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【忘年会スルー】忘年会、スルーしたいのは若者だけではない! 「同一飲食同一支払」を求める管理職の悲痛な叫び
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2019/12/18(水) 11:54:25.53ID:VubJXUKm9
SNSを中心に話題となっている「忘年会スルー」問題。その中心にあるのは、「高いお金を払って上司の自慢話を聞きたくない」という「部下側」のもやもやだ。しかし、その一方で管理職側でも忘年会スルーしたい、と思う人が増えている。企業の現場に自ら入り込み、目標を「絶対達成」させるコンサルタントの横山信弘氏が「忘年会スルー」問題に切り込む。

「忘年会スルー」に共感する管理職たち

「同一労働同一賃金の時代に、忘年会の費用を上司が持つだなんて、絶対におかしい!」
 あるクライアント企業の課長から、「忘年会の費用は誰が持つべきか」という質問をいただいた。私は企業の現場に入って目標を絶対達成させるコンサルタントである。クライアント企業の「業績」のことばかり考えているので、この無邪気な質問には驚いた。

「だって、同じ労働をしたら同じ賃金を払う時代ですよ。派遣社員でも正社員でも、関係なく」
「それもそうですが……」
「なら、同じような食事をして、同じように酒を飲んだら、同じように金を支払わないとおかしいじゃないですか。社長でも、課長でも、派遣社員でも、立場に関係なく」
「いや、しかし……」
私が口ごもっていると、
「そうでないと不公平です! ただでさえ働き方改革の時代になってから、管理職の負担ばかりが大きくなってるんだから」
と課長は言い切った。私は腕組みをして、しばらく考え込んだ。

この課長の気持ちは分かる。なかなか育たず、それでも定時で帰ってしまう部下たちが処理できない仕事を、この課長が日々担っているのだ。どんなに業務効率化しても、課長自身の残業が減る兆しはない。
「仕事の負担も増え、金銭的な負担も増えるだなんて、イヤな世の中だ」
課長はもう一度、力を込めて愚痴った。

「おごる」と、ついつい見返りを期待する?

 昨今、「忘年会スルー」したがる上司も激増している。上司の説教や、自慢話に付き合いたくないと、若い世代の人たちが忘年会を嫌がっているだけではない。
「一応課長だから、部下たちと忘年会をしたら私が払いますよ。2次会も当然、私のおごりです」
先述した課長の嘆きはつづく。

「でも、おごったって、何の見返りもない。上司が部下におごるのって、義務なんですかね。部下の残業分まで仕事してるっていうのに」
 そう嘆くのもムリはない。相手の喜ぶ顔がみたい、自身の甲斐(かい)性を見せたいという欲求から、誰かにおごりたいという気持ちが芽生えるのは自然のこと。
 とはいえ「おごる」側は、無意識のうちに等価交換を考えてしまうことがある。等価交換とは、同等の価値があるものを相互交換することだ。どんな事情であれ、おごった側は、知らず知らずのうちに「見返り」を期待する心理が働くものだ。

おごられ続けると「当たり前」に

 「同等の価値」を要求しなくとも、上司が少しばかりの期待をいだくことは自然だ。特に「おごり慣れていない」人は意外と、そのような心理に陥ってしまうことがある。
 しかし、部下にとって「見返り」を期待されて「おごられる」のは、あまり気持ちがいいものではない。だから「おごる」側は“ギブ&テイク”を考えずにおごった方がよいと私は思う。
 ところで、覚えておいてほしい心理現象を紹介する。
 それは「刺激馴化」だ。刺激馴化とは、ある刺激を受け続けると最初に受けた反応が徐々に鈍くなっていく現象のことを指す。「おごられる」側は、最初のうちは感謝しているが、同じ相手におごられ続けると、その感謝の気持ちが徐々に薄れていく。そのため、次第におごられることが「当たり前」だと受け止めていくのだ。
 さらに、おごられることが当然となり、だんだんと「ありがとう」の言葉も言わなくなる。刺激馴化が進めば、おごられないと残念に思うようになることもある。
「先日、『今日は割り勘な』と言ったら、あからさまにムッとされましたよ。それも、1番出来の悪い部下から」
「それが刺激馴化ですよ。あまり気にされない方が……」
 おごられ続けた過去が、その感情を発生させたといえる。その部下の性格が傲慢で、謙虚さに欠けているわけではないのだ。

続きはソースで
2019年12月18日
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1912/18/news023_0.html
0002実況ひらめん
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2019/12/18(水) 11:55:21.35ID:4ikaakef0
>>1
結局忘年会なんて無くせば
みんな幸せになるじゃん
バカじゃねーのwww
(´・・ω` つ )
0004名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:56:09.29ID:TgzAgvzh0
忘年会は若者だけで無く管理職にもハラスメントしてるのかよ
さっさと無くせよ
0005名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:56:20.20ID:Nu+/mqqR0
>>1
実際、本音は余分な出費を減らしたいてのもあるよな。3000円の3回で約1万円だし。
0007名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:56:45.06ID:bw2kA1qD0
ジャップは管理されすぎ!
0008名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:57:32.71ID:Nu+/mqqR0
>> 3
まあ、同調圧力を振り回すのは朝鮮人ぽいからやめた方が紳士的だわな。
0010名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:58:27.62ID:VD6uxUi70
もうやめたらいいよ
時代に合わなくなってきたんだろう
他のレクリエーションでも考えろ
0011名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:59:12.23ID:QoGR0Riv0
恩送りって言わない?
後輩や部下ができたら、奢ってあげるんだよって言っておく

返応性を利用したアプローチだけど間違いではないさ
上手く出来ないなら違う方法でもいいし
0012名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:59:16.74ID:vHNZ4/Mg0
同一労働同一賃金って戯言は派遣にもボーナス払ってから言えよ
0013名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:59:21.09ID:9LPvnAlG0
今年スルーしたわ
0014名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 11:59:36.75ID:uA8kPEGS0
経営者とか幹部役員がやらせるんだよ
チームワークとか連帯感の為に
上司だってやりたくないがやらないと
評価が下がる
0015名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:00:32.61ID:w3HUmo5r0
流れで、「んじゃ飲み行くか?これる人はきなー」的なのならわかるけど
社内で日程きめて半強制で忘年会はないわ。
仕事先同士で懇親の意味も含めて(仕事の一環)ならありだと思うけど
0016名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:00:40.13ID:zhOAtmOv0
>>1の記事の管理職もちょっとおかしい。会社が費用負担しないと
しても、管理職が全額奢るというのは普通はないだろうに。

地位に応じた傾斜負担にするのが普通なんじゃないの?
0017名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:00:46.66ID:NCJJVa+80
>>1
会社費用で就業時間内にやれ
それ以外は全部個人の集まりって形にしろ
0018名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:01:36.62ID:Dg+mg55c0
酒飲んでもどうしようもない
会社なんて建前だけでやるもんだ
やめちまえよ、こんなクソ行事
0019名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:01:40.29ID:FrDUI75A0
>>1
管理職が職場の忘年会を中止すると決めれば良いだけでは?
0020名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:02:06.57ID:RUavNlbG0
やめたらええやん。
気の合う連中とだけで、ひっそり飲みに行きゃええんよ。
0021名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:02:16.62ID:lghf/2OZ0
二次会までは会社持ち、帰りのタクシー券付きバブルなら常識だったのに。
0022名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:02:17.62ID:LTCmuuYd0
だから社畜の行きたくないはそう誰かに言いたいだけなんだって
実際はちゃんと行くし結構楽しみにしてんだよ
本当に欠席する奴をハブにするんだから
そういう動物なんだよ社畜は
0023名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:02:50.15ID:Nu+/mqqR0
でも忘年会そのものは好きだけどな。あんまり数が増えると負担だが、今年は年末に取引先の皆さんと忘年会 (技術系でフランクに意見交換が出来るメンバー) と、年始に地元で古い友人10人ぐらいで新年会。計2回。
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:02:52.95ID:yeiHUJBp0
小さい会社だから何の問題も無い
年1回の忘年会は全部社長が払う
0027名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:03:13.51ID:ApCZ+Ox20
うちの会社は花見とか忘年会は普通に経費で落ちるけどな。
流石に終業時間外だけど、来たい人はどうぞって感じでゆるい感じでやってる。
0028名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:04:02.09ID:EHKZlLX00
全員がやりたくないのに何でいまだにやってるの?
0030名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:04:32.89ID:1j0CQ05V0
損得勘定で生きるジャップらしい思考

他人と関わらないほうがいい
0031名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:04:56.16ID:fYD69R3y0
会社主催忘年会で
会費は参加者負担って
どんなブラック企業だよ
0032名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:05:09.80ID:o0pO/Od90
働いてて3000円が惜しいってなんやねん
お世話になってる会社で年に3000円なら安いやろ
自社忘年会ぐらい出とけ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:05:13.70ID:lCJpSSgD0
つまり忘年会も新年会もやらなければいいと
まあこういうのやりたいのってさらに上のじじいくらいだしね…
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:05:27.28ID:/FCzNlyT0
忘年会って交際費や福利厚生費じゃないんだ
自腹なの?
0036名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:05:52.23ID:a0LCAyKT0
>>10
えー他のレクもやりたくない
0037名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:06:07.95ID:fYD69R3y0
>>21
うちの会社は
帰りのタクシー代行代は
翌日精算してください
的な感じ
0038名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:06:07.99ID:UJYHIx4A0
>>29


ねぎらうというの感覚がもう時代錯誤

居酒屋の飯なんてきょうびありがたくもないし
アルコールは毒だし

たとえ金銭負担がなくても
プライベートの時間を犠牲にするのが
苦痛
0039名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:06:30.92ID:Nu+/mqqR0
なんか妙にイベント性にこだわった忘年会は苦手だなぁ。幹事がサクッと挨拶と来賓の紹介だけやって、締めは来賓にひと言と会の代表がひと言ぐらいで良い。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:07:00.13ID:KL07zD3s0
管理職でそれは甘えだろ
0042名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:08:31.62ID:5HOH74Wt0
>>1
いつまでもこんな悪しき習慣続けたいの?
お中元お歳暮年賀状みたいに淘汰されればいいんだよ
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:09:05.03ID:Nu+/mqqR0
>>32
実際、お世話になってるって感情が芽生えない職場てのもあるんじゃないかい?
0045名無しさん@1周年
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2019/12/18(水) 12:09:12.79ID:oPFlJScv0
カネ強制ってことは業務だから職場で勤務時間中に忘年会しないと
労基法違反だね、残業規制のご時世なのだし
はやく訴えれ
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:09:18.11ID:SNaTPX8U0
忘年会なんて害悪だろ
やりたいやつだけ割り勘で勝手に飲み食いすればいい
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:10:17.67ID:E24s/oWo0
先進国で忘年会なんてやってるとこ日本以外にあるのかねぇ?
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:12:32.27ID:JzgKQz9l0
検査機器の開発やってるんだが、イージス艦にも使われてる技術の素案を
飲み会の最中にユニットリーダーがバカ話をヒントに思いついた。
その特許収入がエライ事になって以来、飲み会が重要視されてるわw
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:12:44.05ID:p6VlKUM40
>>1
そんなにしんどいなら無理して奢るなよ
歓送迎会で当人無料くらいは普通だが
それ以外じゃ無闇に奢っても金の無駄なだけ
奢りじゃないと出ないなんてゴミは最初から呼ばなくて良い
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:15:39.62ID:uw5lC2Nu0
もう20年だが、上司がおごるって見たこと無いわ。
当初、上司はプラス1000円とかはあったけど、今は一律。

おごられるのは観送迎者だけだ。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:15:48.50ID:uA8kPEGS0
今の時代は個人主義が強くて
プライベートの時間を大事にするからね
会社の経費でやるならそれを個人で割って
支給した方が喜ばれるかもね
したい奴はそれで集まってやればいいし
あと、参加不参加で評価査定とかやめろ
ナンセンス極まりない
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:16:46.55ID:0cFHOVfz0
上司は金を出して、見返りは期待できず、かつ奢って当たり前みたいな態度取られても我慢しろというのか?
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:19:48.60ID:jTBlWJ1B0
忘年会とか経費で落ちて個人負担がないとこっていいな
全部個人負担だわ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:20:23.55ID:CL+l51ae0
その上司は今までおごってもらってきたんだからいいんじゃない
おごってもらった上司に礼を言うと
礼はいいからお前も後輩出来たらおごってやれなってよくいわれたもんだ
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:23:39.77ID:CwD3AQQD0
課長は一番キツいんじゃねえか?大した給料じゃねえだろ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:24:07.50ID:hrv/qmn70
普段の居酒屋呑みすら行ってねえわ
4L焼酎とハイボール、見切り品の惣菜があれば十分
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:24:17.98ID:kl6+zo8D0
>>1
忘年会(に限らんけど)に託けたただの飲み会なんだから仲の良い人間が集まって勝手にやりゃ良いんだけど、なんか勘違いしてるんだよな。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:24:37.56ID:lIQMkdqE0
強制された集会でなんで奢ってるのかわからん(´・ω・`)
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:24:42.07ID:jfDHnrBu0
>>48
夕食会とかカクテルパーティとかなら割とある
費用は全額会社負担、出席は任意。
勤務時間外か否かは会社による。
日本もそうすれば良いのにね。

俺は部署全体の忘年会は欠席。
自分の部下は希望者だけでランチ、費用は全額俺持ち。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:25:36.47ID:Wg8kqnAO0
若者に媚びなければならないと言う同調圧力の日本。
まずはここから潰していこう。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:25:55.40ID:4vYG8ODD0
部長1万、課長8000円、担当者5000円、女性3000円なんて会費設定をデフォにされて以降一切行かなくなった
登場課長枠だったけど、出張の関係で参加できる時間に制約があって、
その金額出してビール1杯と小皿2皿だけだったことがある
それでも同額きっちり取られてもう一生行かないと決めた それなら金だけ出して不参加の方がいいや
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:26:19.75ID:KuF+dya90
ジジイだけど、そりゃ若い頃から飲み会なんて楽しいと思った事は一度もないよ。
日本人の職場って、いい年こいても「小学校の小さい教室の中のスクールカースト」みたいなノリみがあるしね。うちは大手だけどそんな感じ。
逆らえないから行ってるだけ。
早く年金欲しいなあ。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:26:48.20ID:2anaaF4n0
同一賃金同一労働なんて絶対におかしいよ

賃金とは労働に対してだけでなく
「責任」にも与えられるべきものだから
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:26:56.86ID:YChYbJlo0
>>30
何処の国の人だって損得勘定で生きてるよ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:28:07.34ID:Use34QnC0
>>70
当たり前だろ
死ね
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:29:04.14ID:K4Nws3ol0
>>19
管理職もピンキリ。
発言権が無い、どちらかというと管理されている側の管理職が大半だろう。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:30:46.31ID:UDk06qw80
香害洗剤、香害柔軟剤の人とよく飲食できるな

臭くてメシマズだろ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:31:01.03ID:xLnBTO4i0
やめちまえよ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:31:04.02ID:4szguWha0
管理職に奢らせるなら、その分、会社が出せばいいだけ
どうせ出どころは一緒だよ

所得税分多く使えるし、社員も喜ぶ
なぜこんな簡単なことが理解できないのか
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:31:26.61ID:YChYbJlo0
>>68
責任なんてとりようがないだろ
何言ってんだよ、いつまでも
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:31:30.68ID:ANSv3RNl0
勤務時間内に会社の敷地内でやれば良いんじゃね
飲み屋は潰れるけど
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:31:43.77ID:4l+c4oBP0
>>58
時代が変わって貧しくなってる
自分の上司や親と同等の人生を歩める人も減ってるんじゃないかな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:32:17.65ID:Yt5eHzAv0
>>27
忘年会は百歩譲ってありかもしれんが、花見ってどうなんだろうな?
場所取りとかハラスメントの極致じゃね?

まあ会社で花見やったことないから、なんともいえないけど
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:32:18.83ID:eAweh0g00
交際費で出してるだけだろ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:32:57.40ID:Use34QnC0
>>76
へえ
そこまでして忘年会をさせないといけない理由って何だよ?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:33:26.96ID:0tbRELl70
忘年会にも規模があるからな、50人以上の部全体から、10人弱のチームレベルまで
チームレベルなら上役が半分くらい負担させられるけど、若い頃は恩恵に預かっただけにムゲにもでけん
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:33:48.78ID:2NXA67OG0
うち小さい会社だけど、社長が忘年会嫌いだから、
一応は納会って形でやるけど、当日は机の上に菓子とかツマミとかビール並べて、食いたい奴が勝手に食うだけだよ。
とりあえず掃除して、それが終わったら帰りたい奴は帰っていい。
その後、菓子食いながら夕方まで机で仕事してる奴もいるし
ビール飲んで休憩してる奴もいる
子供いる奴は、菓子だけ持って明るいうちに帰ってるよ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:34:09.73ID:V1ZAZEH60
>>12
派遣は派遣元からボーナスもらえよ?
派遣は結構コスト掛かってんぞ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:34:10.36ID:7u3j4pPl0
会場が完全禁煙という条件で、
はじめて出席するか検討する

基本、会社の忘年会は欠席
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:34:11.69ID:B7DeIL310
管理職は労働者と違って、好きでやってるんだから同情に値しない。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:35:40.47ID:f+ePi6Ye0
泣ける
小遣い制で住宅ローン教育費かかるなら
小遣いなんかゲロ安
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:35:55.07ID:s8lrh/H60
>>80
>>27だけど、うちの場合は近くのちょっと大きな公園でやるので、場所取りが必要なほど混んでないんだよ。
あくまでやりたい人だけがやるので嫌々参加は基本的にないと思う。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:37:41.42ID:C7p+3jjk0
会社の二階のお茶室でお菓子&冷えたオードブルでお酒飲まされるの辛い

つまんないし、おばさんエロ過ぎてドン引き
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:39:11.07ID:RNQzXyUR0
>>11
ヒント 氷河期はクズ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/18(水) 12:39:32.02ID:uA8kPEGS0
昭和の時代は忘年会どころか
慰安旅行、運動会、野球大会、
釣り大会
色々あって子供の頃は親父によく連れて行かれたわ
それに比べたら年1回の忘年会くらい何でも無いw
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