【COBOL案件】京都市が基幹系刷新で2度目の失敗、2020年1月の予定だった稼働時期が「未定」に

**サーバル ★** · 2019/12/28(土) 20:57:49.75

京都市が基幹系刷新で2度目の失敗、2020年1月の予定だった稼働時期が「未定」に
2019/12/27 18:30
　京都市はNEC製メインフレーム上で約30年稼働する基幹系システムのバッチ処理をオープンシステムに刷新するプロジェクトにおいて、サブシステムの1つである新福祉系システムの稼働を当初予定の2020年1月から延期する。再稼働の日程は確定していない。京都市総合企画局が2019年12月23日の京都市会で明らかにした。

京都市が京都市会で公開した資料
（出所：京都市）

　延期の原因は新福祉系システムのバッチ処理で生じている「不具合の収束が本年中に見込めないこと」（総合企画局の資料）である。開発ベンダーであるキヤノンITソリューションズ（キヤノンITS）は2019年12月13日、京都市に対し「ほとんどの評価項目に残課題があり、2020年1月の本番稼働の品質に満たないため、品質確認のためのテストが必要」との旨を報告した。稼働延期により京都市は「現行システムの端末経費等が生じる」として追加費用を見込んでいる。

　京都市は2014年から80億円以上を投じて基幹系刷新に取り組んでいる。バッチ処理を巡っては一度失敗しており、仕切り直したものの再び失敗を重ねた格好だ。

スケジュールと委託内容（2017年度以降）
（出所：京都市）
[画像タップで拡大表示]
　前回の失敗は約11億円で落札したITベンダーのシステムズ（東京・品川）が当初稼働予定の2017年1月に間に合わせられなかった。両者は現在、係争関係にあり、システムズは約2億円の未払い金の請求、京都市は合計約8億円の既払い金の返還と損害賠償を互いに求めている。

　仕切り直しのプロジェクトは2018年3月にキヤノンITSが約15億円で落札した。バッチ処理のオープン化の対象は新福祉系システムと新住基・税系システムの2つあり、後者の稼働時期は当初計画通り2021年1月から変更していない。

関連記事:京都市の基幹系システム刷新失敗、仕切り直しはキヤノンITSが15億円で落札
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/06789/

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:07:03.95

>>830
走り出しが電算黎明期で、業務が順次電算化し、限られた仕様内で容量や処理速度を稼ぐために血道を上げてた時分と
最初から全部電算化でデータ構造やハード・命令体系が充実してる時分（定石に沿って作ればいい）を比べてどうすんのさ…

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:07:07.24

誰か「減らす政治」ってしてくれませんかね？

消費税は10%でいいし、法人税は35%でいい。

ただし、一切の例外を無くしてくれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:07:49.77

要件定義に瑕疵があった予感

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:08:04.88

>>839
社会設計ってことで国会のことでは(笑)
いろいろ一流かも知れませんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:08:31.03

結局、日本のIT企業でPGやってるのって入社3年目くらいまでがほとんどだからな。
それ以上はSEになるのが普通の流れ。
だからあまり期待しないほうがいいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:09:27.43

システムが出来上がりかけて官僚という、今年の１０月ごろから、

「この時に、こうならないといけない」
「この時は、こうして下さい」とか、

機能が、どんどん、どんどこ追加されて、
ちぐはぐなシステムに、

なったのだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:09:33.08

移行前後でソート順が変わるから、何が正解か分からないんだろ
関西はバカしかいないからなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:10:28.43

>>852
スレチだけどコストの概念が希薄よね
大損しても倒産しない公務員らしいというか

軽減税率の社会コストってどんだけかかってんだろね
ほんとだったら他に振り向けられてた投資を色んな税率を管理するために
民間は必死でシステムを直したわけでしょ
教育とか現場とか他にも色々手間暇かかってるだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:10:36.17

年金記録問題で起きたこと考えりゃ、
全国レベルで統一の業務システムパッケージに移行するとかリスクしかないな。
マイナンバーですらどんな問題が起きるのかわからんのに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:10:37.39

>>852
例外無しはあり得ないよね
どんな単純なことでも

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:10:37.98

ふるさと納税のシステムやルーチンも各自治体ごとに1から作ってるし本当に公務員は日本の癌部

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:11:21.30

>>846
４月ばかちゃうんかw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:12:13.73

>>852
結果平等を求めるようなことをするから例外だらけになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:13:34.51

>>857
EBCDIC→ASCIIとか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:14:00.00

>>863
例外を認めると平等になる
平等を求めると例外だらけになる

ちょっと面白い

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:14:03.42

>>858
官僚以外の公務員はそこには介在できないっしょ民主党時はそこにも介在する余地無かったろうが
自治体側の公務員側は制度改正があったらそれをなんとかシステムに反映する方

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:14:19.88

>>862
わいも最初そう思ったわ
この国はもうあかんで

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:14:49.81

>>856
やっぱりそれはやめたいとかもあるな。
いまさらお前なに言ってんのと思う。
どうせプログラムの一部をちょっと変えればいいだけと
思ってるんだろうが
それを変えるのに設計見直してレビューして影響調べて
そこで初めてソースを変えてテストして
どんだけ時間と労力がかかるのか全くわかってない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:16:39.96

>>856
>>856

まあ、要するに、
市の職員が、
要件定義、設計の時でなく、、

「出来上がってから、細かいことを言えばいい」と、
思っていたのだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:17:44.41

どうせ無理な追加を無償でやれとか言い出したんだろ
あいつらソフトはタダだと思ってるところあるから金出してる分おかわり無料だと思ってるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:18:20.47

>>846
何がおかしいのかわからん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:18:48.00

>>870
こう言うのみてると仕事思い出して苛ついてくるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:19:03.72

>>871
え？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:20:21.03

最初受けた会社も身の程知らずだったわな
民間での経験を武器に暗黒京都役所をいきなり相手にするとは
レベル5の勇者がはがねのつるぎでゾーマに挑むようなもの

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:20:47.32

>>846
A「判子を押す作業が複雑で大量で大変だ！」
B「判子を押すロボットを作ろう！」
C「判子自体やめたら？」

ってネタがそのまま実現しとるんか・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:21:28.02

前回はNECのCOBOLやめて機械コンバートでJAVA上で動かすとかで失敗した案件だっけ
２回目の失敗とかいう話が出てくるに、京都市側が要件定義しきれず動作の正解を聞いても答えられないとか
ユーザー側がグダグダすぎてどうしようもない案件と勘ぐってしまうw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:22:05.18

要件や仕様がクズなんだろ。
そもそも全国都道府県で統一しろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:22:10.01

>>864
IBM漢字コードかもしれん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:22:13.11

>>864
そんな感じじゃね？
COBOLでもベンダーごとに多少違うから
簡単にはマイグレーションできないはず。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:22:17.72

>>846
もし「交付金の金額が間違ってました」とか印刷して配布する場合は市長印が必要で
5000枚以上押印しないといけないとかあるんじゃないかな？
公の仕事ってそういうもんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:22:28.69

>>873
だって、ハンコ押すってシステムだろ
中途半端に電子化するぐらいだったらあれぐらいのアナクロがいい
いくらするのか知らんが、企業としてペイすれば良いんだし

疑問に思うことが理解できない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:23:58.54

いったい何がそこまで複雑なんだろう？
そしてそんなに複雑怪奇になってるなら、そもそもビジネスロジックを最適化してフルスクラッチでやってしまうわけにはいかんのだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:24:07.71

>>875
公務員が法律作ってるわけじゃないから、
実際には「やめたいけどやめることが許されない」
んじゃないかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:24:41.15

>>881
なんでみんなは納得してるんだろうと考えたほうがいいと思うよ君は

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:25:13.64

>>848
自分もそれ
よく無限ループに陥ってた
実際の企業でそんなもんいまだに使ってるとか信じがたいほど古臭いと思うのだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:25:30.04

>>881
お、おう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:26:06.54

エストニアとかアイスランドくらいの人口だと政府が「エイヤッ」と音頭を取ればすぐに電子化できるんだけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:26:24.98

>>882
現職員は「いまあるものを使ってるだけ」しか知らないとか？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:26:32.67

>>744
これなー
お絵かき大好きの土人が多いからね
キレイ話をすると拒絶するよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:27:12.35

>>882
制度が複雑で、その解釈が難しいから。
国の制度と都道府県の制度と市町村の制度に対する
配慮が必要だからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:28:30.19

システム切り替えでバカほど
「以前と同じように動くようにして欲しい」
これを言う
公務員なら、ほぼこれだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:29:05.02

もう市役所の仕事。

コンビニの店員に、すべて任せれば。
　

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:29:47.47

>>885
何言ってるのかまったくわからないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:30:11.31

>>20
それ失敗例が続出してて、結局クラウド屋のただの宣伝文句だったのがバレてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:30:13.64

システムまで歴史的建造物にする気なんだな
さすが京都

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:31:05.37

>>890
つまりユーザ側が自分たちのやってる業務をそもそも体系化できない、と？

それさ。開発側の問題じゃなくね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:31:55.74

>>880
まさにだよ
これのさらに素晴らしいところは完全自動じゃないところ
人とロボットの共同作業をうたっていて
判子を押す作業員の仕事は守られて
ただコスト増やし生産性下げるという
企業は厳しいがこういう素晴らしいソリューションなら公務員は喜んで受け入れる

つうか押印にかかる時間は1個あたり1分
5000枚に判子おすのにどれだけかかるねんっていうねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:31:57.64

20年ぐらい前、税法を形式仕様記述に落とし込む
取り組みをやっている会社があったのを思い出した。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:32:02.25

>>896
中規模以上のシステムがうまくいかない理由はたいていソレだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:32:02.76

>>891
イラついてきたわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:32:44.42

>>1
まあ、大変そうな気はする。
役所も遠慮とかないからな。
金額に見合った内容とか通用しない。
受けたのはそっちでしょ？ってみたいな感じで。
職種は違うけどうちもいつも泣かされてる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:33:01.66

>>798
それほんとに思うｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:33:28.95

COBOLなんてオワコン言語使ってる時点でオワコン

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:34:22.12

>>900
でも、「新システムではこうしてほしい」とも言われるんでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:34:49.69

パヨク仲間のクソ業者に頼んだの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:34:56.75

>>897
押す前、押した後の画像を保存するから抜けがないか後から確認できる。
あと、１分かかるのは１枚ずつ読みました、と言い訳出来る
良くできてると思うな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:34:58.86

>>846
これ実際金融業界なんかに需要があったから作ったんだよ
最初から金にならない物なんて作るわけないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:35:12.18

基幹業務じゃ現役でしょ、COBOL
アプリケーションソフト作ってる職場とはぜんぜん違う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:35:13.05

ケチった結果

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:35:14.21

>>904
やめろ
イライラする

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:35:50.06

>>904
「でもそこを変えるとここがこうなりますよ？」

「ここは前と変わらないようにして欲しい」

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:36:01.63

>>903
無知だから
キミが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:36:04.74

でも、旧プログラムを解析して、
そのまま旧プログラム通り、移植したので、
「失敗した」という、
可能性もある。
　

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:36:18.53

キヤノンは何でこんな地雷案件に手を出したんだ？
システムズが痛い目に会ったのを知らないわけはないだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:36:27.88

>>908
違うよ変化を恐れてCOBOLにしがみついているだけで、なんら生産性はないし開発者のヤル気を最低レベルまで削ぐ言語

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:36:36.09

>>897
これ、押印が法律（条例）で決められてて、
職員が徹夜で押印していたのをコストダウンするためとか
もっともらしい理由があるんじゃね？

公務員が大喜びするシステムだと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:37:11.51

>>902
むしろ個々に違ったシステムができてるのまでは至極当然なんだけどな…
役所の仕事はコンピューターの黎明期より前から合ったわけでさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:37:26.46

まあ、受託側がどんくさいことだってあるよな。
めちゃくちゃしてくれるやつは、、、同僚にも居る、いや居たｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:38:04.86

旧システムで上手くいっているなら、、
わざわざ、
新しくする必要はない。

と思えるのだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:38:45.34

不治痛で役所関連の仕事してた時は二度と公務員と仕事したくないと思った

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:39:44.53

>>915
変化も何も、改良ってのはそういうもんだ。
実際、現場は動かしつつ改良していくのに。
じゃあ、みなさん手を止めてここから出てってください！って仕事するんじゃないんだよ。
だから、難しいしそれなりの金額を要求するんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:40:15.66

>>920
俺は不治痛関連とは仕事したくないと思った

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:40:21.67

>>９１９
機能追加でゴミの山になってにっちもさっちもいかなくなって
新しくする必要がどんどん高まる
ゴミの山になってしまう言語それがCOBOL

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:40:45.82

>>919
Windows95の頃のパソコンでも仕事はできるけど色々問題あるでしょ
そういうこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:41:18.78

なんかCOBOLに恨みを持つ人が現れたぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:41:25.82

コードのサグラダ・ファミリア案件

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:41:29.71

どうでもええがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:41:33.92

>>923
それは言語の問題では無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:42:31.97

>>896
私企業であればそれをコンパクトな要件に整理する必要があると思うけど、自治体でそれは無理でしょ。
それってつまり「今ある補助金、一旦全て廃止しまーす。幼稚園の補助金もデイケアセンターへの補助金も全部でーす」ってことだからね。

で、それは開発側の問題ではない。
おっしゃる通り。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:42:37.93

客がバカすぎて何処が受注しても失敗すると思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:42:46.50

>>897
そういう"素晴らしい仕事"の人件費として年間数百万が税金としてかかってるんだろうと思うと
この国は案外まだまだ余裕が有るのかもしれないな
別の国の国民市民ならブチぎれてるかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:42:51.67

>>919

まあ、結局、

何回も失敗して、

旧システムを使ってはいる京都市。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:42:52.53

>>919
役所だぞ、予算をとって無駄使いして利権を確保して甘い汁を吸うのが本当の目的だ
実際、旧システムがずっと現役で動いているので役所の業務は何も困らない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:43:02.82

>>919
古いままだと今後マイナンバー関連を大幅追加で
ツギハギして大混乱な気が

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:43:29.52

まだできてないということは人足りない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:43:39.39

>>915
むしろ中枢の基幹系は汎用機+COBOLのままの方が望ましいくらいなのに
汎用機がオープン系ハードになっても糞高いままなのがいただけないのと、
汎用機系の仕様限界を改めない富士通NECあたりが糞なだけっす

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:43:58.28

>>554
NECの相応しい見積もりだとしても色んな障害も
仕様の元に請求しまくるしスキルも足りずにコケる
2-30年動いてるシステムは無理ぽ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:44:07.80

興味があれば
ジェラルド・ワインバーグ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:44:43.52

金閣寺も、

ロケットで宇宙まで飛ぶように、
改造すればいいのに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:44:45.18

>>938
ないです

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:45:26.36

>>933
システムを更新してくれればこっちも儲かるはず・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:45:27.32

金閣寺も、

宇宙まで飛ぶように、
ロケットに改造すればいいのに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:45:39.63

>>937
あまり良い噂は聞かないね。
たいて別の会社が尻拭いしてる。NEC

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:46:33.16

>>20
これだよな
糞老害が新しい事を覚えられないからって古臭いＵＩ引き継ぐともう地獄

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:46:45.96

>>920
正解
役所のシステム担当は本流から外れた
いわば窓際、頭のおかしい連中ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:46:50.53

>>928
いや９割言語の問題
そりゃオブジェクト指向的に考えられるSEがPGを管理してるならいいが、そうじゃないのでひたすらゴミを生産することになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:47:03.93

>>941
失敗してダラダラ続ければずっと儲かるのですよ、ふふふ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:47:21.89

>>929
自動化可能な業務を合理的な選定の元可能な限り自動化し
バックオフィスやコンタクトセンター業務も一元化し
電話やスマホ・パソコンからすべての手続きが可能
不要になった公務員は全員クビ、給与削減ってとこまでやるなら
国民は全然喜んで一旦停止してくださいって感じだと思うぞ

○ · 2019/12/29(日) 01:47:22.79

>>858

　個人的にだけど、客に出す請求書を作る時間が3時間ほど増えた。
　サービス残業で対応だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:47:43.51

基幹システムで失敗する多くの理由

１．要件を既存システムに依存する
２．現状の仕組みを担当者が理解していない
３．ユーザーにキーマンが存在せず、船頭だらけで纏まらない
４．受託ＩＴベンダーが複数のIT企業へ丸投げ
５．発注が遅い
６．ＩＴベンダー側の担当が経験不足で御用聞きしかできない

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/29(日) 01:47:46.54

あいでんてぃふぃけいしょんでぃびぃじょんのスペル間違ったんだな