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【安いニッポン】「年収1400万円は低所得」 失われた30年、日本は給料が低い国に…人材流出、高まるリスク ★3

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0001ばーど ★
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2019/12/16(月) 12:22:44.33ID:iFm1MJ2P9
「日本って給料安いんじゃない?」。昨春からジャスダック上場のソフトウエア開発会社で働く香港出身の楊燕茹さん。日本行きを相談した時の両親の心配そうな顔が忘れられない。米国でシステムエンジニアとして働く弟の給料は楊さんの4倍だ。

「物価が安いし、何よりウェブデザイナーとして学ぶことは多い」。楊さんは気に留めないが、米系人事コンサル大手、マーサー日本法人の白井正人執行役員は言い切る。「失われた30年を経て、日本は給料が低い国になってしまった」

■「憧れの出稼ぎ先」今は昔

かつて新興国の人々が「出稼ぎ先」として憧れた日本。その地盤沈下はデータが物語る。

マーサーが世界129カ国と中国19都市を対象に実施する「総報酬サーベイ」を基に、2007〜17年の報酬を分析してみよう。システム開発マネジャーの場合、07年を100とすると17年の年収は日本は99と微減。一方、ベトナムは145、中国・上海は176、タイは…

2019/12/12 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53122660Z01C19A2SHA000/

■関連スレ
【安いニッポン】日本の実質賃金「一人負け」状態 日本は確実に貧しくなっている テレ朝
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576466310/

★1が立った時間 2019/12/16(月) 09:54:40.46
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576457680/
0903名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:46:37.59ID:ZpfqR7390
SEと言いつつ、ウェブデザイナーが職業であるらしい

よくわからんのだが、GUIのインターフェースあたりを弄ってるプロダクトマネージャーかなんかか?
0904名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:47:10.01ID:4ufzQsc+0
>>886
家庭ねぇ。次官様の家庭みてるとイラネ。
0905名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:47:51.20ID:UVy1v9+B0
独身1200万円だが実際のところ贅沢は出来ん
税金が高い上、45以降で職を失ったら再就職が難しく一気に収入は減る
スレの話題、そういう話かと思ったが違うのな
0907名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:48:30.29ID:ZRqUb7rY0
>>868
そうそう、PC関連の視点から見るとこの手の日本人は低賃金ネタってなんか噛み合わないよね
例えばPCゲーマーなら大抵使ってるSteamの調査だと本国アメリカでは低スぺPCで遊んでいる人が非常に多く
日本人は中〜高スぺで遊んでいる人が多かったりする
0908名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:48:33.95ID:m23wTMB40
>>895
ハイハイ

アンタは神様だから

戦争だろうが、災害だろうが、経済崩壊だろうが、全部自力で凌げますからね!

一回病院へ逝ってこい、口だけの妄想家が!
0910w
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2019/12/16(月) 14:50:26.29ID:MyON45xy0
>>28
知り合いのトラック運転手がまさにこれ。

ボーナス無しで月給50万。
年収600万
0911名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:50:27.23ID:lBXTc1W/0
高いスキルの人材への報酬は日本は確実に低い
その分単純労働者の賃金はまだまだ高い
0912名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:50:35.85ID:m23wTMB40
>>906
自分の非を棚に上げて

他人の非だけを責める

それがお前らが人間のクズだ
0913名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:50:49.91ID:x0EvaYuf0
やばいよな
うちのオヤジなんかバブルの頃はマッサージ店経営するだけで年収1800万稼いでた
30年前の話。ところが今店舗縮小して800万稼ぐのがやっとらしい
何で時代が進むにつれて給料下がるんだよ。ヨーロッパも東南アジアも30年前から給料上がってるのに
こんな国日本だけじゃないか
0914名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:51:15.79ID:piw8ORBZ0
外資でプログラマーしてるけど大体1100万円貰える
0917名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:52:43.12ID:UVy1v9+B0
>>909
44歳だわ、貯蓄するしかなくカネが使えん
氷河期ということもあって中小企業だしな
貯蓄もそれなりあるが、不動産の入居が続かなければ軽く終わりかねん
0918名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:53:08.90ID:F7CYnsEj0
ちなみに米軍最初のドローンはハリウッドのバーク・コレンダーという西部劇俳優が趣味仲間と作った模型のラジコン飛行機で
ハリウッドの模型店から買ってきたラジコン機を真っ赤に塗って自作の真空管式コントローラーでデモしたもの。

で真珠湾攻撃が始まって海軍が練習用銃撃目標機として15,000台発注。
そこで工場造った。

で、米軍が工場を見に来たら誰も工場から出てこない。
何やってんだと見に行ったら 羽根を接着剤でくっつけてた巻き毛の女のところから誰も離れない。

このひとこそ本名ノーマ・ジーン。
社長さんがハリウッド俳優なのでそのうち役を貰えるつてがあるだろうと働いていた人だった 

かの マリリン・モンローの登場である。

ハリウッドの伝説(実話)の一つ
0919名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:53:29.38ID:5kfiTwVr0
俺なんか手取り800万のハイパーセレブだぞ
持ち家ローン無いから実質手取り1000万
誰か嫁に来るか?
0920名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:54:03.22ID:nff8/Rpi0
どこの国も一長一短なのに、隣の芝生の青い部分だけみて日本がーって言ってるバカばかりだからしょうがない
そういうやつは何でも人のせい
0921名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:54:09.20ID:m23wTMB40
何か、世の中を知らない馬鹿が

俺は家庭持ってるから、日本は問題ない

とか言ってるけど、そんな情弱が高収入とか

絶対にあり得ないよな?
0922名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:54:20.34ID:gxqwa0zu0
>>913
日本は少子高齢化だから日本人全体に占める老人人口右肩上がりで増えてるのに
老人はマッサージ必要じゃないのか
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:55:45.11ID:m23wTMB40
>>902
低学歴ニートアホ総理の年収4000万円

(結論) 努力と収入は比例しない
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:55:52.65ID:4ufzQsc+0
>>886
資格
 情報処理5本合格(うち3本が高度)
 大型1種、たまかけ、普通2輪、リフト
 危険物乙4、旧ホームヘルパー(初任介護なう)
 運転手はやってない。チャリをゲッターって呼ぶ地域はこんなもの。
 │││は3センチ余裕。無勲章だから運転はしないよ。
 運転は勲章をとってから。常識だよね。

職歴
 富士通で金融ソフトにかかわる。
 仕事中に個人端末で株。


ニート歴
 盗電株下でバタバタぼろ儲け。仕事をやめる。
 津波長者です。以後空売りが中心。
 無職で信用口座開設3社パス。

今後の予定
 こんど〇〇ショックがきたら、安定ガス会社株で配当ニートになる予定。
 ガスは絶対に父さんしないし、爆発しても放射能ださないから。
 毎朝の8:50起床ともさようなら、昼まで寝るぜ。
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:55:59.71ID:mQ5wPu/p0
>>913
ちょっと前まで
アメリカでは、次の世代は親よりも貧しくなる!
って騒がれてたんだぞ
0926名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:57:15.59ID:ngrZVJvc0
世界が止まっているならわかる
しかし世界がありえないくらい給料が上がってるのに
日本だけ止まってるのは異常
0928名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:57:31.29ID:If4apnbP0
>>893
ぶっちゃけ日本で介護福祉士目指すくらいなら
英会話マスターして渡米して介護やったほうがはるかに楽して稼げるよなw
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:57:42.56ID:ZpfqR7390
>>917
44歳か

その年代だと、扶養控除の類の恩恵が一切なかっただろうし、所得が現状で多いとしても厳しかっただろうな
大手(NECなんか)が、新卒内定者に海外旅行をプレゼントしていた年代のちょっと後だもんな
中小だとさらに厳しかっただろう

アパートに入居するにしても親兄弟が死別していたら保証人申請が通らないからなぁ
保障会社を通すにしても金が居るし、自分でアパート経営しつつ老後に備える腹積もりなら貯蓄優先そうだろうな

プログラマー系は年代が上がってくると、記憶力が下がり、創造性が下がり、老眼になり、新言語に対応できなくなる
中小であれば開発を実質的に取り仕切ってきているだろうから、開発マネージャーの仕事ができるだけ、大手よりはマシだろうな

中堅どころの企業の方が、プログラマーの生き残り率が意外と高いよな
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:57:56.83ID:vWfqAMml0
戦争や、戦争。
テレビで爆笑してる
芸能人見て
現実をみないで
頭がお花畑になってるのな。
0931名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:57:59.02ID:eIwdQosV0
フィンランド夫と結婚してフィンランド住まいの友が結局あんま変わらないと言ってたんだけどホント?
0932名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 14:58:12.52ID:RulmIYx90
バブル崩壊直後に迅速な不良債権処理を最優先させなかったのが全て
あの時代のロスをずっと引きずってる
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:58:45.97ID:m23wTMB40
>>916
俺 → 俺が無能なら政府も無能だろが!
お前→ いや、低収入が無能なだけ

本当に馬鹿なんだな、お前
サル以下の知能と話してもつまらんわ
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:58:50.59ID:VgM6raMl0
いつのまにかタイとかにも抜かれてそう。
安倍最低。
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:59:11.71ID:4ufzQsc+0
>>923
でもお付き合いとかで経費が給与こえていそう。
総理といえども奴隷だよ。
まあ、最上位奴隷だから、待遇は下級奴隷とは全然ちがうけどね。
専用の豪華な奴隷運搬車がお出迎えです。
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 14:59:34.72ID:76xsiKWT0
>>925
結局、保護貿易路線に切り替えたトランプが優秀だった。
完全に盛り返してる。
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:00:10.56ID:ngrZVJvc0
年金が下がるのも異常だし
ドイツが10年くらい前に、基礎年金15万になったのは
結構話題になった、日本の基礎年金6万
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:00:15.91ID:nff8/Rpi0
>>924
そのうち死ぬタイプだなお前
空売りで儲かったからって味をしめて空売りメインに走るとか
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:00:17.07ID:If4apnbP0
>>672
反論になってない

巨万の富を得た者から最も多くの税をとっても資本主義社会は崩壊しない
ならば重税を課しても何の問題も無い

なぜなら課税後でも他のものよりも所得が多いからだ
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:01:12.16ID:sXdP8V8v0
>>99
大味すぎる基準だな。30歳で40万手取りって普通はないよ。額面で60越えることになるし。
子どもか、子どものままの大人の人なのかな?
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:01:17.21ID:ssBqMRTF0
不都合な真実ではあるが、紛れもない事実…
現状、とりあえず不満のない公務員やらが目を背けたくなるのはわかるが、事実は事実だ
直球を投げれば、問題はいつまで底辺を足切りにして誤魔化せるか、という国家的課題だ
より問題は深刻になってきている…
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:02:29.41ID:4ufzQsc+0
>>939
こんな高値圏じゃー買でははいれないよ。
〇〇ショックをまつ。
オリンピック後に期待だ。
日産あたりが潰れて日産ショックかな。^_^
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:03:48.45ID:rE1ooD/50
あああ、優秀な在日が日本から出て行ってしまうんだな〜〜〜w>1
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:03:50.91ID:ZpfqR7390
>>938
そもそも日本の年金は、「定年後の10年(60歳から70歳)を支えるためのもの」だった
戦後の制度設計としては、寡婦年金対策でもあったようだが、それ以降は老後の10年を支えるもので間違いない

老後の30年を支える制度設計じゃなかったんだよ
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:03:55.93ID:41bLgX340
>>32
GDPは 生産性×人口だから
人口が多ければ多いほど有利なだけだからな

年収400万が1億人の人口だからこの数字なだけで
国民一人の豊かさとは別だね
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:03:58.93ID:m23wTMB40
>>935
アホ総理の年収4000万円は、表向きの数字

裏では政治献金やら何やら、やりたい放題
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:04:18.01ID:UVy1v9+B0
>>929
まんまIT系だわ、10年以上取締役もやって、プログラミング以外のスキルもあるが、転職のときは採用担当が理解しづらいだろうしな
まあ言うとおり、不動産運営のために貯蓄せざるを得ない
年収いくらなら安泰とか、そういう時代じゃないわ、年収何千万とかなら別だろうが
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:05:15.23ID:7umfErM50
移民にも馬鹿にされ始めてきたw
0952名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 15:05:35.74ID:m23wTMB40
>>947
間違いなら、さっさと廃止しろ

本当に馬鹿で無能だな、安倍のみクズは
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:05:47.90ID:nff8/Rpi0
他の先進国と比べてぐぬぬ・・・ってのはわかるけど、中国とか東南アジアとかと比べてどうするんだよ
伸びしろありまくりの小学生と身長の伸び比べたらそら負けるわ
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:07:13.33ID:i2+XW3h/0
これ移民が予想より来ない流れ?
ということは日本終わり?
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:07:24.59ID:m23wTMB40
>>953
じゃあ、どこと比べて希望あるんだよ日本は
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:07:28.82ID:4ufzQsc+0
>>926
それって政府が財政難で輪転機まわしすぎなだけでしょ。
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:07:43.61ID:QLiOtojt0
>>146
日本だけそこの格差がデカ過ぎる
エンジニアの価値が低過ぎ
代わりはいくらでもいるとか言って人材流出して死んだら良いと思うよ
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:07:57.53ID:7umfErM50
>>930
貧乏で馬鹿な主婦の話題って
テレビと
休日イオンに行った話と
いきなりステーキに行った話だからな
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:09:03.27ID:x2pFdNCf0
>>950
忙しそうだけど構ってほしいの?
唐突なレスちょうだいって透けてる自分語りから長文レスってはっきり言ってキモいやw
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:09:35.46ID:4ufzQsc+0
この時間に書き込んでる、皆様はニートでしょ。
何ニートかはしらないけど。
まあ、最低でもネット環境くらいはあるって事だ。
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:09:48.89ID:7umfErM50
まあ、日本の会社は給料は安いし
人間関係は誰かを村八分にすることで成り立ってるからパワハラ三昧
こんな国来たくねーよなw
日本人だっていやだよ、こんな国
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:10:01.74ID:nff8/Rpi0
>>958
グーグルみたいにホワイトハッカーに1.6億出します!とかやってほしいけど
それやると海外からさらに優秀なやつが来るだけで、日本人は結局仕事なくなるぞ
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:10:07.85ID:ZpfqR7390
>>950
外資のIT系は、年齢制限が実際にはきっついからねぇ
「取引のある大手の外部取締役に採用」という状態が来たらかなり運が良いだろうね
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:11:28.66ID:m23wTMB40
>>963
馬鹿が、世の中は夜勤も沢山いるんだよ!

お前の住む田舎は、みんな定時で閉まるのか?
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:12:42.52ID:OQClSdOC0
おれも若かったら海外出てたな
日本は年寄り優遇国だからメリットなさすぎる
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:12:49.49ID:piw8ORBZ0
>>966
いや、日本と違って一生コード書く人も多い。
積み重ねなので。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:13:20.96ID:4ufzQsc+0
>>967
夜勤の奴隷さんなら仕事にそなえて寝ておかないとね。^_^
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:14:57.91ID:7aim8QrL0
>>54

いつまでも皆保険制度が続くと思うなよ。
もって10-20年だろうな。
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:15:03.86ID:hhnl6Gc70
見栄を張って先進国だと、嘘ハッタリで押し通してきたけど

いい加減目を覚まして、海外に出稼ぎに行く時代なんだろな
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:15:05.21ID:ZpfqR7390
>>970
開発言語や開発プラットフォームから変わってしまうのでは?
まあ、アメリカ企業あたりは一定の年代以降は、他社に移らないからそんなもんなのかな

既存サービスの安定運営も大事だもんね
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:15:12.71ID:UVy1v9+B0
>>962
普通に移動中だわw
まあキモくても構わんが、中小企業だと安心できんと言いたかっただけだわ
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:16:37.55ID:4ufzQsc+0
>>972
健康優良児なんで、健康保険なくなってほしい。
皆10割負担でいいよ。
そのほうが、みんな病気や怪我に注意する。
まあ、ニートは遅刻とかないから、安全に移動するけどね。^_^
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:17:10.25ID:m23wTMB40
>>971
仕事行きたくないから、イライラしてんだよ!
0979名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 15:17:42.80ID:piw8ORBZ0
>>974
言語やプラットフォームは走りながら学ぶ。
これは日本でも米国でも変わらん。
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:18:55.95ID:m23wTMB40
>>972
いや、来年で廃止して

もうウンザリだ、国家主導の詐欺システムは
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:19:14.85ID:f2Ai/tXE0
日本の新卒を安く買い叩くシステムがなぁ
65歳まで我慢に我慢を重ねて定年退職するまで浪費を抑えて生活しなさいってやっぱおかしいよ
株も博打もやらない真面目な労働者をもっと厚遇しないと誰も働かなくなるぞ
与党も野党も議員報酬を下げる話題はスルーするし何も信じられん
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:19:27.69ID:ZpfqR7390
>>979
確かに外資のPGは博士号持ちばかりなのは知ってるが、
創造性と記憶力がそこまで維持し続けられるもんだろうか
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:20:16.33ID:7aim8QrL0
>>976

皆保険制度は実質的には破綻してるからな。
極端に低い単価に抑えて、医療者をこき使ってきた。
医者を虐めすぎたせいで、サボタージュが進んでいる。
あと10-20年後には医療の低下が目に見えるから、金を掛けないままだと
皆保険制度は崩壊する。
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:21:03.13ID:4ufzQsc+0
ニートだから人と接しない、だから風邪も引かないし、交通事故にもあわない。
スマホはWifiのみ運用で維持費0円。
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:21:27.15ID:m23wTMB40
>>978
地方では年収300万だらけだが

ウジ虫以下の自己責任なんだとさ!
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:22:23.00ID:4ufzQsc+0
>>984
はやく破綻すればいいのにね。^_^
外国人に利用されてるだけじゃん。
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:22:53.64ID:piw8ORBZ0
>>983
毎日やってりゃ能力は維持できるどころか40代でも向上する。
あとすまん、俺は高卒。
むしろ学歴関係ない。
書いたコードが世の中に役に立ったかが全て。
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:23:28.15ID:4ufzQsc+0
働くと色々経費がかかるから、ますます貧乏になるよ。
累進課税なんだし、あきらかに働いたら負け。
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:23:29.19ID:x2pFdNCf0
>>975
ふぅーん
いや別になにか疑うわけじゃないけどさ、ぼくちん年収〇〇万円でしゅっていかにも構ってかなと
俺ともう一人釣れてるから上出来だよねw
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:25:50.62ID:3sqG3OwJ0
日本では800万円の公務員が、人間の底辺

それ以下は、奴隷

生活保護は、ウンコ製造機
0993名無しさん@1周年
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2019/12/16(月) 15:28:23.50ID:4ufzQsc+0
>>992
厳しい審査をパスした
税金であそんで暮らせる生活保護は、
特権階級だよ。^_^
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:30:05.50ID:4ufzQsc+0
贅沢するのも、遊ぶのも面倒だわ。
すきなだけ寝られる、いつでもウンコとオナニーができる。
これだけで満足。
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:32:07.18ID:4ufzQsc+0
奴隷は、毎日人込みの中にいるから、風邪もひくし、トラブルにも巻き込まれる。
どうみたって働いたら負けでしょ。
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:33:14.02ID:4ufzQsc+0
>>997
まだやるの?
0999ネトサポハンター
垢版 |
2019/12/16(月) 15:33:53.13ID:msVXBvAY0
ガンガン流出しようぜー!

ひゃっふーー!
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/16(月) 15:34:11.58ID:x2pFdNCf0
バーカ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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