【脱石炭】原発は温暖化対策の切り札か 息巻く業界、浮かぶ課題 年20億トンのCO2排出削減が可能
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地球温暖化対策として、発電時に温室効果ガスの二酸化炭素(CO2)を出さない原子力発電は欠かせない「切り札」だと、原子力業界がアピールに躍起だ。だが、高いコスト、長期にわたる放射性廃棄物の管理をはじめ、原発に頼るには壁が多い。
スペインで開催中の第25回国連気候変動枠組み条約締約国会議(COP25)。4日、欧州原子力学会が開いたイベントで、スペイン原子力産業フォーラムのイグナチオ・アラルーチェ会長は訴えた。「原子力は歴史的にも二酸化炭素(CO2)削減に貢献し、世界中でCO2と戦っている。称賛されてしかるべきだ」
日本を含む世界150以上の原子力業界や学会は2015年のCOP21を前に「気候のための原子力」という枠組みを設立。温暖化への危機感が世界的に広がる中、対策としての原発の必要性を盛んに訴える。
国際原子力機関(IAEA)も10月、初めて「気候変動と原子力の役割」と題した国際会議を開いた。「世界的に原発の著しい利用増が無ければ、有害な排出の削減と、気候変動との戦いという目標の達成は困難になる」とコーネル・フェルータ事務局長代行(当時)は強調した。
国連気候変動に関する政府間パネル(IPCC)によると、パリ協定で定める、産業革命前より平均気温の上昇を2度未満、できれば1・5度に抑えるには、7割を占める化石燃料による発電を大幅に減らし、2050年までに炭素排出が少ない電源を8割以上にしなければならない。
化石燃料を使う火力発電と異なり原発は発電時にCO2を出さない。世界に約440基(長期停止中含む)あり、IAEAによると、世界の電力供給の約1割、低炭素電源では水力に次ぐ。フェルータ氏は原発により年20億トンのCO2排出を減らせていると語る。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191207001498_commL.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASMD43V5MMD4UHBI01D.html これだけ地震が頻繁に起きてる国ではリスクがベラボーに高すぎる
事故ったらほぼ一個の県が無くなるのと同じレベルだからな 日本は原子力村が安全より金だから原発ゼロで
原子力村「原発は安全」 → 福島第一原発メルトダウン
原子力村「菅直人がベントの中止指示」 → 原子力村の武黒一郎「私が曲解して指示しました」
原子力村「メルトダウンの定義が無い」 → 「有りました、メルトダウンの判定基準を満たしていました」
原子力村「審査に合格、再稼働許可」 → 「規制委員会は適合性審査を行うだけで、安全を保証するものでない」
原子力村「ALPSでトリチウム以外は除去可能」 → 「処理水の8割でトリチウム以外が基準値以上残留」
原子力村「二次処理すれば除去できる」 → 「ALPSでは除去の難しい炭素14が含まれていました」
原子力村「海洋放出が世界の常識」 → 原子力安全規制委員長「処理水と同列で語るべきでは無い」
原子力村「処理水は海洋放出しても安全」 → ??? いやいやいや
原発は技術革新頑張れよ
二酸化炭素削減とか気にしなくて良いから。
そして二酸化炭素減らさなくて良いから。 パヨク歓呼
せーの
ジャップはエネルギー使うなー! >>10
民主党自体が原子力村だったんだけど?
鳩山のCo2削減なんかその良い例だろ 今は水素エネルギーで発電出来る
日立なんかがやってる
後は実用化するだけ >>19
水素作るのに電力消費が前提とか、そんなオチだったりしないか? 二酸化炭素は出さないけど、温暖化に寄与してると思う。 >>22
蓄電出来ないらしくコストがかかる が液化出来るので移動に適してる
CO2が出ないのがメリット
実際これで動いてる工場があるが国レベルだとコストを下げる課題が先 エネルギー効率が悪いので火力に比べて同一発電量で二倍の排熱になる
これをどう評価するか
どのみち地震大国日本に導入するのはアホだが >>30
唯一の被曝国で原発事故まで経験しているのに
人間としての根本的ななにかがおかしい >>35
それだけ温暖化がらみの石炭火力廃止の圧力が強いんでしょ
俺も無視してもいいと思うけどね。 >>29
燃料にしたり化学素材に使ったりする
>>31
出来ない。現実は非情である
まあ、減炭素にはなるかも? >>8
原発は海水をお湯にして
海に溶けていたCO2を大量に蒸発させる装置だよ。
放射性物質もたくさん混ざってる。 >>1
発電に必要な土地が少なくて済むというのは嘘だろ。
福一なんて半径30kmの土地を使っている。
福一に限らず、その他の原発でも少なくても数平方kmの立地が必要で、同等の発電量の火力と比べてどれだけ広い面積を使っているのか。 世界は暗に自然エネルギーにシフトしろって、メッセージを
発している中で、よく原発なんて言えるよな。
だから、日本は二流、三流の扱いなのよ。 サッチャーの頃のイギリスに戻ったみたいでワロタ
歴史は繰り返すんだな
もととCO2温暖化論が出たのはサッチャーの策略だったんだよ
・サッチャーが原発導入発表
・環境団体と石炭労組が反発
・石炭労組強固なストへ突入
・唐突にイギリス王室科学学会がCO2温暖化論を提起 <-ココが元祖
・CO2温暖化論が拡散
・CO2温暖化反対環境団体発足
・既存の環境団体も反石炭に鞍替え
・イギリス石炭労組敗北 原発導入へ
〜〜あと悪乗り
・CO2削減でゴア悪乗り
・CO2排出権で欧州悪乗り
・CO2抑制で日本企業悪乗り
・CO2抑制で世界中が悪乗り
・グレタ姫誕生 >>1
>原発により年20億トンのCO2排出を減らせている
小さな火山がひとつ爆発するだけで、これくらいの温暖化物質を排出しそうな気がします。 原発施設では他では考えられないほど建設で多くの重金属を使うので
たくさんのCO2を排出する。
さらに核ゴミを
中間貯蔵や最終処分へ移送
管理10万年も掘り返したら
それだけでCO2排出は世界一になる。
嘘つきインチキ原発しねw >>46
>原発により年20億トンのCO2排出を減らせている
20億トンって一瞬すげーなーと思わせるよね
でも地球の大気の総重量は
5.3×10^18=53000000000000000000 5300兆トン
5300兆トンのうちの20億トンの割合を計算すると
0.0000038%
そんなもん誤差以下だよな 日本、追い詰められすぎてて笑う
見栄っ張り奴隷もいい加減にしろや そもそも気候変動の原因が CO2かどうかが問題だろ うちの薪ストーブでガンガン燃やして二酸化炭素出したるわ Co2が削減できても放射能汚染の方が恐いのは経験したしたじゃん
特に国土の狭い日本だと汚染を起こせば国ごと沈んでしまうわ 温暖化による気候変動では死者が大量に出とるが、フクシマじゃ一人も死んでナイ
放射脳には不都合だろうけど これが真実だぜ ヒートテックなんて最たるもんじゃないか。生物の暖炉である心臓から送られ新陳代謝
の熱を逃げないようにしている。
このシャツなどの下着に施せば家や社内でも暖房温度を下げられる ペーパレス、デジタル化、ネット化、もそう。
本も映画もそうだけど、アマゾンプライム見たいのあれば今はもう月極サービス安くすれば
地デジの夜間深夜放送なんていらないじゃん。
銀行のATMも無駄なエネルギーかかるだけアプリでいつでも簡単決済。
車もシェアー、自転車もな、ほとんどいらないくなってる。 >>47
これ。
>>58
自殺者が出たし、現場の責任者もお亡くなりになっただろ。
さらに、福一のおかげで増税された。
このおかげで生活が厳しくなり、命を絶った人もいるかもしれない。 一番思うのは会計、販売、給与、と自分の例えば家計簿計算の融合。
お金の流れは全部つながってるから。
これがうまく融合していないので人件費や手間がかかり、残業で電気代がかかる。
理想だけどこれができればホワイトカラーや経理の仕事なんてAIでいいんじゃないか?
自動で納税までできれば 原発も非常時には原子炉スクラムしてあとは燃料を冷やし続ければいいだけなんだけどな
そんな簡単なこともできなかった東電と原子力安全・保安院 >>65
> 原発も非常時には原子炉スクラムしてあとは燃料を冷やし続ければいいだけなんだけどな
> そんな簡単なこともできなかった東電と原子力安全・保安院
エネルギー爆弾かかえてるようなもん no nukeとか言ってた左側の人はどっち側にいるの そのままほっておいても単なるエネルギーだけを放射するならもったいないだけだが
有害な物を放出するからな〜
施設が壊れてもそこで放出を止めるのならいいけどね 石炭燃焼させなければそのままだもんな〜まだ放射性物質よりもいいけどね 日本の石炭関連で数兆円規模のあらゆる関連事業が動いてる
これをやめる事は自殺行為 >>38
放射脳の嘘が世間にバレてきたからって
今度はそんなガイジみたいなこと言い始めたw ゴミを何百年保管するのに
どれだけ電気と水消費すると思ってんだ >>76
二酸化炭素より温暖化効果高いんだが。
しかもとてつもなく。 >>77
それはメタンをそのまま放出した場合だろ?
燃やしたらほとんど水だよ >>77-78
CとHの割合でHが最も大きくなるのがメタンなので、同じ熱量を産み出す
炭化水素燃料としてメタンが二酸化炭素排出量が最も少なくなる。
ハイドロメタンの最大の問題点は採集方法が高コストであること。
永久に完成しない核融合炉や商用的に成功する可能性が消えた高速増殖炉
より実現性は高いと思うが、現時点でアテにできるような代物じゃないよ。 発電所作る前に省エネっていってるだろうが..もう
量人口減ってるのに発電増えてどうする 必要以上大きい大画面TV不要。冷凍食品やカップ商品あるのでコンビニの深夜営業不要。
公衆電話完全撤去。スーパー、コンビニ人員競争店舗の整理統合。−>電気代節約
自動販売機系の整理統合。
個人宅からリゾートマンションなどの集合住宅系へ(土地代 建築費用の節約、設備の節約)
AIにより社会的なデジタルネトワークによる完全な金融、販売、物流、経理、防災、防犯システムを構築する。
農業の自動化。など >>81
あれもしかしてこれってマトリックスの世界。それはそうと来年4やるらしい >>71
敦賀や高浜の海では なぜか熱帯魚が釣れるんだ 温排水で海面暖めて赤道付近みたいに海水に含まれるCO2を排出するんだろ 原発作る金あったら蓄電施設作った方がいい
高性能太陽光なら自宅の屋根だけで自家消費分全部賄える 中村さんのカラミでアフガンの写真を見てたけど、山に木が非常に少ないね。
あれはちゃんと植林すれば普通の山にできると思う。
まあ、遊牧は止めないといけないだろうけど。
そんな山が世界中にたくさんあるので、それらを植林し、
サハラ砂漠やアラビアの沙漠を緑化すれば、膨大なCO2をため込むことができる。
サハラ砂漠については、コンゴ川の水が殆ど利用されずに海に流れていくので、
ダムを作って運河を作る必要があり、ゴリラの生息地とかには影響あるかもしれんが…、
ただ、そういうのはいくつかの国境を超える話になるし、アフリカ諸国の経済力と技術力では
無理だろうし、もう世界連邦を作らないといろんな矛盾を解決できなくなってると思う。 CO2を出さないかわりに死の灰を年間1トンも生産するのが馬鹿の推進派のエコ感覚www 日本は台風 豪雨 津波 地震と災害大国だからな原発のような危険なものは
いらねえんだよ どーすんのコレ?w まんまと原発業界の広告塔として利用されてるグレタ・・
グレタさんの影響を原発業界は歓迎ーーー地球温暖化リスクへの意識の高まりでスウェーデン国内で原発への賛成世論が多数派に
「2年前はどの政党も原発の話をしたがらなかった。しかし今や誰もが原発について語っている」
「これは気候変動と戦うためには(原発の)技術が重要な役割を果たすという意見を反映したものだ」
とスウェーデンの原子力協会の会長Marcus Eriksson氏は語る。
実際に最近の世論調査によると今やスウェーデンでは気候変動を防止するには原発が解決策となると信じる者が多数派になりつつある。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-23/the-birthplace-of-flying-shame-and-greta-warms-to-nuclear-energy
>“Two years ago none of the political parties wanted to talk about nuclear power, now everyone is talking about it,” said Marcus Eriksson,
>president of the Swedish nuclear society and one of the organizers of the event. “It reflects a stronger opinion that the technology has an
>important role to play to combat climate change.”
>A majority of Swedes now believes that nuclear power could be a means to tackle the climate crisis, according to a June poll by Novus Opinion. CO2に変わって処分不可能な致死レベルの産廃出すけどな ドイツは、放射性の廃棄物処理に失敗したのがやめるきっかけだったらしい
日本はどうすればいいんだろうな、どうしてもこの辺が未解決のままだし >>96
ドイツは原発国フランスから電気買うだけやんw 現実的な解決策はガス発電して
海底で二酸化炭素固定が一番無難な気がする
石炭も改質でいけるだろ
あと地熱なんてしょぼいものじゃなくマグマ発電できれば解決するんだが 反原発放射脳ってのはキチガイだから、相手にする価値無いんで無視が一番
あいつら、火力がやり玉に挙げられてるのを見て
「原発も火力も全廃して、水力と再エネだけで賄え!!!」とか言い出してるw
もうこんな文系のキチガイアホは全員ガチで国外追放しようやw CO2より原発のがヤバいと思うんだが
今。世界的にはどうなってるの? 反原発でないが国も今後縮小する感じだったような
水素社会とかいっててさ、いきなりなくさないが減らす方向は反原発? >>102
まぁ首都圏には作らない時点でヤバい証明だよな 環境保護の観点から考えると、石炭の方が良いって事ですよね >>104
技術も含めて原発放棄は愚の骨頂。
日本が本気で脱炭素社会を目指すと言うのであるなら、
「核融合」と「人工光合成」、この2つの研究開発を継続しモノにしなければ逝けない。
核融合でも放射線や放射性アイソトープは発生するので、今の原発の放射線防護などの技術は維持させなければ逝けない。
まぁ再エネだけでやれとか喚いてるキチガイにこんな事説いたところで時間のムダかw >>103
フクシマあるまで、俺もそう思ってたんだが、こんなに大変なのかと思ったんだよ 原発については、もう一度考える時期が来てると思う。
みんながほぼ冷静になったからね。
当時は放射線測定器がバカ売れ、食品の産地や物流経路まで調べ、
いろんな物を検査に出して散財した人や、電線を伝わった放射能が
怖いとか、福島からの電話も嫌だ(放射能入りの電波?)、って
そんな状態で冷静な判断ができるわけも無い。 たまたまフクイチがあの程度で済んだだけだったのにな >>1
反原発派だけど、安全性さえきっちり補償してくれて
福一前から、そんなことあるわけねーだろ
などという態度がなければ大賛成してやるんだがな
福一みたいなことさえなければな
人の忠告を真摯に受け取って検討して実行できるかどうかだ
なぜ、福一で防波堤作るなり、電源車を高台に置かなかったか
電源車がダメでも5号、6号機で発電した電気を回すことは出来なかったのか
などなど
素人の素朴な疑問を解くことがマズ第一だ >>111
放射脳に説明しても時間のムダだから説明不要。おまエラはチョンと同じでイチャモン付けたいだけだからなw 原発、新規建造が相当なコスト高になっているからな
アレバ潰れたし、安全な原発なら応援できるのだが
なんとなく国が及び腰になってきているような感じ
核融合とかできたらいいんだがな co2とかどうでもいいけど資源国に金垂れ流すのはバカバカしいからな。
ガンガン原発新設しろ! 原発事故で滅亡
温暖化で滅亡
いずれにしても滅亡。 より安全性の高い新型炉が開発されてるんだからどんどん新設して古いのはどんどん解体すべきだよ
危険性の高い旧式炉を延々と稼働させ続けるのはアホ 44名無しさん@1周年2019/09/12(木) 11:38:58.54ID:L6O0cbpP0
福島原発処理費用は最低でも80兆円はかかると言われている。
東京五輪の予算等いわゆる10倍の法則で恐らく800兆円はかかるだろう。
俺は1500兆円はいくだろうと思っている。
日本は1200兆円の赤字があっても国民の資産が云々というが、
将来的には日本国民の全資産は底をつくことになる可能性大なのである。
決定的なことは1500兆円かけても収束できないだろうという現実だ。
冷却水のない状態でどうやって溶け堕ちた何百トンもの燃料デブリを取り出せるのか?
人間業では不可能だ。溶け堕ちた燃料デブリは回収不可能。
100年足らずで太平洋は死の海になるとも噂されている。おまけに
100年以内に三陸沖で巨大な地震が起きる確率は高い。もしそうなれば
福島県周辺に人が住めなくなる可能性が高い。最悪の事故を日本は起こしてしまったのである。
この歴史に残る人類初の過酷事故を起こしてしまったという自覚と反省が少しでもあれば、
地震大国で原発推進政策は絶対にしないはずである。
備え云々と言うなら地震大国での原発稼働は絶対にダメ。
ニュージーランドも台湾も日本と同じ島国で地震大国だから
原発とは完全に縁を切った。
これが人間として最低限の常識ある行動である。 あれは古いの無理矢理動かして事故だからな
しかし新規建造はコストがかかりすぎや適地がない
古いの廃炉解体処分もままならないで結構面倒
どうもうまい方法がなあ あのなあ…日本の排出量の5割近くを占める自動車をハイブリッド自動車以上じゃないと乗れなくすればいいだけだよ まあ原発も動かせば、どこからも文句言われる筋合いねーけどね 温暖化を加速させて南極大陸、グリーンランド大陸、シベリアなどの極寒地帯の人が住めるようにしたほうがいい 「超小型原子炉」なら、安全をクリアできる。出力は1万キロワットから数万キロワット。炉心の直径はわずか90センチ、高さは約4メートル。
制御棒ではなく、炉の冷却材の温度が核分裂反応の量を調整、自律的に原子炉の冷却が行われる。冷却に水を使わないから緊急用の外部電源も不要。従来のような大型施設は不要でしかも安全。 >>120
それもあるけど、後で再稼働させようとして、冷却を抑える運用して制御不能になっちゃったからってのも有る。
経済性ってのがネックなんだよね。 >>92
環境環境言うくせに原発批判しないということはまあそういうことなんだろう 何で急にこんなに二酸化炭素二酸化炭素うるさくなったんだよ 人類は原子力発電を全廃しよう!
人類は核兵器を全廃しよう!
人類は原発をなくそう!
人類は核兵器をなくそう! 原発は冷却に水を使い、暖かい水を海にたれ流す。
水に溶けてる二酸化炭素は水温が上がると溶けにくくなる。
コーラ暖めたらどうなるか見れば判る。
現在は水温上昇してるから海水中の二酸化炭素が空気中に出て空気中の二酸化炭素が増えてるともいえる。
原発推進は二酸化炭素増やす原因になる。 しかし、安全には変えられんからな。
せめて本州から遠い離島に作るのであればまだわかる。 海洋発電技術を実用化できるまでに高めれば他国にはまねできない省エネルギー国になれるんだけどなぁ >>104
水素社会なんてつくったら
温暖化が加速するぞw 原発ポポポーンすると人間が入れなくなったところに短命な野生生物の楽園ができて二酸化炭素削減
税金と電気代で地元民とネットとマスコミを黙らせる仕事も生まれる
素晴らしいな
今夜のクロ現+ネットの闇シリーズ再放送見れば原発ムラが関わってるの分かるよ そらエネルギー量に対する二酸化炭素の量となれば原発だろけどさ。
その残りカスはどーすんのってもんよね。国内で処理できないならウラン産出国に
引き取ってもらうしかないわな。
ただまー日本一国がヤメタところで、中国ロシアがこんだけ貧乏国や産油国に
売り込んでるから意味無いわなw アメリカなんて原発業界で一番勢いがあるのが
廃炉事業だけど、将来のビジネスを見据えた連中、ビル・ゲイツの財団とかが
小型モジュール式の原子炉とか開発中だしな。
実用化すれば念願の「東京に原発を!」の夢が成就するね!w >>108
極左の診療所に「甲状腺外の疑いガー」とか脅されて甲状腺を手術してしまった可哀想な人はいるけど
・・・あれ、かなり問題になってたよね
子供が極左の政治批判に利用されて 温暖化と二酸化炭素は関係ない
縄文時代の温暖化が一番酷く、海面が100m
上昇してアトランティス大陸が沈んだ
その時代に二酸化炭素が排出されてたのか? CO2だけを見ればそうかもしれんが実際問題としてフクシマしちゃうからねえ 福島の事故からもう8年経つが
何も課題解決してないんじゃね
何してたの 原発は5重の壁があるから絶対安全
左翼ニートは甘えるな 廃棄物処理が事実上無理な発電方式って時点で
原発って選択肢は現状無い。
昔は平和利用だの技術発展だの登り調子で浮かれてたから
稼働してる間に技術革新で問題も解決していくだろう
で見切り発車したんだよ。
現実は無理だったと答えが出てる
ならば現状の原発をリミットまで動かして廃棄
技術革新ができるまで作らない。という選択以外無い。 熱帯雨林の化石を研究している
スミソニアン協会のカルロス・ハマリジョも、
古代では温暖化に伴って植物の成長が促され、
その結果、種の多様化が進んだと考えている。
気温の上昇によって世界の幅広い地域で降雨量が増え、
植物がより繁殖し、
何世紀も荒れ果てていた地域に植物が生えてくる
世界の陸地の3分の1を占める半乾燥地域の草原は、
より肥沃になっていく
温暖化最高 核廃棄物の保管を数万年しなければ、って言う人がいるけど、
数万年どころか千年先も地球上だけで生活できると思ってるのか?
その時点で、資源を食い潰して人類はおしまいだろ。
宇宙に生活圏を広げていけば問題は解決だね。 >>98
こういう無知は何時になったら絶滅するんだろうね。
ドイツはフランスに対しては電力市場で売り越し。平均の売電価格もドイツの方が高い。
ドイツにとって必要なのはピーク調整してくれるガス火力が豊富な国であって、原子力は
完全に不要。 >>107
どこが?
技術を含めて一番要らない技術だろ。
アメリカなんてとっくの昔に商用原発事業は売り捨てている。
あと核融合なんて最低でも100年、下手すりゃ永遠に完成しない技術だよ。
しかも仮に発電可能なところまで開発が進んだとしても発電コストが高すぎて全く話にならない。
基地外はお前さん自身のことだろ。w >>118
安全性の高い新型炉は建設コストが高すぎてリプレースは採算に合わない。
アメリカでもフランスでも新規着工が完全にストップしている事実を見据えないのも同じアホだよ。 >>127
ネックどころでなく、そこで完全に破綻している。>軽水炉事業
かといって高速炉にしてもガス炉にしても経済性では軽水炉以下なのだから、
原子力事業そのものが経済性をクリアできなくなっている。
今は洋上風力のコストがどんどん下がる一方なんで、ガス火力+風力が
これから数十年の主力になるよ。風力に関しては日本が技術的優位にあった
時代もあったのに、今や完全に出遅れてしまったがね。このあたりは完全に
経産省と自民党のミスだわな。 >>146
その技術革新とやらはおそらく永遠にやってこないだろうね。
民生の原子力開発に資金を投じなくなっているし、人材もまるで集まらない。
世界的に見て、日本は比較的金を使っている方だが、人材不足は他国と何も
変わらないし、成果もまるで上がっていない。
金や人をあれだけ使った時代にすら、ろくに進歩できなかったというのに、金も
人も無くなっていく将来に進歩する可能性なんて限りなく低い。 福島であかんことがわかったのに
懲りない奴等がいる >>155
お前は福島で何がわかったの?
放射脳パヨクが詐欺師だったってことしか分からなかったけどw >>157
中国の石炭火力はCO2もNOxも出す上に、放射能も出すぞw (超)小型の高温ガス炉を下水処理場に設ければよいよ。
下水処理水から高温で水素とれる
都市部なので送電ロスが少ない
冬とか下水道網に排熱送風して都市部の気温を上げれる電力需要を下げれる
さらに下水の有機物から余剰の電力や水で油藻培養できる。
炭化水素型の燃料電池が実現化すれば炭化水素と、出てきた水素、上の水素でトリプルで発電できる。
水、熱、CO2を回収再利用しやすい。 中核派が運営してる「ふくしま共同診療所」だっけか?
馬鹿パヨのデマのせいで甲状腺を摘出した人もいたよね
甲状腺がんの「疑い」ってだけで・・・
グレタもそうだけど、子供をダシ(生け贄)にして反政府活動してる連中には本当に虫酸が走る グレタは原発容認だからおまえら原発カルト自民党ウッヨの仲間だぞ
お仲間同士もうちょっと仲良くしてやれよw フクシマで分かったのは
人災は回避出来ないということだよ
またやらかす、必ずね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています