【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで！」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★4
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しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。
これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。
●「本当は私だって叩きたくない」
子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。
きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。
どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。
このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/
この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。
女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。
●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。
・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。
・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。
『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。
スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。
大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」
●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。
本当は私だって叩きたくありません。
でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。
また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。
手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。
以下ソース先で
2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/
関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/
★1が立った時間 2019/12/12(木) 08:02:50.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576120861/ 女は馬鹿だから、母親が子供を話してしつけようとするとただの口喧嘩になってしまう。
手を挙げるのはいい必要かもね 理解する知能が無いんだから命に関わるこういうのはセーフにしないと事故死するガキが増えそう そう、年齢問わず口で諭しても無理なヤツは無理なんだよ
それがわからない奴らって自分らがそっち側だから理解できないのか、周りにそういう厄介な人間が全くいないとても恵まれた環境の人間だからかとしか思えないよ
１人でも身近にそういう人間がいる人なら、本当に心から同意できる言葉のはずだよ 女性は感情だけで動く生物
間違ったことを行うと→直ぐに怒る→口より手が先
子供は怒られるより、褒められたい気持ちが優先する生き物
犬の躾け同様、褒めることを前提に教育すると間違いが減る 危ないのを、1万回言ってもわかんないガキは自然淘汰されるべき遺伝子なんだよ >>6
叩いてもしばらくは無理だったという記事だがw これは子どものタイプにもよるよな。自分が小さい頃どう感じたなんてアテにならないからね。 >>1
簡単なことだ母親よ。
お前が自ら車道に飛び出してどうなるかを見せつけてやったらいい。
これこそが「生きた授業」だ。
そして全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、かの有名なノストラダムスも予言している。
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より）
※大きな星＝北朝鮮の国旗
ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝金正恩
大祭司＝キリスト
この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
4行目はクリスマスを指すと読める。（クリスマスとはキリストの降誕祭）
今月24日に、日中韓首脳会談が中国四川省の成都で行われることになった。
これはどこか違和感のあるニュースだ。何故なら安倍は文を嫌い続けてきたからだ。
それがさしたる理由も無く突然会う運びになるのは不自然極まりないと言える。
さらに場所が成都と（三国志ファンならご存じだろうが）中国の奥地なのが解せない。
これには何か裏があるハズだ。おそらくトランプは北朝鮮への軍事攻撃を決めた。
しかしそれを実行するには大きな障壁がある。韓国大統領の存在である。
在韓米軍を自由に動かすためには、文大統領に居てもらっては困るのだ。
遠方に呼べば、何かが起きてもすぐに帰ることは出来ない。
文が四川に居るうちにケリを付けてしまおうというのが日中米の密約に違いあるまい。
麻生副総理が潜水艦「うずしお」に丸1日試乗したのも、
中国に居る安倍に代わって現場の総指揮を執るための予行演習であろう。
安倍は中国、麻生は潜水艦と、2人とも安全な場所に行くのがどうにも怪しい。
金正恩は「クリスマスプレゼントに何を選ぶかはアメリカ次第」と言っている。
ICBM発射の動きを見せれば、アメリカにとっては格好の攻撃理由にもなる。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、ノストラダムスの予言通りなのである。
奇しくも今年はノートルダム（ノストラダムス）大聖堂や首里城が焼失するという
不可解な出来事も起こっている。危機はすぐそこまで迫っている。 >>10
野生の生物みんないなくなるな
親切丁寧に危ないなんて言ってやれる生物は人間しかいないんだから 22回くらいで諦めてないか？
1万回、本当に1万回言ったのか？
本気なら1万回でだめなら2万回言えるはずだ
その覚悟もないならようは自分がラクをしたいだけ
自分に甘い親がまともな子供を育てられるわけがない 躾の仕方が下手
いっそのこと発達障害認定した方がいい これはわかる
俺も信号待ちとかで誰もいないと思い横にツバを吐き捨てたらバギーおしてた女がいて
赤ん坊の顔にツバがかかったりすること3回くらいあったし そういやさ、動物って餌や甘噛み方などの序列絡みの関係で体罰的な制裁はしても
例えば子猫が飛び出して猫パンチする母猫は居ないし、移動で送れる子が居ても、危ない真似しそうになっても怒ったりしないよな
人間の様な体罰の加え方は人間オリジナルだったりするんだろうか？ カーチャンが正しい。
子育ては会議室で起きているんじゃない、現場で起きているんだ！
ってこと。
あと、虐待するのは、たいてい
家のなかで権力を主張する男だ 体罰、って言ってるアホは何故戸塚ヨットスクールがスパルタなのか知らんみたいだな。 叩くより、子供の耳元で低い声で、注意するといい。
コツは、ヤクザが耳元で一般人を脅すのをイメージして。
思わず、叩いてしまった後は、やはり耳元で家に帰ったら覚えてけよと、
注意すればいいだろう。子供になめられたら躾は無理。 冒険遊び場の運営スタッフやってる
発達障害が大量に集まってくる
発達障害は発達障害と認めて放し飼いにしている
カオスな光景だが却ってうまくいってる
母親たちも本音でものが言えて救われている 猫でもダメ！と言ったらやめるのに
人間の子どもってバカなんだな >>1
子供は犬よりバカなんだから
叩かずに言葉で教えることできたら
そいつは催眠術つかってるんじゃないの？ >>24
〇〇しちゃだめよー
わかったーって言って
数秒後には〇〇してるのが子供
松本人志あたりがうまくそういうガキを演じてたな 「怪我に関すること」に限ってはしょうがない
忘れ物忘れたぐらいで体罰する教師みたいなのがいるから問題になってるだけ ＞・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
＞・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
前世の記憶でも残ってんじゃねえ？ 文明人は言葉で諭せば理解するけど
知能の低いジャップ猿は暴力で体に叩き込まないと
何も学習できないからしょうがない >>1
本当に一万回言ったの？
それでもダメなら仕方ないな。
貴方や旦那の出来が悪いからそういう子供ができたんじゃ無いの？ 別にすればいいけどその理屈なら大人も何回言っても分からんやつは叩いていいんだよな
相手が大人だと暴力で子供なら躾という理解不能な事を言わないならそれでいい、DVもほとんど当人は躾のつもりでやってるんじゃない >>1
一番の狂気は親がそれを主張しているということよ
自相職員や専門家が言うなら分かるけどな 道路に飛び出して親が平手打ちして虐待とか誰も言わないだろ
自意識過剰すぎるぞ あのドラレコで賛否両論とかびっくりしたわ
死ぬ危険性がある時は体で覚えさせてもいいやろ 一生子育てと縁のないお前ら底辺ボッチが
他人の教育の心配してて草
お前ら孤独に死んでいく自分の末路の心配しろよ😂 >>30
そう世界中で評価されてたのは朝鮮半島だったなｗ
中国人もアメリカ人もイギリス人も言ってたｗ >>34
親がちゃんと見てればそんな事態は起こりえないのに
自分の落ち度を棚に上げて幼い子供に鞭打つからだよ
子供が走り回ったり危険なものに躊躇なく手を出すなんて“分かり切ってる”んだからね
責任転嫁してる 烏はすぐ手がでるからな、おもっくそいきなりボディ殴ってきたりする
頭がおかしいのや、言うても無駄 >>37
先祖がかけられた末代までの祟は
この俺で終わらせるっ！！ 子どもは基本的に自分で歩かせない
10キロの暴れる塊はおんぶ紐で固定するかベビーカーで固定するか
自転車の荷台に乗せっぱなし
自分の一族の多動傾向はわかってる
子どもの頃は兄が抱っこ紐で自分がおんぶ紐で固定されてた
降りたがっても無視するに限る >>45
やっちゃいけないことに対して嫌がる事をペナルティーとしてすると、そのことはしなくなる。
逆に良いこと対して喜ぶことをご褒美としてすると良いことをやるようになる。
動物の躾と同じだとおもうわ。 >>45
叩くとそこから30分くらい走って逃げるのはやめる
根本的な解決はしないが
「この動き回る考えなしをどうやったら止められるか」の一つの対症療法 子供を叩いたら自分のでことも同じ力で叩くとか言うあたり嘘だなとわかるし、どんな人物かわかる うちも子連れだけど、躾されてない子供やマナー悪いママがいたら、
「親が親だから」って聞こえるように言ってあげてるよ。
そういうママって、むしろ同じ子連れに向かって開き直ったりマウント取って来るからね
ちょっと嫌な思いさせてあげた方がママの為でもあるでしょ
しつけは親の仕事 叱るのが下手な母親はだいたい誉めるのも下手だな
結局母親の力量だが誰しもが良い母親になれるとは思わない
叱るのが下手で暴力により躾しようとしてしまう親が一定数いるとは思う
その延長に虐待があるんだろうな 多少の体罰も禁止したらパワー系池沼なんかは野生のまま放牧されるってことだろ
なんでもかんでも禁止ってやつは想像力が欠如してる >>3
子供の理解力がないから誰がやろうと同じだろ。
別の方向で揉めさせようとするのやめろ そらお前の血を引いているからな。
しばかないと分からない親の遺伝子が
見事に受け継がれているんだろう。
だから子の前で、まず親が親に叩かれる様子を
見せてあげれば良いんじゃないか。
お前の親は馬鹿だから、こうやって叩かれて育ったんだよと。 お友達の首を絞めたら自分の子の首を絞めて教えるの？ >>58
なんで首締める必要あるんだよw
その行動したら自分が嫌な思いをするって学習すればしなくなるんだから、同じ事をしなくてもいいだろw >>58
友達の首をしめたり道路に飛び出したりは他人の人生を終わらせるからな
口で言ってだめなら拘束するか体罰しかない
どっちも虐待になるから詰んでる 母親叩き頑張ってる奴は父親が言えば道路に飛び出さないと思ってんのかよ 世間の母親に対しては、監視とまではいかなくても、ある程度の「人目」は必要だろ。
以前ギャーギャー泣いてる子供に「もう置いていくからね！」とか言って、子供置いて横断歩道を渡って、子供に後を追いかけさせてるバカ女がいたが
左折する車も来るしヤバそうだったんで、すれ違い様に「虐待かよ」と吐き捨ててやったら、そそくさと子供の手を引いてやんのw
俺のおかげであの子供のリスクが下がったんだよ 女だからこの程度で済んでる
男だと山の中に置き去りにするような北海道の大和くん事件みたいなことになる ワタシは母親様！育児ノイローゼという切り札さえあれば虐待死も無罪！
とか思わせない方がいいぞ
そうやって母親様という肩書きにアグラかかせてると、子供を殺すわ公共の場で偉そうに迷惑かけるわで、良い事は一つもない
現代では、母親には社会に対して若干萎縮させておくぐらいにしないと、すぐ自我が肥大して子供の事より自分を優先してしまうからな 前に馬鹿の壁ってあったなー
どうせ経験が狭い伝わらない人には伝わらないんだから「理解して」って言うのも無駄な気もする
助けてくれる人も居れば非難してくる人も居る
あまり気にやまないで「そういう人も居る」で流して強く生きた方がストレスかからない気がする
鈍感力ってのもあったなー >>71
死んでないじゃん
むしろ叩いてなかったら飛び出しで本人か首締めで友達が死んでた >>1
道に飛び出しそうな子どもの手をつかむのは「体罰ではない」と厚労省が規定している。
○ただし、罰を与えることを目的としない、子どもを保護するための行為（道に飛び出しそうな子どもの手を掴む等）や、
第三者に被害を及ぼすような行為を制止する行為（他の子どもに暴力を振るうのを制止する等）は、体罰には該当しません。
公表されていて誰でも入手できて簡単に読めるのだから、全ページを熟読してから意見を言うべきだ。 >>55
それはないと思う
おとぎ話に「こんなの理想論だらけのフィクションじゃねーかw」と反論してるクソガキとか見たことないし、やはり伝え方の問題やろ ●体罰等によらない子育てのために（素案）
厚労省
https://www.mhlw.go.jp/
content/11907000/000573078.pdf やめろと言ってやめる聞き分けのいい子供はまあいないわな
いたらよっぽど調教されてるって事だしなw しつけで叩いてるかどうかは外目じゃ分からんしなぁ。
子供の為と言いつつ、頭ごなしにぶん殴る毒親もいるし。
ただ、交通マナーやら危険回避に関しては別にぶん殴らなくても教えることはできる。それができないのは教えるのが下手なだけ >>77
あまりその例えは関係なくね？むしろ、その方が合理的に考えてるから、そっちの方がちゃんとなぜ駄目かを話せば理解しそう。
駄々こねて暴れてる子みたいのは、言葉でどうこうはかなり難しいと思う。 「子供は理解力がないから叩いて身体で覚えさせるしかない」
それを教師がやったら責め叩くんだろう？w 発達障害で幼児の頃は多動もあったけど走り出さないようにガッツリ手を掴んでたよ
これは飛び出す原因を作った親の責任
何が何でも手を離さない気持ちを持たないと
人に危害を加えたら話は違うけどね ハーネスを普及させよう
幼児の知能はイヌやサルと同じくくらい
ちょっとしたお仕事をしたり芸ができたりとか賢い個体もいれば、言葉が通じなくて危険・迷惑行為を繰り返す個体もいる
車道に飛び出す子はしゃーない
ハーネスで繋いで歩かせるしかないよ
知能が発達していないのに言葉で理解させようとするから無理があるんでしょ >>83
この子、発達障害ではないと書いてあるけど知的障害ではないとは書いてないよ
全ての子供が説明したらわかるとか子育てしたことないだろ >>89
犬や猿に失礼すぎる
ペットの犬の中でだいぶバカな方でも3歳児よりはまし 言い訳ばっかりか
本当に動物みたいな馬鹿親しか子供産まなくなってきてるんだな なりふり構わず体罰禁止にギャーギャー喚いてる親の方が実は危ない >>87
教師は所詮他人
子供の行為に責任なんてとらんだろ >>93
逆だろ
適度な体罰込みでうまく回ってたのを外野が口出しして崩壊した >>96
その通り
そのくせ本物の虐待には何もしないっていう >>95
それを言ってしまったら「子供の代わりに責任取らされるのが嫌だから叩く」みたいよねぇ >>96
それを虐待されてる子供に向けて言ってみろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
