【兵庫】千円札に針金?自販機で商品購入 つり銭受けて札を引き抜く
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兵庫県警姫路署は20日、窃盗の疑いで姫路市の無職の男(55)を最終送致し、捜査を終結した。起訴済みの1件を含む53件、計約23万円の被害を裏付けた。調べに容疑を認めているという。
同署によると、男は今年3〜10月、姫路市を中心に東・西播地域の自販機から現金などを盗んだ疑い。男は針金状の物を付けた千円札を自販機に入れて商品を購入した後、釣り銭を取ってから千円札を引き抜く手口で犯行を重ねていたという。
12/21(土) 6:30配信
神戸新聞next
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000001-kobenext-l28 そんなしょうもない手口で一度入った1000円札を引き出せるのにびっくりだな 元自販機補充、回収員かなんかか?
そんな手口が使えるとか普通は思わんだろ まだそんなことできるのか
大昔に聞いたことはあったが >>8
防犯アラームついてる自販機も多いから
お札投入口をガタガタ揺らすとアラーム鳴るぞ 何年前のことかと思ったら55の親父かよ
昔はセロハンとたこいとで
知らね 今どきの自販機でそんなことできんのか
やり方が知りたい 報道するなよアホ
対策が万全になってから警察24時でもやってろ こんなのニュースにしたら摸倣犯凄い増えそうだけど… 昔修学旅行で同室の奴が有料テレビのコインに糸つけてなんかやってたわ
昭和っぽい思い出 全国の自販機設置者「報道による被害の方が大きい気がする」 >>18
千円でも一万円でもリスクは同じで罪も同じなんじゃないのかな 自販機は確実に監視カメラが録ってるからまぁ捕まるわな >>1
昔こういうのやってたやつがいたような
今でもできるんだ そんな手が通用するのは欠陥だろ
昔のギャグ漫画に載ってるレベルの手口に対応してないなんて 言うてジュースとかだろ?
転売して現金に換えられるのか?
無いだろ
犯罪は犯罪だがアホすぎる 昔やってる奴いたろ
対策されたと思ってたけどまだ出来る自販機あったのか 昔のホテルにあった百円入れるテレビも
百円玉に紐つけて1時間経ったら引き上げてまた入れられた
って聞いたな >>37
転売はしらんけど900円ぐらい(笑)出てくるんだろ
リスクと合っていないよねーほんと 古い自販機なら監視カメラもなさそうだしできそうだな
模倣犯でそう 中学生の頃50円玉に糸付けて餓狼伝説スペシャル何回もやってたな
店長のオッサン気付いてたと思うけど何も言わなかった こんなん教えるとガキが真似し始めるぞ
いい大人はこんな程度でリスク負わんが
ガキならやりそう >>37
1000円入れてジュース一本買買って、釣銭戻ってきて、1000円も戻ってくる
ジュース1本の儲けじゃないんだわ、キミ馬鹿すぎない? 一方C国人は、重機を持ってきて自販機ごと持ち去った 両替機では使えなかったのか?
万単位だから効率もいいだろ 20か所くらい回れば結構な金額になるけど同じところばかりだとアレだな 20年以上前からあるコンドームの自販機があるがやれそう 人は記憶型と思考型に大別できる
古典的手法だが現在の自販機でもできるとはな〜
馬鹿馬鹿しい話
https://youtu.be/Bf98QYvMs5Y?t=188 時給1万ぐらい稼げそうだから全然しょぼい話ではない
同じ自販機で何度でも抜けばいいんだから あんま悪さばっかしてると電子マネー専用とかになるぞ >>18
万札入る自販機なんかあるのか?
タバコ? 電子マネーの方がやばそうだけど
QRコードずっと同じだったりすると どうやってやったかとかは伏せるべきだわな。
こういう方法あんのか!と模倣犯が必ず出る。 防犯ついてなさそうな古い自販機は万札無理なの多そうだし
万札で釣り銭稼ごうとしたらもっとリスクはデカいと思って
古い自販機で1000円でチマチマやってたのではないだろうか >>8
昭和の初期から置いてあるようなノーガード自販機を見つけるとこからするんだぞ。 >>58
両替機あるようなところは大体店員がうろちょろしてる店だろ
自販機は人気の無い路上にあるからいいんだろ >>67
いや、同じとこで何度もやってたらさすがに怪しいだろww >>50
その前に何億か稼いで隠して
出所後に海外で優雅に暮らすはw >>3
本当にこれだわ
子供の頃テレビゲームのコイン投入口にライターのカチっていうの当てて
クレジット増やすやり方広めたのもマスコミだったわ >>21
一理ある
だが、不正を働く人ホイホイになるのかもしれない 昔は取り出し口から手を突っ込んでジュース取れたよなw
そのあと手を突っ込んでもジュース取れない仕組みの自販機に変わったけど被害にあった主いっぱいおるやろな
すまんかった 自販機の構造をしっかり勉強をして、このやり方なら、いけると思ったわけね。
その勤勉さ、別のところで使おうね。
今は監視カメラがあるからなあ。
割に合わんと思うのだが...
バカは真似する前に考えろ
記事にあるように被害の23万得る犯行の為には53件の自販機でこの犯罪行為作業をしなければならない
23万得る為に53箇所の自販機を回るわけだ
確実に捕まる 昭和の自販機荒らし
・取り出し口から直接ジュースを取る
・コイン投入口に洗剤を入れる
・ウォン硬貨を使う
他にもあった気がするけど思い出せないなあ 兵庫はいつも姫路と神戸がホットワードに出てるな
ていうか西日本ではいつもここだろw これ行きつけのスナックなたまに来るヤクザが自慢げに話してるわ
まさかコイツじゃないだろな
姫路の2個隣りだし チマチマ何回も犯行重ねて小銭盗んで、逮捕。
日雇いで月に数回働けば稼げた >>95
23万得るっていうか
ジュースのタダ飲みしただけだよね >>95
でもガキだったら捕まっても大して痛くねーだろ
強盗にもならず窃盗くらいだろうし
ガキとしては大きな金額だ >>1
名前は晒さず
手口を晒す
神戸新聞から、自販機関連会社は広告撤退だな
いや、自販機の急務の対応を促しているのか? やってみる奴出てくるだろうな。田舎の道にポツンとあるような自販機とかで 最近防犯カメラつき自販機増えてるからこういう古典的な犯罪は減るだろうな >>79
自販機のつり銭泥棒で億稼ぐとか馬鹿かこいつ
そもそも逮捕された時点で犯罪で稼いだ金は全没収だボケ >>87
ビールだろ?
ジュース自販機も出来たのか? >>103
お札の端にセロハンテープをはってそのセロハンテープに糸を通すと簡単には破れない 昭和の雰囲気の犯罪者だなぁ。
21世紀の未来では、
自動販売機がロボに変形してこういう犯罪者を取り押さえる、
そんな未来が来ると思ってたが、、、 >>8
今はいたるところに監視カメラがある。
だから現場に無くても簡単に捕まる。 >>121
盗んだ全額じゃなくて判明した全額だろ
しかも金がなければ没収できない
しかしこんな古典的なこといまだに通用するんだな ヤクザが言ってたけど対策されてる自販機もあるらしいぞ
やるなら覚悟してやれよ 昔からある手口だな
20年くらい前にテレビで見たわ >>95
でも外人なら捕まらないしノーリスクだよね へー
つかこんなん出来るのに被害額が少ないな
出来る自販機と出来ないもの
若しくは熟練の技術が必要なのかな >>61
最近の紙幣を認識できるの?
今のお札がいつからでてるかは知らんが。 一時期ゲーセンとかでも50円の穴に釣り糸を付けて入れて出すを繰り返す無限クレジット流行ってたよね >>134
そうかもしれんけど、もっと割のイイ犯罪はいくらでもある 姫路って自販機メーカーあるからそこの元社員とかじゃねえの? >>3
圧力鍋爆弾の作り方も懇切丁寧に説明してくれるマスゴミ様ですもの >>120
500ウォン硬貨と100ウォン硬貨、国家ぐるみの偽造硬貨犯罪としか思えない。 在日朝鮮人に脳ジャックされているんでジャックしてる相手の思考が流れてくる時があるんだけど
釣り銭泥棒ね、「そんな遣り口があるのかとある意味感心しながらも泥棒は駄目ねー」と思っていたら「やってみよう」という思考が入ってきた
他に、障害年金の記事に「働けるなら働かんと頑張っ!!」に対し、「ふむ。障害年金貰えば楽して暮らせる。貰いてー」「生活保護で暮らそう」
寄生してくる在日朝鮮人が犯罪思考なんで鬱陶しい もうとっくに時効な昔話だけど
子供の頃に剣道習いに行ってたところから日帰りのピクニックのようなものにいったんだけど
その行った先にあった自販機がお金を入れてなくても
殴ったらジュースが出てくるってのに誰かが気づいて
先生らといっしょになってみんなで飲んだことがある
ちなみにその習いに行ってた剣道場は兵庫県の警察署内で警官が先生でしたw >>1
昔、千円札に同じ幅の白い紙を付けてタバコを買うと、タバコとお釣りをもらって千円も戻ってくるっていう手法があったな。
一回で使用中止になるからあんまり効率のいい方法でもないけど。 むかしお札にひもを付けたことがあるが、うまく引き出せなくて
おまけにその糸をたどられて捕まったことがある。
だからやめておけ。 >>90
カード自体には金額はいってないんとちゃう?
通信した時のマザーがデータ持ってるとか。 100円玉欲しくて10円玉10枚入れて釣り銭レバー引いたら
100円が出て来る自販機と
10円が戻って来るだけの自販機がある。 だからその共謀の証明できないとする時間もないやん見掛けても時間あるしって
その上手いやつ下手なやつってのがあってようは怒らしたとか、酔わしたいていうの
統合失調なるよな、疑念が回るから、半ばは警察釣りたい程度でいえばそんなんじゃないかな
普通だいたい資金繰りって縛りがあるからそこまでしないんだよな。そんなん明細乗せれないし、だからすごい持ってるやつの消費事業と威光があるんじゃないかとかな
それで養成するとこもあるはずだろう、なんで子供くらいからでてくるし >>3
犯人の名前はないのに犯行の内容が詳しく書かれているのは変だなw 千円でちまちま870円稼ぐの?
アホすぎるだろ
バイトの時給かよw 子供のころ千円札にセロテープで糸付けて自販機に入れたら糸が切れてた このニュースで問題なのはこの手口が「できる」事ではなく、
「できそう」と思って真似して自販機に針金を詰まらせ故障させる人が今後増える事 >>162
一時間で10回やれば時給8700円になる
そして缶コーヒー10本ついてくる >>140
そのレスで思い出したけど、昔10円ゲーム機あって、それに十円入れて返却ボタン押したら百円が返ってきたな
多分10円って知らない客が入れた100円玉だったんだろう
ざっと回ると3000円くらいになった さすがグローリーの地元、自動販売機の構造に詳しそうだな >>148
あーそうそう!蹴ったらジュース出てきてたわ!
あのあと動かすと「ビー」って鳴る自販機出てきた >>37
ボケジジイ、朝から訳の分からない事かくな、寝てろ!
釣り銭狙いだと、幼稚園児でも分かるだろ、ボケ 日本不買中の韓国に広まって来月の観光客数は激増すると予想 昔中学の時に同じこと言ってた奴いたな
あれ本当だったんだな 23万円分の被害を裏付けるのに
コストいくらかかったんだろう(´・ω・`) これ割と古典的な手法だけども未だに対策されてなかったのね >>177
俺は5円玉にセロテープ巻いて偽100円玉でゲームしてた
バックスピンかけながら入れるのがコツだった >>170
いまもあるのかわからんが本社の目の前に菊の紋がついた街宣車が数台とまってる基地?あったなあ
姫路はおそろしいとこやど >1の手口はもう古いよw
今時の釣銭詐欺は薄いプラ版の先に1000円付けるのが主流だよw この犯人にしかできない超絶テクニックが必要そうだけど
取得したら老後は安心だな 針金を付けた紙幣を問題なく取り込んで認識しちゃうくせに
ちょっとよれただけの紙幣を認識せずに何度も吐き出すのは何故なんだぜ 入り口にウィンウィンって呑み込もうとする仕掛けあるけど
あれがあっても引き抜けるんだな >>167
これすごい昔からある手口
テレビか何かで詳しい解説も見た記憶がある
たしか昔は釣り糸みたいな糸だったと思うけど
お札をちょっと補強して引っ張るやつ付けるんだよね…端から1cmくらい?
薄い紙貼り付けて
って図解付きで丁寧に解説やってた なんで名前無し?あっ…
昔の500ウォン硬貨といいやっぱ日本で犯罪する事しか考えてねえな >>185
と云うか、対策がされてない極端に古い自販機をターゲットにしてたんじゃないかな。
この男なら自販機の型で「これはいけるやつだ」とすぐ判断できるんだろう。 200円のガチャガチャが出始めた頃に一円玉2枚で回せるのが流行った。こういうのって誰が最初に発見するんだろ 今まで何度も成功してて、見つけるために張られてたんだろうな
しかしやろうとかよく思うわ
昔の自販機ならやれたんだろうなと思うと知ってればなとかつい思っちゃうね
自販機で最近買わなくなったからな
一本19円とか新商品で売れなかった炭酸ジュース売ってるから 勘違いしてる奴多いけどこれ難しいんだぞ
これに比べりゃ玄関のドアの鍵開けるほうが
簡単だよ 500mlの炭酸ジュースね
コーヒーの炭酸、かぶのみ新商品のレモン味のやつとか19円、1•5リットルのペプシコーラ100円、コカコーラ社のカフェインゼロコーラ118円
自販機150円とか使わなくなるわ 資本主義社会ももう限界だな
こういう小悪党が捕まっても上級国民だと殺人犯でも保釈されるとかもう腐りきってるだろ 自販機でも130円のジュースを100円とか低価格で売ってる自販機は中古の古い自販機が多いからそういうのは対策されてない
130円そのままの価格で売ってる自販機はお札の収納口にお札が入ったらギロチンみたいに蓋が降りるようになり外から引き抜けない対策されているのが多い これええやん
どうせ逮捕されるにしても自宅からのタイムラグあるし
コンビニで包丁出すより低リスクだわ >>80
その人たぶん、国籍を聞いてるんだと思うわw 令和の時代にこんな原始的な方法がいまだに通用すんのか… こういう意味でもさっさとキャッシュレス急いだほうがいいな ふむ昔水入れるとかあったな
まあ大規模になるけど自販機ごと持ってく方が楽なきがする みんなやり方よくしってるなぁ。
グローリーがまた対策するんじゃね。 小遊三みたいに自販機の下に手入れる位でやめときゃ捕まらないのにw 自販機に千円札を入れるとツメに引っ掛けてお札を回収する仕組みになってるんだが
お札を三分割に切って、そのツメを回避して抜き取る手口は昔あった
でもミリ単位の精度で三分割する必要があって、ツメの位置を正確に知ってないと失敗する
まさかこれか?もう30年前の手口だぞ インベーダゲーム全盛ころ、5円玉にマスキングテープをまいてゲームした。
中学生の時だったけど、誰が発案したんだろう。 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか?(画像)
http://5ch.onmypc.net/1576611425 その手があったか!
針金を通す穴は補強しなくちゃいかんな 俺なんて100円返ってこなかったことあるぞ
自販機の会社を詐欺で捕まえろよ 昔千円でジュース買ったらドリルで削られたウォン硬貨が出てきた時は腹立ったな うちの会社に置いてある自販機は銀行のATMみたいなカメラが付いていて購入者の顔を勝手に撮影しているぞ >>237
俺は商品が出てこなかった時があったわ
入れたお金も戻って来ないし
腹立って自販機をガンガン蹴った 小学生のとき5円玉で100円のガシャやれる裏技があったけど小学校低学年だったから無罪放免になった この犯人は5円玉にセロテープを巻いて100円玉サイズにしてインベーダーゲームをしていた世代 >>215
もうすぐ正月だから温かい塀の中に入りたくなるんや >>3
そういう手口のやつが捕まったって報道だから、抑止になるんじゃない? 海外は自販機ごと盗難にあうから道路端に設置できないらしいが、
日本人はチマチマしてるな。 >>238
自販機に書いてある番号に電話したら返金してくれたよ
変造500ウォンは警察もっていったらいらんからもって帰れといわれたw お釣りの出ないコインパーキングをどうにかしてほしい
近くに自販機もない場合がある
あれは強気すぎる 髪の毛より細いワイヤーもってるんだけど、誘惑にかられるわ 自販機探して時間がかかってる間にあと100円儲けようというつもりなんだろ
100円なのか300円なのかは知らんけど 子供の頃誰しもが妄想した手口だと思うけど
実際やれるもんなんだなあ 韓国の500ウォン硬貨約50円の価値
500円硬貨とほぼ同サイズだったので、
自販機が誤認し、大勢の韓国人窃盗団が来日した 日本海呼称について まとめ 分かりやすい解説
https://www1.kaiho.mlit.go.jp/nihonkai/index.html
「大洋と海の境界」では1928年の初版の刊行から一貫して、「日本海(Japan Sea)」を単独で表記しています。
しかし韓国は、90年代に入るまでこの問題を「国連地名標準化会議」あるいは「国際水路機関」(IHO)において提起することはなく、
自国の公式海図にも日本海を記述し、使用していました。
すなわち、韓国自身が第二次世界大戦の日本の影響下を離れても「日本海」という名称に異議を唱えてこなかったという歴史的事実があります。
韓国が自国の海図に「東海(”East Sea”)」を記載したのは、 1995年のことです。 「東海」という海域名は、日本海以外の海域でも複数見ることができます。
東シナ海は、国際的には「Eastern China Sea」と呼ばれますが、中国は国内でトンハイ(Tonghai)と呼ばれ、
漢字では「東海」と表記されます。 南シナ海の呼称は、国際的には「South China Sea」ですが、ベトナムでは「東海」を意味するビェンドン(Biendong)、
その英語表記として「East Sea」を用いています。 「東海」はヨーロッパにも見られ、バルト海を、ドイツとスウェーデンではそれぞれ「東海」を意味するオストゼー(Ostsee)、ウステルヒョーン(Ostersjon)と呼んでいます。
このように「東海」という呼称は、多くの海域で用いられている呼称です。 世界中、複数の海域について使われている地域的な呼称を、国際的に用いることは、世界の航海者に混乱を招きかねません。 20数年前のアングラ系雑誌に載ってた手口を真似したら
千円札だけ飲まれて返って来なかったが今も使えたのかよ ちなみに韓国では、朝鮮半島を取り巻く海を、自国を中心にしてその方角に応じ、
「西海(Sohae)」、「南海(Namhae)」、「東海(Donghae/Tonghae)」と呼んでいます
(英語ではそれぞれ、West Sea、South Sea、East Seaに相当)。
これらの呼称のうち、改称を主張しているのは日本海に関してだけです。
韓国は、黄海をWest Seaに、東シナ海をSouth Seaに変更すべきという主張は行っていません。 >>7
いや古典的な手だろ・・・
この板でも何回か見た 昔、返金レバーをガチャガチャずっとしてるとお金が出てくるバグった自販機が有った >>1
: ___
∧__∧ |千円札|
(^<丶`∀´>'ノ ̄ ̄
..〉 ノ ホルホル…
((_⌒) ノ
ヽ,_,) 一度飲み込まれたお札を引っ張って抜くとか出来るんだな、破れそうだし考えもしなかったわこんなの 千円札は自分が入れたお金でお釣りを受け取って千円札を引き抜くってことだな
めんどくさいわ 30年以上前にテレビで
ドナルドダックがこれやってるの
見たことあるわ!
マネして100円玉に紐をセロテープつけて
自販機に入れた記憶ある >>3
ほんとそれ
手口が詳し過ぎて違和感だなw
まぁこういうの対策されて次の自動販売機ではできなくなるよう改良されるんだろうけど、
対策された機械に置き換えるのだってすぐできないんだし、
ニュースでわざわざ報道する意味不明だわ ウイザードリィV
商人から
・商品を盗む
・盗んだ商品を売る
・バレたら倒す そういや、コインランドリーでの料金箱強盗も手口広めてたな
スマホで洗濯機開いてる時間調べられるから、無人の時間を狙ってきたとか
わざわざマスゴミさんが詳しく報道してくれてたわwww
マスゴミは犯罪手口広めてなにがしたいんですかね?
そのくせ犯人の名前を報道しない自由発動して、名前が報道されない犯罪者いるのはなんで? >>3
マネして捕まるヤツが出るとそれを報道するから
仕事が増えるからだよ >>279
全国の仲間たちへのメッセージだろ
いい加減わかれよ 自販機狙いのこそ泥w
まぁ中にはワザと隣国の硬貨にそっくりな価値の低い硬貨を発行してこそ泥の手助けを国家ぐるみでやった国もあったがなw 治安の悪いアメリカでも自販機が普及しはじめたからな。電子マネーのおかげで。 >>176
今は半島なら5千円くらいで行ける
福岡なんて2千円だしな
そりゃ犯罪増えるよな
軽犯罪でもお手軽に小遣い稼げるわけだから 韓国人「いい事きいたにだ」
中国人「早速稼ぐアル」 数件でいいのに53件もゲロられて実況検分で全て回るだけで警察もヘトヘトになるやんw むかしからこんな手口があったな
500円硬貨と500ウォン硬貨の大きさが同じだから
自販機に500ウォン硬貨を入れて返却レバーを押して
自販機に入っていた500円硬貨を盗むとかな 神戸新聞「同朋らよく聞け、こうやれば金をチョッパリから奪い取れるぞ」 これで交差点の角にある自販機、邪魔で事故りそうだから
なくなってほしいね 自販機の内部構造の勉強したことあるからこんな手段が効くとは思えないわ
センサーが髪の毛程の異物でも反応するし無理に紙幣引っ張るとロックされるし
どんな匠の技なんだろう >>152
どれだけ長いひもだよ!
運命の赤い糸かよ!! 針金状の物って書いてるだけでギターの弦とは書いていない! パチスロ機でこの手口やってた。10年近く前に。
何とかっていう窃盗チームがこぞって釣り具屋に来て、とあるラインを纏めて買っていく。
それで今の自販機のギロチン対策が練られた。
このとあるラインは発売後万引き対象でね。お店は毎回防犯に苦心してたよ。
「コイン吊らずに鮎を釣って欲しい(泣)」とね。
ヒントは鮎。検索すんじゃないぞw オイラも前にやったんだけど、
どんどん糸が引き込まれて指から身体まで
飲み込まれて今では自販機から出れなくなったよ。 >>284
ゴミ溜めの大阪民国から流れ出た汚水溜まりが兵庫や こんなことができてしまう自販機は設計ミス
小型化優先で防犯を手抜きしてるのかね >>284
兵庫の人には悪いけど、破綻しかかった神戸フルーツフラワーパークのホテルを7千万円で
華僑が買い叩いて、そこにICまで作ってやって共同運営やってる県だからな。
お察し。神戸フルーツフラワーパークのホテルは中国人からも不評が立つ程
みすぼらしい民泊になってる。 まあそんなとこだし、震災後住んで貰わないと困る
若い層はどんどん引っ越して、今三宮は華僑が呼んだ中国人運営の飲食店がわんさか。
こんなのがあって当然といえばそう。
かなり田舎の宍粟市も何かこの間ニュースになってたなあ…。 すげーむかっしの犯罪の手口って感じでなつかしさを感じる
それにしても今の防犯強化されてる自販機で前時代的なこんな手口が通用するとは驚いた!!
一週回れば対応外なのかもしれんな こういうのは バールでこじ開けられて自販機パーにならなかっただけ良かったのか >>138
カメラとひとけのない自販機に限定されるんじゃない? この事件のめんどくさい所は
「現在の自販機全般ではもちろんこんな手口は使えません
使えたのはこのタイプの自販機のみです」と公表できない所だな 昔オロナミンCの蓋の中の白いのをガチャガチャに入れると出来るって話あったな 姫路は城があるけど、凄い田舎、古い自販機なのかな
札の投入口、皺が寄ってるだけで札押し返してくるのに、異物がくっついてても押し返してこないのかよ なんで捕まったのかを考えるとこれ手口に興味持たせて立件数稼ぐ気だろwww >>270さん、バカには関わらないほういいぞ
バカが移るから うっひょひょ 100円入れたわよ
(・ω・)懐かしい >>1
これ絶対真似するアホいるやろ
日本どんだけ貧乏人多いとおもとんのや でだ…このやり方は
此れってテグスって技法で別に新しい手法では無い
デクスに対する方法は既に解決されている
やらなかった自販機屋が悪いだけの案件 あー
大声で叫んで自動販売機に100円入ったと思わせる作戦かぁ 相当昔の手口やな。
これとジュースの出口から手入れて抜くのは対策済みやで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています