飲食店の口コミサイトに店舗が不満…韓国料理チェーン「いきなり減点され客足激減。採算割れに」 食べログに不信感
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飲食店の口コミサイトを巡り、一部の飲食店から「店の点数や表示順位の決め方が不透明だ」との声が上がっている。
いきなり点数を下げられたチェーン店からは「客足が激減した」との悲鳴も。口コミサイトは集客に大きな影響を与える存在になっており、公正取引委員会も実態調査を始めた。
「一斉に点数を下げられ、客が大幅に減った」。首都圏を中心に２８店舗を展開する韓国料理チェーン「ＫｏｌｌａＢｏコラボ」の運営会社オーナー（４８）は口コミサイト「食べログ」に対する不信感をあらわにする。
オーナーによると、今年５月、２０店舗以上の点数が一斉に下げられた。５段階評価で３・４点以上あった都心部の７店舗は平均で０・３６点低くなった。この影響で売り上げが前年比で４割以上減った店舗もあり、チェーン全体で採算割れに転じた。
首都圏を中心に約４０店を経営する焼き肉チェーン店の運営会社幹部も「５月に唐突に平均０・３点引き下げられた」と明かす。都内などに１２店舗のレストランを展開する経営者（４４）は「点数が下がった店は赤字に転落した。サイト側に電話して減点の理由を聞いたが、教えてもらえず、どう対応したらいいのかわからない」と困惑する。
これらのチェーンでは、点数が引き下げられた際、新しい口コミの投稿はほとんどなく、サイト側が評価を見直したとみられる。
「食べログ」の運営会社「カカクコム」（東京都渋谷区）によると、各飲食店の点数は、投稿者の点数の単純平均ではなく、経験豊富な投稿者の点数などを重視して評価する仕組みで、月に２回、更新作業をしているという。韓国料理チェーン店などの減点理由について同社は「個別の飲食店の点数変動については回答を控える」とした。
では、具体的にどのような要素を基に点数が算出されるのか。同社は「不正な点数操作を防ぐため公開はしていない」としている。「食べログ」では過去に飲食店側が好意的な口コミの投稿などを請け負う業者に依頼し、不正に点数を上げていた事例も発覚しており、不正対策のためという。
口コミサイトには「ぐるなび」や「ホットペッパーグルメ」などもあり、利用者の評価などを載せている。東京都中央区の飲食店主は「サイトの上位に表示されている飲食店は、好意的な口コミが多いからなのか、広告費を支払っているのかがわからず、利用者を惑わせている」と漏らす。
◆飲食店の口コミサイト…利用客が飲食店のサービスについて評価を書き込めるサイト。人気店を探したり、ネットで予約できたりするため利用が拡大している。２００５年に開設された「食べログ」は１か月間のＰＶ（ページビュー）が２０億回に上り、最も影響力が大きいとされる。
公取委が実態調査
飲食店の口コミサイトの影響力が増大していることを受け、公正取引委員会は９月、サイトの実態調査を始めた。調査は、サイトに掲載されている飲食店にアンケートする方式で、質問項目には「サイト上の表示順位や点数に関する不利な扱いの有無」や「点数の算出方法に関するサイト側の説明内容」などが盛り込まれている。公取委の山田昭典事務総長は１０月の定例記者会見で「競争法上、もしくは競争政策上の問題があるかないか、実態を把握するため調査している」と説明した。
ネットの検索サービスに詳しい一戸信哉・敬和学園大教授（情報メディア論）は「サイトは、口コミの評価だけでなく、飲食店から広告料を受け取って表示しており、広告収入を増やすため、故意に点数を操作しているとも見られかねない。サイトはすでに利用者の重要なインフラになっており、どのような基準で点数を付けているか、指針を示すべきだ」と指摘する。
2019年12月23日 18時2分
読売新聞オンライン
https://news.livedoor.com/article/detail/17569059/ 頭のおかしい理由で☆1付けてるキチガイ山ほどおるしな、店側はたまらんやろ 普通に嫌韓で減ったのを食べログのせいにしてるんじゃない？ ならタイヤ屋にも文句言え？もう言うてるんだっけ(笑） 朝鮮料理店て客見て材料決めることあるから。
中華料理店の中国人向けダブルメニューは 味が違うから結構まともと思うけど
ちょんころは顔見て素人と思われたらミートホープレベルの偽肉だされること多いぞ 競合する韓国料理店がやったんだろ
チョン同士仲良くしろよ >>1
くろかどやってひでえ店があるから是非一度皆見てみろ
店の言い分もわかるが、店主がひでえったらねえし おまえ テキヤの喧嘩見たことあるか？
力動山みたいに試合の前はキャッチボールしてるから 食べログ vs 韓国料理チェーン「ＫｏｌｌａＢｏコラボ」
日本人不在の戦いが始まった どうせ韓国人が自分で上げてたんだろ
その不正を排除 知るか馬鹿たれが
ちゃんと美味しいもの出してんのかよ 朝鮮料理なんて誰がわざわざ金払って食いに行ってんだ？
在日と脳内汚鮮された名誉朝鮮人以外で 客が減ったのは韓国の日本不買運動のせいじゃね？
食べログ可哀想 >>18
まあこれ
サクラレビューを識別して点数計算から弾いたら下がったとかでしょ >>20
これを思い出したから貼っておく
前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
リング下の星野勘太郎が「卑怯者、それでも日本人か！」
と激怒したものの三人とも実は在日だった、という話はガチ 残飯料理店なんかどーでもいいよ
いくやついるのかなｗ 評価が0.3下がっただけで赤字転落とか売上4割減とかの方がおかしくね？
元々の数字がおかしかったか、
韓国政府の言動のせいで韓国料理なんて食べたくないという正直に言える空気が生まれただけなんじゃね？ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．
927897 普通の食い物屋は地元の皆さんが顧客なんだよ
地元の皆さんは食べログなんて見ないし信用しない
地元の皆さんが来なくなったのには他の理由が有るんだよ 日本の左翼がチョンと一体化しているのがよくわかる発言だ
↓
立憲民主党・ #石垣のり子 「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」
ht〇tp:/〇/asahi.5c〇h.net/test/read.cgi/newsp〇lus/1575704046/
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html
民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940
↑
日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う
そんな左翼に日本人が投票すると思うか？
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民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党＝左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
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あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
h○ttp○s:/○/ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.h○tml
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
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.897889719 >>8
裁判起こせばいいやん～♪ダイコウブツでしょ？ 食べログに乗せてほしくないのに消してもらえないのはなんとかしてほしい
食べログなんて害しかないわ
乗せてもいいがいい加減な評価なんて表示するな
嫌がらせの店のメニューと全然関係ない低評価が上に来てたりしてマジ迷惑 あるメガバンでアンケートのマークシート渡された時、ABCDの選択肢外して
ZZZZZ∞って書いて突っ返した。 >>34
ほんそれ
地元って結構友達からの口コミでいったりするのも多い
いちいちこの手のサイトチェックしない
旅行先ならともかく ID:ZxgVjg0r0＜＝こいつ 自分が偽朝鮮人なのにな
祖国逃亡第三朝鮮の子 朝鮮総督府の手先で働いていた朝鮮やくざの子 点数は見ないな。
この店、旨い！
なんて店が良く無くなる。
店員の態度が～とかで減点とかしてるバカもいる。
客の態度かもしれんからな。ｗｗｗ >>28
そのとき前田日明はまだ日本に帰化してなかったの？ 桜レビュー 全然消してないよ。
むしろ 詐意度が上がった 朝鮮物語 最近はむしろGoogleMapの口コミ見てるわ
意外と食べログよりも口コミ多いんだよ
食べログには載ってない店の情報もあったりする
GoogleMapで店を探す→GoogleMapの口コミ確認
→食べログのメニュー写真と料理写真を参考程度に見て
食べログのレビューは一切見ない
という使い方
食べログのレビューは、投稿者の自分語りのポエムやら日記になってるから見てるとイラつくｗ 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://5ch.https443.net/mnewsplus/1577007151 >>3
それを言ったらアマゾンの評価とか笑えるぞ
外箱が潰れてたからとか
関係ない話で 食べログは住所と店の名前と定休日と 電話番号と今閉店してるのか移転してるのか営業してるのかっていうのが知れるからそういうので重宝してる
点数とか口コミとかは一切見ない。 だから食べログ自体はずっと存続してほしい 石焼ビビンバが好きでよく韓国料理屋に食べに行ってた。嫌韓だけど
しかし先日行ったら潰れていた >>4
店に行ったこともない嫌韓が星1を付けたりしたら、もはや営業妨害でしょ。 少し前からMAPすぐに見せなくしてるぞ
内容の信用失ってから道案内でしか使われなくなったとわかったんだろ >>49
お店検索で出た情報からGoogleマップは1ポチで Google マップ開いて店の場所調べられてナビ展開出来るのが便利だね
ローマ字やカタカナとか細い店の名前かは、食べログの方が詳細細かいけど 上の警察の回リに臭いほどあった朝鮮料理店が
貸しビルや卸になっちゃって
ランチなんか食べられなくなってるんだ >>45
いや、焼き肉だけじゃなくてレストラン運営会社も評価暴落して怒ってる。
レストラン運営会社は大半が日本人だよ。 いや流石にそれはわかるだろ
ニュースで食事を評価する層が多かった、てこととしか >>23
無理だ、想像できない。
天国なんて、生まれて此の方みたことネェもん。 >>51
Appleのアプリストアなんか、アンインストールしたのに課金が継続してる、抗議したらアップルに聞けと言われた！
星１つも付けたくない！
ってのが普通に書いてあったりするぞ。 電話帳に番号載せてるところと公式HP持ってる店舗は食べログから消せないのだろ？
自分ルール凄いよなｗ >>70
ホントだよ
この御時勢に韓国料理食べたい奴の気が知れないわ
辛いの食べたいなら四川料理もタイ料理もあるのにさ
おまけのそっちの方が臭くないし >>69
韓国が嫌いだから星１とかのアホレビューはさすがに迷惑だろ 便利な広告サイトって認識だから点数は気にしないんだけど、皆は違ったの？ >>78
お隣みたいに店に襲撃かけてないし、構わんだろ。 初見は点数を参考にするかもしれないけど常連は変わらないよな。
常連が減らなければ赤字にはならんだろ。 >>78
客が行きたくない店で食べる理由はないんだよ >>78
食べログがそういうシステムだから仕方ないんじゃね
元々本当に行ったのかも分からない人間がクチコミ評価してる胡散臭いサイトだし しょせん、そんなんで浮き沈みするようなしょうもない店 >>4
嫌韓を理由に飲食店の評価を下げるのってフェアじゃないだろw
味が不味いとか衛生面に難があるとかの理由なら分かるけど。 >>49
多いだけでノーコメントとか頭の悪い口コミなんて食べログレベルなのいくらでもあるし。 常連客は食べログの点数が減ろうが全く気にしないからな
食べログの評価下がって客激減てよっぽど常連客いないんだな… >>92
アマゾンで｢間違えて同じもの2個買ってしまったので星1つ｣って書いてる
クソレビュー思い出した 03ポイント減っただけで売上4割落ちたっておかしいな
リピーターは点数に関係なく行くし点数のおかげで新規を騙して来店させてただけでしょ 食べログなんてクレーマーしか書き込まないからそうなるわ 食べログがもはや信用されてないからね
川越シェフがかわいそうだった
食べロガーは嫌がらせばっかり書くからな
あとコスパコスパってうるさい チョン料理のチェーン店なんてあるのに驚き気持ち悪い。
本国と同様に店員の唾液入りとか食べ残しの使い回しはデフォなのかねｗ インチキして点数をかさ上げしてたのを修整したんやろうなあ 1レスだけ嫌味なレスして逃げる
五毛党がここにいるのかな
ゴミクズだわw 金払わないからだろ
確か3.5以上になると金払わなければ減点されるシステムなんやろ 上納金払わないと減点されると前々から公になってただろ
未だにこんなところに頼ってる時点で終わっとるわ >>4
店が金を払わなくなったから、下駄履かせてたぶん下がったんだろ。 >>1
心配すんな
食べログなんぞ関係なくチョン料理屋なんか絶対に行かないから >>111
これだなw
点数上げたきゃ金払えって時点で糞としか
もうここはほぼ信用してない >「一斉に点数を下げられ、客が大幅に減った」
ただ単に嫌われてるだけやん
そういうのも含めての評価だしな
なにも問題ないだろう
それとも良い点だけ書けってか？
それこそ捏造になるわな。 客数が半減したって食べログそんなに影響力あるのか…
全く当てにならないからリアルの知り合いに美味しい場所聞いた方が確実だろ >>78
嫌われたらしょうがないわな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつもいるのが社会だ >>115
しかも金払ったら悪い口コミ消してもらえるという時点で
情報としての価値一切無い
まだサクラレビューあふれるアマゾン中華家電のほうがマシ
最低の評価見ればわかるからな >>116
本当に評価よくてリピーター来てたなら口コミで激減は無いよな >>97
因果と結果が逆かもな
売り上げが4割落ちるような状況だからポイントが減らされたと考えてもおかしな話ではない >>116
新しい口コミや投稿が無いのに点数が減ったってあるじゃん
投稿が無いのに点数落ちたらおかしいだろうよ、それこそ捏造じゃん 適正評価に戻っただけなんでは？
今までが持ち上げすぎとか >>120
特定の用途向け製品だって口コミは結構winwinだから信用できる
嘘だった場合明確に否定しやすいからそれに騙された人の口コミが増えて削除費用も増えることになりかねないからね >>30
そうおもうよ
ぶっちゃけ影響しないから
良い店だったら☆1でも口コミで人がいっぱいになる 口コミサイトって新手のヤクザ商売だよ。
点数気にする店主から合法でカスリ巻き上げる事できるんだから 韓国料理の店ってキムチとかナムルが皿一杯に盛られて出てくるけど
あれ全部食っていいわけじゃなくて
必要な分だけ取って他の客に回すんだよな 評価が下がったことと
客数減の因果関係を証明できないだろ
嫌韓で減っただけかもしれないし
そもそも既存店の売上げが減っていくのは常識 >>96
え？製品の評価でないと断りのメール来るだろ
例えば他社の名前出したり、古本でかび臭かった
なんて書くと内容の評価でないので載せませんとか 無駄にあげてた評価を落としたんだろ
チョンだからやるに決まってるし >>1を半分読んでカキコ
サクラの口コミがバレたんだろう 名前を勝手にだして商売してる食べログに金を請求しようぜ
店舗の許可がない場合は掲載禁止がいいだろ 点数3にしてお一人様の入店は断られましたのレビューは問題ないだろ
実際に食べてないからってレビュー削除はおかしいよ >>123
それ、サクラとかを除外したら減っただけだろ？ ひでぇな、食べログ。
日本人として恥ずかしく思う。 >>5
アレは掲載拒否できるだろ。
食べログは拒否しても無理矢理載せられる。 普通に美味しい店だったらお得意さんが付いてないか？ 韓国は女子高生や女に人気なんでしょ？
人気なのにどうして売り上げ落ちるの？＾＾ 食べ残しの使い回しするから韓国料理は食わないようにしている。 本国からの客が減ったか。
元々大したことなかった可能性は？ 他人の評価気にするバカが多すぎるんだけどな。
店選びに1回失敗するだけでそんな感情的になるかねぇ。 でも飲食店っていきなり味が変わると評価だだ下がりするけどな
自分、贔屓にしてた店のケーキが一度いいかげんだった以降、もう買わなくなったよ 評価高すぎる店も胡散臭くて行かないわ。
評価3位が一番真実味があるわ。 みかじめ料金を払ってないだけだろ
食べログと契約すれば元に戻るだろ 食べログの点数が低くなったら客足激減？
ちょっと意味がわからない
リピーター全然居なくて食べログ見て来る一見さんばかりの店なの？ 朝鮮飯なんぞタダでも食わんし ロクに食えるもんでないやろ >>147
チェーン店なんて常連さんよりも一見さんの回転率勝負だろ お前らが支那朝鮮料理屋に行ったり支那朝鮮アプリを使って敵国民に資金を提供しなければなぁ >>163
あてにはしてないけど参考にはする
うまいかまずいかは自分で食ってみて判断する 悪貨は良貨を駆逐する的な、世の中便利になった分それだけ不便になるわ お抱えレビュアーが食べログの店舗有利ユーザーを忖度しているのは明らか。 楽天トラベルだか何かの旅館かホテルのレビューでほとんど嘘書いて評価低くしてた在日朝鮮人がいて当時スレも立ってた
多分イチャモンつけて返金してもらおうとして失敗しその腹いせでの嘘
評価低くしてるのこいつらの同胞なんじゃないの？ 食べログなんて数年前から有料ユーザーだかのエゴ、素人の感想って渡部が警告して星に惑わされるなって言ってたろ 韓国料理って、1回食べたらもう行かないよね。
インスタ映えしたら他の店に行くし。 点数しか見ないで行く馬鹿も多いから仕方ないだろ
味の評価は4だけど…と書いてて、店員の態度が悪いとか
喫煙OKの店なので1ですとかよくあるやん いわゆる
「争いは同レベルの間でしか起こらない」
と言う奴かな？ レビュアーが好きじゃないから見もしないわ
批評するなら顔出してやれや
端から見ても公平性がないわ >>1
口コミサイトって、
具体的な内容が書かれていないものは
まったくアテにならんと思うんだども
ましてや点数は主観というか
千差万別だし、人によってどうとでも
つまり評価は割れそう
・・・そもそも、口コミサイトは
関係なかったりしたりして・・・ ＞これらのチェーンでは、点数が引き下げられた際、新しい口コミの投稿はほとんどなく
食べログの設定した賞味期限とかで、経年劣化した評価点が一気に半減でもしたか？ チェーン店全部で評価下がったなら、仕入れで何かケチったんでないの？ 食べログのシステム側の評価点の算出方法が変わったんだろ
で、それを上げたいならもっとカネを払えというビジネスモデル 韓国料理屋って何がいいの？
食べたこともあるけど、辛いと酸っぱいしか印象無くて、なんかバリエーションが無いんだけど >188
韓国料理っていうのがまず無いからな、中華料理や日本料理をパクリつつ辛くした創作料理って言った方がいい 食べログなんぞ基本クソの役にもたたんが、このチェーンの客足が減ったのは料理がマズイか金を払う価値が無いからだろw
旨ければ固定客やリピーターはちゃんとつくんだからよ 彼氏とケンカして不機嫌だったから星1とかレビューするやついるもんな このての情報誌やサイトはコチラが評価するばんだよ
近くの美味い店とか老舗とかが載ってるか評価はどうか、とか、役に立つのは店の写真とか程度やな そういやチェーンといえばココイチ
毎年寒くなると一度はカキフライカレー食うんだけど、今年はやたらカキフライが小さくなってて驚いた
もう二度と食わねえ >>188
トンスルみたいな
スカトロってジャンルもあるぞw >>116
高く評価されると図に乗って手を抜く店がある 買った評価でも手を抜く民族もある 勝手にのせて商売してるんだから
逆に金取ればいいんだよ >>194
食べログ見てから
その店のGoogleの口コミ見ると笑える
全てでは無いがGoogleの口コミの方が信用できる時がある
店の関係者が開店直後にベタ褒め
でも、一般の客が2度と行かないって多数書いてる店がよくある ＞韓国料理チェーン
はよ倒産しろや朝鮮人
てめえの国で商売しろっての 食べログで高評価だったら不味いと深読みして避けてるけどな 自分で美味い店見つけても他人にタダで教えるかよ 韓国料理の口コミはうまいとかサイコーとしか書かれずどううまいのかの具体的内容が全く無いしな
悪く書かれることは具体的だけど こういうサイトってみんな必ずチェックしてから飯屋に行くの？
俺一回も見たことないが 飲食店の口コミサイトの影響力が増大していることを受け、公正取引委員会は９月、サイトの実態調査を始めた 韓国料理だから店が悪いって言ってる人いると思うけど、
実際一つの店ならまだしも7店舗で一気に下げられるなんて店側の問題じゃないことくらい分かりそうだけどな ＞韓国料理チェーン
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－ >>1
不味い料理を出す韓国料理店ではなく、日本人客による評価が全て悪いニダー< ｀∀´ > 食べログみたいな中抜きするだけのゴミがのさばってるのが気に入らない >>208
悪い評価が増えてるわけでは無いのに点数が下がってるって話なんだけどな >>195
あそこの「カキフライ」は「韓国産」だぞ？「原産地情報」がＨＰに載ってるから見て来いよ
「広島産牡蠣」みたいに産地がキチンと明記してない店の牡蠣は概ね「韓国産」だと思った方がいい 親戚知人一同で5つけるだけであっという間にあがるだろうしな
これが在韓一同とかパヨク一同なら… 食べログみても星の数参考にして店選びする奴なんていないだろ 食べログにせよトリバゴにせよ
ああいった比較サイトって
随分と悪質よね >>214
検索時の表示順位に星の数が関係しているから
無意識に星の数を参考にして店選びしてるんだよ
検索条件に引っかかった数十軒～数百軒の店の情報を
1軒1軒すべて見てから店を決める暇人は少ないからね >>206
組織的にチェーン全体の評価を上げ底してたのがバレたんじゃねーの？
食べログも信用できんが食べログの評価に経営が懸かってる店も信用できん めちゃくちゃ点の低い店に入ったら
普通に美味しかったことあったな
嫌がらせとかあるのかな >>28
それは宝島という雑誌にデーブ・スペクターが書いてたジョークのパクり
元のやつは登場人物が力道山、木村政彦、大山倍達
なおデーブ・スペクターも事実誤認しており、木村は日本人
パクりコピペを得意面で貼って、よく恥ずかしくないな
まるで朝鮮人 レビュアーの評価もレビュアーができるようになれば解決すると思うが
まあこういうサイト見るやつでわざわざ3切るようなところ行く奴いないから
ある意味営業妨害だわな んー、でもコラボは一回行ったけど別に美味しくない上に高かった
食べログ3.4の味ではないと思ったよ
これに関しては適正な点数に戻されただけと思うわ 食べログなんか当てになんねーよ
高評価の店に行けば嘘が分かる 初めて行く店は参考にするだろうけど
二度目からは自己評価で行くだろ
リピーターが少なかっただけじゃないの 宣伝文句ばかりの同じようなコメント内容、ほとんど3.5以上の高評価のクチコミ
やってんじゃん。
KollaBo 新宿店
050-5589-6006
東京都新宿区歌舞伎町1-17-5 J3ビル 1F
https://tabelog.com/tokyo/A1304/A130401/13185621/ また韓国人の発狂か…
まともな料理を作るのが先だろクズ >>127
これかwww
つべとか他のランキングでも当たり前のようにやってるもんな朝鮮人て
しかも毎回エラバレして当たり前レベルの勢いでやる ずっと問題になってるのになんで韓国料理屋で取り上げた 食べログの点数が下がったら集客できないムキー下げるなってただのクレーマーじゃないの？
なんか正当な理由あるの？ >>206
特定店舗だけ下がる方が狙い撃ちで不正だろう？
なにいってるの？頭使えば？ 気に入らないなら掲載辞退すりゃいいんじゃないの？
出来ないの？ >>233
できないよ
つーかここは食べログに会員登録してるし
点数による集客ができなくてプンスカしてるみたいだから掲載されなかったらそもそも集客が望めなくなるだけやん また安倍の圧力か
山本太郎さんのこともツイッターに弾圧させてるらしいね、自民党 レビューは味レポ8割感想2割で良い
食べログなんだから見た目が綺麗だの店員がどうのは必要無い 評価が下がったから客足が減ったのか、
評価が下がる様な店になってしまったから客足が減ったのか まあ、宣伝文句並べた異様に高評価のステマ評価
見ても日本人は誰も行かんし、安っぽい皿に見た目の盛り付けから酷い。
そもそも生のカニとか気持ち悪いってのw 点数見て食べに来てた連中が
まずすぎて点数下げただけだろ
正当じゃん 食べログは点数は参考にしてないわ
場所とメニューと営業時間の確認 どっかの食レビューサイトが金を要求してくるみたいな話があったな スーパーで買った肉
我が家は焼き肉屋さん
国産キムチ
焼き肉はこれで十分 チェーン店って３点位だよ。
味なんか関係ない。
点数の高いチェーン店見たことない 店のやらせと疑われる怪しい口コミの分を削除したんじゃないのかな？ 自国の奴らは日本製品ボイコットしてるってのにこいつらときたら
恥ずかしいな 気持ちお察ししますが、リピーター率低いのか？食べログの予約だけで稼いでるとかその程度の店なんだろ 食べログの口コミなんて誰も参考にしてないよ
「あまり美味しくない」→お前の主観なので修正しろ、とメールが来た
それ言ったら「美味しい」も主観だろ
否定的な意見を排斥しているから食べログ運営は糞 てか調べたらモンク言ってる側と言われてる側がどちらも韓国系w 本当に口コミだけで
判断も加えず数字出してると
本気で思ってるのだろうか 掲載拒否は出来るようにした方が良いけどな
嫌なら載るなが出来ないw 加藤浩次実質経営
成吉思汗 ふじや （ジンギスカンフジヤ） 3.55 → 2.2
https://tabelog.com/tokyo/A1317/A131701/13019151/dtlrvwlst/?smp=1
運営本部ですが明日から2.2に格下げします。
本日スッキリで弊社を罵倒しましたが一切関係はございません。 元々不正に操作して評価上げてたのがバレて本来の評価になっただけでは？ 口コミサイトのせいで、売り上げが落ちた証拠でもあんの？ てか、日本人経営の店が抗議しても動かないのに
チョンが抗議したら公取が動くって・・・
安倍友だから? >>51
それ。
本のレビュー知りたいのに「配達してきた人の態度が悪い！」てので星減らしてるしw 食べログ評価は信じてない
店の雰囲気、料理、価格の画像でちょっと判断するぐらい 食べログは風評被害を利用した言わばヤクザと同じだな
潰れろよ 評価が高かった頃にお客さんは沢山来てたんだから
美味しければそうした人達がリピーターになっていて
評価が下がってもそうそう客足は落ちないでしょ
つまりそういうこと さっきスッキリでもやってたんだろ？
チョンコが絡む時は反応はええよなあ チェーン店なら広告費と割り切って食べログに「みかじめ料」払えばいいんじゃね。
ヤクザと一緒で食べログはみかじめ料を払わない店にはチンピラの嫌がらせまがいに
評価点数を下げて「恐喝」するという「ビジネスプラン」のネット反社勢力だからな。
「客足が落ちた？食べログの責任じゃありませんなぁ。誠意を見せれば客足もも出るんじゃねいですか」と
半笑いの食べログ営業が目に浮かぶわｗｗｗ 評価悪い蕎麦屋に行ったが良かったよ
食べログとか必死に書き込むヤツって基本クレーマーだろw >>279
そんなの払うシステム残念ながらないんだよなあ チェーン店の味なんてたかが知れてんじゃん
本部が工場で作ったスープと食材提供してるお前らが悪い Googleが行ってもいない店を「どうでしたか」と聞いてくるのはなんとかならないか
気持ち悪いから最低評価を付けざるを得ない >>284
なんでそんな嫌がらせするの？
何もしなければいいだけなのに >>266
> 元々不正に操作して評価上げてたのがバレて本来の評価になっただけでは？
かもね 口コミ件数少ない店あったから計算してみたけど平均と合わないのはなぜ 今回の話は５年以上前から言われていて、３か月くらい前に検証したサイトがあるんだな
https://twitter.com/michsuzu/status/1182146903988817920
食べログの点数操作疑惑
を否定するリリースが出たので、電話で聞くと「全体の点数分布を見ると偏りはない」と。
「じゃあその図を出したらいいのでは」と言ったら検討中と言われた
「食べログ」に関する一部報道について | 株式会社カカクコム
https://corporate.kakaku.com/press/release/20191010
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) んで、明確な操作の証拠を突き付けられた食べログは
全体評価をあわてて操作して証拠隠滅。
なお、懸賞サイトは2ｃｈのリンク規制で乗せられないので、
下記記載のツイートリンクから閲覧されたし
↓
https://twitter.com/toku51n/status/1184221244851245056
恐らく食べログはスコア操作が発覚してから1週間の間に証拠隠滅を行ったのだろう。
8日に見えていた明らかにおかしな分布の偏りは16日にはほとんど見られなくなっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つーか、この2ｃｈ(敢えてこう記す)で、食べログ擁護してる奴の神経が知れんわ。
大体においてだなー
地道な口コミと長年の信頼で高評点たたき出してた
無登録の地元人気店舗がいきなり点数を３店に下げられた挙句、
「ご登録いただかないと評点維持できません」と連絡されたなんて話は
腐るほどあるし、ネットでも散々報告されてたわけだわ。
これを知らない言う奴はガチの情弱だわな。
ネット利用しない方がいいか、書き込み止めてROM専やってろ。マジで。 常連客に支持されてる店が何で点数気にしているんだよ
まずいんだろ？ 点数で操られたやつらなんか来ない方がいいだろ
常連とやらは食べログの点数気にしてんのか >>293
何でそんなシステムあると思ったの？
サクラ対策はされてるんだよ？ 食べログは凶悪だからな
・店舗写真
・住所
・メニュー、メニューの写真
が違っていたとしよう。
そこに、該当の店舗が抗議しても、無登録の場合はまったく聞く耳を持たない。
「投稿情報を中立の立場で紹介するサイトです」
「情報修正には店舗登録が必要です、
登録費用は一店舗につき20万で月額２万円なｗ早く払えｗ」
とガチで返される
かこ、佐賀県のラーメン屋がこれをやられて裁判起こしたことがあるくらい ちなみに食べログ擁護や食べログ狂信者の特長として
「点数なんて誰もあてにしてねえよｗ」
などのコメントかますのがあるが、これも嘘。
⓵ハードレビューユーザーのマイナス投稿を削除できないし、
なんなら地道な高評点レビューが勝手に消えるまである。
「食べログの点数なんぞは気にしないが、マイナスレビューは参考にする」
という層は結構多いので、これはボディーブローのように地味に効く
②食べログのソート表示機能は評点の順番に左右されるので、
紹介検索において点数が下がればおのずと表示が不利になる。 >>250
レビュー件数５件で全員が3.4～3.8の評価
なのにトータルで3.0と表示
なんでこんなすぐにバレるイカサマするんだろうね 食べログに関する騒動は、
「店舗情報非公開なのに勝手に掲載された」
「誹謗中傷投稿されて抗議したのになしのつぶて」
など、ネットニュースやワイドショーを騒がしてきた。
そういう話題が沸騰するたんびに、つねに
「食べログは無登録店舗を評点操作してる」という指摘が経験談付きで
投稿されてたんだが、ガン無視されてきたんだよな。
俺の記憶だと１０年くらいの歴史がある
ようやく、公的メディアも無視できない領域になってきたんだなと思うわ。
これ、やってることはネットを利用した反社行為といっしょだもんな。
昔のヤクザが、脱臭剤を一個１万円２０個で飲食店に買い取らせてたのと変わらん行為。
いや、ヤクザの方がキムコという物品を渡してる分だけまだ良心的。 >>300
なにがいかさまなの？
お前がバカなだけでは？ 朝鮮人はどうでもいいけど食べログなんて営業に来た奴を解体していきなりステーキにしてしまえばいいよ たぶんサイトの点数関係なく韓国料理の人気が下がっただけじゃなかろうか >>301
確かにヤクザだ
鉄砲玉送りつけるべきだわ なお、公正取引委員会のガサが入ってるもよう。
この手のサイトでガサが入るのはレアケースじゃねえかね？
なお、民間レビュー転載方式を謳った紹介形式で
違う分野で似たことをやらかしてるのが
「みんなの介護」https://www.minnanokaigo.com/
ここの公的施設(特別養護老人ホーム)の情報、数年に一度の厚生労働省の情報をコピペしてるだけだから、
リアルタイムの入所情報を反映してない。
結果、このサイトに掲載中のクソ高い料金の有料老人ホーム(無論、有料会員登録してる)に誘導される仕組み。
食べログメソッドを流用してるサイトの一つ 逆に荒らしまくればいいよ
価格ドットコムでは意味無い事書いてる >>291
その通り
元をただせばグーグルのやり方をヒントに真似たような気がする
グーグルもキーワード毎に金を出せば検索時に上位に表示されるしなw >>303
お前はまだ甘いわ
営業にすら来ねえから。
>>291で紹介した内容のことをやらかした挙句、
電話やメールでことを済まそうとするから
どんだけ上から目線なんだよ？と。
これも飲食店関係者が激怒してる理由の一つ。 「金払わないから点数さげられる！」とか妄想してた奴
この件についてだんまりだな
どう思った？ そんなに影響あるのか、食べログ系で店を探したこと無かったわ
行くと決まった店のメニューや値段知りたくて見るくらいだから驚いた うどんが主食？みたいな飲食店から金もらって好評価をしてるレビュアーもいるし、いたちごっこじゃね？掲載の有無を選択できれば良いが。 >>308
ネタ元は2ｃｈなんだよ。
「当サイトは飲食店情報投稿サイトであり、
掲載されてる情報は一個人からの書き込みです。
当社が書き込んだものではないので責任は取れません。」
というタテマエで好き勝手やらかしてるんだから。 逆もある
俺の会社の社長は社員全員に☆５のレビュー強制してきた >>310
・ミカジメ足りなかったんだろううな
くらいにしか思わんなあ 本当に不味かったり、サービスが悪いってことはないの？ どうかな
最初高い点だったのが不正だったんじゃないの 食べログなんか見るかよ
Amazonレビューと同じくらい胡散臭いわ >>30
チェーン店だから誰かの所為にしたいんだろう。 >>1
食べログの評価なんてまともに受け止めてる奴がいるのが驚きだわｗｗ
いくらでもいじり放題だぞ 韓国料理？
料理？
あんなゴミのように臭いのが料理だって？ 一見が星に操られて食べに来て
合わないからと星下げる
結果として、食べログが点数下げたせいで売り上げが下がったと店は思い込む
そこで食べログのせいにするなよ
不味いんだよ認めろ >>320
これ
https://tabelog.com/rvwr/paparin/diarydtl/41531/
「食べログ」訴訟、店の要望受け入れ情報削除(2011.01/15)
佐賀新聞より
和解自体は2011年なんだが、裁判は１年以上前から争ってた。
裁判に至る経緯が>>298 >>329
だからさー、食べログのコマーシャル登録には階級があるのね
↓こんな感じ
プレミアム10プランS 月額10万円（固定）+従量料金
レミアム5プランS 月額5万円（固定）+従量料金
ベーシックプランS 月額2万5千円（固定）＋従量料金
ライトプランS 月額1万円（固定）+従量料金
無料登録 無料
大抵の店舗が無料とかライトプランなんだけど、
そこでウロチョロしてると評点下がって検索順位も下がり、上位クラス進められるんだわ
これも過去の食べログ訴訟の中で繰り返し報告されてたこと。
金はただ払えばいいってもんじゃないんだわ。
あとさ、事前に言っておくけど
「スレを盛り上げるための煽り」
「釣りだよ釣りｗ」
みたいな逃げもいらんから。 どっちもどっちだが、チョンのことだからやらせ口コミしまくりだったんだろう 食べログ税を納めている店に悪い評価を着けようとすると、中の人から
「お前のレビューは載せられん」とメールが来るよ >>330
妄想頑張れ
無課金なのに高得点店舗がある現実から目を逸らし続けてな >>333
おｗ論点そらしと話題転換かｗ
頑張れ。
てか、この手のインネンつける奴って短文しか書けない。
本当に情報がないんだな。 食べログは結構前から問題になってたろ
あとお金を払ってないと評価が低いっていうのは
ファミ通のあれ思い出したわ >>334
話題逸らしって逸らされた話題に食いつかないこと？ 普通に韓国人の作る飯なんか、不潔そうで食う気がしないわ。
どこの商店街も、韓国料理屋って閑古鳥だよ。客がほとんど一人もいないことが多いわ。
だって、有鉤嚢虫の卵とかが入ってた事件があったじゃん。
脳みそがスポンジ状に食われちゃった女性いたよね。一生障害持ちじゃんか。 食べログで３点台なら普通だろう。
本当に美味い店なら朝鮮人や中国人が経営している店でも日本人客も普通に来るだろう。 ま、なんにせよ、食べログには公取のガサが入ってるからｗ
２か月も前の話なんだよな。
なんでか知らんが、5ｃｈでスレ立たなかったんだが。
公取動いて「大山鳴動して鼠一匹」だった試しはめったにない。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019100900837&;g=eco
公取委、飲食店情報サイトを調査＝「不当な押し付け」などの有無確認
2019年10月09日16時55分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019100900837&;g=eco
公正取引委員会の山田昭典事務総長は９日の記者会見で、
「食べログ」や「ぐるなび」をはじめとする飲食店情報サイトについて、
参加店舗に不当な条件を押し付けるといった問題の有無を確認するため、調査を開始したと明らかにした。
運営事業者や参加店舗に聞き取りを行い、結果を見極めた上で公表するかどうかを判断する見通しだ。 しっかし、ここ数ヶ月で食べログの闇がでるわでるわｗ
マジでここを擁護してる奴って、なんなの？ >>330
文章が下手糞で漢字を間違うのはやめてくれ。
×ーーー”上位クラス進められるんだわ”
〇ーーー”上位クラス勧められるんだわ” 韓国料理店も大概酷いけどな
最初は良い物出すのだけど、有名店になった途端に、あからさまに食材のランク落とす店多いし
どっちも騙し合い うどんがなんたらって馬鹿を接待すると満点評価になるようなサイト 食べログはほんと酷いけどな
サイゼや鳥メロ行って満足してるようなのが
普通の寿司屋を高くてコスパ悪いから
星1とかさ…
場所がわかりにくいとか
なんかもうめちゃくちゃ https://fc-real-consulting.tokyo/tabelog-score-summary/
2019/12/05 2019/12/25
【食べログ3.8→3.6問題まとめ】年会費を払えば本当に点数は上がる！？
食べログ3.8問題を検証と題して、本記事は実際に各点数にどれだけの店舗が分布しているかを表で表し、
ことの発端となった「３．８→３．６」の評価を下げることの真意を検証してみたものです。
対象店舗の条件設定などはありますが面白いぐらい
「食べログ３．８問題」を象徴するようなヒストグラムになっています。
驚いたのは口コミがしっかりある店舗が３．６に集中しているということですね。
食べログ点数３．５以上のお店のシェアをみても３．５付近にシェアが集中しないのも
このデータからは何か意図的なものを感じます。 点数を下げられたら 客が離れる程度の味だと解釈してみた 金積んで点数上がるなら星の数は広告宣伝費が潤沢な店はコントロール出来てしまう、そんなものはクチコミとは呼ばない
Google検索の点数見た方がいい >>352
願望だと思うならそれでいいよ
お前が何を言おうと信用出来ないものをわざわざ見ようとは思わない >>354
「それでいいよ」じゃなくてなんの反論もできないけど間違いを認めたくないっていうんだよ >>355
間違ってるのはお前だよ
飲食店が何のために食べログに広告料払ってると思ってんだ >>355
ああ、よく見たら火消し部隊か
もうレスしなくていいよ 店が余りにもひどかったんで酷評したって、食べログの点に何も影響なかった。
それ以来、こういうのには不信感を持ってる。 >>349
客は離れないにしても
個人的だと店主の心が折れるな 食べログの点数で客が増えたり減ったりする店ってのは、所詮その程度の店なんだよ
広告宣伝費かけて一見さん呼び込むしか能がねえんだろ？ >>3
俺もヤフオクで変なやつに低評価つけられたけどそうゆうのも含めてだからな 食べログだかを集客のあてにして開店するのって
クリック報酬目当てでブログやるようなもんだな
そもそもそうじゃないだろうと 不買
草加ダスキンスッキリで喧伝してました
不買を 韓国を出すことで相対的に食べログが優れているように
印象付けるのやめーや CMの「個人の感想です」やアマゾンレビューなんかもそうだけど
いわゆる「お客様の声」は一切信用できないね
信用できる口コミは家族かせいぜい友人どまり
それ以外は宣伝屋のまわしものと思ったほうがいい 食べログはわかりやすい評価を導入すべき
例えば以下のような感じ
5点：食べログへの上納金が月10万円以上
4点：食べログへの上納金が月5万円以上
3点：食べログへの上納金が月2万円以上
2点：食べログへの上納金はないが客からの評価が高い
1点：食べログへの上納金がなく客からの評価も低い 不動産建てて逃げ場がない外食店に
勝手に星つけて業績影響させる食べログは社会の害だと思ってる
ありゃたまらんと思うよ
しかもせめて星つけるなら明らかにおかしなのを
取り締まる責任くらい担えよ
Amazonなどもそうだけどさ
ヤフオクメルカリでの偽品盗品など含めて
ネットビジネスは無責任すぎる リクルートの目指すのは
みんなの金から
汗をかかないで上前をはねるビジネス 韓国料理食うようになってから体の体臭が気になるようになってきた 食べログも慈善事業でやってるのではなく商売でやってますからねえ 食べログの点数は全くあてにならない。
上納金の額でいくらでも変わる 食べログはたむけんをおもろないやつと評したラーメン屋を潰すくらいにしか使い道がない >>379
こういうの一生懸命言い張ってるけど現実の点数の動きは全くそうなってないね >>366
批判に対して根拠なく罵るだけの過剰な擁護はインサイダー以外あり得ないよね
こんな簡単な工作も出来ないなら、生活保護でも貰って死ぬまで2getでもしてろよ 根拠なくって金積んで点数が上がるっていうウソ話か？ 行ってみると普通に不味かったんじゃないの？
文句は本国へ言えば？
反日やって不買運動やってるからじゃね？
韓国内の日本料理店なんめ閑古鳥なんだろ？ 食べログ初挑戦の従業員に☆5つけさせてたのにいつの間にか全部無くなってた、とかそういうオチだろ 叙々苑も落ちたらしいしチェーン店なんか邪魔だから食べログの点数システムが優秀なだけだわな
こういう時って店の人の中には「金払わなかったから下げられたんだ！」と現実逃避とかしてるけど食べログのシステムが評価されてるから利用されてるわけでね >>371
「韓国」と聞くと無条件に反応する奴がいるからねえ
「韓国の敵は俺の仲間」みたいな奴
こういう馬鹿を黙らせるためにも
韓国とはとっとと断交したほうがいい
スレチ御免 経験豊富な投稿者の点数などを重視して評価する仕組み
金払えって事だろ 口コミサイト評価の顛末は細かい事はわからないけど。
「韓国」「朝鮮」ってだけで選択肢からは外れますな。 朝鮮人は不正しかしないからな
下がって当然
つーか半島帰れよゴキブリ ☆4以上は全国トップ(お支払プレミア客)500店舗のみ
「影響のあるユーザー」という謎人物が
点数の力を持つという恣意的で操作可能かつ
不公正な点数付け
これだけで信用ゼロですわ。 食べログって金払って点数つけて貰うとこで信用してないだろw
そんな売上下がらんやろw 一方的な口コミ評価サイトが、健全な市場を歪めているのは事実だよなあ
ミシュラン、NTTの電話帳でさえ、掲載拒否ができるのに 食べログも拒否できるしミシュランも拒否できないケースがあった >>403
一般的には大量の情報を扱える人間ほど賢いとされお前みたいな食べログを使えない人間は頭が悪いとされる >>406
そこまで食べログ大好きならお前が一人で使ってればいいだろ
信用出来ない使いたくないって人にまで我を出すなよ >>66
そんなアホはアプリなんて使うなや！と言いたいよな 炎上した新宿のプチボッタの居酒屋が高評価だった時点でw こんな儲け主義の口コミサイト頼みなんて日本人は馬鹿なん 韓国人はバカだからわからないのかもしれないけど、
チェーン店なんていちいち評価見て店に行かない
単純に韓国料理はまずくて客が離れただけ
というか不買しているんだろ
日本人が来なくてよかったじゃん喜べ 外食産業はどこもやばいだろ
1年で半分くらい潰れたりするかもな 誤解している人が多いがここは他の店とは違ってうちは高い金払ってるのに評価が低いって怒ってるんだからな
そりゃ食べログでもいくら金積んでもらっても元が不味けりゃ下駄はかすにも限度がありますだわｗ この情勢で韓国料理食べる人って相当おめでたいな
韓流ババァにも言えることだが 食べログはクソなんだろうけど韓国料理だしなあ
点数下がった→客減った
の前に点数が下がるきっかけがあったんだろうとは思う
まあ食べログの星とか３以上だとどうでもいいだろ
２とかだと流石に何かあると考えた方がよかったりするが 食べログの評価なんてみんな話半分だけど店選びのきっかけにはなってるから厄介 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
