【長男殺害】「僕の44年間はなんだった！」号泣する長男に「ゴミを片付けないとな」…元次官がかけるべき言葉は何だったのか ★2
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44歳の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官の熊沢英昭被告（76）の裁判員裁判の判決公判で16日（2019年12月）、東京地裁は熊沢被告に懲役6年を言い渡した。
裁判では、殺害された英一郎さんが中学生のころから壮絶な家庭内暴力を繰り返していたこと、被告の妻が息子の暴力が原因で29年前からうつ病を患っていたこと、被告の長女が5年前に自殺していたことなど、崩壊した家族の状況が明らかになった。
■「長男は3歳児に戻って泣いていた」と専門家
英一郎さんは事件の1週間前、一人暮らしの自宅から実家に帰ってきた。その翌日、リビングで母親を前に「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。（僕の）44年はなんだったんだ」と言い、床に突っ伏して号泣した。その直後、リビングに入ってきた被告が「（一人暮らしの家の）ゴミを片付けないとな」と話しかけた。
すると、英一郎さんは「お前らエリートは俺をばかにしている！」と激高、熊沢被告の髪をわしづかみにしてサイドテーブルにたたきつけた。熊沢被告はこの時の気持ちについて、「体に震えがくるほどの恐怖心を覚えた。殺されると思った」と話した。
引きこもりの実態に詳しい、東洋大学の小島貴子准教授はこのエピソードに着目。「私は被告の状況よりも、英一郎さんがリビングで号泣したことに心を痛めました。引きこもりには色々な形がありますが、彼がリビングにいたということは、自分の存在を家族の前に出していたということ。『44歳にもなって親の期待に何一つ応えていない自分ってなんだったのか』と泣く姿を、両親に見せたというところを感情的に拾ってあげたい」と話す。
「英一郎さんがこの時に欲しかったのは、『本当につらいよな』という共感の言葉と、泣いている息子に心の底から寄り添うこと。3歳の子どもは『見て、見て、聞いて、聞いて』という自我の発露があり、それを親がすくっていると安心して色んなことに挑戦する。この状態は、3歳児に戻って、自分のつらさを家のリビングで出せたということ。一人暮らしをさせられていたという気持ちもあったのではと思います」と小島准教授。
■熊沢被告は最後まで寄り添うことをしなかった
そして熊沢被告から長男に送った995件にのぼるメールについては、「関わっているというより指示している。感情的な寄り添いはなく、ああしなさい、こうしなさいと、行動に対する指令をしているだけなんです」と指摘した。
青木理（ジャーナリスト）「（周囲に相談しなかったのは）エリート官僚のプライドもあると思う。家庭をコントロールできていないことは評価されませんから。英一郎さんもいじめや才能のなさで挫折し、鬱屈してしまった。すべてが内に、内に向かってしまった。やっぱり周囲への相談です」
小島准教授「子どもに対しては、『家庭内暴力が起こしたらしかるべきところに通報する』と毅然と宣言しないといけません。英一郎さんにとって『殺すぞ』という威嚇は武器だったのだと思いますが、第3者が入ってそれはダメだと教えないといけない時期にそれができなかった。被告は自分が助けることはあっても助けてもらったことは皆無だったのかもしれません」
2019/12/17 15:03
https://www.j-cast.com/tv/2019/12/17375304.html?p=all
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/12/tv_20191217145844.jpg
★1が立った時間 2019/12/17(火) 22:33:26.30
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576589606/ >>692
治させようとするなら、必要な話だろうけどね
完全に諦めてゴミ出しはヘルパーでも雇えば良かったのに 無茶いうなよ3歳児のように泣きわめく44のキモいおっさんに寄り添える奴なんかいねーよ
例え家族でも無理なもんは無理
娘ならギリ我慢して慰めてやれるかもしれんが息子は無理だ これ犯人が言ってるだけだろ？
犯人が主張する話を信じるのか？ >>735
＞依存してるのは親
その通りだね
だから、親離れしそうな子供を殺した訳だ
支配下から出られたら困るから
そういう親は本当になりふり構わないから怖いよ >>675
やるなら墓場まで付き合う覚悟でやれば良かったのにな
やるだけやって、自分はどう言い分けすれば助かるかばかり考えてたようにしかみえん >>785 アスペルガーで勝ち誇るとはなアスペルガーアスペルガー凄いですねぇアスペルガーは偉大だな >>733
それがなかなかできないんだよ
他人と自分を比べる人ほどそれができない
目的や目標を持つって意義を持ってしまうと
どれだけ金があって恵まれた環境があろうとできないんだよ
親の資産があっても自分には何もないって思考になって
他人と比べてしまうんだわ >>797
そんなの分かってるよ
ただ人格って親の影響だけで形成されるもんじゃないだろ
44にもなってｵﾔｶﾞｰｵﾔﾉｾｲﾃﾞｰって語られる人生なんて悲しすぎるわ >>568
少なくとも「親の理解」は必要だったと思うね
中学時代にいじめられた時点で
会社の同僚に発達と思われる人間が複数人いて、
その親に手紙もらったことあるんだけど、英一郎より
年上だから「発達」という言葉は知らないんだけど
何かよその子とは違う生きにくさをもった子だとは
わかっていて「御迷惑おかけしてないでしょうか」とか
「よくいっしょに働いてくださいました」みたいなこと
書いてきたよ 駒東でイジメを受けるきっかけになったのも
オマエの親、死んだんだって？
ウチの親、農水事務次官、偉い人
自宅で殺されるきっかけになったのも
お父さんはいいよな、東大出て
思う通りに生きて
親父に対する強烈なコンプレックスを植え付けた者が、本件の真犯人や〜 44歳にして思春期真っ只中みたいなハリネズミ状態やね
息子がそんなんだから親父のゴミ云々もどんなトーンで言ったかでずいぶん受け取り方違ってくると思う
なんかドラマみたいだな >>783
親が無知なのも罪だねぇ…
うちは親の学が低いから、子どもには学校行かせるって教育だけにはお金出してくれた。
その他は貧乏生活だったけど、ありがたく思ってる。 >>766
まぁ、結果論よね。
深刻な問題を抱えてても、自立した大人になる子供も少なくない >>789
まさか文句言いながら一緒に暮らしてるの？
とっとっと家出ればいいじゃん >>732
わめけばまともに働くのより金貰えるんだから働こうとは思わないだろ >>823
お前はプロじゃない糖質だ
見てすぐ分かるがお前は相手に普段しないだけだ俺とかは
暴れるのは勝手だがな >>827
可哀想だとか人権がとか言うのは全く関係ない部外者だしな イジメで発症したのか知らんけど統失の症状出てるな
これは病院連れてかないと駄目だよ >>5
息子も酷いが、、、原因の大半が父親にありそう。 タイミングが悪かったんでしょ
親父も号泣場面に立ち会ってたら違う言葉掛けただろ
どんな言葉か知らないけどさ
少なくとも「ゴミを片付けないとな」とは言わなかったはずだ しかし５ｃｈ民はひきこもりが多すぎて伸びるなぁﾆｯｺﾘ >>215
>>1を見る限り、元次官の被告は共感しようとは
しちょったのではないかね。但し、いちいち議論云々というか、
>>1によれば、一々指示口調ではあったようだ。
そこはまぁ父親でもあるし、今回の公判によれば、
コミュケへの出品を企画し“指示”したのは、父親の被告であると聞いて
個人的には多少しっくり来たが、
（今までは、息子さんが父親の被告を引きこんだものと聞いとって、個人的には
多少違和感あったのでね）
父親の被告が指示しがちなのは、一種の職業病みたいなものやろか。 >>811
それは間違い
父親が事務方トップの事務次官なら、
子どもも優秀で「当たり前」
東大入れるスペックあって「当たり前」
できなきゃ「あら？奥さんの方の遺伝子が腐ってたのね」
「畑が悪い」になる
中学受験生の母親の必死度知らんのかいな
孤独で親戚とのガチバトルだぞ
名家なら名家のほど余裕がない
これが母親自身が努力セレブだと楽 >>814
わかってるから言ってるんだろ
お前の方がドアホ
基地外 >>867
おまえwwwwwwwwww
頭大丈夫かよww >>790お父さんはすばらしいが
自分は実力がないと自覚して生きて行くしかない
そういう見極めができないとだめ >>839
情状酌量の為にうそついた可能性が高い。
大体のーぱんしゃぶしゃぶって今知ったけど、普通ならそんな親父の娘と結婚する男は恋愛結婚しかないはずだわ。 (TдT)
「俺の人生は何なんだ！！
きょうもｽﾃﾏ！あしたもｽﾃﾏ！！
盗作学会のために毎日毎日！！
いったいいつまであのｸｿｹﾞｰをやればいいんだ！！
勘弁してくれよ！！」
(´・ω・｀)
「す、すまない。英一郎。
古い話になるが、むかし銀座に楼蘭という店があって、
そこで霞が関ﾌﾞﾛｰｶｰの男に、いかがわい写真を撮られてしまったんだ。
もし脱会をすると、その写真をばらまかれてしまうんだ。
家名を護るために、もう少しだけ、頑張ってくれ！！」
ーー数分後
(´・ω・｀)
「すまんな英一郎。
こうしないと、他の家族に危険が及んでしまうんだ。
BSE問題のとき、私は、情報を隠蔽して安全宣言をし、
無責任な男とそしら,れた。
しかしもう、そんなことは言わせない。
学会にはもう話をつけてあるんだ。
お前が死ねば、無休業者の問題も片付く。」 次官って偉かったのはとうの昔
今はぶらぶらしてるただの暇なニート老人
最後刺して逮捕
謝りもしない犯人
減刑なんかしなくていい >>811
旦那が東大出なのに子供たちがいい学校は入れなかったら
自分がバカだからだと思われるじゃん >>767
なるほど。
となるとやっぱり病院とか行って専門家に相談するしかないんだろな。
とりあえず、チミのレスを読むまで私はこの親子の問題点がわからなかったわ。
医師という専門家か同じ病気の人の団体に相談するしかない。
お互い理解できないと話し合いもできないし将来の戦略も練れないわ。 >>2
どこにでもしゃしゃって来る癖、
やめた方がいいよ？ >>748
そこはわからんけど
そもそも親にコミケに一緒に来られるって
絶対にうれしくないことなのではないかと小一時間
むしろ拷問では？ >>834
裕福層なのがアレだが日本版ジョーカーいける 高級キャリア官僚でありながら苦しすぎる家庭だ
あとはせめて夫婦仲良く余生を過ごしてほしい 英一郎は俺をバカにしてるとか言ったみたいだが
英一郎もネトゲとかネットで一般人バカにしてるような発言してるよな あ〜親父はゴミを見る目で息子を見ていたのか
コ◯されるかもしれない？この息子はやらないよ。それはお前もわかってたんじゃないのか？
自覚があるかわからんが感に触る物言いで息子に接して家庭内暴力が続いていたんだろ。ただ単にその生活から逃れたかった。
お前自身が原因でもあるのにな。
エリートさんにはそれがわからんのだよ。 >>816
親は子供のサンドバッグじゃないよ
お前ほんとに人間か？ >>853
作りでこれを言えたら天才だよ
志村けんもビックリの
天性のコント師
暴力に及んだかは別だが
キレるのは当然 普段からAVを大音量で見てたんだろ？
DTだったんだろうな44才まで… さいきん、「ﾛｽｼﾞｪﾈ」について書いている記事をよく目にするんだけれど、
ここのｽﾚｯﾄﾞを見ていると、明らかに当事者以外の立場で書いている人が多いよね。
「ﾛｽｼﾞｪﾈ」の人たちがこの問題について書いているのは当然として、
それ以外の連中は、いったい全体どういう連中なのか。
ちなみに、ここ「2ちゃんねる」の書き込みは、sageで投稿すると、ｽﾚｯﾄﾞが下降して、目につきにくくなる。
都合の悪い記事を目立たなくするためによく使われているが、名前が青色になるのですぐに分かる。w
ここのような関連ｽﾚｯﾄﾞに張り付いて、執拗にこの世代を叩きまくっている
このｴﾈﾙｷﾞｰはどこから来ているのかを考えた時に思い当たるのが、
間接雇用にかかわって利得を得ている連中がいるということだ。
つまり、奴隷貿易で生計を立てている恥ずかしい連中のことだよ。
この連中が必死なのは、自分たちにとって死活問題だからなんだよ。
もしもこの騒ぎが大きくなって、与党が選挙で負け、法律が元に戻ってしまったら、
食べていけなくなり、一家心中するしかなくなるということだ。
「ﾛｽｼﾞｪﾈ」の大部分は、間接雇用と休職を繰り返して、職に就けなくなった人が多い。
彼らは雇用の調整弁として、非正規労働者となることを余儀なくされ、
"国のために" （企業のため？）犠牲になってきた。
http://56285.blog.jp/%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A/%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E3%81%AE%E6%82%A9%E3%81%BF.png
正規雇用は無理にしても、間接雇用を続けるのなら、国がやればいいんじゃないかな。
そしたら、少なくとも、多重請負やら、法外な中間搾取はなくなるよ。
まあ選挙も近いし、
このｽﾚに張り付いて、自己責任論を展開しているのは、
J-NSC（自民党）の連中かな？とも思って見ていたんだけど、
ﾈﾄｳﾖ批判をしているから、創価学会員なのかも知れないな。
例の元事務次官の息子だけど、自民党の応援もしつつ、
「ｼﾞｮｼﾞｮ」のｽﾃﾏをせっせとやっていたから、
実はお仲間で、狂言めいた事になっているのかも知れない。
ｽﾃﾏ神★熊沢英一郎(HN:神崎弘,海・右翼がそうはいかんざき？) が「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」をｽﾃﾏしているつぶやきまとめ↓
https://www.twitlonger.com/show/n_1sqtk54
何にしても、創価学会の批判ができないような連中は、
血税にたかるﾊｴであり、まともな人格者じゃないだろう。 >>829
子供産まなきゃ人類滅びるやん
優秀ではじめての子育てにも自身がある人間ばっかなわけないだろ
この親は自分なりにケジメつけたわけだし 最初から全部ゴミを片付ける気だったんだ！？
最後のチャンスとして英一郎に「ゴミの選別をして、ゴミだと思うものを自分で出せ･･･」と言って聞かなかったから！？
丸ごとゴミとして処分したのかよさいこぱぱぁぁぁぁ！？！？ >>806
父親の殺害予告みたいで怖いな
結局そうなっちゃったし >>1
44才児か
家に戻したのが間違いだな。なんだったんだ？？って40年も生きてりゃ端から見て成功者にはなれなくても生きてくために自分でなんとかするだろ >>878
まあそうね
ゴミ出しのラインも頻度が高くて、いかにも官僚によくいるテキパキと管理監督するタイプだと思う
仕事はそりゃできるだろうが、教師には最も向かない 「僕の44年間はなんだった！」
「・・ゴミは片付けないとな」
こういう事か >>810
精神薬で病む例あるよな
病院行って病気になったわ、と
思わされるのがお薬多い系精神科 発達障害と引きこもりの関係を最悪なパターンで世に知らしめた、わかりやすい事例 世話になったといえば、
父親の葬儀を仕切っていた、創価学会の世話人だとかいたと思うが、
優しくされたことはなかったのかなぁ。^^
まず創価学会員としては動機があるね。^^
まず、ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ犯罪への批判。
どの程度までが 本当のことなのかは別として、
批判されていることは事実なわけだから、これをなんとかしたい。
それから、これも主にﾈｯﾄではおなじみだが、広告塔どもの盗作騒ぎだ。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1201135253542170626
これもどの程度までが本当なのかの判断はともかく、批判されていることに変わりはない。
他にも、派遣法だとか、技能実習法だとか色々あるが、
要するに彼らからすれば、
ﾈｯﾄでのこうした批判を、なんとかしたいという思いが、
ここ20年近く、ずっとあったわけなんだよな。
香港のﾃﾞﾓでは、地元の暴力団が駆り出されていて、
市民団体を装って、色んな所を荒らして回っているらしい。
日本では、淡路島の平野くんがいるね。
彼も学会をしきりにかばっていたが、
矢野絢也も書いていたように、
この団体には、れっきとした前科があるからな。
そしてそして、著作権法の規制強化に,よって、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでの発言を実質できなくしょうとしている連中がいるんだけど、
このあたりの話で登場するのが、京ｱﾆの代理人をしてる桶田くんなんだよね。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>877 寄生虫のこどおじはビクビクしまくってると思う >>733
そういえば英一郎ドラクエ内で「大切な人が出来ました、今幸せです」とか言ってなかったか？
なのに号泣とか何があったんだろう
親になんか言われたのか 敗戦国だとどうしても子供を産めない。出産調整に入るから。
国外に出て一人で生きていくしかない。
毎年インフルエンザの予防接種を受けている時点で察しろ エリートがバカにすると言いながら
ちゃっかりそのエリートに寄生し続けた、
どうしようもない、プライドもない負け犬でございました。 >>814
>>833
カサンドラ症候群なんて、とっくに知ってるぞ
思い込みで書くなよ、ドアホ 見かけは大人
頭脳は子供だったとこの先生は言いたいのか？ みんな人生に意味を求めすぎやろ
意味があるかないかなんて死ぬときようやく朧げに感じれる程度じゃないのかな。。。 優しい検察。^^
ちなみにこれは
放火事件の前日のﾆｭｰｽです。
検察が優しかった理由？↓
平野被告
「※影の政府は
反左派 &反イスラム&反創価であり、
戦中の国家神道体制の回帰を目指しています。」
https://web.archive.org/web/20130501221723/http://www.izanami.org/
この調子で行くと、
創価学会に入信していて,も
おかしくは,ないと思うんですけどね。^^ ぶっちゃけ被害者も被告もベターな選択肢をほとんど選んでなかったの根本だろ
発達障害を >>839
直接性暴力とかやったならともかく別居してんだし障害者差別し過ぎだろ
キチガイ兄が居る家に生まれた不幸よか、上級に生まれた幸福を感じてりゃ良かったのに とんだ甘ったれだな
どういう育て方したらこんなメンタリティになるのかマジで興味あるわ >>880
アスペでも44歳になったら経験からいろいろ学習してるぜ。
ゲームやりすぎたのがあかんかったな。 >>819
月30ももらえるなら何でもできるだろw
何でクソゲーに金どぶするのかわからんw 皆が頭を下げる次官をゴミ捨てさせることができる自分ってのが
ニート息子のプライドだったんだな
マジでクズ人間 >>896
英一郎みたいに薬品で寝とるとこなら痛みもないやろからいつでも構わん もう反りそうとかそんなレベルじゃないだろ。
いくら子供でもこんなキチガイと何十年も付き合ってたらこうなるわ
耐えた方だよ 親子で余生を遊び尽くして豪遊すれば良かったんだよ
豪華客船に乗って世界一周してパーッとセレブな遊びに興じたら
高等遊民でいいんじゃね？ってなるだろう >>847
立派にはならないだろうけど、発達障害を抱えながら何とか生活できるレベルにはなってたんじゃないかな？
中学までは学校通えてたわけだし、持って生まれた発達障害自体はそんなにひどくはなかったはず 毎朝ミニスカJKを見るだけで幸せな俺。
生きてるって素晴らしい >>899
でも俺これと似た推理小説を見たような気がするぞ？
犯人そこから話を引っ張ってきたんじゃないか？ >>857
何で他人と一体化したがるのか分からない
自分は自分、人は人
こんなん小学生んときに悟ることだぞ >>930
ただ寝てるとこをやられる確率の方が高そうw >>174
むしろ道徳（社会で恥ずかしくないとか親にとって都合の良いモラル）の押し付け教育しかしなかったんだろ。
そういう家庭で育つと社会人としては使えない奴になるので
依存症、不安神経症、統合失調質感情障害、抑うつ、双極性障害2型、非定型精神病、など診断されて納得せずに病院ガチャで発達障害の診断をもぎとって自己愛を満足させるのが一般的なパターンだ。
精神的な赤ちゃんには、いきなり自立しろと言っても無理なのだ。 >>5
こんなのは記者がそのようにまとめて作文したに決まってるじゃん。馬鹿馬鹿しい
この小島っていう評論家、じゃない准教授？がまさかと思うけどこの記者の作文読んでコメントしてるとしたらアホ >>761
アニメ会社受けた当時はまだ20代前半だったかと
それ以後だと無理だわ >>857
甘ったれんなよ
ただのジュブナイルだろ
ほぼ全員通ってるし社畜だってたまに考えてるよ >>839
そもそもこの馬鹿がよく考えずに家族とか持とうとした事が失敗の元で…
選択権があればこれと家族なんて誰もやらんだろ
双方嫌々家族をしてた訳で 親子の対話が上手く成り立っていなかったんじゃないかね？
親は必死でもね >>715
根本が分かってないな
外部に相談しろなんて無理だわ
そもそも親がガンなんだから 一人暮らしもできないで周囲に迷惑かけてゴミ部屋をこしらえてのこのこ戻ってきて母の前で号泣する44歳なんでしょ。
入院加療が必要では？ネトゲできないから拒否？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
