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【ネット】生物学者「特攻隊は犬死。国は国民が生活するための道具に過ぎません。道具のために死ぬのはアホでしょ」★5
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0001ニライカナイφ ★
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2020/01/10(金) 06:37:19.79ID:3/qe/QEC9
池田清彦 @IkedaKiyohiko 23:38 - 2020年1月7日
特攻隊は犬死です。
国は国民が生活するための道具に過ぎません。
道具のために死ぬのはアホでしょ。
https://twitter.com/IkedaKiyohiko/status/1214556963461156867

★1が立った日時:2020/01/09(木) 20:25:27.19
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578596963/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:55:46.34ID:4l7+Q9ac0
>>96>>91
蚊みたい >>5
0103名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:55:50.21ID:MlMLZXD80
そんなこと言い出したら、特攻隊に限らず軍隊自体が戦争始まった時点でな。実際ホイホイ寝返る兵隊もいる国もあるが、そういうとこは督戦隊組まれて、結局道具に直接殺されもする。
国家にも意思が存在し、国民が国家を道具として扱うなら、国家もまた国民を道具として使う。人間関係と同じだ。
0104名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:56:24.16ID:FyHQzZrw0
>971名無しさん@1周年2020/01/10(金) 06:14:57.32ID:7wtuyLOc0
>>917
>低空で接近し目標を捕捉したら急上昇して急降下するのが好まれる傾向があったが色々あるね
低空で接近できるのもベテランのみ
ただレーダーを回避するため低空飛行を強いられた可能性はあるが
即席パイロットでは低空飛行は厳しい
まして敵を発見してから急上昇しても速度が落ちて
敵の射撃に当たりやすくなってしまう(急降下爆撃の逆をやっているため)
特攻隊で訓練された緩降下爆撃というのは
高度2000m以上を浅い角度で降下し、加速を継続
スピードの速さをもって敵の射撃や、敵戦闘機の妨害を振り切り突入する方法だった
水平速度が遅い日本軍機も2000m降下し続ければ
時速600〜740qまで加速可能。機体の急降下限界で加減しないといけないけど
0105名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:56:30.95ID:H+WvzAzY0
>>103
その結果… >>9>>17
0106名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:56:32.21ID:t9Swx2m00
ソ連なんて地雷除去の為に地雷原歩かせて踏ませてたからな
0108名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:56:54.81ID:4D1Nt1S40
社会性全否定とか多を生かすために個を切り捨てる考え方全否定とかこやつ本当に生物学者か?
もちろん全肯定しろとは言わないし思想は自由ではあるんだが、学者感がなさすぎる
0109名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:57:04.05ID:4oWhk8SE0
>>88
お前が頭わるすぎだろ
まず国自体を否定しているしのでお前の言い訳は成立しない上に
戦った人間が神格化した故かなんて誰にもわからんが?

結論から決めつけてるからそうやって馬鹿な言い訳がでてくる
0110名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:57:07.05ID:e8+rwktw0
奴隷の平和も悪くないさ。
新しい為政者がおまいらを守ってくれるならな。
0111名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:57:11.05ID:1Ytr1dka0
>>91
自爆テロ(カミカゼアタック)とか日本人マジやべえ・・・
原爆で一掃するか・・・
ってなるだけかもしれない
0113名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:57:25.16ID:tZBhXe+/0
あのな、国民主権でもなかった時の、国のためにと、今を一緒にするなよ
そこをごっちゃに考えてるやつをたまに見かけるが

今は、国のあり方を決めてそこに責任を負ってるのは、国民だからな
国はこうあるべき、そこは好きに言えるだろうが、
その尺度で過去のやつの生きざまを無駄だはない

そもそも、見方が浅い
はっきり言うと、日本はお上の命令で国のために狂気じみた戦いをやって
負けたから、国民主権の国になったんだろ、わかってるか

二度と、一部の人間の思惑で国が暴走しにくいように、
米主導で国民主権を与えられたんだよ

過去の積み重ねの上にしか今はない
0114名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:57:29.86ID:enFlhqE00
>>45
読めてない
米兵も死を覚悟して戦った
国の為に戦った
その多くの血を流す事で大日本帝国に勝った
最前線で戦った兵士は英雄
 
最前線で死んだ米兵もアホかね
こんなサヨクがアメリカに沢山いたら
大日本帝国が勝利していただろう
0115名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:57:36.62ID:07v6Rknr0
>>91
機材と人材の無駄遣いだよね。ゼロ戦も装甲無くして軽くして、弾が当たるとすぐ落ちるとか。
0116名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:57:53.44ID:kzcOYwT50
>>81
高校生の頃は銀英伝の青臭さに共感したけど、大人になってから辛くなってきたわ
0117名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:57:59.53ID:55FOz1Ff0
会社の為に死ぬまで働く奴もいるわな
0118名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:58:07.08ID:Q7GlO6KJ0
分析や反省は必要だと思うが後出しじゃんけんで批判すんのは
いかがなものか、っていうかこれただの中傷だ
0119名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:58:11.53ID:6+P2ho550
道具というか、種全体のために自ら死んでいく動物はいくつかあると思うが
レミングとかイナゴとか
こいつは生物学者のくせにそこには思い至らないのか
0121名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:58:29.11ID:gJbl93UA0
>>114
ひきこもりが言っても説得力ないよ
0122名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:58:34.77ID:7fXlNAut0
軍上層部が馬鹿すぎ
0123名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:58:35.65ID:IbnaSp5I0
日本に住むことない
0124名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:58:43.40ID:Jw1Hvu+o0
>>39
アメリカは志願兵が多くてアメリカの大学生が減ったらしいからな
日本も学徒出陣があったけどそれは徴兵だからな
きけわだつみの声を小泉純一郎は読んでたらしいけど
0125名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:58:55.16ID:GO9IadWO0
>>109
「国は手段」と言ってるんだろ。
誰も否定なんかしてないが?
脳みそ足りない人間は、人前で喋らない方が良い。
0126名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:59:01.64ID:U34pB2z70
>>4
パソナや電通に子孫がいる
0127名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:59:29.73ID:FyHQzZrw0
>>14
条件付き降伏には持ち込めたけどな
無条件降伏したらソ連に領土割譲を主張されても反論できない
北方領土返還を今でも呼びかけられるのも
あれが無条件降伏ではなかったからだ
0128名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:59:31.43ID:xM/c7nNp0
>>114
そもそも敗戦確定して以降すぐ和平すれば米兵も死なずに済んだ

悪あがきするキチガイが日本上層部
0129名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:59:44.22ID:M1fzySVf0
>>1
こいつが道具として見てるってだけ

現実はそうじゃない
0130名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:59:47.82ID:0bwMaysK0
>>4
日本らしいな

北朝鮮と同じメンタリティ
0131名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 06:59:58.52ID:tFCMPadF0
>>117
この池田って奴は電通に殺された高橋まつりさんのことも犬死だアホだって罵るのかな
言っていいことと悪いことがあるって知らないんだろか
0133名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:00:36.24ID:M1fzySVf0
>>130
結果が全然違うけど
なんでなんだろうね
0134名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:00:42.58ID:teQShAJ70
>>125
国を守ることも、国を守らないことも、どっちの道にも多大な犠牲ってのは付きまとうもの
片方の負の面だけを見て貶めてるうちは子供のすることよ
0136名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:01:36.51ID:4oWhk8SE0
>>125
だからその手段を持てず奴隷にされて女子供の腕さえ切り落とされた人々がいるわけよ
わかる?国という手段を守れていたら彼らはそうはならなかったの

理解できましたか?お馬鹿さん
0138名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:01:48.05ID:ie9BIvao0
>>1
遺族を侮辱するアホの池田のアホ認定に何の価値も無いわ。
0139名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:02:04.18ID:xd2i2yH10
>>103
まあ日本の敵前逃亡が極端に少なかったのは戦陣訓の他にも親類縁者が皆村八分にされてしまうという面もあるからな
0140名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:02:12.60ID:PVc6UDdH0
バカウヨに不都合な真実
太平洋戦争で亡くなった軍人の死因の過半数は餓死と病死
つまりいかに国の命令に従うことが愚かかこれで分かるってもんだ
0141名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:02:49.68ID:bOUjCJkt0
軍人民間合計の戦死者ランキング

ソ連は2200万〜2800万
中華民国は1000万〜2000万
ナチスドイツは700万~900万
ポーランドは570万
日本は262万〜321万
イタリアは45万
イギリスは45万
アメリカは42万
0142名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:02:51.84ID:slcnRthN0
何処の馬の骨かも知れぬ王様万歳のJAP
0144名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:03:07.40ID:8uEshAgv0
>>133
北朝鮮は日本のようにホイホイとアメリカの挑発に乗らないからかも
なんだかんだで未だに瀬戸際外交して生き残ってるし
0145名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:03:13.68ID:4D1Nt1S40
個人的に思うのは、こういったことをどや顔で言う奴が戦時中だと戦意煽ったり特攻を美化し囃し立てたんだろうな、と
0146名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:03:14.89ID:M1fzySVf0
>>131
遺族が名誉毀損で訴えて
失職させればいい
東大の彼みたいに
やらないからこういうイキリオタが湧いてくる
0148名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:03:26.23ID:yp+kqGY00
5chで威勢よく暴れまくる氷河期のオッサンとやらはどうなるの?
美談にすべき
0149名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:03:38.29ID:sdHUI/SH0
北朝鮮なんて金家族とその取り巻き以外はみんな道具だから。
独裁国家ってのはそういうこと。
あるいは、経団連にっとって俺達は労働力だし、国にとって女は子を産み増やす性。
0151名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:03:44.57ID:bu5cCyNH0
>>52
頼むから池田清彦を生物学者の代表扱いしないでくれ
このオッサンは構造主義がどうたらこうたらと称してるはっきり言えば異端だ
文系的には面白いのかもしれないが
自然科学、実証科学としての生物学の潮流からは完全に遊離した存在
0153名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:03:56.71ID:9otDyyp30
犬死にじゃねえよ。ほとんどが無能な上に命令されて殺された悲劇だよ、。しかも命令した悪魔のようなやつらはのうのうと生き延びた
0154名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:04:12.37ID:kbBbqfLw0
犬死するほどの群れへの献身によって
犬は種を存続できているわけだが
0155名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:04:20.18ID:dFPHmfoc0
特攻隊の何がアホかってやる事苦しむ事が目的化した所
日本人あるある過ぎて辛い
0156名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:04:20.76ID:yCPDngWw0
価値観の押し付け合い
いくら説得しても相手の考え方が変わるわけない
いかに相手の心にダメージ与える言葉を言えるかを競うだけのくだらない議論
0157名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:04:22.77ID:uBUVCJks0
国民は国を維持する為の道具
とも
言い換えられるぜ!?
0158名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:04:26.67ID:U6sTNZlS0
>>1
殺そう
0160名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:04:34.98ID:ET2WVofJ0
無職とかニートとか日本に役に立って人ほど、勇ましいことをいうよね
0161名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:04:36.97ID:4oWhk8SE0
>>145
まさにこれ

戦前朝日新聞に扇動されて、戦争ヲー

戦後も朝日新聞に扇動されて、戦争ガー
0162名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:04:43.21ID:M1fzySVf0
>>144
大多数の国民の安寧考えなかったら
そらそうだろw
お里が知れるわ
0163名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:06.83ID:ET2WVofJ0
>>157
大日本帝国は滅ぼされたよ
0164名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:06.99ID:4D1Nt1S40
>>151
あ、なんか納得した
0165名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:11.37ID:mUcCLNzG0
>>1
道具と定義するのは構わんが必要度合いに触れてないな。
生命維持装置ならどうするんだ。
国が無くても人は生きると言うが、今のパレスチナ難民のような生活が良いとでも言うのかね。
0167名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:33.06ID:teQShAJ70
>>145
本人の頭で真剣に考えずに他者を煽る行動をとる奴は、その時点の"正しい"発言で他者を煽っていただろうしなw
0168名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:36.57ID:bOUjCJkt0
ソ中日独は人が死に過ぎてる
国民性なのか
0169名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:41.47ID:FyHQzZrw0
>>124
ベトナム戦争では逆転して
アメリカの大学生は兵役回避したり
兵役中でも安全な国内や、戦場の後方で勤務することが多かったそうだ
そんな中で意識高い大学生が戦闘指揮を志願し
大量に前線にいた高卒やアウトローを指揮するとこになったが
彼らは戦意は高く命令に背くことは決して無く
銃弾や砲弾の破片が飛び交う中を必死に動き回っていたらしい
0170名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:43.01ID:0rcfTw0g0
人民主権のルソーだってもっとましなこといってるのにばかだよなこいつ
0171名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:48.82ID:eiPoUau00
>>15
多くの兵を無益に死なせた大日本帝国の失態から目を逸らすために特攻隊を美化して持ち上げてる面もあると思う
0172名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:05:50.15ID:MlMLZXD80
>>81
彼もまた民主国家という道具のために戦場に赴き、テロで死んだけどな。
命そのものに重きを置くか、命を使って何を得んと、あるいは守らんとするかに重きをおくか。
後者に重きを置くなら特攻隊を犬死になど言えないし、前者に命を置くなら、そも他人の死に方などどうでもよいよ。
後者に重きを置いてなお犬死に言うなら。想像力が低過ぎるとしか。
0174名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:03.52ID:gdppByEN0
国は国民を道具として見てる傾向が強いし、そういう側面は否めない。
だから日本政府は氷河期世代を棄民して外国人労働者を入れまくったわけで。
そこに道具以外の視点が強かったらそうはしなかったはず。
0175名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:07.69ID:+lGr5OPj0
現在の超安全地帯から戦時中の命令を拒否できない隊員を、犬死のアホと罵るのは、さぞ気持ちよかろう
0176名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:20.50ID:BiPibhaQ0
特攻なんて史上最悪のブラック職種だからな
この生物学者は正しい
0177名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:20.52ID:xPHrV9VG0
>>125
目的でも手段でもなく、道具と書いてあるのが見えないのか?
意味合いが全く変わるのに、勝手にすり替えるなよ
脳みそ足りないのは端から見てもお前
0178名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:31.47ID:OPZzpYax0
>>102
注意喚起の仕方が主に詐欺被害者の方を叩くスタイルだからな
注意喚起になってないんだが
0179名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:32.38ID:iFn+zUMx0
犬死になのは事実だし同意だけど国が道具ってのはアホ丸出し。
0180名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:39.08ID:IlfQdiaF0
そんときゃ勇敢だ何だって言われたものの平和になったあとは後世には犬死だ馬鹿だと言われ女は男叩きを始めて外人にまでキチ扱いされて良い事何もないな
0181名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:44.37ID:dFPHmfoc0
ただの頑張ってますアピールで死ぬ人が居るんだぜ
無茶苦茶
特攻は当時ですら批判されてた
0182名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:46.42ID:qVm/dbn70
特攻隊は犬死で戦争で戦死するのは犬死じゃないってバカ?
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:06:46.58ID:qbmyiW840
無駄な死を犬死というますが
一国がよそに支配されてしまうのはなぜです
後から無理やり植民地にされたのだのとかは誰でも言えます
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:06:54.36ID:lsxMc92p0
>>171
後ろめたいってことか
まあそうだろ >>4
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:06:57.92ID:M1fzySVf0
>>155
負の側面としてはそう

ものごとの価値を頭から否定しても
中二病だと思われて説得力ゼロ
0186名無しさん@1周年
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2020/01/10(金) 07:06:58.17ID:31JaJaFu0
>>1
国が国民が生活するための道具だとしても
その道具の上で家族が生きているわけで、
家族を生かすために死ぬのは必ずしもアホではないわ。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:07:41.30ID:qa8EJjBB0
>>174
移民で老人しかいない日本人を入れかえようってんだから
国民が政府の道具だよ、明らかに
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:07:53.33ID:HiZv3Ap30
ホモ・サピエンスが集団行動の能力に長け、
それによって大きな成功を収めた種である事は、
生物学者なら知ってる常識だ。
しかしその能力は、理性が介入してコントロールしないと、
ホモ・サピエンス自身にとって危険でもある。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:07:58.86ID:8Nw6X3Kx0
上級国民の悪あがき、責任を取りたくないからで優秀な若者が犠牲になった

犬死に以外の何者でもない
被害者として弔おう
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:08:06.60ID:RdBxdTgD0
国家は文字通り家。家が無ければ雨風凌げない。
1人生き延びるだけならともかく家族や愛する人が終の住まいもなく
野垂れ死ぬまで放浪続けることにたえられるのか?
新しく国家をつくるなんて容易なことじゃない。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:08:16.38ID:4ws//XFF0
>>185
結局、天皇が我が身可愛さに土下座して無条件降伏だから、犬死では?
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:08:18.56ID:gdppByEN0
国民は道具に過ぎないのに特定の人間に富を渡しすぎたり、渡さなかったりする。
国は万能。誰にどのくらいの富を与えるかも自由自在。
能力もなければ働きもしないそこらのへっぽこ公務員に富を与えすぎ。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:08:19.96ID:wxnZfnZv0
増税は政治家の私腹を肥やしたツケを国民が払うこと
戦争は政治家の無能のツケを国民が命で払うこと
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:08:21.92ID:E665T+tu0
『科学教の迷信』洋泉社、1996年
これの人か 

まあ今回はちと冷静さを欠いてるように見受けられる
文化は道具としてしか機能しないのかといったらもはやそういう考え方だけで通用しないレベルに達してるしな
他の生物にまで一般化できるかは知らん
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:08:40.63ID:M1fzySVf0
>>173
韓国辺りでひっそりイキってろや
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:08:51.44ID:m/aX1QSa0
当時はこの戦争に屈したら日本人全体がアメリカ人に嬲り殺しや奴隷にされると思っていたんだよ
終戦後進駐軍は拍子抜けするほど紳士的だったけど、相手がソ連や中国なら婦女子をはじめとする日本人はどれ程惨い目に会っていたかわからない
日本兵が自分の命を張ってでも家族と日本の国体を護ろうと考えたのは不思議でも愚かでもない
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:08:58.68ID:6gKOvCFr0
あべちゃんもそうだけど人の痛みをわからない奴って結構いるから怖いよな
全体主義思想で御国の為に権力者に黙って従えと
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/10(金) 07:09:07.22ID:n2u1Xwfp0
あの時は誰でもはっきりと見える形で日本人が
虐殺されていった
今の虐殺は過労死とか煽り運転とか児童虐待、
いじめ自殺、クレーム地獄と言った極めて
巧妙な形で日本人虐殺が行われている
今の戦争は当事者以外には見えないので
より警戒レベルを上げる必要がある
地獄より楽しいフジテレビか 挑発してんだな
あの戦争は遅くとも1927年の昭和恐慌には
起点があると考えるべきだろう
1930年代には左翼から右翼に転向した
コミンテルンの悪魔が蠢き出した
正(右翼)+反(左翼)=合(新秩序)
 人間の死は統計に過ぎない スターリン
恐ろしい奴が今も昭和よりも分かりにくい形で
日本国民に襲いかかっている
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