) 08:02:50.79ID:y8xQ2vvq9
しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性(2児の母)は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。

●「本当は私だって叩きたくない」

子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。

きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。

どこにでもあるような生活道で突然、自転車(あるいは三輪車)に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。

このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。

・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ? それとも虐待?
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。

専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」

以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。

「はっきり言って、1万回言っても(年齢の問題で)無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。

・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ

普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。

・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ

・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。

『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。

スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。

大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」

●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」

「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。

本当は私だって叩きたくありません。

でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。

最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。

また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。

手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。

我が家で一番有効だったのは、私が手を出す役割で夫は絶対に叩かない立場にいること、子供を強く叱ったあとは必ず抱きしめること、そして毎晩寝る前に『大好きだよ』って本人が満足するまで何十回もいうことでした。

以下ソース先で

2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/
0953名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:19:42.09ID:Bqr07R8l0
口で言ってわかる優良な児童とかめったにいないという現実
0955名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:19:49.41ID:+a9Nz6L50
バカボン4歳の運動会~パパ変な事を絶対にしないで・
0956名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:19:52.10ID:YOnXB0SW0
>>889
子育て経験ナシか、自分の子の出来が良かったのもあるかもしれんね。
どのおうちの子も授かりもんであって一様でもないのにね。

自分の不如意を親や世のせいにして恨んで「体罰は暴力!」と騒いでいる者は別として、そうでないのにそれらに与する者ってなんだろう?

ひとの痛みが理解できず、思いやることもなく、平生から「出来の悪い子とその親を見下す」のが習慣になっている人とは言えるだろう。
0957名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:19:54.10ID:KcJrN3R50
>>929
日本も適度な田舎はそんなもんなんだろうけど監視の目がなければね
一部の都会に集中してるのが悪い
0958名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:20:01.53ID:uipgqREX0
>>897
あ、子供のいない人だ
0959■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
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2019/12/12(木) 10:20:07.49ID:sXqTxj8g0
 


 ■■■■■
 こんなシーンを見たことがあるハズだ
 ■■■■■
 
  買い物とかに行くと、店で母親が何度も子供に注意するが、
  一向に子供が意に介さない場面に何度も出くわした。

    そして、母親は最後に声を大きく荒げる

 ■■■■■


 
0961名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:20:09.26ID:DhAfOfep0
>>939
俺らは体罰ありで育った世代だが、叩かれたら叩かれたくないから覚えたぞ。
叱りの最上級として体罰があるという認識だったな。
0962名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:20:36.22ID:78WcBwk20
>>948
あれは親が気をつけないとダメ
やんちゃと分かってるなら尚更
対策はいくらでも出来るし
0963名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:20:39.26ID:6auAq0Ms0
結局、程度の問題でしかない
治療が必要な怪我したり、食事抜いたりは体罰として扱うべきだが
赤くなる程度に叩いたりはしょうがない
分別つくようになったら口で伝えて、無理なら必要なら殴ればいい
0964名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:20:55.63ID:wM+ZunEg0
飛び出そうとしてるのに叩いてる場合じゃないだろ

掴めよ
0965名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:20:56.57ID:jUOdhZBY0
夜中に真っ暗な仏壇ある部屋に閉じ込められたりしたわ
それくらいならいいだろう
0966名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:21:05.95ID:uipgqREX0
>>950
手を振りほどかないために叩くんじゃなくて
危険回避のため手段を選んでるヒマはない状況があるんだよ
0967名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:21:09.64ID:LzHgX4en0
一回本当に死なない程度にはねられればからだか体で憶えるよ
0968名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:21:16.44ID:lwi30XIE0
>>948
>一度ビンタしたくらいで交通事故がなくなるなら苦労しないわけだが

飛び出さないようになるためには3回くらいは必要かもしれんな、言葉で一万回やってるうちに交通事故で死ぬほうがよっぽど虐待
0971名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:21:30.29ID:rqSedsZV0
駐車場、道路、混雑してる場所、エスカレーター
こういうとこは手を放しちゃダメ

遊具はとくに目を離しちゃダメ

じゃないとジャングルジムの中で焼死するぜ
0972名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:21:54.04ID:T9F4Heyf0
>>928
一万回言っても分からないのは発達障害の可能性でかいので、早期に親が認定を受けるように動くべき事案だと思うわこれ。
0973名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:21:54.24ID:lwi30XIE0
>>960
アスペ、乙
0974名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:21:56.43ID:oxIZdaVs0
こちょこちょでええやん
0975名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:22:00.08ID:shNw26320
まあ、お母さん達の育児ストレス凄いから
とくに男の子を持つ母親はね

怪我しない程度に手が出てしまうのは仕方ないんじゃないか
例えば砂遊びで友達に砂をかけたり、おもちゃを投げつけたら、手をパチって叩くくらいはいいと思う
あれもこれも虐待とかいわれたら
お母さん達頭パンクしそう
0977名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:22:12.59ID:BLBBkKvo0
>>966
手を振りほどいてないなら叩く意味がない
手を振りほどいて走っていったあとに叩いても危険回避になっていない
0978名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:22:26.81ID:aZiHWdab0
前電車でグズグズ泣いて駄々捏ねてる4才くらいかな?の子供がいた。何もしない母親に向かってうるせぇよ、お前のガキ、と言ったら隣にいたその子供がピタっとな駄々をやめた。
子供だって人間、要は人見て対応してるだけ。
0979名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:22:33.46ID:+a9Nz6L50
チンチンチン~ガタンゴントン~ピィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うんこと怪我必須z
0982名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:22:40.94ID:cmIeBcpu0
>>1
男児1人でこれだもんな双子だったらリード付けて
も制御できず母親はジオングになるな。
0983名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:22:44.30ID:uipgqREX0
>>974
こちょこちょは遊びだよね?
0985名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:22:46.35ID:fgbArxyS0
車に突っ込んでくる餓鬼がよくいるが
あれはワザとだったのか!
0987名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:03.93ID:T9F4Heyf0
この状況で最も弊害があるのが、自称正義マン。
たまたま平手打ちをみた自称正義マンが、ものすごく事を大きくする。
0989名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:07.47ID:491kOkcJ0
悪いことしたらメシ抜き
怒りをフィジカルに伝えないと
0990名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:10.22ID:lwi30XIE0
>>970
>で、振りほどいて走っていったあとに叩いてなにか意味があるのか?

飛び出しが危ないことを言葉で教えてから叩くことで身に沁みさせる

それが子育てってもん
0991名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:18.51ID:LcJ8NPNm0
>>788
こういう子が大人になったらどうなるのかなって思うよね
体罰問題以前に躾されてない
0992名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:22.77ID:dHgOTf4O0
>>972
>>1
> 専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われた
0993名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:26.40ID:mwA5gzrY0
>>966
緊急回避とか正当防衛とかの為の最小限の暴力なら大人同士でも合法でしょ
0994名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:27.49ID:YOnXB0SW0
>>911
もう少し論理性をw
キミは自分が「読んだ人がなるほどと思えることは何ひとつ書いてない」ことぐらいは解ったほうがいいぞ?

キミの論だとDV夫と支配下妻の関係もオッケーになっちゃうぞ?
0996名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:38.24ID:uipgqREX0
>>977
子供できたら分かると思うよ
0997名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:23:39.16ID:+5+R7e/8O
>>937
相手を傷つけることなんて誰にでもある
それは相手からしたら立派な暴力であるけれど
許され、やり過ごされているからお前は気付きもしないでヘラヘラ笑っていられるのだろ
じゃあ、許されず。相手が怒ってお前を殴りつけてきたら

お前はなんて言うの?「お前を傷つけた俺が悪いけど何も殴ることないだろうが!」て開き直るの?先に傷つけたのはお前なのに?
社会の秩序を守っていく上で絶対的に必要なのは不寛容さではなく許容だよ

許容を示さない人間は大人とは言えない
力を持った獣だよ
1000名無しさん@1周年
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2019/12/12(木) 10:24:03.84ID:S/RElvnF0
>>966
例えば危険が「転ぶ」という程度の事だったら地面が痛みを教えてくれるだろう
次は痛みから学習して適応するようになる
だが学習が無く車に轢かれてしまったり、他人に一生残る怪我、もしくは死亡でもさせたらそこで終わりだ
10011001
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