【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで！」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★3
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しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。
これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。
●「本当は私だって叩きたくない」
子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。
きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。
どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。
このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/
この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。
女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。
●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。
・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。
・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。
『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。
スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。
大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」
●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。
本当は私だって叩きたくありません。
でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。
また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。
手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。
以下ソース先で
2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/
関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/
★1が立った時間 2019/12/12(木) 08:02:50.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576113728/ おしりを叩きながら「ビックリするほどユートピア！ビックリするほどユートピア！」でおｋ 言葉で説明して理解できないレベルの子供を、車道に飛び出そうと思えば飛び出せる状況に置いている親自体が根本的な問題だろ >>1女は黙ってろ
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） ３つまでなら市販の迷子ヒモ(ハーネス)使いなよ
大きいとどうなんかしらんが
キモい上に国民目線とか大ウソ自民党の支持やめた
安倍自民党が国民な吐いた大ウソ
自民党「公務員給与引き下げ法案」提出
人事院勧告に加えて、さらに給与を引き下げ、
合計 7.8％の公務員給与引き下げを実現します。
親も感情的になって手も出るってのを肌身で感じる教育だな
マニュアル化した親の方がヤバい つーか虐待死とか言うが
日本の子供の死因で多いのは交通事故や自殺なんだぞ。
虐待死なんて１%もいかない。 >>1
精神科に連れてけよ
自殺したいのか他殺したいのかよく分からんキチガイ子供だ 990: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/12(木) 12:21:15.39 ID:3s4RecDD0
>>985
なんで痛めつける前提なのw
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576113728/990
暴力の痛みを理解していないからだよ 前スレでわかったこと
話せば通じると言ってる奴らは自分の意見を否定されるとヒートアップして罵声暴言がポンポン飛び出す
果たしてこんな人たちの言っていることを信用できるのだろうか甚だ疑問だね 体罰ダメ絶対な人はどうにも怒りに満ちて攻撃的で危険な感じがする(´・ω・`) 馬鹿につける薬はないな
叩いたって飛び出し止んでねえんじゃん
何の言い訳にもなってない >>13
殴る奴はもっと信用できないがw
だって、犯罪者だぜww うちはこうだな
ダメレベル
1 やさしく諭す
2 声大きめで叱る
3 目を見させてしっかり言い聞かす
4 げんこつ
5 家から放り出す(ごめんなさいしたら解除) >>17
馬鹿「殴ってなければ、もっと飛び出してたはず！(
ｷﾘｯ」 https://i.imgur.com/GOTytr5.gif
これなら自動運転でも避けられないだろうな
時速30キロって良心的なドライバーだぜ
こんな狭い道でもガンガン飛ばす奴はザラにいる
子供が成人前に一定割合死ぬのは仕方ないことなんじゃないの
子供が一定割合死ぬのは生物界の掟だろ >>4
無理なものは無理を実演してくれてるなw
絶対わかんねーだろうよ 車道に飛び出して万が一轢かれたら痛てぇ痛てぇと騒ぐんだから、ちゃんと気をつけろよ
叩くってのはただの癖と同じ
叩かない育児してる人間からしたら不思議でしょうがない 今の30代以下で正しい社会を形成することなんてまず無理だから、高齢者達が去った後に嫌でも痛い目を見る
だから叩かなくてもいいよ
自業自得の結末は既に見えているので >>22
こんな道で30キロってレスあったけどむしろ30キロって普通だよな。 >>24
自分は信用ならない人間ですと明言してくれてありがとう >>22
左に自転車幼児、右はおそらく公園、道路幅は4mか？
こんなところで30出せるのはキチガイ
リスクを知ってるやつなら20キロでも怖いと思う場所
キチガイドライバーはそんな事も分からない 叩く保護者に叩かないでと
10000回言っても無理だから
自分の子供は叩いたらいいんじゃね
悪影響あるけど自業自得だしね >>13
そもそも何でもかんでも体罰で対処してると思ってる節がある
ゴミ捨てなかったから怒ったと道路に飛び出したので怒ったを全部体罰で対処してるかのような話しだし
ゴミ捨てなかったくらいならそりゃ1万回言うわ 頭ポンポンは柔らかい愛情 頭バシバシは厳しい愛情
お尻バシバシは厳しい愛情 お尻ナデナデは歪んだ愛情 >>8
大人でも感情的になって暴力を振るう事があるのだから
子供同士の暴力もダメ絶対じゃなくて
どんな時、どんな奴だったら殴っていいかを話し合う必要があるよな
どうしようもないカスに反撃したり、なるべく関わらないというのは大人になってからも必要 言葉で言ってきかせられると思う人達は自分達が実践してくれ
例え匿名掲示板でも、相手や第三者に対して、
煽ったり、罵倒したり、馬鹿にしたり、誹謗中傷しないこと
それをしてもあいては傷ついたり腹が立つだけで説得できません
言葉で言えば分かってくれると信じてる >>35
だから、日常生活で殴っていい局面なんて、普通に殺し合いくらいしかないだろ、そんなのを幼児や児童レベルでどうしろってんだよw >>31
20でも怖いってそりゃねえわ
ちなみに俺は今は車運転しないけど経験から言えば、
お前ルールで定義するその「キチガイドライバー」ってのが
全ドライバーの7割くらいいるだろうな
愛知あたりだと9割いくんじゃねえの
そいつらから見ればお前がキチガイってことになる 子どもって勝手に成長して勝手に学ぶんだよね
親が言い聞かせてる時に子どもが成長すれば親は言い聞かせて納得したと勘違いして叩いた時に子どもが成長したら叩かれて学んだと勘違いする
本当にアホなのは親なんじゃないか？ マジレスすっと叩かなきゃセーフって思考になるのが一番アブねーんだよ(´・ω・`) 俺も幼少の頃に車道に飛び出してバイクに轢かれた事あるけど
多分俺が全然親の言うこと聞かなかったんだろうなとは思う
やっぱ人間って痛い目見ないとわからないんだよね >>36
言葉で言っても通じる可能性は低いから、抑止したり制圧したりするんだよ
叩くのは抑止にも制圧にもならない
まあ、気絶させなきゃどうしようもないような局面なら叩いて制圧とかもあり得るが、それはレアケース
子供が人を殺しかけてるとか、そんなレベル 大人だろうが子供だろうが、人間は恐怖心からしか言うこと聞かないよ
事故が怖くないなら別の恐怖心を使ってそう仕向けるしかない >>38
あの場所で30出すやつはキチガイだし、案の定子供跳ね飛ばしてんじゃねえか、馬鹿だろお前 長男が4歳の時に一度叩いてしまったわ。単に頭に来たからで、躾でも何でもないけど。
>>39
ほんこれ。 >>13
気に入らない意見の奴らは暴言吐く人間だとレッテル貼れば勝てるんですよね
猿でもできる勝利ですｗ 大人は殴らないと思い込んで育ち、
昔ながらの堅物親父や頭のおかしい大人に怪我するような暴力を振るわれないように育てないとな それが躾だろうがそうでなかろうが、
身体的な罰を与えている自覚を持つことは大事 小3からよっぽど酷い事したら
叩いてもいいんじゃないかと思う
善悪の区別つくのもこれぐらいだし
金を盗む、弱者に暴力振るうとかの時だけ >>36
大事な子どもとゴミを同列に語られても困るわ
ゴミに割くエネルギーはないで >>33
命に関わることだけは緊急性があるから他とは別格だよね 親にバシバシ叩いて叱られてた奴いたけど中学生になって普通に車に轢かれてたわ
とにかくよく怪我する奴だった
叩いてもダメなものはダメ 大人なら盗んだら刑務所なのに
子供なら体罰で済むなら良いじゃん >>51
しないわ
むしろ叱ることも出来ない若い先生たちは手段を封じられてかわいそうだとは思うけど頼りなさすぎてイラッとする 前スレで子どもに言い負かされてるじゃんと指摘されたけど本当にそうだと思う
それなりの大学も出てそれなりの会社に勤めているつもりだけど、
子どもの純粋な質問に全て真っ当に答えられるほどの頭の回転力と瞬発力はない
難しい言葉を分かりやすく説明するのもなかなか大変
一瞬で黙らせたいけど返す言葉が浮かばない、そんな時どうしたらいいの
叩いてはいないけど、手が出そうなのをこらえる瞬間はある >>42
叩くのは抑止にも制圧にもなるよ
痛いことや怖いことは避けたがるからね
そして大人ですら言葉で言っても通じる可能性が低いなら、子供なんてより通じないよ まあ今は親に余裕がねえからなあ
昔は両親に兄弟にジジババがいてガキの面倒見てたから親にも余裕があった
まあその時代は普通にバシバシ叩いてた時代だが
>>55
それ単なるADHD >>54
で？叩くと飛び出せなくなるのか？
殴られすぎでPTSDで家から出られなくするとか、そんな話か？ この問題こそ定義するのが難しいんだし、個別判断になるだろ
閣議決定で無かった事にしろよ おかんが何度注意しても無視してばあちゃんにクソババアって言ってたら
ある日おかんに馬乗りでビンタされた恐怖は三十過ぎても残ってる
ただ自分が本当に悪かったって認識したのは今でも覚えてるし
子供なんて馬鹿だし言っても聞かなきゃ体にわからせるのは必要よ >>36
甘ったれんな
子供に馬鹿と叱ることも否定し始めるんだよ、そういうゆとり思考はな
社会に出ても命の危険性が生まれた時に大声でバカヤローと注意することが大事なんだよ
お前みたいなのが溢れ出したから、まともに人が育たなくなってるんだよ >>59
言葉で通じない奴に拳で語りかけるとか、ジャンプだけの話やぞw >>37
普通の人はそうだろうが中には、感情的になって暴力を振るったり
ただ何となく暴力を振るったりする人間がいるわけで
子供同士だと告発して刑務所送りとかも無理なんで時には殴り返した方がいい場面もあると思う
基本的に大人は子供殴っちゃダメだけど >>58
そんなこと出来るわけないでしょ、言葉は万能じゃないし力も無い
どんな言葉も言葉で否定できるんだからさ(´・ω・`) >>53
いや、おれの言葉を理解して実践してくれってだけだぞ
現実でも匿名掲示板でもSNSでも、相手を煽ったり誹謗中傷したり馬鹿にしたりしないように
ってだけ 子供って脳が未発達だから
優しい言葉で理屈で教えても理解できないんだろ
一応、首を縦に振って分かったようなそぶりはするけど理解はできてない
もちろん子供にもよるけど、基本、子供ってのは痛い目に遭ったり、悔しい思いをしたり、
身体で覚えて経験によって成長していくもんなんじゃないの
IQ低い子供は特に
ある程度大人になって脳が発達してくれば、理屈が理解できるんだろうけどな >>1
10001回目はなにかが変わるかも知れないゼ >>52
それぐらいから軽く反抗期に入ってくるから扱い難しくなるぞ 子育て愛情アピールの裏で堕胎中絶子殺し
ママカーストマウンティング威圧恫喝嫌がらせ
裏の顔を持つ子持ち既婚は多い
日本の凶悪殺人事件女性死刑囚はほとんど子持ち既婚ママ
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林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
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北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち
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妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」
http://news.livedoor.com/article/detail/12452585/
オキシトシンホルモンの副作用、産褥期精神病で検索 これは正論
なんでもかんでも規制すりゃいいってモノではないからな >>4
もうベッドに身動き出来ないように拘束しておくしかないな >>61
そこまで叩く親がどこにいる
どうしようもない、本当に本当に大事な場面でパチンと叩く
もちろんその後今何故叩いたのか説明し、ごめんねと抱きしめる
子供は異常事態だと理解してくれるかもしれない、子供の理解力に期待する
逆にどんなレベルの叩くを想像してるのか恐ろしいんだけど… >>55
痛みを感じにくいタイプじゃね
欧米人に多い >>77
何でもかんでも規制すりゃあいいって訳ではないけど、暴力は規制しないとな >>44
あのな
世界はお前の認識で回ってるわけじゃねえんだよ
部屋から一歩も出ないお前のような発達障害には理解できない話だろうがな >>79
そのあと説明して理解できんなら、まずは叩かずに説明してみろやwwwww >>65
なんの話だ？
子供を叩くことで危険なことをしないように抑止することができる。
大人でも言葉で通じないなら子供には尚更通じない。
おれが話してるのはこの2点なんだが、
その返答はどちらに対しても的を得てないと思うんだが… 駐車場でよちよちが飛び出しヒヤッとしたからすれ違い様に『駐車場で手話すなよバカ女』って言ったら煽られたわwwwww >>82
キチガイドライバーが多いのは知ってるよ、お前みたいな
横断歩道も一時停止も黄色信号も止まれないし、住宅密集地で30出すのが当たり前と思ってるキチガイw 叩いて痛い思いしたと思ったら今度は親が抱きしめてごめんねって謝る？
子供にしたら訳分かんないよ
謝るくらいなら叩かなきゃいい 体罰ダメ派ってなんか信仰してる宗教でもあるんだろ？
前提が違ってる気がしてならない
暴力や虐待って言葉にすぐすり替えるし >>86
叩いて抑止の根拠を詳しく
言っても理解できような年齢で、叩かれた理由すらなかなか理解できない年齢で、なぜ叩けば飛び出さなくなると言える？ >>58
料理と同じよ。幼児教育は人間の基礎を作る大切な下準備だから
時間をかけて、ゆっくり、じっくり、染み込むまで待つのが大切。
答えられなかったら「お母さんも分かんないw」て素直に認めて、その上で一緒に考えてみても良いと思う
親だって成長するんだから、親レベル１で完璧にやる必要はない >>92
子供殺して躾のためだった、って言ってる親は半ば本気なのかもしれない >>55
欧米人でさ、危険な事や危ない事して
実際に怪我しても平気でヒャッハーしてる奴らいるじゃん
ああいうのは痛みに鈍感な体質なんだよ 程度の問題だろ。母親の彼氏(笑)が絡んだら有無を言わさず死刑でいいけど。 >>89
おれがレスした奴はパチンが大前提らしいので、そっちに聞いてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
