【奇跡的】確率４万分の１、県の入札くじに６回連続当選
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
埼玉県の県土整備部が発注する土地評価業務の入札が毎回くじになり、さいたま市内の不動産鑑定会社が６回連続で当選していたことがわかった。くじは、落札意欲が強くて入札額が最低価格で並んだ時などに行われるが、６回連続で当選する確率を計算すると約４万分の１。奇跡的な結果に関係者から驚きの声があがっている。
この入札は、県土整備部が道路や河川整備などのために購入する用地の予算を決めるため、不動産鑑定士に土地評価を委託するもので、今年度は２０日までに２９回の入札があった。落札額の平均は約１７５万円。
予定価格の８割程度に最低制限価格が設けられており、６月の１回の入札を除く２８回がこの制限価格で決まった。制限価格は入札前には公表されないが、参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった。６月の１回を含め、全てがくじで決まった。
さいたま市の不動産鑑定会社は今年度、３回続けて制限価格を下回る「失格」となった後、７月から今月１２日のくじで外れるまで、７回連続で制限価格を的中させ、うち、最初の６回は連続でくじを当てた。６回のくじにはそれぞれ制限価格で入札した３～８の鑑定業者が参加した。６回連続で当たる確率を計算すると約４万分の１となる。
この２９回分の入札を朝日新聞が分析したところ、落札業者は全部で１８社・事務所。落札回数をみると、このさいたま市の不動産鑑定会社が最も多い６回。次いで上尾市内の鑑定会社が１２回のくじで４回を当てた。一方、行田市内の鑑定会社は１５回もくじに参加したが、１回も当たらなかった。
ある不動産鑑定士は「決まった通りに処理すればいい楽な仕事で、制限価格が高すぎる。税金の無駄遣いなので、運で決めずに競争で決まるよう制限価格を下げるべきだ」と話す。
県土整備部用地課は「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。ドラマのようなことが実際に起きたことに驚いている。制限価格は県の実施要領で決まっているので簡単には変えられない」としている。（松浦新)
12/23(月) 7:40配信
朝日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000010-asahi-pol バグだろ
必ず名簿の最初の業者になる+50音順に並んでるとか普通にありそう これくらいならありそう
TOTOBIG貴様は許さん >>831
辞退はしないだろ
当選後は数回参加できないようにすべきなんだよ >>826
歩切りだろ、それ
国からやっちゃダメと言われてないか？ >>17
ランダムといっても、どこからか変数を持ってくるからな
その持ってきかた次第で、1番が取りやすいとかでるよ >>838
なんでそうすべきなのかまったくわからない コインを10回投げて
表裏裏表裏表表裏表裏となるのと
全て裏になるのと
確率は同じ >>846
両方とも2の10乗分の1、つまり1/1024の確率だよね～ こんなことしてるんだから韓国人をどうとか言えないね こんなので運を使い果たすのは可哀想。
ジャンボが当たる方が余程いい。 制限価格の情報も出回ってるわ
クジもインチキだわで埼玉どうしようもねーな 変な計算披露してる奴が多いな
数を減らしてサイコロで考えろよ
①が3連続で出る確率
1／（6×6×6） ＝ 1／216
①～⑥のいずれかが3連続で出る確率
1／（6×6×6）×6通り ＝ 1／36
今回ので使われるべきなのは後者の計算だろ さすがにこの程度の確率で疑うような記事を書くのは勇み足だろ。
3回価格設定ミスって失格、29回のうちの6回当選で「当たった6回を抽出すると6回中の6回当選、4万分の1」ってそらないわ。 某ネット証券のIPO抽選も一般信用売りの抽選もこんな感じなんだろうな
奇跡的な確率ではずれを引かされる >>855
それよりも朝日新聞のスコープなんて信じない コンピューターでやっているといっても
特定の業者があたるまで何度もやってるだけじゃねえの >>1
10億円の宝くじってあるやんか1等の当選確率5000万分の1やぞ プロ野球であるチームが連勝すると
勝率の累乗から連勝確率を計算して「こんな低確率ありえないから不正だ」って奴がたまにいる
特定のN試合でN連勝する確率と
1シーズン中にN連勝（以上）が発生する確率
の区別がつかない奴は多い
後者は簡単な計算では出ない 100万回くらい抽選すれば大数の法則で計算上の率くらいにばらけるんだろうけど、
いいとこ取りなら同じ目が続いて出ることはある、ってことが理解できない人ってけっこういるよね。
オレ高校のときに数学の確率・統計を履修してたの学年で7人しかいなかったけど、日本人の確率リテラシーの低さはヤバいレベル。 確率は見た目ただの数字、しかも0%～100%までしかないからバカでもわかったようなことは言える
5chで伸びやすい算数・数学スレの1つ >>868
だから、談合したらクジにならんのだって たとえばスレタイの「4万分の1」は4万回に1回の意味だが
「なにが4万回」なのかわかってない奴は多い どうせ抽選はコンピュータがやっている、しかしそのコンピュータへの入力や出力の記録は残っていない、だろ >>877
実績欲しさにアホみたいな安価で請負いまくって
やらかした企業が過去に多数出たからね。
仕方ないね。 >>877
とてもマトモにやったら無理な価格で落札して手抜きや不法行為やりまくる業者いるから >>875
昔スロやパチやってた時によく見た数字
私も何回も引いたわw おれは連射で256発当てて
へえ本当に破壊できるんだと
その直後
なんかくるくる回る丸いコインみたいなヤツに
特攻されてやられたけど >>882
抽選6回をワンセットにしたときの40000セットにあたる
ただしその6回は事前に決めた特定の6回 >>840
積算価格じゃなくて最低価格だから問題ないんだよ >>874
電算でくじを引くってどうやるか知らんけど、昔の紙入札の時はくじを引く順番を決めるくじ引いていたような気がする。
同じ順番では引かないと思うから、偶然なんやろね 継続してやり続けてた現象から
特定箇所を引き出して、こんな低確率な出来事が！
ってのはアホのやる事。 松浦新
@newsmatsuura
いまの電子入札はコンピューターによるくじなので、機械的に結果が出ることになっています。くじになったら、みんな集まって昔ながらのくじを引くべきですね。その前に、全部くじになるような入札はおかしいので、制限価格を下げるべきです
みんなで集まって談合しろってことかしら？ やっぱり文系の学力ってこのレベルなんだね
松浦新
@newsmatsuura
サイコロで6回連続1が出る確率は４万6656分の1。それに近いことが埼玉県の入札で起きた #入札 #くじ #土地評価 #埼玉県 #県土整備部 #不動産鑑定士 >>893
昔は紙に入札額書いて箱に投函していた。話し合いが行われていれば、予定通りの業者が落札ってことになるけど、入札額が同額で落札とならなければ、くじを引く。
くじの方法は色々だろうけど、商店街でお馴染みのガラガラが多いイメージ。
まず、初めに名簿順にガラガラ回してくじを引く順番を、決める。同じ業者が２社なら、入る玉は２つ。んで、順番決めて、次に同じガラガラ回して、落札者を決める。
ガラガラだからさ、本当に運。だわな。
記事では、コンピュータ上でガラガラ回せるの？ちゃんと、みんなで集まって、本物のガラガラ回したほうがいいんじゃね？って事やと思うよ 不動産鑑定とか行政書士業務とか業界の標準価格があるから過去の最低価格から計算ルールは容易に推定できる
おそらく、公平を期すためという理由から機械的に計算されてるんだろ
皮肉にもそれが高い頻度のくじ引きを誘発している >>895
抽選方法はこのスレにもURL貼ってあるけど
たとえ乱数ジェネレーターがヘッポコでも狙って当てるのは困難
アナログなくじ引きに劣る点があるなら理系にもわかるように論破してくれ
それと役所の担当者と土建屋のオッサン達との縁結びする会を開く価値は何？ >>897
いや、コンピュータ抽選がダメとは言っとらんよ。いまは、その方法なので、それに不平は無いし、くじ引くために集まれって…ナンセンスやわ
ちなみに土建屋の集まりはあるけど、そこに役所は噛まないね。役所から断られるし、土建屋もその辺は役所に迷惑かけたくないしw
ただ、今どきやと予定価格の公表されていたりする物も有るし、入札制度もここ２０年位で大きく変わったね。
ちなみに仕事無いからね。たまぁ～に、フタ開けてみたらガチンコやった。と言う入札もあったよ >>893
入札価格の下限を下げろというのは、昔それをやって施工不良が続出して
やっぱり適正価格を根拠にやらんといかんという話になって今があるんだけどな。
いきなり橋とかトンネルが崩れちゃかなわんわ。 >>899
でも下限価格か推定されうる状況だと
結局運が悪いと不良業者を掴むことになるんだよな >>888
いやそれ、検査員にぶつけて「問題ない」って言質取ったのかとw
最適価格だろうが恣意性が認められるとなると、そんたけで全国レベルで大騒ぎだと思うけど。 >>901
だから価格競争だけてなく、企画性や履行保証性を審査するようになったんやん？ >>902
最低価格の決め方なんてとこもそんなんだよ
積算価格の何割ってのが経理課から指示されてる >>903
>1みたいな小額はそんな手間かけてないぞ 結果をオーバーライト出来ない抽選プログロムを毎回使ってんだろ
2回目で気付けよ 必ず入札価格が漏れるのにクジ引きにします言った市長がいたがクジでも不正されるんだな。
公務員ってほんと犯罪者集団。 ┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ バカはありえないありえないって言うけど、可能性がゼロじゃない以上は起こり得るんだよなぁ そもそも公平にするためにくじ引きにしてるんだから、以前当選してたら次はクジには参加できないようにするべきじゃね？ >>910
それがわからないバカが宇宙創造だの人間が壁を通り抜けるだの言い出す srand(0)
当選者=rand()%15
コンピューターだしこれで公平に抽選出来るな(｀･ω･´) >>913
公正である必要はなく、あくまで仕事を割り振る対象を決めるためなんだから受注数が多い人には辞退して貰う方が公平でしょ
同じ条件なのにくじ運が無いってだけでまったく仕事が貰えない人とか居るわけなんだし 「偏らない」と言うのも「偏り」。
>>1は良くある「（クジは）機会均等」と
「（短期的な）結果の均等性」とを勘違いしてるだけ 誰も気付いてないけど、制限価格を漏らしてる奴がいる >918
１６ビット
０があるから普通６５５３５だけど０も１通りだから６５５３６なんでしょ～
コンピュータの確率は２進が多い。 >>920
65536は知ってるが875は66536と言っているんだが？ 現状の公共事業では、談合以外に不良業者を排除する効果的な方法が無い スター錦野旦の嫁はナンバーズに何回も当たって9千万くらい儲かってるって言ってるな
錦野旦も1千万くらい儲かってるらしい
一生買い続けても100万円すら当たらないのに凄えよな >>921
完全に見間違ってたけどｗまさかそんなうち間違いに突っ込んでるとは思わなかった。 計算上、確率的に3回連続で当籤でも凄い確率なのに、6回連続で当籤とか？！ >>917
サイコロであればそれも正しいんだけど、そういう結果が出ると困るから普通コンピューターでは連続して同じ数値が何回も出ないように適当にバラけるよう乱数の計算式を作るのが一般的
正直このレベルのプログラムに乱数発生アルゴリズムを独自に作るとは考えづらいんで、既存の関数使ってるだろうし
と、すると乱数発生関数の使い方を間違っていると考えた方が筋が通る気がする
乱数発生の種（seed）に固定値を設定したなんて馬鹿は流石にしてないと思うが、乱数発生アルゴリズムは基本的に続けて使うときにバラけるように出来てるんで、毎回プログラムを開始して初期化するような使い方ではまともな乱数にはならない >>912
麻原が空中浮遊する確率もゼロじゃなかったのに、お前らは嘘だっていってたわけだ。謝らなきゃね どこかの会社が6回連続当たる、てことだから一社に限定した確率を語るのはおかしいよな
8社なら8を掛けないとならない
5000分の1くらいなら数年に1回くらいはどこかの都道府県で起るでしょ
奇跡と言うほどのことはない >>930
人の肉体を構成する分子が重力に逆らう方向にたまたま沢山動くと浮遊できるのです
通常はランダムに動いてるからどっちかに傾くことはないわけですが、確率はゼロじゃないわけですね >>929
その確率ってどうやって算出したのｗ？
宝くじの当選確率は当たりくじが有るんだからそれ相応には有って当選者もいるけどけど
空中浮遊や壁抜けで脱獄した人っているのｗ？ >>932
まず1グラムの物体が浮遊する確率を算出して
それを体重80キロの物体に適応される可能性を考えると…
宝くじを10回ぐらい連続で当てる方がずっと高い確率になりそうｗ >>934
地上なら10133 ヘクトパスカルの大気圧がかかってるから
体の密度を減らせば自然に浮き上がるんだよね
肺やお腹の中を真空にして膨らませれば修行次第で空も飛べるはず レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
