【ネット】生物学者「特攻隊は犬死。国は国民が生活するための道具に過ぎません。道具のために死ぬのはアホでしょ」★１５
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渡邉恒雄 特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、というわけだ。
それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。
出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
勇んで行くどころか、皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家たちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う
特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけど、ほとんどウソです。
。
田原総一朗責任編集『オフレコ！』（アスコム）2005年 Ｖｏｌ.１
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.net/history2/1323353989/10 【バカウヨ大発狂中】元SMAP・稲垣吾郎さん「日本人は自信がないと大きなものに頼りたくなる。ネット右翼の人もそうかも」 ★15
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578726907/ この池田とかいうのは亡国路線を取った国とその国民がどんな悲惨なめにあったか勉強したほうがいい 戦争に負けたらこういう馬鹿から処刑されんじゃん(´・ω・｀)
【右翼】
特攻隊の人たちが死んでくれたおかげで良い日本になった
【左翼】
特攻隊の人たちが生きていてくれた方が良い日本になった
無能が計画し、優秀な若者が使い捨てにされ、無能が生き残っただけ。
クソみたいな作戦なことだけは確か。 >>4
悲惨だよな。
中国の国家主席を国賓としておもてなししなきゃいけなかったり、アメリカの言うまま行動しないといけなかったりな。 自分は頭いいから大丈夫とか思ってそうな辺りがどうしようもなく学者さんだ >>1
＞国は国民が生活するための道具に過ぎません。
違います。 国民は国の道具に過ぎません。
国って何だ？
国って上級国民のことだよ。
下級国民は道具で、上級国民が人間だ。 実際特攻の結果日本が勝ったわけでも救われたわけでもないからな
戦後日本を背負うべき若人を無駄に死なせた >>4
東京大空襲されて
沖縄で住民殺されて
原発２発落とされて
あり得ないほどの悲惨な敗戦してるけど
植民地にならなかったのは誰のおかげ？
まさか軍部のおかげ？ 『特攻をやらせた人達』
富永恭次：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら
「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
中島正：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。
真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。
永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。
坂井三郎：特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。 『特攻をやらせた人達』
源田実：源田が「３４３空も特攻の命令きた」と言うと、志賀は「ああ、いいですよ。では司令、参謀と２人で一緒に乗って突っ込みましょう。
私が操縦します。また、源田さんも最後に来てください」と言うと、
源田は２度と特攻を口にしなくなった。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
自分はなんとアメリカから戦功あった軍人に与えるレジオン・オブ・メリット勲章を貰い、お返しに議員時代、
日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。 言うまでもなく天寿をry
花谷 正： 第二次アキャブ作戦で部下に突撃を命じるばかりで壊滅的打撃を受けるもお咎めなし。
第55師団長時代は部下の将校を殴り、自決を強要することで悪評が高かった。また、日頃から陸大卒のキャリアを鼻にかけ、
無天（陸大非卒業者）や専科あがりの将校を執拗にいじめ抜き、上は少将から下は兵卒まで自殺者や精神疾患を起こした者を
多数出すなどしたため、部下から強い侮蔑と憎悪を買っていた。
反面小心でもあり、行軍中も小休止の度に自分専用の防空壕を掘らせていた。もちろん、天寿を全（ry
黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、
自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
海軍 福留繁：
敵軍に一時捕虜となり重要作戦指令書を奪われるが
自分の責任を問われることを恐れて仲間内で隠蔽したため、後にマリアナ沖海戦の大惨敗の原因となる。
もちろん、天寿を全（ry
太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。
大田は北海道で密輸物資をソ連領に運んで暮らしていた。至極当然に天寿(ry あの戦争で日本が勝っていた方がもっと悲惨なことになっていたのではないかとさえ思わせる 皇軍とナチスとファシストの同盟軍が勝っていたら
実に悲惨な世界になっていただろうな まぁ「後からなら何とでも言える」って奴だよな。
死ぬ事を実質強要された人たちをよくもまぁアホとか
言えたもんだ。 >>22
強要したやつを賛美なんかするキチガイがいるからなあ まだやってんのかよパヨクｗｗｗｗｗｗｗぱよぱよちーーーーんんんん「ｗｗｗｗ 国民が国なのであって国は道具ではない「国のために」ということは家族や国民のためと同義である 東条英機が処刑されるときの辞世。
「さらばなり 有為の奥山 今日超えて 弥陀の御許に 行くぞうれしき」
なんだよ、兵士が死んだら靖国に行かせて、自分は浄土に行くのかよ。 >>26
国を騙って自殺教唆する奴は詐欺してしかないわけだよ >>1
今とは時代が違うんだから、当然価値観も死生観も違うだろうが。それを今の価値観で善悪のジャッジメントをするとは本格的な莫迦なんだな。
｢軍部のお偉いさんが無能だから始めるべきではない戦争を始め、立てるべきではない作戦を立てた責任は重い｣という批判なら分かるが。 国のために行動出来ない人は他者のためにも行動出来ない ドイツは国民は政治家＆軍部＝ナチの被害者として切り離す
もちろん政治家＆軍上層関係者は逮捕＆刑務所行き
日本は国民は英霊として戦ったよって悪いのは国民であり日本であると
政治家＆軍上層関係者と国民を切り離さず全体の責任にした
さらにたまたま運悪く捕まった戦犯も英霊として被害者のはずの国民と
混ぜて戦争で悪いのは国民として責任逃れして見事逃げ切った
戦後中国朝鮮が靖国の参拝で問題してるのはこの祀られてる戦犯どもであって
戦犯+英霊が祀られてる靖国を日本のトップが参拝するのが問題だと言っている
ところがテレビやマスコミでは省略して戦死者が祀られている靖国参拝を問題視しているとなる
そして頭空っぽの馬鹿が省略されてることを知らずに英霊に参拝して何が悪いと発狂する
これが今のネトウヨ 実際犬死にだよ
英霊の名誉のために誰も表立って言わないだけでな 時代背景も何も考えずか
勘弁してくれ
こんなのが日韓併合とかでギャーギャー言ってるんだろーな >>23
そういうのはなんぼでも叩かないといかんけどな。
自分も最後に特攻するとか言っといて真っ先に逃げた奴とかな。
つか、そういうの賛美するキチガイなんて実在するの？と最初
思ったけど、宅間守を賛美するクソも居るからありえなくはないか。 >>35
英霊の名誉のためじゃなくて
のうのうと生き延びた自殺教唆して殺した側の保身のためだよ。 >>34
自国でやらかしたものでしかないから中国もカンボジアも納得だよ >>32
関東軍の満州からの逃げ足が速かったのは有名 >>1
それなら憲法だって国民がトラブルを起こさずに暮らすための道具だわな。
皆が話し合って改良するのもありだよな？
少なくとも守れ、守れと言って命を懸けて守る必要はないわな。 さらに
ドイツはナチが悪いのであってドイツ国民は悪くない
もちろんナチは許さないし関係者は刑務所行きとして戦中と戦後を切り離せる
ところが日本は政治家＆軍上層部の責任逃れのために
英霊でごちゃまぜにして日本と日本国民が悪いとしたため
戦後になっても未だに日本が～と言われて続ける >>38
本土決戦1億玉砕！！とかスローガン作ったやつとかな
恥ずかしい奴ほど生き延びた。
そのスローガンで死んだのは沖縄民だけ。 >>27
靖国のがマシさ。少なくとも浄土なんて実在しない空想の世界よりはな。まあその東条も靖国に祀られたが。 >>1
本当に生物学者なの？
生物学的に見れば国とは人の巣でありコロニーであり、縄張り争いで戦争になると言えないの？ 一部はあってるが、それは無意味な特攻を例にしてるからだな
意味があるなら必要です
警察官が殉死した 警察をなくせば誰も死ななくて済む（ｷﾘｯ なんてアホしかいわないですよｗ >>41
軍は日本国民を置き去りにして自分たちの船でさっさと逃げて
置いてかれた日本人たちは自分たちでお金を出し合って船をチャーターして帰国したのはどこでも聞く >>44
日本は植民地解放というより植民地争奪戦のプレーヤーだな >>48
日本の上層部のしょうもなさは今も続いているわ >>47
国民を守るために
銃を構えてる犯人に拳銃を置いて
爆弾抱えて犯人ともども爆殺してこい
ってのが特攻な
例えが全くおかしいからなｗ >>1
>特攻隊は犬死です。
たしかにそうした「一面的な」結論が吹聴されているが、
ではなぜ自殺攻撃するまで日本が追い詰められたかがこの場合重要だ
その理由は、当時の日本の多くの人々が「この大戦に負ければ日本は確実に白人の植民地にされる」
っていう恐怖心を共有していたからに他ならない
今日、左翼の馬鹿共は「そんなことにならなかったじゃないかｗ」と一笑に付そうとするけど
結果知ってる後世の人間が後知恵で当時の日本人の心理を顧みず一刀両断するこの姿勢はまさに愚昧の極みだ
現実には、当時の日本では一般市民でもスイスを通じてアメリカが日系移民だけを収容所送りにしていた情報を
知ってて援助物資をスイス経由でアメリカに送ったりもしていた
日系人だけが収容所送りにされた現実を知ったとき、日本人が敗戦後自国がどういう運命たどるのか
悲観的になったのは当たり前
その結果、神風特攻は俄然意味を持ち始めるわけ
つまり「この大戦では敗北はもう不可避だけれども、少なくとも我々は
（植民地にされ塗炭の苦しみを味わっているかもしれない日本の末裔に対して）
やるだけのことはやった。これは戦争を始めた我々のせめてもの贖罪の意志だ」
っていう考え方も出来るわけですよ
こう見てくると、神風特攻の存在意義は「人種差別と植民地支配に抵抗する人々の怒りの意思表示」
とも見なせるわけ
これは人類普遍の価値観としてなんら恥じる所はない
こうしたことから理解できるように太平洋戦争は単なる日本の侵略ではなく、多義的な意味を持つ側面のあったことが
分かるんだよな >>50
アメリカ様に負けてみたらそんなことはなかったというのが現実 上層部からの特攻要請に真っ向からNOを突き付けた士官もいた
源田「うちに特攻に出せと言ってきたよ」
志賀「誰が言いました？」
源田「……………」
志賀「いいですよ、出しましょう。私が先頭で出ます。優秀な奴は全員出しましょう。若い予備士官は出しちゃいけません。司令、貴方は最後に出撃してください」
源田「………」
志賀「それともう一つ、条件があります」
源田「なんだ？」
志賀「その、特攻に出せ出せと言ってる参謀（※）を連れてきてください。私の後ろに載っけてやりますから。特攻がどういうものか最期に知って貰いましょう。」
源田「………………全くだ」
これ以降、343空に特攻の話が来ることは無かった
志賀淑雄
https://i.imgur.com/lfqp3jy.jpg
海軍兵学校62期
空母「加賀」戦闘機隊長として真珠湾攻撃では第一次制空隊長を務める。
南太平洋海戦では空母「隼鷹」飛行隊長として第一次、第三次攻撃隊を率いる。
その後、海軍航空技術廠所属となり
テストパイロットとして紫電改の開発に深く関わる。
空母「信濃」飛行長に任命されるも着任直前に信濃が沈没。
第三四三海軍航空隊の飛行長となる。
戦後は航空自衛隊の誘いを断りノーベル工業に入社。
特殊警棒や防弾チョッキ等を開発。
1955年、同社社長に就任、1994年に会長を退く。
2005年（平成17年）11月25日、死去。享年91。 >>52
神道では｢浄土に行きまぁす｣なんて事は言わないだろ。もしかしてキョ～サン脳か？ >>55
被害者意識が強いけど日本は植民地争奪戦のプレーヤーだって こんなんべつに学者じゃなくてもわかるだろｗバカじゃねーの 「特攻は統帥の外道である」海軍中将 大西瀧治郎
だが、特攻隊員は日本人の血脈を護る為に命を差出した。
「進歩のない者は決して勝たない 負けて目覚める事が最上の道だ 日本は進歩
という事を軽んじ過ぎた 私的な潔癖や徳義に拘って、本当の進歩を忘れてきた
敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか 今目覚めずしていつ救
われるか 俺達はその先導になるのだ。 日本の新生に先駆けて散る。まさに本望
じゃあないか」 海軍大尉 臼淵磐 自衛隊は警察は、自分の命を守るために
命令を無視して逃げましょうってか？
その場合は、金返せだなｗ 税金から給料支払われてんだからさ この人はその時代に戦士として置かれてそのように発言できたか尋ねたい >>53
無産の世捨て人のお前なんぞの主観はどうでもいい。 年収5～600万円以下じゃ、まともなプログラミング人材なんて雇えないわな >>58
あれこれの妄想にベタベタとレッテル貼って見苦しい。
ちょっとは頭を整理してみよ。 人のせいにするな！とか常日頃言いながら
欧米列強ガーとか変な奴ら
要するに
俺のせいにするな！ってことだろ >>56
そりゃ本土を戦場にしないで戦争を停止させたからだよ
アメリカ軍が戦闘状態のまま乗り込んできたら北米先住民ラコタ族みたいに皆殺しだよ >>64
そう思ってるのが俺だけならいいだろうけどな >>1
アフガンだか中東だかで、若い女性の戦闘ヘリパイロットが、対空ミサイル食らって両足切断してるんだが、
その人にそういう話できるのか？ ボケ
軍人は国のために動くようになってる。 これは世界共通の常識だ。 特攻は命令する奴が最初に出撃
そして階級が上の人間から出撃するように法律を作っておくべき
そもそも特攻するような情勢にした奴の責任だし、そんな無能は居なくても困らない >>62
え？
自衛隊は3.11福島第一で
我々にできることはこれ以上何もないって言ってサジ投げただろ。
おまえはかれらを丸裸で特攻させるのかよｗ
そりゃ給料もらってるもんなあ 富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。
玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
黒島亀人海軍大佐：
残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。
太田正一海軍大尉：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。
https://i.imgur.com/pCPhvz1.jpg
https://i.ebayimg.com/images/g/7DMAAOSw3oBTyLb-/s-l500.jpg >>69
今でも遅くないぞ！
どっかの米軍基地にでも行ってリベンジしてこいよ。 >>48
抑留された軍属はどーなる
バカボンのパパのモデルだぞ 「でも憲法は絶対代えちゃダメ！護憲！アベヤメロ！」 >>78
中島正：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。
真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。
永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。
坂井三郎：特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。
源田実：源田が「３４３空も特攻の命令きた」と言うと、志賀は「ああ、いいですよ。では司令、参謀と２人で一緒に乗って突っ込みましょう。
私が操縦します。また、源田さんも最後に来てください」と言うと、
源田は２度と特攻を口にしなくなった。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
自分はなんとアメリカから戦功あった軍人に与えるレジオン・オブ・メリット勲章を貰い、お返しに議員時代、
日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。 言うまでもなく天寿をry
花谷 正： 第二次アキャブ作戦で部下に突撃を命じるばかりで壊滅的打撃を受けるもお咎めなし。
第55師団長時代は部下の将校を殴り、自決を強要することで悪評が高かった。また、日頃から陸大卒のキャリアを鼻にかけ、
無天（陸大非卒業者）や専科あがりの将校を執拗にいじめ抜き、上は少将から下は兵卒まで自殺者や精神疾患を起こした者を
多数出すなどしたため、部下から強い侮蔑と憎悪を買っていた。
反面小心でもあり、行軍中も小休止の度に自分専用の防空壕を掘らせていた。もちろん、天寿を全（ry
海軍 福留繁：
敵軍に一時捕虜となり重要作戦指令書を奪われるが
自分の責任を問われることを恐れて仲間内で隠蔽したため、後にマリアナ沖海戦の大惨敗の原因となる。
もちろん、天寿を全（ry >>62
陸上自衛隊幹部が「われわれに（メルトダウンに関する）ノウハウはない。原発事故への対処でこれ以上できることは何もない」と断言していたことがわかった。
産経ニュースが3月15日に報じたもので、メルトダウン、つまり放射能が大量に漏れ出す炉心溶融が発生した場合、自衛隊は何も対策をとれないことが判明 >>67
自分に言い聞かせてんのか？
神道には｢浄土｣みたいな仏教的な考え方はないんだよ。
パンクロックを聴き始めた中学生じゃないんだから、キョ～サン脳みたいな恥ずかしい事を言うなってw >>82
富永→特攻隊員は大事にしたので特攻隊員からの信頼は厚かった。
台湾への撤退は上部組織第14方面軍武藤参謀長からの提案だった。
シベリアから帰国後はシベリア抑留者解放のために国会で証言するなど頑張った。
菅原→作家高木俊明が嘘ばっか書くから資料提出を断ったら更に嘘ばっか書かれてしまい事実無根の悪評が広まった。
もっとも熱心に特攻隊員の供養を行った人物で菅原がいなければ知覧などの特攻平和観音はなかった。
特攻隊員の遺族からは感謝されてる。
倉澤→特攻隊員に合コンさせたり女子高生の慰問を受けさせたり福利厚生に力を入れていた。一部反抗的な特攻隊員に強く言ったら逆恨みされて大げさに言われた。振武寮に文句を言ってるのはわずか数人だけ
玉井→特攻隊の供養のため仏門入り、厳冬期まで特攻隊員供養の水垢離を欠かさず水垢離の途中で心臓マヒで死亡
黒島→人間魚雷の進言は黒木大尉、仁科中尉ら現場から出たもので黒木は逆に脱出装置の設置を指示したが、現場から逆に反対されてしまった。戦後は誰も面倒みなかった山本五十六の奥さんの面倒を見ている
太田→単なる下っぱ、桜花計画を進めて指揮した岡村大佐は戦後に責任をとって自決 >>62
あれ君はこの人は反日だって言うのかい？
陸軍飛行第62戦隊隊長石橋輝志少佐は、大本営作戦課から第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると
「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否した。
石橋少佐はその日のうちに罷免された
この後、第62戦隊は特攻専用機に改造された四式重爆撃機を装備して特攻攻撃に借り出された >>78
>>82
【特攻に行かせた人たち正解編】
宇垣纏：
昭和20年2月10日付で第五航空艦隊司令長官に着任し、終戦まで沖縄方面の特攻作戦を指揮。
8月15日の午後、ポツダム宣言受諾の玉音放送後、独断で彗星11機を引きつれ沖縄に特攻出撃。若い将兵16名を道連れに死亡。
なおポツダム宣言受諾後に正式な命令もなく特攻を行ったため正式な特攻とは認められていない。連合艦隊司令長官小沢冶三郎も命令違反行為として語気鋭く批判している。
しかし、靖国神社には合祀されており、遊就館にも遺品が展示されている。なお僚機については「宇垣は自分が突入する機のみに出撃を命じたが、同行を望む隊員に対して押しとどめられずともに出撃した」とする説もある。
寺本熊市：
「陸軍航空の父」と呼ばれたほど、日本陸軍航空隊の育成に尽力。
太平洋戦争開戦時には「よくもよくも米国を相手にしたものだ。あちらは種を自動車でバラ撒いただけで、ほっておいても穀物の出来る国だ。
その上、石油はある、資源はある、第一次大戦以来、連合国数カ国の台所を賄ってきた国だ。国力を侮ったらいかん。しかし決まってしまった以上は天子様にお仕えするだけだ。」
と戦争の先行きに警鐘を鳴らしていたが、寺本の予言通りアメリカの圧倒的物量に対し日本軍は圧倒されて、
本土付近まで連合軍が迫ってきた。沖縄戦が開始された1945年4月には陸軍航空本部長として陸軍の特攻を指揮することとなったが敗戦を迎え、終戦直後に「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」という遺書を残して、古式通りの作法に則って割腹自決。
大西瀧冶郎：
昭和19年10月17日に第一航空艦隊司令長官としてフィリピンに赴任。レイテ海戦の際に爆装した零戦隊を特攻出撃させる。
本人は特攻について統率の外道と否定的に考えていたが、周囲からは航空特攻の生みの親とされている。
その後軍令部次長となり、終戦まで海軍特攻の総指揮を執る。
最後には自ら出撃するという強い意志であったが、終戦でそれもかなわなかったため、その翌日、特攻隊員たちに対する感謝と謝罪の旨を記した遺書を残し、官舎にて割腹自決した。
介錯も治療も拒否し、なるべく長い時間苦しむように自決方法に割腹を選んでいる。
戦後は大西の遺志を継いだ妻淑恵が特攻隊の慰霊行脚を行った。
ある慰霊法要に招かれた淑恵は「主人がご遺族のご子息ならびに皆さんを戦争に導いたのであります。お詫びの言葉もございません。誠に申し訳ありません」と遺族や生き残った特攻隊員に土下座して詫びたが、
その真摯な姿を見た遺族らからは逆に「大西中将個人の責任ではありません。国を救わんがための特攻隊であったと存じます」と大西を擁護することばが上がったという。 美談にされてたけど近年は怖がる未成年をシャブ浸けにして無理やり飛ばしたって分かってきてるからな‥ たまに警察だの消防だの、そういったものを持ち出してきて
不幸にも亡くなったら犬死にだと同列に語るアホがおるのが面白い
しかも必ずドヤってるから >>78
>>82
伊藤整一：
各種特攻兵器開発開始を日本海軍が組織決定したときの軍令部次長、その後、第二艦隊の司令官を拝命し、沖縄戦で戦艦大和を主力とする第一遊撃部隊を率いて沖縄に海上特攻した。
伊藤は連合艦隊からの、「一億総特攻の魁となっていただきたい」という命令を受け入れたが、予備士官69人を出撃前に大和から降ろし、また大和が米軍艦載機の集中攻撃で沈没寸前の状況に陥ると作戦中止を命令し、自らは長官室に入って大和と運命をともにした。
伊藤の作戦中止の命令により、第一遊撃部隊は全滅を逃れ、雪風(駆逐艦)など4隻の駆逐艦が生還し3,000人の命が救われた。伊藤の息子伊藤叡中尉も沖縄戦の特攻で戦死している。
有馬正文：
第二十六航空戦隊司令官、「日本海軍航空隊の攻撃精神がいかに強烈であっても、もはや通常の手段で勝利を収めるのは不可能である。
特攻を採用するのはパイロットたちの士気が高い今である」と航空特攻を早くから提唱、台湾沖航空戦のさいに
「司令官以下全員が体当たりでいかねば駄目である」「戦争は老人から死ぬべきだ」と述べて、参謀や副官が止めるのも聞かず司令自ら一式陸上攻撃機に搭乗して初の航空特攻を行うため出撃し戦死。
他の軍高官が占領地で美食にふけるなかで、有馬は兵士らと同じ粗食を食するなど高潔な人柄で部下将兵に慕われた。
城英一郎：
1943年6月に特攻隊の構想をまとめ、上申するも一旦は「意見は了とするがまだその時ではない」と却下される。
そのあとも熱心に航空特攻の開始を上申したが受け入れられず、結局、航空特攻は城の上申を却下した大西によって開始されることとなった。
その後にレイテ沖海戦では空母千代田の艦長として囮作戦に参加、任務を完遂したのちに米海軍艦隊に捕捉され、千代田と運命をともにした。 >>70
無産の世捨て人がお前一匹だけではないのは知ってるよw >>59
もちろんそうだ、植民地争奪がメインの理由であり、
第一次大戦後、日本がベルサイユ会議で主張した「すべての人種差別の撤廃」は英独仏に明白に否決された問題
これは日本の戦争を正当化するために大義名分として利用された
だが敗北後、日本人がどう思ったのか？
この一件からも君は理解できるだろう
日本の戦前の主張を国際会議の場で明白に否決した、かつての同盟国の白人連合が果たして日本人に温情など
かけてくれるのだろうか？と
原爆2発落とされても白人の善意信じて国を明け渡すのは恐怖だったと思う
事実、米軍は上陸後、各地で日本人婦女子に暴行した記録が残ってる
俺らはそうした歴史をどうにか克服して、今現在の敵である中朝韓と対峙すべく
米英独仏、豪州カナダニュージーランドの自由主義陣営と協力を深めないとダメなんだよな
韓国？ありゃもうダメだろ >>78
>>82
隈部正美：
フィリピンで陸軍航空隊の特攻を指揮した第4航空軍参謀長であったが、フィリピンで同軍が壊滅したため、その後は閑職に更迭されていた。
第4航空軍参謀在籍時に司令官の富永恭次の敵前逃亡に等しい戦場脱出を止められなかったのを悔いており（富永は隈部に｢台湾への撤退命令が出た｣と騙されて撤退したとも主張）
終戦直後に母親、妻、2人の娘と心中した。
心中は、娘が小さいころから習ってきたバイオリンを奏でる中で、隈部が家族をひとりひとり拳銃で射殺し、最後に隈部が拳銃を自らに撃ち込み自決した。
親泊朝省：
大本営報道部部長、内閣情報局情報官。主に国民や報道機関に戦況を知らせる責任者として、悪名高い大本営発表で過大な戦果を広報して国民を煽り続けた。
特に沖縄戦における特攻では4月16日までに「特攻により393隻を沈没もしくは大損害を与えたが、そのなかには21隻の空母、19隻の戦艦、16隻の戦艦または大型巡洋艦、
26隻の大型軍艦、55隻の巡洋艦、53隻の駆逐艦が含まれ、巡洋艦以上の大型艦85隻を含む217隻は撃沈確実である」「沖縄海域の敵艦船の60％はすでに沈没したか傷ついた」などと過大な戦果発表を行って、特攻隊員ら将兵や国民を煽り判断を狂わせた。
親泊は陸軍士官学校を主席で卒業した秀才ながら、前線で戦うことを好み、嘘の過大戦果報告をしなければいけないこの任務で「軍の機密保持のため、実際の戦況を国民に報道することが出来ないのは残念だ。
心の中では申し訳ないと詫びつづけている。ほんとうに辛い職務だ」と悩み続けていたという。
終戦後に後処理を律儀に終わらせたのち、8月20日に自宅で妻子と自決。親泊と妻女は拳銃で自決、10歳の長女と5歳の長男は青酸カリで自殺したが、家族4人が枕を並べてきちんと姿勢を正した状態で発見されたという。
親泊はフィリピン決戦前に国民を煽るために作曲された「比島決戦の歌」で西条八十の作詞に、曲のサビとして「いざ来いニミッツ、マッカーサー出てくりゃ地獄に逆落とし」というパワーワードを加えたことでも知られている。
小林巌：
航空総軍兵器本部で陸軍特攻兵器の開発を担当した責任者、戦後に手榴弾で自爆した。 >>80
なるほどな
海外での邦人救出はやめるべきだな
ってことでいいかい？ 「盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://any.umhl.com/1207.html >>95
おまえみたいのが特攻させるってのがよーくわかるわ >>78
>>82
水谷栄三郎：
陸軍技研爆弾関係部長兼審査部員、主に陸軍特攻機の搭載爆弾やその爆装についての研究開発を行った責任者。
大本営の命令とはいえ特攻機の開発を行ってきたことの責任を果たすために8月15日の深夜に研究・開発に従事してきた福生飛行場(今の横田基地)で拳銃自決、水谷の遺書により遺体は飛行場に葬られた。
加藤秀吉：
練習機「白菊」で特攻した海軍高知航空隊司令官、戦後に責任を感じて自決しようとする加藤を、そうはさせまいと部下が拳銃や軍刀を取り上げたが、部下の隙をついて井戸に身投げして自決した。
岡村基春：
日本軍における戦闘機搭乗員の第一人者の1名、その卓越した操縦技術は「岡村サーカス」などと呼ばれた。
早くから航空特攻開始を提唱し、自分をその指揮官にしてほしいと懇願。
懇願かなって人間爆弾「桜花」を運用する「神雷部隊」の指揮官を拝命。
桜花の初陣の日に、桜花隊の護衛戦闘機を希望の機数準備してもらえなかったので、飛行隊長の野中五郎少佐に「自分が代わりに出撃する」と命じるも、野中から「そんなに自分が信頼できませんか、ごめん被ります」と拒否されている。
野中隊は敵艦隊に接触できすに全滅、岡村はその報を聞くと大声で嗚咽したという。
その後も桜花や通常の特攻機を送り出したが敗戦。戦後は進駐軍から皇族を護持する「皇統護持作戦」にも関わったが、皇室は存続したので、その後は復員省で部下の復員と故郷への帰郷を支援しながら、
休みには自費で特攻隊員の慰霊巡りを行った。戦後処理の目途もついた1948年に最初に特攻を上申した千葉で線路に飛び込み鉄道自殺を遂げた。
藤井権吉：
陸軍飛行第66戦隊戦闘隊長。第66戦隊は沖縄戦で主に鹿児島の万世基地より、
「99式双発軽爆撃機軽爆撃機」を主戦力として、特攻及び艦船攻撃や沖縄飛行場爆撃などの特攻支援任務につき69人の戦死者を出した。
終戦後に戦闘隊長の藤井は妻子が疎開していた黒部市に向かい、8月26日に黒部で妻子とともに拳銃で自決した。
義父に充てた遺書には特攻を推進した陸軍第6航空軍司令部への批判と、勝機を逃して余力を残したまま降伏した政府に対しての不満が記してあった。 >>88
お前、バカだろ？ ２０３高地の映画でも史実でもいいから勉強しろ。
突撃突破は、旧陸軍でも海軍でも実行してるｗ >>86
根の国はご先祖様の親玉スサノオが治めてます
子孫には試練を与えたり時々は恵みを与えたりしてくれます 誰も死なせたくないから全員死にました
では話にならんのだぞ。 >>78
>>82
林野民三郎：
下志津陸軍飛行学校教官およびテストパイロットとして陸軍特攻隊員の育成と航空機開発に携わる。
終戦直後に多数の教え子を特攻で死なせた責任をとって割腹自決。
大石小学校（2001年閉校）通学時に作詞した故郷の岩手県の唐丹湾大石浜を詠った「大石賛歌」という唱歌が伝わっている。
橘健康：
陸軍航空隊第29戦隊戦闘班長、同隊は1945年から台湾を基地として「四式戦闘機（疾風）」で特攻機の直掩を行っていたが、途中からは戦隊自ら特攻を行った。
橘は当初は直掩任務につき多くの特攻機を見送ったが、最終的には自ら特攻に志願し隊長として出撃する予定であった。
しかし、出撃前に終戦となったため、多くの特攻機を見送ったことと、自ら出撃できなかった悔恨により、愛機の「疾風」のコックピット内で拳銃自決した。
黒木博司・仁科関夫：
人間魚雷「回天」の提唱者。「必死の戦法さえ採用せられ、これを継ぎゆくものさえあれば、たとえ明日殉職するとも更に遺憾なし」と自ら「回天」に搭乗して特攻することを志願。
志願通りに回天隊員となったが、黒木は訓練中に事故に遭遇、海底に着底し酸素が薄れ行く回天の中で取り乱すことなく、意識を失うまで事故の原因や遺書を艇内に書き残し殉職。
仁科は黒木の遺骨を抱いて、初の回天作戦に出撃し、大型タンカーに特攻してこれを撃沈して戦死した。
中原一雄・長島良次：
徳島海軍航空隊、練習機「白菊」特攻隊士官、両名とも学徒出陣の予備士官であったが、
戦友や部下らの多くが特攻で散華したにも関わらず、出撃することなく終戦を迎えたことに責任を感じて、徳島空の部下らの復員を見届けたのちに、
お互いに航空機銃を相手に向けて撃ち合うという壮絶な自決を行った。
海上自衛隊徳島教育航空群の徳島基地には両名の慰霊碑が建立されて、今日でも生徒らにより定期的に清掃が行われている。 >>17
> 坂井三郎
> ねずみ講で荒稼ぎしたり
ネットワークビジネスは桜の会に招待されるほど日本にとって大事な業態。その草分けを保守が支持するのは当然。 >>90>>78
宇垣は最底だ
敗戦後に部下を道連れにしてること
これこそ正に【犬死】 >>78
>>82
国定謙男：
第12連合航空隊参謀、三重海軍航空隊教官、練習連合航空隊参謀など搭乗員の育成関連の軍務を歴任し、多くの特攻隊員を育成。
終戦前には軍令部参謀となり、特攻推進派の軍令部次長大西の下で主に沖縄戦や本土決戦の戦備関係の軍務に就いた。
国定が育てた搭乗員の多くが特攻隊員として戦死しその責任を痛感していたとのことで、終戦後に妻と子供と一緒に自決した。
小野寺謙介：
陸軍航空士官学校で、多くの陸軍航空士官を育成、育成された航空士官の多くが特攻隊として散華。
終戦後にとある寺に「自分達将校は作戦を誤ったばかりに、こんな惨めな敗戦となり、上は天皇陛下の宸襟を悩まし奉り、国民には惨めな敗戦の苦痛を味あわせ、今は死をもって御詫びする以外にないと立ち至りました。どうか自決の場所に境内の一角をお貸し頂きたい」と訪れた。
その寺の住職は懸命に思いとどまるよう説得するも小野寺の意志は固く、自決を応諾せざるを得なかったという。
小野寺は墓地の一角でパラシュートを下に敷いて割腹自決を遂げた。
藤井一：
熊谷陸軍飛行学校の少年飛行兵の教官として特攻隊員を育成したが、自分も教え子たちと一緒に特攻出撃したいと考え特攻志願。
しかし陸軍は藤井が教官であることや、新妻と幼子がいることから志願を却下、それでも諦めずに何度も志願する夫を見て、
妻が「私たちがいたのでは後顧の憂いとなり、十分な活躍ができないと思いますので、一足先に逝って待ってます。」と遺書を遺して子供と心中。
悲嘆に暮れる藤井は志願書を血書で提出。事情を知った陸軍はようやく藤井の志願を受理し、藤井は教え子たちと沖縄に突入して戦死した。 犬死に以外の何者でもないだろ
無意味な犠牲だったことは認めて、こんなアホな作戦は二度と繰り返さないようにするのが
一番の供養だと思うんだが >>1
生物学者の言葉なの？
犬の死に方は犬死なのかな >>86
浄土に行くと詠ったのは、俺じゃなく東條だってことも忘れて血迷ってるな。
民間の神道では、霊は地元の神社に祀られる。
人為的な国家神道が、兵士の墓場のために靖国を用意した。まさに道具だ。
釈尊が説いたのが仏教ならば、「我は無い」しかし「霊は輪廻する」というもの。 >>112
このスレにも特攻を擁護する連中で
人間を動物扱いモノ扱いのがいる
池田の言うことは当たってるよ >>78
富永は下戸でウィスキーなんか飲まんぞ嘘ばっか書くなゴミ >>78
富永恭次中将の長男：富永靖陸軍大尉。
富永靖は中学生のときから、英語の教育者でもあった祖父貞方の影響もあってか英語に堪能で、
親友の鈴木啓正と、将来、英語の普及のため英語の弁論大会を開催しようと約束をしていた。
のちに鈴木は陸軍士官学校卒業し任官、富永は慶應義塾大学卒業後に特別操縦見習士官1期生
となったが、いずれも特攻隊員に志願した。富永は、第58振武隊員(特攻隊員)として、1945年5月25日、
父恭次から貰った日章旗と母セツが準備した千人針を携えて、四式戦闘機「疾風」爆装機に搭乗し
都城飛行場より出撃し特攻戦死した。出撃時の態度があまりに堂々としていたため、見送りにきた
第100飛行団の参謀が後で「あの隊員は誰だ」と下士官に尋ねたところ「富永閣下のご子息です」
という答えが返ってきたという。
富永の特攻志願には父親の汚名返上という思いも大きかったとされる >>101
無産に無産だと言っただけで何故｢特攻しろ！｣になるんだよ、莫迦w
シャブ食ってんのか？w 特攻隊は犬死にだよ
負け戦って分かってたのにシャブ浸けにされて飛ばされてさ
もう国民は騙されないんだよ >>119
おまえ戦争になったら平気で特攻させる人間になるよ
書き込みから簡単にわかる 「アホでしょ」って言い方は、理由はいかなれど死んだ人に対してあまりにも失礼
常識的外れすぎてこういう言い草のやつの言葉は誰にも届かない
せめて、そんなことのために死ぬのは馬鹿馬鹿しいとか、
言い回しはあるはず。
教養の低い人間はダメだね 自分の祖父や曾祖父が特攻隊で散っていても
そんなことが言えるのか？ >>78>>82
・日本兵の死因の7割は『餓死』か『病死』
・1万人の近くを人間爆弾にして使った
・人間爆弾を作った人達はこれ >>78>>82
↓
結果こうなった
https://i.imgur.com/mRfbGxo.png
まあ大和で特攻させる軍隊だもんな さっきのスレで結論出たろ
特攻機を10倍の25000機出せばアメリカ人を50万人殺傷できたから有利な講和が結べたってさ
何回同じこと言わせるんだよ
>>1このカス記者は >>104
本格的な莫迦なんだなw
森羅万象様々な自然現象を擬人化してんだよ、神道は。｢浄土｣などの様な事実とは全く無関係な空想とは違う訳。ホント左巻きは頭がパーだなw 特攻を美化するオッサンは
スコップだけ持って福島原発の心臓部に突入して片付けてこい
全てお国のためだ
英霊として讃えられるだろう >>124
犬死は犬死。
自殺教唆した奴らが許せないだけ。生きていれば家族のため家のため子供の為にできたことは山ほどあった >>125
わずか3割しか戦闘してないのにシナ軍3500万人と他連合軍100万人撃破とか日本軍強すぎだな誇らしいわ 特攻隊に限らず先人達の犠牲の上に今の平和な暮らしが成り立ってるから
それを貶してどうしたいんだ >>124
そうやって戦争の被害者を英霊扱いするほうが
どうかしてると思うよ >>128
あったよ
10000機を何回か全力出撃させるぐらいの備蓄はあったとGHQが報告してるな >>130
特攻を擁護する連中は人間を見下した書き込みが多く
そういう連中が特攻やらせるだろうことが容易にわかる 命と引き換えに自分の生存圏を守ることぐらいミツバチだって知ってるのにな >>136
日本人の死亡310万人
支那人その他連合軍3600万人
どこがぼろ負けなんだ？ >>131
まったくの同意だが、それで死んだ人を貶めるのもなんか違う気がする 植民地解放だとかいう美化もあるが
現地の人間を見下した者も多い植民地争奪戦だったし >>137>>78
日本人てつくづく無能で愚かだと思うよな >>1
まあ確かに日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん。
もはや日本人は性善説で物事を考えるのを即刻止めるべきだ。
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな。
というより、考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
そもそも、アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったという事実。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも、日本という一国だけで、中国とやりながら、欧米列強と、戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) この学者さん人としてどうかと思うよ
生物学者なりの見解なんかな 理由はどうあれ亡くなった人を戒める文化は日本人には無い。
あとは分かるね。 >>133
とんでもない敗戦をして植民地にならずに済んだのはどういうわけだ？ >>141
天皇が土下座して無条件降伏してるよ
神さまじゃないから命だけは助けて（号泣） >>144
まぁその日本人の特攻に撃破された50000人のアメリカ海軍と
支那派遣軍に撃滅された3500万人の支那人よりは優れてるがな >>78
こういうリアルな歴史を学校で教育すべきだ >>124
>>1は根本から間違ってる、当人達はお国の為に戦ったつもりかも知れないがそのお国は地球上から消滅してる、その場合は本懐を遂げれてないので犬死
ただし、実際には特攻隊とお国そのものを火にくべて時間稼ぎをして救ったのはベトナム
まあ当人達が納得するかどうかは分からないが何か意味を見出すならそれしかない >>136
ぼろ負けってのは植民地ぜんぶ喪ったイギリスとか2660万人も戦死したソ連とか
900万人死んだ上に国土すべて蹂躙されたドイツとかのことを言うんだよ >>149
天皇は負けたが
特攻隊と支那派遣軍は勝った >>147
自殺教唆を美化称賛する文化なんてないよ。 >>147
最近はそんな文化があるのかわからないほどひどいことになってるな >>151
嘘ばっか覚えたらバカになるぞ
すでにバカかw 連合国の植民地から枢軸国側に付いた国の数を見ると戦線を拡大すれば世界中が枢軸国になってたよ >>113
だから莫迦だってんだよ、お前はなw
神道が国教であり、国を挙げて戦没者の慰霊をやろうっていう、この時代なりの国民への感謝なんだろうが。
勿論、｢だったらそもそも勝てもしない戦争を始めて国民を死地へと追いやるな！｣という意見なら支持するがな。
靖国が存在する意味や意義と昭和の無能な軍部のお偉いさんの愚考とは、分けて考えるのが成熟した大人(＝非パヨク)なんだよw >>158
でも特攻隊にアメリカ海軍は負けたな
支那派遣軍に支那人が負けたように >>78>>82
大和の特攻を立案したのは誰なの？
あれこそバカとしか言いようがない
どうせ無条件降伏したのに >>162
感謝？
自殺教唆で殺した相手に感謝？お前キチガイか
まず詫びろ。土下座しろ ネトウヨが好きなヤンウェンリーが言いそうな言葉だな。 >>150
で？最初からの条件の無条件降伏は撤回できたかい？
余計アメリカに原爆投下を覚悟させただけだろ 人間を道具のように無駄遣いしてやりくりするのは日本の伝統だな >>158
アメリカは中国市場の獲得という戦争目的を達成してない
日本は白人からのアジア解放という戦争目的を成し遂げた >>163
アメリカ海軍はいまも存続してるよ
日本海軍は滅びた
国と一緒に >>164
大和特攻のおかげで艦載機を引き付けて菊水一号作戦が成功した
どうせボロ戦艦なんて役に立たないんだから囮でちょうどよかった >>122
戦争が起きない努力をするし、最悪戦争が起きても、お前みたいな莫迦な世捨て人なんざ、いつ味方を売るか分からんから例え入隊を志願しようがお断りだw
そもそも特攻反対派なんだよ、俺はなw お国様が人間を道具扱いするのであって
人間がお国様を道具扱いするんじゃない！
というのが反発側の心性だろう >>148
アメリカは、実質は植民地だが、そうは見えないスマートな手段を選んだ。
実質としての植民地は、70年後の今でも続いている。上手いやり方だ。 >>168
原爆が必要なほどアメリカ海軍を追い詰めたのか
>>171
でも特攻隊にやられた50000人は帰ってこなかった >>78
蚊を叩いたみたいになってるな
燃料が残ってたんだろか だったらいってやるよ。
日本を守っているのは9条なんかじゃない。
クレイジーに正に死に物狂いで反抗したその精神にある。
おい、ネトウヨとか言われている連中！
これくらいサラッと良い退けろ！ >>176
原爆が誇らしいのか
韓国が喜びそうだな 特攻隊は後世の日本人の為に命を捧げた
はい、嘘です。国に言われて死んだだけ
特攻隊は後世の日本人の為に命を捧げた
はい、嘘です。彼らは望んで死んだんじゃありません >>170
その為に国を丸ごと火にくべる必要があったがな
知ってるか？ こういうアホな行為を幸福な王子って言うんだぞ 身近なところで「市民」を考えればいいよ
市民のための市や役所なのに
市や役所のための市民はおかしいって話 >>176
在日米軍はいまも日本にいるよ
日本はアメリカに負けたので ライフマガジン誌は1944年5月22日に、アリゾナで勤労動員されているアメリカ人女性が
海軍将校のボーイフレンドからプレゼントされた「日本兵の頭蓋骨」トロフィーの横で
手紙をしたためている画像を配信した。
こんな猟奇行為がアメリカでは普通に見られ容認されているのだから文字通りの鬼畜米英。
このような猟奇行為は米先住民やベトナム人相手にも見られ人種差別の表れだった。
特攻をしてでも戦うのは道理。 人権なるものに対する感覚に乏しいのが
日本を始めとする東アジアの感性よ >>178
海に墜落した練習機の破片がバウンドしてかすっただけだよ
それでも傷がついたのは逆に特攻隊の執念だろ
同じ日には同じイギリス海軍の掃海艦ヴェステルが特攻で沈んでる >>181
そうだな、嘘だらけだ
正しくはベトナムの為に命まで差し出した
国の方も国丸ごとベトナムの為の薪になったな >>182
そのおかげで旧体制が破壊されて結果的にできあがったのが
世界有数のインフラ・医療・教育の整備された世界一の長寿国だからいいんじゃね？ｗ >>186
日本兵もトロフィーで死体の一部を持って帰ったりしてたよ
親戚のうちに写真があった >>185
でも特攻隊にやられた50000人は海の底か墓場だな
>>187
嘘ばっかコピペすんなゴミ 戦後７０年以上もたって未だにアメリカの工作員の生物学者が犬死とか顔を真っ赤にして否定する
なんてアメリカにとってよほど特攻隊が恐ろしかったんだろうな 特攻隊の行動は意味があったとか言ってるヤツ、
今日本がアメリカに隷属して言いなりになってる現実について何とか言えや はだしのゲンの時代って
ほんと地獄だな
あれ作者の実体験だからな >>193
お国の為に命を差し出したつもりが、お国は地球上から消滅して救ったのはベトナムなんて現実を
当人達が受け入れられるとはとても思わないがな >>199
行動は知らんが、3800人の特攻隊で50000人の米兵をやっつけたのは意味がある >>195
そんなしょうもない米兵を殺すために、人間爆弾にされた人達が不憫だな
戦略的になんの意味もない、まさに犬死に >>162
とっちらかった頭がますます散らかっちゃてる。
共産主義と喚いてたら、今度は韓国かよ。
神道は国教でもなんでもないぞ。
明治憲法でも政教分離は唱われていて、神道は宗教じゃないことになってる。
これも詭弁に過ぎないが。つまり神道も道具として使われたんだな。
で、浄土云々は東條が言ったってことは気がついたのか？ >>186
鬼畜米英と煽るように
敵国をJAPと煽る
政治によるプロパガンダの結果だぞ
それは戦争状態の国ならどこでもやるし
だから特攻の正当性とは全く関係ない >>200
カープファンの言うことだから信用できんな >>1
あほか
動物も縄張りを守る為に戦って死ぬことあるだろ
それでも生物学者かいな >>201
関係あるよ？結局アメリカに負けたのどーすんのって話だから >>194
全然そんな話聞かないな
比率が圧倒的に少ないんだろう >>210
自殺教唆しなんて動物はしないから。
アホか >>207
死体の骨に対して生きた人間の特攻は
釣り合いとしてどうかと思う >>204
嘘ばっか広めるなよお前は振り込み詐欺師か？嘘ばっか言ってると性的な興奮を感じるのか？
>>205
不憫な3800人の人間爆弾に倒された50000人の米兵はもっと不憫だな >>202
意味不明なこと書くなよｗ
特攻隊や沖縄戦のおかげで降伏条件が緩和され国体・領土が護持されて終戦
旧体制が破壊されて結果的にできあがったのが
世界有数のインフラ・医療・教育の整備された世界一の長寿国だからいいんだよ
何も無駄じゃない >>212
南方戦線で米兵の人肉食った話ならいくらでもあるぜ？ >>203
それは確かに絶句だな
4千人も行ったのか
コメント出来んわ
狂気の作戦だな
ちなみにこの作戦立てた人終戦の日に切腹してるんだよね
確か >>199
アメリカが怒るんでない？
そんなこと言ったら。
日米同盟は日本の方が得をしてるじゃん。
何かあったらアメリカは日本のために戦うけど、日本はアメリカのために戦わないよ？ 特攻隊なんちゃら館とか言って
こどもは書かされるわけ教えられるんだよ
彼らの命があって自分たちは生きているって
狂ってるだろ、狂わされるだろ
あんな特攻隊最後の遺言を読んで本震で国の為に望んで死にますなんて一言も書かれていない
そこに書かれてるのは狂った国の為に犠牲になる未練だよ 近代史学べば学ぶほど旧日本軍のクソさがわかるはずなんだけど、ネトウヨは何でそんなものを美化したいんだろうなあ 犬死にに決まってるじゃないか
生きていりゃ
日本のためにも
もっともっと生産的な仕事ができた >>213
やるやる
動物も集団自殺とか結構する
いっぱい記録残ってる >>219
まぁ3800人は尊い犠牲だが米兵を50000人やっつけたのがせめての酬いだろ
合掌しようぜ >>217
大日本帝国が残らなきゃ当人達には意味がねーんだよ
だったらそもそも満州国に着手する必要が何もねーじゃねーか >>223
おしなべて軍というものはクソなんだが
どの国にとっても自国の軍だけは天使の軍隊になるのよな >>222
俺もあれは嫌いだな
ちょっとよくわからない
靖国は嫌いじゃないけど
だがあれは軍事関係者なら身近なものなんだろう
警察や消防の人も理解出来るのかもしれないぞ
ただ特攻は美化しない方がいいのは確か >>222
落ち着けよ狂ってるのは特攻隊員じゃなくてお前だ
3800人の特攻隊は立派に50000人の米兵を殺傷して一矢を報いてる 覚醒剤を兵士へ投与してイケイケの特攻兵士に仕上げて人間爆弾させた事を
神格化して語るのって確実にコンプライアンス違反レベル 特攻隊員の遺言として
軍部が残したのは
検閲された遺言に決まってるじゃないか
特攻隊自体が
戦意高揚の道具にされたんだから
国体護持という支配層保身のために
有利な講和を結ぶ手段として人間爆弾にさせられた >>223
そういった昭和アホ俗説はつぎつぎと嘘が暴かれて
旧軍はじつはすぐれた合理的な組織だったことが明らかになってきている
キミの知識が古すぎるだけだよｗ >>236
いや
アメ公５万倒してもその作戦なんとかならんのかとは思うな
もうやめて欲しいとは思う >>229
そうでもない
自己責任を押し付けて自殺させる今と大差なし >>233
結果だけで判断するなら戦術論なんか語る必要ないな
こうすれば勝てたとかアホの極み >>228
>>233
まぁ戦争全体は軍の仕事で特攻隊は自分の持ち場で50000人の米兵を殺傷したから部分的勝利と言えるな >>203
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50088?page=3
敵艦は一隻も沈んでいない。被弾した野口機は、何とか帰還したが、「作戦」自体は大失敗だった。
敗戦まで、航空特攻の戦死者は海軍が2431人、陸軍が1417人で計3830人であった（人数には諸説がある）。一方で敵艦の撃沈、つまり沈めた戦果は以下の通りである（『戦史叢書』などによる）
正規空母＝0／護衛空母＝3／戦艦0／巡洋艦＝0／駆逐艦＝撃沈13／その他（輸送船、上陸艇など）撃沈＝31
撃沈の合計は47隻である。1隻沈めるために81人もの兵士が死ななければならなかった、ということだ。しかも戦果のほとんどが、米軍にとって沈んでも大勢に影響のない小艦艇だった。
お前のその5万とか言うのデマじゃねーの？ >>156
切腹って知らんの？
死ぬと悪人も仏様になるんだよ。
お前の国は知らんけど。 そんなことを言い出せば、この生物学者はDNAの奴隷でしかない
他人が命を張って目指したものを理解できないからと言って
無駄と言い切るような馬鹿は学者としては5流以下。 なんの意味もない死だとしても
死者を冒涜する権利なんかないだろう >>239
いたずらに死体損壊したり民間人を虐殺した米軍とは根本的に目的が違うな
そんな鬼畜相手なら特攻でもなんでもして戦おうとするわなって話だから >>234
食料豊潤な米兵から見りゃ悪魔の所業としか見えなかったろうがな >>242
まぁ他に有効性の高い作戦があればよかったんだがなかったから仕方ないよ
3800人で最大最強の米海軍の兵士50000人を倒すなんて他では無理ゲーすぎる 大日本帝国なんか他国に施しばかりしてしまいにはベトナムの為に自国を省みずベトナムの為に全力で時間稼ぎと消耗戦をベトナムの為に行った実体化した幸福な王子だからな
現代の基準からすれば国そのものが治療の対象だ 降参するのが遅すぎた
死んでこいと命令する側だってもう勝てるなんて思っちゃいなかったろうに
これが犬死にでなくて何なんだ 国民って上級民のことで
お前らみたいなやつは家畜だからな
国民の中に入ってないからな
勘違いするなよ >>241
旧軍はじつはすぐれた合理的な組織だったのか
するてえと
旧軍はわざと東京大空襲をさせて
わざと原爆を投下させて
わざと沖縄県民の４人に１人を死なせて
わざと無条件降伏させて
平和憲法をつくるために戦争をしかけたわけだ 戦争ってそもそもそんなにやたらに死亡率があるわけじゃないからね
近世以前の戦争なら兵士百人に一人くらい
近代戦争でも百人に十人くらい
WW1WW2になると百人に二、三十人死んでる
だが本来兵士って必ず死ぬわけじゃない
それが百パーセント死ぬ作戦ってのはやはり異常と言わざるを得ない >>247
いまどきそんなバカ丸出しの印象操作かよｗｗ
特攻戦術自体は米軍からは評価されてる
日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機（自殺航空機）であり、
戦争末期数か月に日本全軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％
全沈没艦船の21.3％が特攻機（自殺航空機）による成果であった。
ただし特攻は日本にも高くついた、
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、
連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
（日本本土上陸作戦が実施された場合）
特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、
大きな損害を受けたことに疑問の余地はない
(米軍戦略爆撃調査団報告書Japanese.air.powerより >>203
何の意味もねーな
それで米軍が作戦遂行を断念したって戦術効果も一切なかった 特攻隊で亡くなった個人が犬死とは思わない・思いたくないが
特攻隊を賛美称賛するやつがいる限り犬死だと言い続けるわ >>247
まーたその変態記者サイトか
お前好きだなw
そのサイトには米海軍の死傷者の話が一切書いてないが、米海軍の艦船は無人船なのかw
バカでも記者になれる毎日新聞 >>247
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、 我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。 >>252
有色人種なら何やっても構わないと思ってる白人が悪魔だわな
それで追い詰められて戦争したわけだしな
資源も国力も強大なら戦争にはならなかった
アメリカが自分で追い詰めておいて悪魔の所業ってアホか >>253
アメ公５万では釣り合わんな
50万くらいいってくれないと 国民は占領軍GHQが日本人を愚民化し日本を永遠にアメリカの属国、植民地にするためにつくった戦後体制で戦後育ちの日本人は愚民化。
お花畑で論理的思考のできない情緒的で白痴化した臆病な愚民だらけになった。
国家観、国益意識をもった戦前育ちの人々の力によって高度経済成長を成し遂げ世界一の経済大国になりかけたが、
アメリカが再び日本潰しに出た途端に日本は衰退面に突入。
致命的なのは政治家や官僚ですら国家観、国益意識を失い国家戦略も外交戦略も欠落したアホだらけに。
アメリカに主権を侵害されスパイ防止法もないうえに、
私利私欲と省益しか頭にない政治家、官僚を他国のスパイが操るのは簡単で、
日本政府は日本を衰退させる政策を次々に実行していった。
アメリカがその気になれば簡単に潰せてしまうほど、日本は無防備で脆弱な危うい国家体制であった。
消費税増税、公共投資削減という緊縮財政の中で研究開発費も極わずかで(米や支那とは絶望的に額に開きがある)
また革新的な先端ハイテク技術を生み出すのに欠かせない軍事研究も内外から押さえつけられているだけに、
技術立国としても凋落を続けている。
当然ながら政治レベルは有権者のレベルに比例する。
自国を衰退させる体制がつくられ、政府は自国を衰退させる政策をやり続けているにも関わらず、
まったく無関心で綺麗事や情緒的で表面的なことにしか関心がなく、
自分の目の前の目先の生活にしか目の向かない愚民化したアホな一般大衆。
国民揃って日本の衰退と破壊に向けて突き進んでいるのである。 特攻隊って、一応は日本が勝つ(負けない)為の作戦だったんだろうけど
結果としては負けたんだから意味はなかったんじゃないの？(犬死とは可哀想なので言えない) >>261
艦載機の東京空襲とか4月中の東京大空襲二回目とか色々米海軍の作戦を断念させてるぞ >>256
調子こいてバブル崩壊して人間食いつぶして生き延びている今の日本も大して変わらないかも >>266
だから特攻機を史実の2500機から十倍の25000機にしての飽和攻撃だよ ゴーンはまさに私利私欲の塊で自己中心的な個人主義の悪の権化
■コストカッターの実績
・リストラ2万1千人
・5工場閉鎖
・下請け取引見直し
・下請け視察時に赤絨毯を敷かせる
・政策保有株売却
・リーマンショック時に派遣・非正規を2万人クビ
・会社のカネで世界6か国に豪邸購入
・会社のカネで豪邸の管理人として姉に住み込みで働いてもらい年間1千万
・会社のカネで結婚式費用（ヴェルサイユ宮殿で再婚パーティー）
・会社のカネで家族旅行費用
・会社のカネで娘の大学に寄付
・会社のカネで妻の会社ビューティーヨットに9億送金。
・会社のカネで息子の投資会社ショウグン・インベストメンツに30億送金。
・会社の研究所所有のマイバッハを奪う
・会社にGT-Rを提供させる
・会社のカネで60億のジェット機購入。N155AN号。
・会社のカネで16億の大型クルーザー購入。シャチョウ号。
・100億の報酬を49億円に見せかけて脱税（フランスの税率は75％）
・私的な通貨デリバティブ投資損18億5千万を会社に付け替える
・会社の有利子負債2兆円を7兆円まで拡大し借金漬けにする
・サウジアラビアルートで12億8千万不正支出。
・オマーンルートで16億送金し5億6千万円をじぶんの預金口座に還流。
・ルノーのカネでスクーター38万円購入
・レバノンに不正出国し日本の司法制度を批判
・逃亡先のレバノンにおいて、自分は潔白で日本社会で差別された被害者であると主張
何か都合が悪いことがあれば差別にスリ替えて自分を正当化するのも悪党の特徴である。
この内容で映画化してほしい
ブラジル国籍とレバノン国籍とフランス国籍もってオランダにダミー会社作って
脱税して下級市民をバカにするエリート映画 >>264
そんな幻想ないからね
逆に上陸してもカミカゼ特攻やるだろうから
原爆使おうとなった
むしろ悪化させたが正しい >>262
残念だが特攻は犬死だよ。
彼らもアホじゃないからそれを理解して自殺教唆を受け入れて無念のまま死んでいったことだろう
彼らには哀悼の意を捧げるよ。俺らだけのうのうと生き残って申し訳ないと。
感謝じゃない。懺悔だ >>258
いや一応合理性はあるぞ、問題はまるで幸福な王子のようにベトナムを救う為に自国まで火にくべて消耗戦した事とその為にほぼ全て失って国そのものが地球上から消滅した事ぐらいで
大日本帝国陸軍の方の戦車戦は勝ち目が1ミリもなく意味もないのは目を背けといてくれ >>268
勝つための作戦でも無いんじゃないか
被害を最小限に抑えるための作戦
かなり悲壮感はあるだろう >>258
旧軍の行動はそれなりの合理性を伴っていて
人格批判する奴のいうことはほぼ信用できないのは間違いないよ
wikiでも読んでみなよ ゴーンは典型的な私利私欲しか頭にない自己中心的な個人主義の外国人。
さらに外国人のために日本に対する帰属意識も共同体意識もないから私利私欲に拍車がかかって悪の権化と化した。
これが多様性、多文化共生の結末。
グローバリズム、共産主義の本質は国の伝統文化を破壊し国境を自由に越えて資本家、支配層が富と権力を独占拡大し大衆を搾取し虐げることである。
グローバリスムを支えるベースは個人主義であり、人種、民族、宗教、文化の違う人々が集まった国では共同体意識は芽生えずに個人主義が横行するから、
グローバリズムには最高に都合がよく、連中は移民、多様性、多文化共生を強制する。
戦前まで天皇陛下を中心に国民が家族のような共同体意識で結びつき
究極のナショナリズム国家だった日本を大衆を搾取し富と権力を独占する資本家、支配層のグローバリストの悪党どもが、戦争に追い込んで叩き潰し、
戦後もあらゆる手を使って日本を抑え込んできたのも当然である。 >>260
>>264
お前らの言ってること嘘だろ >>263
初めて張ったんだが
お前もどうせどっかの嘘に騙されて戦果があったとか言ってんだろｗ 自慢のカミカゼで原爆撃ち落とせば良かったね
全国への空襲防げば良かったね
何でしなかったの？ >>256
当時の軍部も
特攻で戦争に勝てるなんて
思っちゃいないよ
ただ
負けるにしても特攻で敵に大打撃を与えれば
有利な講和で戦争を終わらせられると思った
国体護持という自分たちの保身のためにね
その悪あがきによって
特攻だけでなく
空襲、沖縄地上戦、玄白、玉砕、餓死などで
戦争被害が激増した
中国から撤兵できず対米戦争を始めたのも愚かだったが
サイパン陥落後も悪あがきして被害を激増させたのも
取り返しのつかない愚かな決断だった
政府は愚かな決断をするものなんだよ >>247
それに満載20000トンのタンカーとか10000トンの護衛空母とか10000トンの弾薬満載したビクトリー船が大勢に影響ないとかマジでこの変態バカだろ >>277
最小限じゃないぞ
ただのアメリカ上陸までの先延ばしのための作戦
だから全く意味ない こういうことを臆面も無くほざくヤツほどアホといういい事例ｗ >>271
自分の犠牲が十倍になるんじゃ意味ない
お前は真面目に支持してるわけじゃないのか
結局支援者がこんなカスでは浮かばれない >>281
さっきのスレで貼ってきたくせに
バカだろお前 みんな犬死なんてわかってんだよ
ただそれを言うと遺族やWW2の犠牲者に申し訳ないから言わないだけだ
だからわざわざ言わんでいいよ >>285
先延ばししたんなら意味あるじゃん
叩きたいだけで理屈ゼロか
異常だな >>200
でも田舎では食べ物もあって空襲もなく
平和に暮らしてたみたいだけどな >>287
25000人の特攻隊で50万人の米兵なら差額は475000人だぞ >>282
これな
カミカゼなんかやるから全国空爆されまくった
滑走路のたぐいがあるとこ全部な >>265
食料現地調達で大量の兵士を死地に置き去りにして補給もせずなにほざいてんだよ
お前から見りゃ兵士なんて死んで当然チリのような存在なんだろうよ >>282
例えば陸軍の戦車の方だって何度も改良したけどそれでも全く歯が立たなかったんだよ
察してくれ、技術力の限界って奴を しかもこの文面だと、アホと罵っているのが
特攻隊員なのこの作戦を考えた上層部なのか（はたまた両方か）
がはっきりしない
非常に悪質 特攻 歪（ゆが）められた戦果～元兵士 戦後70年の証言～・・・・NHK特報フロンティア
https://www.youtube.com/watch?v=h4XMu0S8i7E
戦果なんてろくに無かったという情報はいくらでも出てくるが
まともな戦果があったなんてどこにも書いてないな
戦果があったとか言ってるやつがどっかの嘘情報に振り回されてんだろｗ 家族も友人も同僚もこいつにとっては道具に過ぎないということだな。
それはそれで結構。 美化でもしとかないと
下級の怒りの矛先が上級に向くだろうが！ >>290
わからんな
特攻隊が犬死なら50000の米兵は何だ？生け贄か？ >>292
意味ねぇよｗ
余計アメリカに原爆投下を覚悟させただけ 言い方にもよるけど… 遺族としては軽く扱われるのは腹立たしいな。うちの戦没者は旧帝大系出た理系で明らかに戦後日本の復興に役立つ人材だったから。この人よりも基幹産業に近かった。生まれた時期が不運だった。 >>280
特攻の戦果なんて嘘なんかつきようがないよバカｗ
日米双方から何度も何度も検証されてほぼ確定してる
総合戦果
特攻の戦果は、航空特攻で撃沈57隻 戦力として完全に失われたもの108隻 船体及び人員に
重大な損害を受けたもの83隻 軽微な損傷206隻（元英軍従軍記者オーストラリアの戦史研究家
デニス・ウォーナー著『ドキュメント神風下巻』）。 航空特攻で撃沈49隻 損傷362隻
回天特攻で撃沈3隻 損傷6隻 特攻艇で撃沈7隻 損傷19隻 合計撃沈59隻 損傷387隻（
イギリスの戦史研究家ROBIN L. RIELLY著『KAMIKAZE ATTACKS of WORLD WAR Ⅱ 』）など
諸説ある。 アメリカ軍の特攻損害の公式統計は、「44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に
アメリカ軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった」。
「アメリカが（特攻により）被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった」
とアメリカ軍の損害が極めて大きかったと総括している。
自らもイギリス軍の従軍記者として、空母フォーミダブルで取材中に特攻で負傷した経験を
持つデニス・ウォーナー氏は「航空特攻作戦は、連合軍の間に誇張する必要もない程の
心理的衝撃を与え、またアメリカ太平洋艦隊に膨大な損害を与えた。アメリカ以外の国
だったら、このような損害に耐えて、攻勢的な海軍作戦を戦い続ける事はできなかった
であろう。」「そして、日本軍の特攻機だけがこのような打撃を敵（アメリカ海軍）に
与える事が可能であったことだろう。」と結論付けてる。 空母から駆逐艦と撃沈した船
以外に、沈没こそしないが戦艦や重巡、空母と大破損傷し戦列を脱落したり、空母など
再起不能な損害を 被った艦艇が少なくなかったのであった >>295
全然関係ねえよ馬鹿
空爆は東京大空襲でとっくに始まってる >>288
見えない敵と戦ってんじゃねーよキチガイ
で、特攻隊がろくな戦果無かったってのはガチだな
お前はどっかのゴミがばらまいてる嘘に騙されて戦果があったと思い込まされてるだけ >>282
おいおい
高射砲が米軍機に届きもしないし
日本の生産能力もはるかに劣っていた
だから米軍機は自由に空襲できたし
沿岸から選管で艦砲射撃もできた
軍事力で日本を守れるなんて神話を信じているのかい >>291
あれ？またバカが食いついてきた
この自称生物学者と同レベルの雑魚がｗ 本当に犬死だったらアメリカが特攻隊の人はすばらしい戦士たちだった
とかいって褒めちぎってるよ
必死になって洗脳したということは犬死ということにしておきたいんだろう 生物学的にも正しくないな
反映の道具、手段の為でしかない、子供を守るため為に生命投げ出す野生動物なんていっぱいいるだろ 特攻隊を美化する奴も
自分が行けと言われたら
絶対に嫌なんだろ？
答え出てるやんか その道具がないと日本人ではありえないんだが
国家の保護を受けない人間でいいなら自由にしてください
国家の法の及ばない場所なら火星あたりがおすすめです >>306
お前が言い張ってるだけで全部ウソだろそれ
その出典すら嘘の可能性が高い >>300
またNHKか
変態新聞とかソースがショボすぎで泣けるw
パプリカでも踊ってろよ そんなに効果があったなら合理化の権化が採用してるよ >>305
その腹立たしさが
当時の政治家と軍上層部に向かわない時点で
十分侮辱してると思うよ >>317
お前はろくなソースにもあたらず嘘だけ付いてるくせによく言うわｗ 『永遠の零』を見れば犬死にかどうか分かる
無駄に年月を重ねているだけの学者風情には
理解できないかも知れないがな。 >>304
覚悟が出来ても被害があったら攻撃の手は無くなるだろう
お前みたいに口で戦ってるんじゃないんだから
むしろお前みたいなやつが立てた作戦だよ
特攻は >>318
今現在も中東でテロリストが使う最新の戦術だけどな >>312
特攻で子供を守れる（戦争に勝つ）なんて本気で信じてた特攻なんていねえよ。特攻隊はそこまでアホじゃない
彼らを愚弄するのもいい加減にしろ >>315
大日本帝国は
国民を保護する代わりに
国民を国体護持のために見捨てたんだよ
それが沖縄戦だ >>308
Wikipediaでも米海軍の公式ホームページでもどこにでも米海軍の多大な損害が書いてあるのに
わざわざ変態新聞とかNHKとかショボいソースでなにしたいんだ？オナニーか？ >>322
そんなくだらないものを見なくても日本が配線したという結果を持って犬死にだと断言できる >>317
じゃあお前の特攻で死者5万人のソースどこよ？ 特攻が無駄無駄言ってるやつの理屈が
特攻作戦を生み出すのと同じくらい人道無視だから
ひとつも同意出来ないんだな
反戦主張に交じるウジムシはどこかの虐殺魔だろ >>213
ミツバチは刺したら死ぬのに巣を守る為に刺してくるだろ >>319
悪いのは当時の政治家というより官僚だから
いまも昔も日本の政治は官僚に支配されてる >>324
ちげぇよ
日本軍が日本軍機で突っ込むのと、民間人に擬装して突っ込むのとは全然違うわ ドイツは初歩的な誘導ミサイルや弾道ミサイルを開発してたので
その点は日本が良くなかった
特攻は技術を自慢する国がやるべきじゃない >>322
特攻で亡くなった人たちを美化することで
特攻作戦への批判を封じてきた論調の
最後の尻尾である物語だよね >>320
何回も同じ話繰り返してるから同じヤツばっかなんだろ
>>321
ろくなソース(変態新聞とNHK) ＞国は国民が生活するための道具に過ぎません。
上級国民ほどこの意識は強いんだろうね。 特攻や沖縄での必死の戦いが、一方で米軍の本土上陸を躊躇させ、
原爆二発に替えたという面はある。
国体護持に拘ってポツダム宣言受諾にまごまごしたせいもあるが。
で、占領軍が進駐してみたら、日本人はこぞって、GHQさまさま、
マッカーサー元帥さまさまだから、アメリカも戸惑ったろ。 道具を壊されないよう戦ったんでは(´・ω・｀)
破壊されたらゼロから作りださなけりゃいけないんだし。
お前は何もないとこからやったら弁当のプラ容器すら作れず死ぬと思うよ >>326
国は国民の福祉のための帰還に決まってるだろ
それとも国は
天皇や支配層を守るために国民を犠牲にする帰還なのかい？ >>323
無くなったの？
過去の歴史なんだから
無くなったか無くならなかったくらいわかるだろ
だろうって君の歴史はどこから分岐してしてるんだい？
アメリカのアホみたいな物量で押し寄せてんのにさぁ >>330
あちこち
>>331
お前のPCには翻訳機能もないのか >>296
資源が潤沢なら餓死なんかする理由もないわな
いくら無能上官でもな >>333
え？
ミツバチって直接個体に触らないとまず刺さないよ？
しらないの？巣なんて守るのはスズメバチ相手ぐらい。しかも刺さない >>332
特攻作戦を人道無視と思うなら特攻作戦を肯定するような「戦果」とか言い出すほうがおかしいけどね >>328
朝からずっと
米軍資料に損害が書いてあって
合理的な作戦だったとか言い続けていた人だよね >>314
パヨク馬鹿すぎww
今の三十代以下の男性は愛国心が強いから、日本のためだったらいつだって特攻隊に志願するぞ。 上級民のために死んだが正解だろ
お前ら一般民なんて家畜だからな
上級民はお前らなんて犬や猫としか
思ってないからなまじで >>335
本質的には一緒だろ
普通の兵士を装って実は自爆するつもりの死兵なんだから >>339
お前はソース０じゃんｗ
新聞社やNHKは少なくともお前みたいな雑魚よりは英語読めるやつもいるし資料は調べてるぞ >>135
そういう事を言うのが｢どうかしてる｣んだよ。何処の国にも軍隊を持ち戦争をする権利があり、戦死した国民の御霊を国が定める宗教儀礼に則り弔う。
日本や靖国に限った話ではない訳な。兎にも角にも日本だけを貶めたいという邪な動機がお前の心の根底にはあるから、日本・靖国叩き｢ばかり｣をやるのさ、お前は。
そして、｢そこ｣こそがお前が莫迦たる所以な訳w ドイツみたいに海軍も陸軍もあまり活躍してないからな
戦艦に関してはほとんど砲火を交えてないし
せめてビスマルク並みには活躍してほしかったわ
陸軍も大半が作戦ミスによる餓死 >>336
日本も開発してたが、ドイツ式の手動誘導では母機がやられるばかりだから手軽で確実な有人誘導にした ID:w5mgEUaj0
↑コイツ違う意味ですげーなｗ
特攻の有効性を完全論破されて、全世界的に議論の余地がまったくない
明確なソースが全部嘘だと言い張る狂人
たまにこういう精神疾患のガチなのが登場するのが5ｃｈなんだけどなｗｗｗ >>346
食料もないのになんで大量の兵士おくったの？
アホなのばかなの？お前は。 >>290
負ければ戦死者は犬死によな。
原爆なんて落とされちゃあな…… >>341
そのせいでベトナムも空爆されたんだろうな
だがそれってアメリカが極悪非道のクズなだけだろ
アメリカは兵士をやられたら民間人に報復するクズ
俺はそんなことないと思うけど
お前はアメリカを卑下するひどいやつ >>345
原文じゃなくて翻訳して見てるんすかｗｗｗｗｗ
まあ見てもいないだろうけど
適当に英語のソースがあるとか言ってりゃわかった風を装えると思ってんだろ
それはわかるよ 戦果があったとかなかったとか下らない。
結局負けとるやん。
運良く戦艦沈めても、米国はまた作るから屁でもない。
一方、仲間を死なせる作戦は、繰り返したら士気は下がる。
愚作中の愚作。 >>349
俺のストーカーしてるのかやめてクレよ(照れ)
>>354
まぁ変態やNHKよりは資料読み込んでる自信があるよ >>345
あちこちあるなら一つでいいから貼ってみてくれ
検索しろよとか逃げるの無しな 帝国陸軍の奮戦や神風で敵に本土を踏ませなかったから
主要な本土は領土保全されたんだし。
敵を畏れさせ戦後の平和を保ったと思わないのかね。 >>336
ミサイルは戦争を変えた。凄い発明で、日本人には無理だっただろうな。
単純で誰でも考えつくが非人道的なのでどの国もやらない作戦が特攻隊。 ID:OoXNyWK60
こいつ延々と出典も怪しい嘘ソース貼り付けて
「論破した」とか言ってて草 >>362
翻訳して何が悪いんだ
狂ってるのかお前w >>365
無いから嘘ばっかこいてんじゃんｗ
ろくなソースもだせえねえし英語は翻訳機使って読んでるしｗ なんでこんなに発狂してるのかと思ったら数人の狂信者がIDを真っ赤にしてるだけか >>372
自動翻訳使って英語読んでるバカが俺は資料を読み込んでるとか言ってて草 >>1
改めて、生物学者如きが天下をカタ（語・騙）るなよ、マジで・・・ >>341
米軍は本土上陸作戦を躊躇なんかしていなかった
秋には決行する予定だった
特攻も沖縄戦も犠牲を増やしただけ
沖縄の住民を保護するためなら
沖縄戦をすべきでなく沖縄の部隊は降伏すべきだった
原爆は７月に完成していたから
ソ連に見せつけるためにも
本土上陸せずに済むならそのためにも
８月には投下したというだけのこと
もともとはドイツに負けないための原爆開発だったのだから
日本の支配層の悪あがきが原爆投下を招いた >>355
ははは
そうやって戦争の被害者を
戦犯とごちゃまぜにして政治家と軍上層部の責任を有耶無耶するのが目的なのにｗ
叩かれてるのは戦死した国民を祀ってるからじゃなく
戦争を起こした政治家と軍上層部を祀ってるからなのに
それを戦死した国民を祀る靖国を批判してる
に話をすり替えるという
そして単純馬鹿がそれを信じて君みたいなことを言うというｗ
なんで君も話をワザと戦犯→戦死した国民にすり替えてるんだい？ >>366
めんどくさいからいいよ
米海軍のホームページとかほんとに詳しく書いてるよ
Wikipediaだって立派に書いてるじゃん
まだまだ弱いがなw >>343
なんでそういう飛躍をするのか理解に苦しむが
道具って自分で自在に使えるから便利で価値があるんだろ
国をそんな道具に喩える時点で頭おかしい
お前は国を自分の好きなように扱えるのかと小一時間 >>365
戻ってから継続スレが上がっていたので
見てみたら
同じ輩が同じこと書き続けていたので
本気で呆れている >>363
もう少しの戦果でひっくり返せるような段階すぎてるからな。
特攻隊の意義は戦果よりも、国民の意識(1億玉砕)の先駆けだった。 >>361
何言ってんだ、大日本帝国が自国を火にくべて時間稼ぎしてアメリカを消耗させ
最終的にはベトナム(とアメリカ以外の様々な国)がアメリカの暴走を止めただろ？ 日本への空襲と原爆は作戦によって遂行されたものだが
一部の人間は日本軍が特攻や沖縄戦で米軍を倒した分を
民間人に報復するために行った、と考えているらしい
だから特攻や沖縄戦は日本が愚かだったという主張のよう
アメリカは連続殺人犯扱いなのか
俺はただの作戦だと思うけど 国は道具であり、道具のために死ぬのはアホだというなら
特攻による死のみならず戦死は全てアホということになる
なのに特攻による死者のみをアホ呼ばわり
お前は、日本をディスりたいだけのアホウだろうが 犠牲になった人が犬死なら、当然、国の責任問題になるから
英霊とか言って祀るわけだよ 国守るとかアホなと言って犬死って惨めだよな。ほんと日本の男って情けないと思う。 いやーすげえなさすがネトウヨ
google翻訳の英文読んで、英文を読み込んだつもりになっているっていうｗｗｗ >>380
書いてあるの知ってるなら貼れるだろ
お前のPCはコピーとペーストも出来ないのか？ >>333
ミツバチが巣を守るために攻撃してるようにみえんの？
顔だけ念の為保護してるけど軽い長袖にジーパンだよ？
https://youtu.be/qzpK_LETsKc 戦争のスタイルを変えたという意味ではミサイル発明したドイツが上かな
日本も特攻機の酷さでアメリカがイージスシステムを開発したって言ってるけど・・ >>374
日本人だから日本語にするよ、だから何だ？変なとこで勝ち誇るヤツだな
>>376
電子辞書も使ってるぞ、あと軍事用語辞典もな >>380
で、アメリカの資料に書いてあったから合理的な作戦はだった主張を
繰り返し続けている
ということでいいのかな 「俺はgoogle翻訳を使って変態新聞やNHKより資料を読み込んでる（ｷﾘｯ 」 >>383
最初は戦意の高揚に寄与しただろうけど
繰り返すと国は何のためにあるの？って話になるから、
繰り返しは駄目すぎるだろ。 15スレまできて、何かまともな反論あったの？
それとも犬死確定？ 国防費や海外に金バラまいて増税して
国民は年２万人自殺する
本末転倒よな この人たちは自らの考えで国のために立ちあがったわけでもなんでもない
北朝鮮よろしく小さい頃から国に洗脳させられて自由奪われた上で、戦地に駆り出されただけ 無駄死だけど本名なのって語るやつ少ないからいいんじゃね？ この論法なら、国の政策を苦に自殺したやつも道具に翻弄されたアホだよね(´・ω・｀)
道具に使われないようにしないとね 犬死という言葉の選択が適正じゃないな
こいつ本当に生物学者か？ >>382
まぁそれだけ年寄りが多いんだろ
俺は若いが敬老精神だよw
>>390
今、外出してるからスマホしかないんだよ 結局特攻の戦果なんてろくに無かったってことだわ
特攻隊員は国に犬死させられただけだな
この現実から目をそらすためにいくら嘘情報をかき集めても現実は敗戦だから
特攻が無駄で、隊員が犬死にであったことを直視しようとしないやつなんて、
それこそ非人道的で冷酷なクズだわ >>384
それが止められなかったから日本人が殺されたというのが >>341 の主張なんだが
日本人はベトナム人の時間稼ぎのために殺されたわけじゃないんだが
お前とか341とかはゲーム感覚なら不愉快だから消えろよ
頭おかしいのか >>395
アメリカの資料というよりは3800人の損害で50000人を倒した作戦を合理的と言わず何と言うのか？という話だな >>388
国を守るってのが本人の勘違いだっただけだ
国は国でも守ったのがベトナムだったってだけ 国のために行ったとか考えてるアホがいた事に驚きだわ
みんな死にたくないけど両親や兄弟が後ろ指さされないように、家族が世間に対して息子を名誉に感じられるように死にたくない中行ったんだろ
特攻隊が残した文書見てそれくらいのこと読み取れないのかね
学者馬鹿には心底呆れるわ
ほんと昔に比べるとゴミみたいなレベルの日本男児が増えててビビるわ >>361
意味不明。俺のどの文章が、アメリカを卑下してるの？
極悪非道は、すべての国の軍隊にあった。
どこかの国の軍隊で民間を巻き込まなかったのってある(誤差の範囲を超えて)？
極悪非道を憎むなら、軍隊を放棄すべきだが。できるのか？
もうちょっと、いろいろ考えろよ。 >>367
おいおい
帝国陸海軍の悪あがきで
日本は空襲され原爆投下されたんだよ
沖縄地上戦での４人に１人の犠牲もそうだ
そのせいで
先人が残した数多くの文化財を失った
他国民を何百万人も殺す歴史の汚点も残した
そもそも戦争を始めたこと自体が愚行だし
敗戦必至での悪あがきなど犯罪的だ
よく正当化できるもんだな >>397
肉弾三勇士とか、利用しまくっていたからね
結局、兵士の命は兵糧より軽く、浪費してもかまわないものとみなす作戦が当たり前になっていったんだよね >>404
くだらない言い訳ありがとう
結局ソース無しで暴れてただけだったんだね 仮に百田とか竹田みたいな奴が
特攻隊を美化したとしても
連中は若かったとしても絶対に特攻隊には参加しないぜ
真面目で純粋な若者が騙されて犠牲にされるだけで
連中は口先では立派な事をほざきながら
自分は安全な場所でニヤニヤしてるだけだ
西部さんだったら自ら志願して
アメリカ艦隊に特攻しただろうだけどね(合掌) 炎上で顔売り出来てヤッターって感じか？
それって学者としての本分で大成するのは諦めたって見なされちまうんだがなｗ >>2
この時代の人は自分の感情を表に出さない人が多いんじゃない？
戦争に行った祖父もわぁーと泣くとかは無いわ >>405
翻訳の結果、474隻の撃沈破艦と50000人の死傷者が出てるからすごい戦果だよな
変態記者とNHKにも教えてやってくれ >>406
いや何を言ってるんだ、そもそも大日本帝国そのものが自国を省みず他国に施しばかりした実体化した幸福な王子なんだぞ
具体的には他国の為に戦車で東欧まで行く予定もあった、上手くいかなかったがな 日本の祖先は犯罪者しかいないから。しかも犬死に無駄死に馬鹿。情けない国、汚い血。 >>409
その辺はなんというか、行かせたのは国であるという文脈で言ってるんじゃないかと思うが 命令した上官は己可愛さに生き延びるためにアメリカに土下座しCIAの工作員にまでなったクズもいる
そして同盟とは名ばかりの主従関係が今も続いてるが特攻させられた仏さんはどう思ってるんだろう こういう後出しジャンケンバカというのはどうすりゃ治るんだろうな(´・ω・｀) >>410
戦争に
非道・残虐行為は付き物
日清戦争でも日本軍は旅順虐殺事件を起こした
その反省もなく
また戦争を繰り返したところが
日本軍の最大の罪だ
不戦条約も９カ国条約も無視しての
日中戦争など最悪だ >>414
ソースは米海軍のホームページと手元の20冊ぐらいのアメリカの特攻本とWikipediaだよ >>418
そして被曝して降伏。今も障害。女は外国兵の便所。それが日本の祖先。 >>418
死傷者？
死者は比率からいってせいぜい800人か
3800人自殺させてたった800人 ベトナム戦争の拠点なんて日本から飛んでるのに
岸根公園は元はベトナム戦の戦死者遺体収容病院だぞ
言ってることが頭おかしいわ
特攻のせいで原爆落とされたとかベトナム人殺されたとか
言ってることがキチガイだな >>409
戦況が
連日連夜の空襲で家族や友人が消し炭になっているのに
日本の高射砲の弾すら爆撃機に届かない状況だったろうからな
俺でも特攻隊で鬼畜米帝に一太刀浴びせたいと思うかも知れんがな 特攻だけじゃなく、陸軍の夜襲や万歳アタックも同じだよな・・・
ソ連軍のT34に爆薬抱えて自爆したり・・
そりゃ、戦争負けると思うわ >>1
ツイッターで必死こいて弁解しててワロタｗ
だったら初めから言わなきゃいいのに >>410
兵士が死んで民間人に報復したらクズだろ
その話米軍人の誰に言っても怒るだろ
お前馬鹿なんじゃないの >>433
日本兵は恐怖から逃げる為、自爆したらしい。
情けない日本。 >>429
いや死者が13000人で負傷者は33000人らしいよ
正確には46000人だな
改めるよ >>433
しょうがねえだろ、何度改良してもまともにやったら1ミリも勝ち目がなかったんだよ >>407
合理性のある作戦でアメリカも評価している
と言い出すのであるなら
アメリカが、合理的だと判断した筈の特攻作戦を自ら用いなかったのはどうしてなのか
というところまで自問しておくべきだったよね
結局、自ら読み込んだと宣う資料とやらこそが
合理性の無さの証明になっているんだよ 「特攻隊は犬死です。国は国民が生活するための道具に過ぎません。道具のために死ぬのはアホでしょ。」
＝＞
「犬死とは特攻隊員に対する侮辱の言葉ではなく、若者を特攻に仕立て上げて、死に追いやった者たちへの怒りの言葉です。」
犬死かどうかは知らんけど、終始すごい上から目線なのは分かる 現実感覚の埒外のサヨク頭はしびれたまま消えていくしかない >>406
意味不明。思考が幼稚過ぎてコメントしずらい。
少なくとも文章はまともに書いてくれ。 >>433
ソ連兵は銃弾だけ持たされて突撃させられたりしてたらしいけどね >>419
なるほど
自国を省みず他国に施しばかりしたから
独立が約束されていたフィリピンに侵攻して
経済をメチャクチャにして抗日ゲリラを育てたのか
インドネシアを日本領にする計画だったのもそのためだったのか
不戦条約・９カ国条約を無視して
中国に大軍を送って戦争したのもそのためだったのか >>433
沖縄戦での爆雷突撃で何台もシャーマンがひっくり返ったらしいな
爆雷は戦車にはオーバーキルだったらしくて米軍がビビってる 今は客観的な教育ができてるから批判できるけど当時は真剣に捨て身の
作戦を受け入れてたからね
批判自体の声は庶民にはあったのかな？そこが実は知りたい
日本も戦争末期は軍を小馬鹿する風潮になってたという話もちらほら聞くし >>346
実は
地上戦やってない暇な地域では
補給が来なくても、芋作ったり果物や魚採ったりして、そんなに餓死してないらしいぞ 米軍の空襲は建前上は家内制手工場の軍需産業の後方支援を潰すため
という大義名分なのに
なんで特攻の報復で民間人皆殺ししたとかヒャッハー理論に置き換わってんだよ
全然関係ないわ
むしろ特攻への対応で空襲計画の手が緩んだのに >>441
有人誘導せんでも無線誘導する技術力があったからだよ
日本にも当時にそんな技術力があれば特攻なんてしないよ 本気で人文系を駆除しないと、また特攻させられぞ。
文系ってそういう連中だぞ。
そもそも氷河期を生んだのは小泉や鳩山を支持した文系だぞ。 そら特攻隊なんぞ犬死やろ。
英雄？
とんでもねえわ(笑)
国ごとき社会ごときのために死ぬ奴隷に名誉はいらねえよ(笑)
尋ね人
浦和学院11期生理系クラスT組旧姓渡部雪枝
今は石川雪枝かな？
昭和47年生まれの埼玉県は上福岡出身者を探しています。
こちらは元同じクラスの藤原武士
知り合いいたら本人に伝えてほしい。
非通知でもよいですから。
確認したいことがあります。
拡散希望！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>432
いやgoogle翻訳で英文読み込んでる（）アホな人よりは新聞のほうがまともだわ 文系が恐しいって事に気付くべき。
あいつらブタコレラに感染したペスト菌を保有している鼠の死体を
食料にしているゴキブリと同じくらいに邪悪だし危険だぞ。 >>454
底辺自称理系パヨクはお黙り！
だまって文系エリートに仕えないさい Pubnedで検索しても、1970年代の論文が一個ヒットするだけなんだが…
この人本当に研究者？ >>456
キツイ言い方するならこれしかない
実際当時でも言ってるし
陸軍飛行第62戦隊隊長石橋輝志少佐は、大本営作戦課から第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると
「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」
と拒否した。 >>457
ソースが変態新聞とNHKだけなのに偉そうだなw
面白いヤツだなお前w >>448
個人的には満州国着手は反対だけどな
というか結果論で見ると幸福な王子みたいな事した大日本帝国そのものに反対だが >>439
その13000人て沖縄戦の米軍死者であって特攻による死者じゃないってよ。
残念でした。 >>439
特攻で5万人殺害したのは結局嘘じゃねーか
よく平然と嘘を前提に暴れられたな >>446
日本語わからん外人はすっこんでろ
日本軍が30年後のベトナムへの攻撃を防いだとかいうお前の思考の方が幼稚
支離滅裂に対してまともに回答出来るか
煽り荒らししかしないならスレ違いだから消えろ 理系不足だからV-1 V-2ロケットも原爆も開発できなかったのは否定できない
日本にフォンブラウンやゴダードみたいな奴がいたのかという話だけども >>439
ハイ終了
基本的に、Whitehead Papers（1945/7/2）、戦略爆撃調査団、第10軍作戦報告に依拠した記載。
カミカゼによる被害は艦船についてのみ記載されており、人的被害についてはカミカゼと関係なく沖縄戦全体ので被害として書かれています。 特攻することで戦争に勝てると思ったのか？
勝てると思っていたならバカだし、
勝てないのにやるならもっとバカだ。 >>452
空襲計画の手が緩んだ？
緩むと
大都市空襲から
中小都市空襲に広がるのかね >>437
だから、およそすべての国の軍隊はクズだって言ってるだろ。
アメリカは原爆投下は軍事工場を狙ったと、白々しく言ってる。
日本の重慶爆撃、独国のロンドンロケット攻撃、米国/英国のベルリン空爆
みな実質は民間への攻撃だ。
作戦的には報復というより、戦意喪失を意図している。 >>454
鳩山一郎が「統帥権の干犯」を政争の具にしてなきゃ
歴史は変わったんだろうなあと
そっちの鳩山じゃないか 海外だと兵士の扱いとかで反乱が起きるから出来ないんだよな。
アメリカだとミリシャとかあって中央政府の横暴とは戦うという考えがある
日本人は素直でよろしい >>463
石橋さんがいくらきばっても通常攻撃の方が犬死だったんだよ
残念だけどそれだけ米海軍は強かった強すぎた
そいつらを46000人+αやっつけた特攻 >>477
はい終了
基本的に、Whitehead Papers（1945/7/2）、戦略爆撃調査団、第10軍作戦報告に依拠した記載になっています。
当然これも、カミカゼによる被害は艦船についてのみ記載されており、人的被害についてはカミカゼと関係なく沖縄戦全体ので被害として書かれています。 >>2
まるで日本人全員が特攻隊になったような言いっぷりだが
実際は、特攻隊員は少数先鋭だし
そんな方法で選ばれてるわけがない 結局のところ大局に影響を出すような戦果は得られずアメリカに原爆投下の大義名分を与えてしまっただけなんだからな なにがベトナムを防いだ、だ
意味不明はどっちだ屑
ベトナム人かよ >>7
高等教育を受け、頭が良かった特攻隊の人達は、無念の思いを抱えながらも、軍部が用意した視野狭窄の思想の棺に、自分自身をも懸命に納得させながらも、それでも家族を守るためにと、絶望の中で死んでいった。
とはいえ、その苦悶と絶望の中においても、最後の純真を輝かせて、汚い日本軍上層部、戦争を引き起こした巨悪、そしておよそ日本人全ての原罪を一心に背負い、彼らを庇い、かつ浄化しながら死んでいった。
また、彼らが死んで、様々な悪事を告発してくれた。途方もない犠牲の上に、世の中は確かに良くなった。
彼らは、日本が生まれかわる為に、まさに、新しい日本の夜明けのさきがけとなった。
そういう意味では、彼らの死はとても意味のあるものになっている。後世の我々の意味付けせんとする意思によって。
だがしかし、彼らがもし生きていたのだとしたら、彼らの前途洋々たる、優れた才能と人間性により、今は、比べ物にならないほど良い世の中になっていたはずだ。
だからこそ、本当に悔しい。
特攻作戦は、前途ある若者を、ただの肉弾攻撃の手段として死なせた。
特攻作戦のような外道は、もう二度とあってはならない。
仮に、一旦戦争に敗れたとしても、これだけ優秀な若者なら、生き残ればその後はなんだってやっていける。
だから今後、もしまた、特攻みたいな事をやろうとする若者が現れたら、それはアホだ！と言い続けるべきだ。
それは、白人差別主義に屈すること？
彼らをバカにするな。彼らは生きていたら、将来、優秀な弁護士や会計士、裁判官や実業家、外交官、およそ、何にだってなれたことだろう。法廷闘争でもなんだってできるぞ。 その道具を作るのにかなりの流血が必要なことを思えば、死ぬ覚悟を持つことも理解できるのでは？ >>471
「戦況が好転するわけはないが戦後の日本人の支えにはなる」
という考えだったらしい立案した人は >>466
沖縄戦の死者は20000人だが
>>467
すまん50000人倒したじゃなくて46000人+α倒しただったお詫びして訂正するよ 結局、戦後日本は米軍に隷属し、それを良しとしてる日本人が大多数な時点で
本気で「日本をアメ公の手に渡してなるものか」と特攻した
当時の愛国青年すら真の「犬死に」と言えるんだがそれに気づいてない奴が多いな まだやっているの？
ネトウヨが全員特攻して終わりで良い話
ネトウヨは英霊に成れるし めでたし めでたし 中国や北朝鮮ならその日のうちにとっ捕まって拷問の末死刑なのに、日本は愛国者や戦没者を愚弄しても表現の自由で済む、自由で平和な国だね >>468
おい、お前、目を開けろ！
ちゃんとアンカーを見てから、お前のアホ言説を吐け。 >>474
先祖に対する配慮がないな
自分一人で突然変異のごとく生まれてきたつもりなんだろうか？この生物学者は >>8
これを立案した奴は戦後ものうのうと生きたって言うからもうね。
で、調べてみるとそいつは禄な作戦立案能力もなく奇策ばっかり行っていて、成果は出していないのにただ上の人に気に入られたというだけでその地位にいたという…。 >>470
なんか勝ち誇ってるが意味がわからんすまんなw
>>478
もう一度すまんな >>32
で、関東軍はどこに逃げたん。
日本海を泳いで逃げたのか？
終戦直後そういうデマ宣伝が横行したが
全部嘘だったことが、シベリア抑留が
発覚してばれたんだよ。ただ、関東軍には
朝鮮人将兵が多かったが、彼等は武器をも
って朝鮮領に逃げ込み、それが南北朝鮮軍
の母体になったと言われている。 ドイツが日本より格上に見られてるのはやっぱり戦中の技術革新の差もあるよな >>485
はい終了。沖縄戦
戦死者は一般住民約9万4000人、旧日本軍9万4136人、米軍1万2520人 >>486
そらそうだろ、お国は大日本帝国の事なんだから
地球上から消滅しちまってるよ、わざわざ憲法で明記してな >>494
沖縄戦
戦死者は一般住民約9万4000人、旧日本軍9万4136人、米軍1万2520人。
ごめんね >>493
誰のことだ？
言ってみてくれすぐに論破するから >>346
資源つーかアメリカ潜水艦に輸送船やタンカーをことごとく沈められたからだ。 >>473
そんな屑連中に一糸報いたんだったらいいだろ
テロリストみたいな屑連中が怖いからって
テロと対決する人間を「みんなの迷惑」と非難するなんて
そういう奴の主張こそ犯罪者を増長させて被害を増やすんだよ >>484
軍の偉い人は違うだろｗ
「降伏すると偉い俺様が割を食って、死刑になるかもしれないのに。
末端の兵士がぴんぴんしているのはけしからん」ぐらいに思ったんだろｗｗ 戦果があればもうちょっと報われたんだけどなあ
レーダーや弾幕の蜂の巣だもんな >>417
うちの死んだ爺ちゃんは特攻隊の戦果確認機に乗ってたけど、みんな上官に敬礼して飛んで行った、
1人も卑怯者はいなかった、って言ってたぞ。
本心は違っていても人前で泣く日本男なんておらんかったろ。
「男子の涙は親の死に目も見せるべからず」って教育されて育った世代だよ。 >>477
通常攻撃で犬死だったのに
特攻に手を出した時点で犬死なのは理解できるだろ？
しかも有能なパイロットという人的資産を失った時点でな
だから最後は学徒出陣にまで手を出した 日本がV1 V2ロケットを開発してれば沿岸部に発射基地置いて中国内陸部も攻撃できたんじゃないの？ >>464
お前はまともなソースに全く当たらず嘘ばっか頭に詰め込んでる気違いになっちゃってるじゃんｗ >>471
特攻で戦争に勝てるなんて
軍部だって思っちゃいないよ
敗戦は必至だった
そんなことくらい軍部も知ってた
特攻で敵に大打撃を与えて
それで少しでも有利な講和に持ち込もうとした
国体護持という名の自己保身の講和だな
そのために特攻隊員は支配層の保身のための人間爆弾にさせられた
さらに我が身を捨てての降伏を決断しなかったために
空襲、沖縄戦、原爆、戦地の玉砕・餓死で
文化財消失も含めて被害を激増させてしまった
歴史的な国家犯罪だ >>497
はい終了ってWikipediaは日本語も英語も20000人て書いてるぞ
12500人ってのはKIAとMIAのことだよ残念だったな
>>499
もう一度すまんな >>506
だから例えば戦車の方は何度も改良したけど歯が立たなかったんだよ
努力はしたんだ、努力は >>503
会社の幹部と同じようなもんやな
リストラするけど、無能の自分は対象から外すからな >>500
確か立案した人は腹切ったハズだけどな介錯なしで 終戦間際の特攻機なんか材料なくて木製だぜ・・・本人たちが一番よくわかってたろうさ >>508
通常攻撃ではほとんど当たらなかったが特攻では当たりまくったんだよ >>512
天皇制を空洞化させられて
戦後天皇は米国お仕着せの民主主義政治にしたがい筋金入りの平和主義者・自由主義者となったにもかかわらず
「国体を守ったー」とか言ってるバカなネトウヨにも笑う
今の天皇制なんてmade in USAだろがｗ
今の日本がいいと思うなら国体だのなんだの言うなって
もうそんな物無いんだから >>485
米軍人的損害
総死者20,195人（内戦死者[注 1]12,520人[13]～14,006人
米軍は病死は戦死者と扱わない
死んだ総数は2万、戦死者は1.3万程度 馬鹿なのはわかった上でやった人もあると思うんだよね。
だから「それはバカでしょ」ってのはいただけない。 >>511
変態新聞男かw
2ちゃんねるで変態新聞を盲信してるヤツなんて初めて見たな >>522
お前みたいな嘘吐きよりは毎日新聞信じるわすまんな 大体軍事施設狙ってると見せかけて周辺の民間施設ぶっ壊すやり方は
戦争の戦術のひとつだよ
『未必の故意の拡散爆撃』という
アメリカはその極端な例を実施したにすぎない
だから報復とか関係なく最初から計画された攻撃で
特攻のおかげで作戦を進めることが出来ずに攻撃の手が緩んだ ここで必死に特攻隊はアメリカ兵を5万人殺したと言っているバカは何者？
大本営発表を信じているのか？ これは面白い >>518
だから言っただろう？
アメリカも対策取れてないし有能なパイロットたちを使ったからな
消費した時点で終わり >>513
はい終了。ちゃんと読もうね。注までｗ
人的損害
総死者20,195人[8][9][10]（内戦死者[注 1]12,520人[13]～14,006人[14]） >>507
特攻隊員の中には
搭乗するときに
失神・失禁して
整備兵にかつがれて出撃させられた者もいる
元整備兵が証言している
志願も嘘で
実質的にそこに追いこんだ
２階級特進で遺族への年金が増えるニンジンもぶら下げて ホント戦争の話になると腐れお花畑になるネトウヨが多いなｗ
よくこれで左翼をお花畑とか叩いてるもんだｗ せめて何か新しい技術開発してればな日本も評価されたんだが
肝心のレーダーですら八木博士に冷や飯食わせるような事してたし アメリカの兵隊は敵に囲まれても友軍が必ず助けに来ると信じて戦った。
実際孤立した部隊を救援するために、多くの犠牲者を出して救出した事例だってある。
日本は「生きて虜囚の辱めを受けず」だったし、
「陸士同期のあいつが出世しやがって、今や上官風吹かせて気に入らんから何かといちゃもん付けて援軍は送らない」
みたいな将校もいたからな。 誰かを犠牲にして生き残ってきた私たち人類なのに何言っちゃってんだか
龍神をなだめるために生贄になった人や口減らしのために間引きになった人や
火あぶりになった人、チェルノブイリや福島の原発に立ち向かった人、
地球に衝突する隕石に特攻した人をアホだと言うのか？←未来の話
大昔からのおびただしい犠牲者＝運のない人、のおかげでこの人も今生きてられるのに
運のある人が運のない人をアホ呼ばわりするのってどうかと思うし、
そんな事言う資格はないのでは？ >>520
ほーら20000人じゃないかw
>>466は全く関係ないということがわかってよかったなw
>>523
そうかそれは残念だ >>502
意味不明。意味不明。
俺の文章を理解してない、論理的な文章を書けてない。
ダメだそれじゃ。 >>533
犬死にだ可哀想にって言ってやるのが特攻隊へのせめてもの供養なんだが 特攻の成果は兵士の数じゃなくて軍艦をぶっ壊したことに意味があるんだろ
うまく避難してくれたならそれに越したことないじゃん
何言ってんの >>1
科学者のくせに史実を調べたり統計的に研究したりしないんだな
特攻は極めて効率的な戦術で米海軍に甚大な打撃を与えてるんだよ
通常攻撃に比べ撃沈数こそ少ないものの命中率は桁違いで撃破数が大きい
戦略的には撃破して戦闘から脱落させれば充分なのでこれは選択として正しかった
もちろん米軍の人的損害も甚大で特攻隊員の戦死は充分に戦果に見合った
特に沖縄での特攻による戦果はめざましく米海軍に対し撃沈36隻、撃破368隻、
戦死4907、負傷4824の大損害を与えている
にもかかわらず沖縄を守り切れなかったのは第一に第9師団の引き抜き、
第二に大本営が32軍に対し無謀な攻勢を要求したことで、
いずれも大本営の陸上作戦への無理解な介入が招いた敗北といえる
もし地上戦での持久が史実より長く続けば、特攻による米海軍の損害は
さらに増大し、沖縄攻略を断念せざるを得ない状況に追い込めた可能性は高い >>533
死ぬことが目的になっているから自殺が正しい 名誉の自殺 いいね >>518
急降下爆撃できる熟練パイロットがみんな戦死してしまったからでしょ。
物理的に考えて対空砲火が弱くて命中精度も高い、爆弾に速度もつけられる急降下爆撃のほうが水平特攻
より艦船への攻撃には有効。空母なんて急降下爆撃を甲板にくらえば一発で使い物にならなくなる。 >>527
特攻隊のパイロットは45時間の飛行時間の素人でもやれた、すぐにでもいくらでも育成できた
だから終戦時には50000人の特攻隊員がいたが当然ながらそんなに特攻機はなかった >>431
B 29の空襲のほうが特攻より
後にはじまっている >>535
米軍は特攻だけで死んだのかなｗｗ沖縄戦
すげー妄想だねｗｗ >>529
覚せい剤でハイにして特攻させてたんだよ・・・ >>531
当時も努力はしてたが例えばガソリンの技術一つ取ってもよそ様からの借り物の産まれたての赤ん坊帝国にそれを求めるのは酷じゃねーかな 戦国時代のいくさじゃないんだから
兵士の数だけで戦果がわかるかよ
重要なのは兵器と基地 >>529
あの当時に遺族年金など信じる人がいたんだろうか疑問
戦死して遺族になんらかの補償があったのって極々最初だけじゃないかな 特攻隊員の多くは
当時のエリートの大学生
生きていれば
もっと生産的な仕事ができて
日本の発展に貢献できた
人間爆弾にするなんて
犬死にに決まってるだろ >>431
海中を歩いて竹槍の先に爆弾付けて行って来い (｀･ω･´)ゞ >>537
沖縄戦は20195人だったが特攻の死者を20195人に上方修正すりゃいいのか？
>>542
引き上げて逃げるよりそのまま突っ込んだ方が命中率が高いのは当たり前だよな >>1
もしそうだったとしても、何もかも満たされた数十年後に、上からそれをいうのが、果たして、正しいの？
原始人を原始的だと馬鹿にしてるのと一緒だろ >>519
損アメリカ製の憲法を後生大事にしてる反日極左と朝鮮人って
実はアメリカのスパイだろ >>547
ヒロポンだったら
ハイにさせるといより目を覚まさせておくためじゃないか
覚せい剤でハイになっててまともに飛行機飛ばせるとも思えない 辞書見ると犬死＝無駄死にってことだけど
犬って言ったら、犬畜生って言ってるみたいでなんか輪をかけて酷い言葉に感じちゃうからな >>547
それは特攻と関係ない
ゼロ戦は連続航行距離2000kmとかだけど
その間不眠不休だから
SAの無い高速道路走ってるようなもんだ
兵士の根性で叩き出した数値だから
結局寝ない薬使うしか無い >>546
特攻は
フィリピン、日本近海、沖縄、インド洋、東南アジア、千島列島で戦果挙げてるからな、沖縄だけじゃないよ、勉強になったろ 特攻
追い詰められてイカれ切った間抜けの考えた作戦 >>551
国家は国民を戦争に借り出すとき
遺族年金を保障するに決まってるだろ
その手当をしないで
将兵の士気を保てるとでも思ってるのか >>552
一応文系から兵隊にとられたらしいからなｗ
東大出でも文系は兵隊
早稲田でも理系は温存された >>556
戦後、東南アジアは日本のおかげで独立したのだろ？
日本は戦後アメリカのおかげで経済発展できた
特攻した結果がそれな >>556
バカウヨも「ゲンロンノジユウガー」とか言ってんじゃねーかｗｗｗｗ みんなが良いと使ってる道具に文句言わず
自分の使いやすい道具を求めて移住しろ >>532
剣部隊辺りになってくると各々の名人芸止めて編隊徹底して戦果上げているけどね(´・ω・｀) 負けが決まったらさっさと降参してそれ以上の犠牲は出さない
なんでたったこれだけのことが出来なかったのかね 日本で見捨てられた八木アンテナは同盟国ドイツのメッサーシュミットの
電探システムにちゃんと取り入れられたし皮肉なもんだな
理系をドンドン最前線送りにしてたのは正直頂けない >>560
その手広さが個人的に大日本帝国を実体化した幸福な王子って呼ぶしかない遠因なんだけとな >>552
特攻隊員の70％は普通の兵隊と叩き上げの下士官と准士官だよ
士官の割合なんて30％ぐらいで大卒の予備士官はまたその一部だよ >>560
凄い 凄い 888888
それだけ戦果を上げたらボロ勝ちだな >>568
かつて南米や満州に渡った日本人もまさにそうだったわけで >>540
沖縄戦が多少史実より長引いても
原爆攻撃、降伏という大きな流れは変えられないと思うが。 >>562
実際に戦死しても骨すら戻ってこないで
遺族への補償も無かったんじゃないか 「今だから言える」って事よな。戦争当時に公の場で「言える」
のだろうか、「脱走」出来るのだろうかって問題よな。
「噂話」程度でも「特高」に捕まって長期勾留は免れないのに。 特攻隊志願を断れない理由
もし断れば
「あいつは志願しなかった卑怯者・臆病者だ」
と戦後の地域社会で言われるに決まってる
当時の日本は今以上のムラ社会だ
後ろ指さされるようなことをしたら
自分だけでなく家族まで村八分にされて
生きてはいけない >>557
シャブは打ってる間は不安感や眠気が消えて意識がハッキリ覚醒するんだよ
幻覚見るのはヘロインとか >>543
まっすぐ飛ぶだけならな
戦闘ではなくなｗ
どうせ死ぬから兵装を外した戦闘機
↓
どうせ死ぬから金属のフレームはもったいないから木製攻撃機 剣＆藤花
↓
どうせ死ぬから木製フレームに金属の外装はもったいないから布でできた外装の特攻機タ号
これで4ヶ月の新米パイロットが対策とってるアメリカに通じると思うかい？
犬死以外になんて言葉がある？ >>577
兵役年金は有るみたいだよ どの程度か知らんけど >>567
黒島は回天開発を取り仕切ったが回天を言い出したのは黒木大尉と仁科中尉といったむしろ前線の方で
黒島ら軍令部は脱出装置をつけなきゃ許可しないと言ってたんだが前線がいらんと断った >>577
あったに決まってるだろ
軍事恩給は充実してるから兵士さんの家族は安定してる家が多い
そのことが民間犠牲者との差異となって批判の的なのに 最高指揮層にオタクな文系があまりいなかったのも痛かったな
ヒトラーは美術・文系だけど新し物好きで先端技術投資をよくやっていた >>576
そうとは言い切れない
というのもアメリカも戦時国債を発行しすぎで財政破綻寸前だったからだ
戦費が途絶えれば当然休戦せざるを得なくなる
沖縄戦で充分持ちこたえればアメリカの攻勢は止まった可能性がある
ちなみに原爆は2発しかなく当面3発目の投入はなかったから日本を降伏させる力にはならない >>579
犯罪者と同じ扱いされた上に、スパイとして憲兵に拷問される
日本人の敵は日本人 本当の敵は戦争始めた日本政府 >>577
戦争に負けたから
思ったようには遺族年金は支払われなかった
だが独立後
自民党は遺族会を評伝にしたから
遺族年金が復活して今までに６０兆円支払われた
戦争孤児と空襲被害者への賠償はゼロだ
韓国の徴用工にも賠償はゼロだ >>582
ウチの先祖が北支で抗日ゲリラに焼き殺されたときは
遺族にはタバコ販売の許可が出たらしいが
戦況が悪化しはじめてからはそんな話聞かないな >>543
お前はパワハラの上司か
そんなテキトーに出来るわけないだろ
特攻兵士を舐めてるわ >>554
>引き上げて逃げるよりそのまま突っ込んだ方が命中率が高いのは当たり前だよな
それは熟練の腕が無いと無理。垂直に近い角度で高高度から突っ込む急降下爆撃は水面に浮ぶ点を的に
するよなもんと言われる。難しいのはその位置取りと急降下時の機体コントロールで、引き上げでは無い。
水平に飛ぶのがやっとの新人パイロットでは逆に当たらない。 簡単に言えば特攻機というのは極めて精密な誘導ミサイルなんだよ
ただそれが有人であったというだけだ
爆弾や魚雷しか存在しない時代に突然オーパーツのような誘導ミサイルが現れたら
当然それは圧倒的な性能を持った超兵器となるのは誰にでもわかるだろう
特攻が犬死なんてとうてい科学者の発言とは思えない幼稚な感情論としか言えないね 生物学者「氷河期世代は犬死。氷河期世代は国民が生活するための道具にすぎません。団塊世代の為に死ぬのはアホでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ」 >>560
エリートを犬死させてる時点で負けだボケ 池田清彦という人は自分の大事なもののために戦ったことがないんだろうな。 本人たちの認識では家族のために死んでいった人がほとんどで国粋主義者なんかいなかったらしい >>574
だから戦争は負けたが特攻で戦術的に勝ったんだよ
>>581
木製だからレーダーにも映りにくいし近接信管も作動しにくかったからかなり有効だったと思うよ 特攻は空対艦だけじゃないからね
B29に対する空対空もあった
P-51が随伴するようになってからは
軽量化のため武装を外した特攻機はカモに 特攻を批判するなんてどんな馬鹿でもできるだろ。意味ない。それより、国家を軽んじる部分にこの発言の本質がある。 ちなみに
一般国民は戦争で大損をした
戦後のハイパーインフレで
貯金も愛国国際も紙屑同然になったからだ
その代わり
国の巨額の戦費の借金はハイパーインフレで帳消し同然となった
つまり国民の大損で国の借金が帳消しになったわけだ
今の日本の巨額の借金も
将来はそうなるかも >>570
国体護持
天皇を御守する為には国民などいくら死んでもいいと思ってたからｗ >>554
結局ソースもなしに妄想死者数垂れ流しかよｗ
死ぬまでやってろよ >>592
素晴らしい文章だ、その調子で大日本帝国が誇る戦車の擁護も頼む >戦時国債を発行しすぎで財政破綻寸前だったからだ
財務省関係者？
戦後のアメリカの復興黄金時代を見る限りとても破綻寸前には見えねえけど >>599
ねーよｗ
エンジンは余り物のただ飛べばいい代物だったし
どのみち有視界で撃ち落とされてんだから >>599
使われてねえよ
擁護したいのかギャグにして荒らしたいだけなのかどっちだ >>570
上層部にいた声のでかい強硬派に引っ張られながらズルズル続けていったんだよ
バカウヨみてーなのが当時も居て、そいつらが国を破滅にみちびいいた >>609
本土で何をしようとしているのｗ
ゲームの大戦略やってから言ってみ >>597
特攻隊員に志願しなければ
地域社会で家族も後ろ指をさされるから
その意味では家族のために志願したともいえる
志願すれば２階級特進で遺族年金が増えるというニンジンもあったからな >>497
日本側戦力116,400人
米軍側548,000人
日本側死者行方不明19万（内民間人9万5人）
米軍側死者2万人
ただし戦傷者が5万3千人
そりゃ逃げ場のない離島にこれだけの無差別空爆と無差別艦砲射撃を変質的に繰り返したら大勢民間人が死にますワ
米軍は疎開船まで潜水艦で雷撃してる
追い詰めてからホロコーストした。 >>592
近接信管とか出てきてたしすぐに火力集中で満足に近寄らせて貰えなくなった
操縦士の技能が回を追うごとに飛ばすのがやっとになってくんだし当たり前 生物学者なら人間を生物としてみた上で分析するべきじゃないのかな
犬死になんてことば学者じゃなくても言う人いるし、そんな単純に語っていいことじゃないも思うよね >>609
使われる前に東京に原爆が落とされるとわかって
慌てて政治家と軍上層部が自分可愛さで降伏したからな
原爆がなかったらこのゴミで特攻させようとしてたという
特攻に手を出した時点で勝敗はついてんだよ 道具ならまだいいだろ国家は実在すらしないからな
実在すらしないもののために死ぬだのまさに狂気の沙汰 木製の特攻機なんて南海で飛ぶわけないだろ
キチガイがデマで荒らしてる
本土決戦用の試作品
試作品だから あほか
犬死のわけがない
ふざけんなカス
俺たちが今ここに生きてる理由
日本を貶めるのは辞めろカス >>615
キチガイって特攻させたやつと
それを擁護してる人のこと 国が無くなったらどうなると思っている居るんだ、この人は。中東とか流浪の民とか知らんのかね？ >>599
マトモな戦術だったら、議論になってない。 技術力がなかったから資源がなかったからなのか果たして本当にそれが敗戦の理由だったのかと
言われてると正直疑問だよな
帝国海軍をベタ誉めしてるやつは反省しろ！ 犬死にに決まってる
一瞬で終わる人間爆弾なんだから
生きていれば
もっともっと生産的な仕事ができて
日本の発展に大いに貢献できた
彼らの多くは当時のエリートの大学生だったのだから >>612
平泉先生の事ですねｗ
特攻の発案にも関わったらしいですね・・ >>622
プロトタイプガンダムが無双できたのと訳が違うけどね >>625
大日本帝国
↓
日本国
太陽は東から昇るよな的な質問は止せ 坂井三郎が昔の朝生で
「色々と批判する人がいるけど、私たちは戦ったんだ！真剣に戦ったんですよ！」
と物凄い剣幕で言ってたな。
さすがの野坂昭如もたじろいでいたわ。 >>601
国なんてものは国民が生きるためにある、少なくとも俺はそう思う
で、国民はそれを支えるために税金を納めたり法の制約を受入れたりしてるわけだ
その国が「敵をやっつけて帰ってこい」ならともかく「敵に突っ込んで死んでこい」ではダメだろう 日本陸海軍は本土決戦用に5000機以上の特攻機をそろえていたし
これに加え様々な種類の特攻兵器がさらに開発されていた
本土上陸のため九州沖に終結した米海軍にこれらが集中的に投入されれば
戦局は劇的に覆った可能性がある
あえて言えば日本に降伏を決断させたのは中立条約を破ってソ連が参戦してきたことであり
米軍の原爆や九州上陸ぐらいでは必ずしも日本は敗北しなかった >>628
だけだ邦彦教授のはなしきけや がきのころ疎開船で逃げるときに神風のおかげで助かったと話してる
逃げる時間ができたんだとよ 犬死じゃない >>619
竹槍武装とかしてたんだから
同じようなもんだろ
特攻と関係ねえし
たらればばっかりで語るな
お前の頭が作戦本部並の狂気だ >>625
国が破滅するような
戦争を始めたこと自体が問題なんだよ
しかも早めに降伏しておれば
破滅的な被害も避けられたのに
特攻などという悪あがきをして戦争を続けた >>633
国というDV夫に仕える貞節妻みたいだな。特攻隊員って。
だからなんか哀しみがある。 >>636
信じられないかもしれないが
タ号は竹槍のタなんだぜ？
狂気だろ？ ドイツは首都攻防戦でも特攻はしてないよな？
個々ではわからないけど 日本の「一度決めたらやめられない病」「強いものに声を上げられない病」は今も健在で
もし今でも総力戦が始まったら特攻作戦とかかんたんに通ると思う >>634
本土まで来ている時点で大負けだよ
将棋で言えば後ろ3段で大手交わしているだけの状況 >>248
麻原も毛沢東もヒットラーもなんだな
その設定では
現世ではやりたい放題でも問題ないって設定や >>638
おまえらは英霊を侮辱してる。おまえが死んで犬死といわれたらどうする？
立派に命かけて子孫のおれらのために戦ってくれたんだ。やめろ 人文学の世界で結果が分かった後付け評価は全く意味をなさない
何故なら後付けなら 全てを正確に評価できるから この評価は意味がないよ >>628
そうは言っても狂人ルーズベルトは
原爆ホロコーストがやりたかったので
一切講和を受け付けなかったからねえ かわいそうなのは桜花の母機だった一式陸攻の乗員だろうなぁ
桜花の射程距離までたどり着けず敵戦闘機の餌食に
ホント狂っていた時代 >>642
それはアリ得る
現場がムリと言っても、やってみてから言えと怒鳴られるからな
で、やっぱムリでしたと >>640
試作品だよ
それを実際の特攻機だと騙すお前を信じる馬鹿はいない
お前だろ大本営は >>258
実はそうなんですよｗ
現行憲法を作るためではなかったけどね >>634
米軍の原爆や九州上陸ぐらいでは
必ずしも日本は敗北しなかったなら
あんたは今ごろ
この世にいないよ
ポツダム宣言を受諾しなければ
「完全なる壊滅あるのみ」だ >>641
子供に手りゅう弾持たせて、ソ連兵が来たらそれ持って死ねって言ってたらしいｗ
子供は使い方が分からずに泣いていた・・・ >>632
その頃は完全に嫌われ者だもんなー
せめてCFSの模擬空戦やってから死んでほしかった
どんな結果でもいいから >>650
竹槍でB29を落とそうとしていた。竹槍の訓練をしていたという話が多いから事実だろ 中東はいまでも人間爆弾してるがな
そっちに発信してやれよ >>642
天皇はもちろん、家族の為だっつわれても特攻する馬鹿はほぼ居ないと思うよ
クーデター起こすわ 生物学者としては失格だね。
もし、人間の免疫細胞が「白血球は犬死。体は細胞が生きていくための道具に過ぎません。
道具のために死ぬのはアホでしょ。」と言い出したらどうなると思ってるんだ？ >>643
まったくそんなことはない
なぜなら世界史上のほとんどの戦争は本土決戦だからだ
大半の戦争は地続きの隣国同士が戦うんだ
日本は敵に海上遠征と敵前上陸作戦を強いる有利な地勢にあったんだ >>634
>日本陸海軍は本土決戦用に5000機以上の特攻機をそろえていたし
その特攻機は赤とんぼとかも含まれる旧式機がほとんどだからね
机上の空論ってやつだ >>645
その子孫はマッカーサー万歳してる時点で英霊（）を侮辱してるだろボケ
犬死だボケ >>657
統一教会安倍信者と自民党ネトサポ、戦争大好きネトウヨは大喜びで特攻すると思うが >>645
その結果俺らはアメリカ様に隷属して総理大臣もへーこらして
アメリカ様に民主主義を与えていただいたのでありますとかドヤ顔演説する国になりましたとさ
うん特攻隊員は犬死にだね
仮に俺が特攻隊員だったとしたら、後世の人間にはちゃんと犬死にだと評価して教訓にしてほしいね
欺瞞まみれの美談で粉飾して茶を濁すのだけはやめてほしい
それこそ浮かばれない 国民国家が対外的に道具なのはそのとおりかもな
特攻隊は作戦として常軌を逸している >>650
実際に使ったなんて一言も言ってないが？
特攻に手を出した時点で
特攻機はどんどん低レベルなゴミになっていって
まさに犬死だよね？って言ってんだけど？
君は一体何に発狂してるんだい？ 一番大事なのは時代的価値観の尊重
当時の価値観を現代価値で評価しても意味はない
当時は広島 長崎と原爆落として大正義の価値観
誤爆で民間人死傷で大問題になる現代とは違う
当時の日本人が持ってた危機感も より強いものだっただろう >>655
本土決戦やってねえだろ
頭の病気かなにかか
歴史変えるなカス >>645
死んだ特攻隊員を侮辱しているのは
英霊だとまつり上げるあんただよ
彼らは一瞬の人間爆弾にさせられた
生きていれば
もっともっと生産的な仕事ができて
日本の発展に貢献できたのにだ
彼らの多くは当時のエリートの大学生だった
人間爆弾になるために勉強したのではないんだよ
死んだ特攻隊員を侮辱するにもほどがある 本土決戦やれば日本は山岳地帯が多いから確かに多少は抵抗できるかもしれないけど
沖縄戦を見る限り艦砲射撃と重爆撃で永遠と通常爆弾の雨あられだと厳しくね？
原爆は山岳地帯だと意味ないけど >>661
そんなことはない
沖縄戦後半で旧式機が特攻に使われたのは沖縄の地上戦が絶望的で
新型機の特攻機を本土決戦用に温存するために引き上げたからだ
ちなみに赤とんぼの特攻命中率はかなり高い
なぜなら木製でレーダーに引っかかりにくいからだ 政治厨は本土決戦やったことに史実を変えてる
だからそんな残酷なことをした日本国家は悪魔だ、だってよ
いつやったのか
狂ってるわ >>670
それで日本人全滅するまで戦うつもりだったん？ >>641
ヒットラーが降伏せずにグズグズしてた所為で国土を蹂躙され国家分断されヒトラーが自殺して終わった。ドイツ人はアホだ >>668
確かにｗ 一方的に爆撃されただけでした 国民の大多数が戦後に壮大に手のひら返してる時点で分かるが
当時の国民が喜んで賛同してたと考える方が異常
結局国を守るだの高尚な考えはなく同調圧力で嫌々ポーズとってだけたしな 終戦直後の困窮状態見てると、海上封鎖でろくに物資も届かない状態だから、
本土決戦なんてやっても国民飢餓状態で長くは続かんだろう。 >>670
目的はアメリカ政府が財政破綻で休戦せざるを得なくなるまで持久することなので
永久に持ちこたえなくてはならないわけではない
より状況の悪いベトナムがアメリカの北爆に耐えぬいたことを考えれば
当時の日本にとっても不可能な戦略ではなかった 戦争で死んだ人間たちも犬死にかな？
戦争に関わって責任を取らずに長生きして子や孫に押しつけている老人らも無駄生き。 >>667
当時の日本人が持っていた危機感？
それは何かね？
情報統制なく必要な情報が国民に伝わっていたのかね？ >>670
アメリカに勝つにはベトナムのようなゲリラ戦を何十年も続ける気で戦わないとムリ >>675
天皇だけ生き残ればよかったんだよ・・・ >>1
帝国の為に死んだんだよな
で、如何なったんだよ
帝國はw >>676
同じように帝国時代の領土は失ってる訳だからそこはあんまり変わりないんじゃねえか？ >>677
笑うところが狂気だな
お前みたいなやつが戦争を楽しんでるんだろうな
あれお前って反戦側なのかと思ったけど
戦争狂だったのか
上手く化けて殺人嗜好の趣味を満たしてるんだな
屑野郎こんにちは 本土決戦はアメリカは九十九里へLSTを大量に突っ込ませて一気に首都制圧
狙ってたみたいだけどね
あの辺りは沿岸砲台もないし >>671
親戚が赤とんぼで行こうとしていた時に終戦になって
戦後だいぶ荒れてたって聞いた
愚連隊やってたとかやってなかったとか >>660
既に通商路ズタズタに寸断されてたのに
大平洋越の大量輸送を可能にしてた米と戦って上陸地点なんて無数にある島国をどうやって防衛すんの
まだソ連のみ相手なら満州と朝鮮全部諦めれば戦線の縮小と相手の海軍力不足で上陸地点絞れんこともないだろうが >>671
特攻が有効だったとして、人間爆弾が愚策じゃなかったと思うかい？ >>684
天皇一人生き残って、アメリカ人他が大量に住み着いた元日本でどうやって暮らすつもりだったんだろね？ >>579
当時の状況を考えると、特攻隊を辞退するのは難しい
そんな中、命を賭して亡くなった特攻隊員を「犬死」呼ばわり
なんか無慈悲すぎて引くわ >>690
本土上陸作戦はオリンピック作戦とコロネット作戦
すなわち九州上陸作戦と関東上陸作戦の二部で計画されていた
関東には九十九里と相模湾と二箇所同時上陸が予定されていた >>682
民族奴隷化でしょ 当時は植民地が正義だよ
負けた国の扱いはまさに畜生以下 レイプに人身売買なんでもあり
それを知ってた故に家族を守れるならと高揚したのでしょう >>683
ベトナムは反アメリカの共産圏からの無限に支援があって始めて成り立つんやで
その上アメリカ国内の嫌戦方向への世論があったから引き上げただけ
補給の無い日本単独で同じ事やってもすぐに詰むだけ >>16
アメリカのいいなりなんだから実質的には植民地だよ
てか今の現状を考えれば本当に植民地にされても良かった >>699
負けても結局奴隷化植民地化なんですが、回天の望みはありましたか？ >>680
アメリカが財政破綻？
ヨーロッパの戦後復興をもたらしたのは
米国の援助のマーシャルプランなのだよ
ベトナム戦争なみに
日本人にもっともっと死ねと言いたいのかね
日本軍占領でベトナムは百万人が餓死し
戦後の日本は占領軍の食糧援助で救われたが
戦争を続ける日本では何人餓死する予定なのかね
先人が残した貴重な文化財をもっと失いたいのかね
国は国民福祉のためにあるのではなく
国は国民を殺すためにあるのかね >>694
それは単なる価値観であり選択にすぎない
政治や思想の問題であって
戦略戦術に善悪は無い >>696
いやそもそもまず国が亡くなっちゃってるからさ、わざわざ憲法で間違ってたって否定させられてるし
当人達をどう慰めろっていうんだよ >>269
3月10日以降の東京空襲
4月13日 死者2459人 負傷者4746人 被害家屋200277戸 被災者66986人
5月24日 死者762人 負傷者4130人 被害家屋64487戸 被災者224601人
5月25日 死者3651人 負傷者17899人 被害家屋165545戸 被災者620125人 ちなみに姫百合はじめ国民は敗戦国のヤバさは知っていた
実際 レイプに殺人と畜生以下の扱いはあったでしょ おバカの若者が騙されて死んだだけ。
現代の犬死には運動部に入って、勉強せず、ブラック企業で自殺。
同じこと。 >>690
司馬遼太郎は当時、陸軍の戦車兵でその時の事をエッセイにしてるよ。
やはり、九十九里からの上陸を想定してたらしいね。
ただ、仮に上陸した場合、避難民が多くて移動できないのでは？と、上官に聞いたところ、
「市民など引き殺して進め」って言われたってさｗ ホントそれ！
今だに「お国ガー」とか言ってるウヨは、
時代をよく見ろ。戦前じゃないんだよ。
億が一、日本が今後植民地になったとしても、
国民が大殺戮されたりすることは絶対ない。
だから、国のために体を張るなんて愚の骨頂。 >>702
その後付け評価は意味がない
当時は敗戦を避けれると信じてた人達の行動なのだから >>704
だからそれを聞いてるんだよ。
あなたの考えとして、戦略的に有効だったなら愚策ではないと思いますか？ >>688
どうやって取るのｗ アメリカ本土は遠いぞ
アメリカに勝てたのはベトナム以外無いというのに >>696
おいおい
特攻隊員を人間爆弾にして
犬死にさせた当時の支配層を非難しろよ
犬死にを二度とさせるな
という人を非難するのはアベコベだろ
彼らの多くは当時のエリートの大学生
人間爆弾になるために勉強したんじゃない
生きていれば
もっともっと生産的な仕事をして
日本の発展に貢献できた
そんな彼らを一瞬の人間爆弾にさせたのは
犬死ににさせた以外のなにものでもない 東京湾に流石にアメリカの戦艦は突っ込んでこなかったよな
沿岸砲台が要塞みたいにあったから アメリカが戦時国債を発行しすぎて追加発行債の売れ行きも低迷し
財政破綻寸前だったのはよく知られた話だよ
デフォルトになったら否が応でも休戦せざるを得ない
だから国債の販売に必死でいわゆる硫黄島の星条旗の嘘も
このための宣伝だったのは有名な事実だ >>696
パヨチンはバカだから批判する相手をすぐに間違えるんだよね
特攻は決して誉められたものじゃないが当時の時代背景や状況を考えれば仕方がないもの
それに殉じた隊員を犬死などといって扱き下ろすのは人として頭おかしい
今の知識や常識で当時を批判しても的外れで意味が無い
パヨチン自体がウチゲバ上等だからどうしても本来の敵を見失って内に向くんだろうね(笑) 負け戦で死ねば、結局犬死にかもしれないが
犬死にというのは何の役にも立たない死に方をすることで
特攻は、輪をかけて無駄な死 になってるということさ。
結局負けてるし( ﾟДﾟ) >>713
韓国と北朝鮮の統一国が日本を侵略したら、日本人を大虐殺する可能性は十分ある。 >>710
それは言った人物が特定されてないけどな
当時の上官は所属部隊からわかってるんだけど
関係者がどう探しても見つからないそうだ
別の人間が言ったことなんじゃないか >>713
個人的にコーヒー豆とかの栽培に適してなかったから家畜ではなく放し飼いのペットにされただけだと思ってるんだけどな >>721
犬死にをさせたバカな帝国軍がこき下ろされるんだよ。 >>715
敗戦を避けられると信じてたんじゃないでしょ？
敗戦を口にしたら、たちまち一族郎党吊し上げられるから言わなかったんでしょ？ >>６２２
剣は少なくとも100機ほど生産されたと言われてる 以前は犬死にだと思っていたけど今は戦争の悲惨さと旧日本軍の異常さを後世に伝えてくれてる英霊だと思ってる。 ナニコレネトウヨの幻想が破れて我に返ったのかこのパートスレ
お前らも嫌儲来いよ
嫌儲ならお前らの信じてたものすべてひっくり返るような意見で溢れてるぞ >>717
読み違えた
逆サイド
よこからすまんな >>715
特攻隊員の多くはインテリ
敗戦を免れるなんて思っちゃいない
志願を迫られ志願せざるを得なかった
断れば家族まで地域社会で後ろ指をさされる
志願すれば２階級特進で遺族年金が増えるエサがついている >>662
お前の周りじゃマッカーサーに万歳している奴が多いの？
変わった環境だな。
マッカーサーなんてフィリピンから日本軍に追い出されてションベンたらしながら
海海岸の浜に接岸した小舟でオーストラリアに逃げた奴だろ。
言うに事欠いて I Shall returnってフィリピンはお前の国じゃねえ。 >>716
俺個人の考えに歴史的意味は無いが
当時の日本国民だったとしたら現戦況下では当然の戦術として受け入れたろうね
実際生き残った桜花の搭乗員が戦後アメリカのテレビのインタビューに同じように答えている
人間の者の考え方には時代性というものがあるんだ
テルモピレーのスパルタ兵に向かって国なんて道具なんだからそのために死ぬのアホだと言っても意味ないだろ？ 真面目な話ネトウヨって安倍ちゃんに特攻してこいって言われたらどうするの？
うれションポタポタ垂らしてあえぎ声ハアハアさせながら喜んで死ににいくの？
パヨク！パヨク！ぱよぱよちーんｗｗｗｗｗｗｗと絶叫しながら特攻するの？ >>719
ただ東京湾の入り口では潜水艦が浮上航行出来るくらいには緩かったようで…
信濃もそれでやられたし 改憲なんか以前の我が身を省みず他国に施しをする悪癖が復活するだけだ
何しろ改憲前から暇があれば他国に施しをしてるからな >>715
「もはや通常の手段で勝利を収めるのは不可能である。
特攻を採用するのはパイロットたちの士気が高い今である」
有馬のバカが余計なことをして
自己満で死んだせいだ。
さっさと敗北を認めていれば原爆だって落ちなかった。 >>736
親父が植民地総督。
フィリピンはマッカーサー家のものって意識
があったように言われている。 こういうこと書いて人増えると嫌儲でまたお客さん増えたけどどうなってるんだってイヤミ言われるんだけどな >>675
アメリカ側もペリリュー島、硫黄島、沖縄戦で日本軍の熾烈なゲリラ戦に遭った経験から、
日本本土侵攻の際の米軍側の人的被害を百万人、さらには事前の無差別爆撃や艦砲射撃などに天文学的な戦費を予想して嫌気がさしていたので、原爆でカタをつけたかったのが実情だよ。
百万人死ねば政権が吹っ飛ぶ
継戦能力を残したままの日本側の降伏は渡りに船。
無条件降伏と言うが、本土決戦をちらつかせて国体の護持を認めさせ、国土の分断も阻止した昭和天皇らの終戦派は天才。 >>728
特攻隊の評価を間違ってるし戦争中の社会評価も違う
特攻隊の遺書でもわかるけど彼らは特攻に意味を感じてた
本当に戦況が変わり敗戦を避け家族を守れるとね いや基本的に俺反戦で特攻隊もやるべきではない論なんだけど
ここのアンチ特攻隊と話してると
自然と擁護派になってくるんだよね
こいつら本当に反戦論者なのか
戦争マニアよりもよっぽど好戦的だぞｗ >>738
口だけだし。
中東にすら行かねぇだろ、こいつら自身は。 >>730
英霊？
おいおい
彼らを人間爆弾に仕立てた連中は
戦後も生き残って高額の軍人恩給をもらった
英霊とまつりあげることは
卑怯な連中の責任をチャラにすることなんだよ >>711
犬として、或いは
犬のままで死ぬことだろw あの戦争は国家を私物化した暴利者贔屓が
全国民を奴隷にする為にやった
共産党員をアカ、非国民と呼んで弾圧しながら
その総本山に仲介役を頼むと言う意見に誰も反対出来なかった
参謀本部は独ソ戦で巻き返したソ連軍が極東に
侵攻する事は薄々知っていた
アカを迫害死させた同じ日本国民が三年後に
社会党を第一党に押し上げた 俺はテルモピレーで玉砕したスパルタ兵が欧米人にとって英雄であるのと同じように
特攻隊員も日本の歴史上の偉大な英雄だと信じている >>671
250kg爆弾を積んだ赤とんぼの時速は約100キロな
米軍が油断していて最初だけ大戦果をあげたようだがｗ 感情的に見るのと客観的に見るのとはまた別だからな
残念ながら犬死の側面は否めない そもそも、天皇自体が「もうアカンから何かデカい戦果を立てて交渉に持ち込もう」って回顧録で言ってる
結局そんな戦果たてられないままポツダム宣言受け入れた
つまり、終戦の決断をズルズル引き伸ばしたせいで特攻隊員は死んだわけだ
まあ犬死にだよなぁ >>730
それはありかもね。
靖国の遊就館も、
当時がいかにキチガイじみていたかの思想
を教えてくれる貴重な博物館で、
良い反面教師になってくれてる。 『人間生き延びようとすると、必ず堕落する』んですよね。ここは社長に媚売っておこうとかさ。そうでしょう。
でもね、生き延びようとすると堕落は免れない。この堕落が積み重なると、だんだん価値の基準も何とかの基準もありゃしない、そういうことになってくると。
でも、いずれ死ぬ。そういう情けない人生を送るぐらいなら、何処かで堕落の根っこには命があるのだから、『命を自分から絶ってしまう』というね。 >>737
当時の日本国民の話じゃなく、今のあなたはどう思うの？
恐らくこういうのに詳しいようだけど、有効な作戦は例え人間爆弾であっても正しい選択だと思う？ 話はこれと違うけど
前に話題になったあいちトリエンナーレの「マヌケな特攻隊員の墓」
あれはまさに戦後アメリカに隷属する日本と、国のためにという名目で散った特攻隊員を対比させて激しく皮肉った作品だった
それは決して特攻隊員を直接マヌケと罵ってるんじゃなく、
今の日本のこの現状じゃあ特攻した隊員たちがまるでマヌケじゃないかという皮肉だった
それを頭の悪いやつが特攻隊の侮辱だとか言って発狂してたが
そう言うやつがこのスレでも犬死とか言うなみたいな欺瞞を振りまいてんだろうな
つくづく頭の悪いやつらだ 日本は人口を増やしていたから結果的に本土決戦に金がかかりすぎると
アメリカが嫌がったから助かった感じなのか？ でも特攻作戦の効果って予想より高かったよね
当時の技術的には問題は高高度爆撃を止める方法が無い点が一番問題なのであって
効果を見るに米兵運んでる輸送艦に特攻仕掛けたら日本に誰も上陸できなくなるんだよな そうやって多数死なせた奴を靖国に奉って公式参拝させろとか言ってる奴らの神経は何なのかね？
この国は何をやっても責任を取らない奴ばかり。IRだって上手い事逃げようとするばっかりで。 >>760
あそこは彗星やチハを見に行くところだわ 15スレも伸びてるみたいだけどまとめると論点はどんなふうになってんの >>745
おいおい
米国は米軍の損害を減らすため
ソ連に参戦を要請した
見返りは千島だ
昭和天皇は特攻隊を「よくやった」と称賛した
昭和天皇も自己保身を優先して
戦果をあげてから有利な講和を結ぼうとして
文化財や国民の被害を激増した加害者の一人なんだよ 特攻を命じた人間たちは戦後生き延びて企業や官僚、政治家になってるから、
この国が民主主義を謳いながらも人権意識が低いのはこうした背景があるからだよね >>749
いや貴様らアカは人間爆弾にされた側の人達をセカンドレイプするから反発されてる。
いつの時代でもお前らの様に大衆の支持を得られない者は権力を握る事は出来ない 特攻作戦 ← 有効 普通に敵側に損害発生
竹槍訓練 ← 有効 民間人が米兵に体当たりするだけで占領は不可能 かかるコストは無いも同然 >>765
硫黄島も沖縄もちゃんと上陸できてますがな
とは言え
特攻のおかげで原爆の使用を決断させたんだけどな
どのみち負けることに変わりはない 西部邁
それで政治家もそれ以上言っちゃうとまたヒドい目に遭うから、自衛隊の海外派兵はしませんと。ぼく馬鹿か？！と思いますよ。何か守ろうとする時にね、
内側から戦うか、ドアを蹴破って外に出るかは “その時の状況” であってですね、
僕ずーっと家にいるんですぅ〜とかさ、
況やですよ、自分のために戦ってくれている人にね、あのオニギリ運びますからね、僕のために戦っておいてね〜
世の中で一番嫌われるのはそういう輩ね！！ >>754
特攻失敗した奴は
罵声を浴びせられたうえで
次の特攻があるまで、「振武寮」という隔離施設に入れられていた。
死に物狂いとは、よくいったものだが
死ぬために狂った時代とか、もう末期症状だよねｗ >>772
牟田口さんが何故か生きてるのが個人的には並の心霊現象より不気味だ アメリカ…国内の移動で軽飛行機を使用したり飛行機に触れる機会が多く、新兵でも基礎的なことは大体出来ていた
国土が広いので雨が少ない乾燥地帯でほぼ毎日訓練が出来た
日本…飛行機どころか車に乗ったことも無いような人間に1から教えないと行けない、日本は雨が多いので訓練飛行に制限が掛かる
当時の自動車免許の保有数とか輜重兵の教育も似たようなもんで
工業力の基礎が違いすぎた >>775
で
1億総玉砕だっけ？
東京に原爆落ちると知った瞬間
音速の速さで降伏だけどな
いかに自分たちのことしか考えてなかったかがわかる >>771
そういうのを後付け評価という
植民地主義 全盛の当時 敗戦国がどう扱われるかと考えると 評価は変わってくる >>748
アホなのか？ｗ
中東行かなきゃ石油届かず確実に死ぬって状況になったら誰でも行くだろｗ
あ、パヨクは行かないかｗ GHQと左翼が必死になって特攻と竹槍を批判してるのは
戦時中に実際やられて困ったから
データだけしっかり集めたらそれほど悪い戦術じゃないとバラされるのが嫌だから 西部邁
でもそれね、僕はテロで行けなんて、言ったことは無いから（笑）好き嫌いはどうでもいいですよ。
で、『アメリカの侵略にくっ付いて行くな』と言って一年間ぐらいバッシングされて、僕はニヤニヤ笑ってましたがね、で、今は（そのことを）誰も言わないんだぜ。
（その挙句、当時の西部をバッシングした連中は）「アメリカのイラク（侵攻）は失敗であった」と言っている、何なんだ、この人たちは（呆）
世論だけじゃないの、『インテリの言ってること』ね、学者・ジャーナリスト・評論家etc...が言っていることは、小さな声で言う・・・・
『正しいことがタマ〜にありこそすれ、おおむね間違っておりました』と。
だとしたら、一体、何を基準にして選ぶ？残るはギリギリこうなんですよ。
何十年、何百年、何千年の歴史というものがありましたね。歴史は紆余曲折あり間違えだらけだけども、歴史を振り返るとこういう間違えがあって、こういう反省をしたかと。
こういうふうに反省して、なんとかかんとか上手く行ったかと。でも、結局間違ったと、そういう経緯の中で、そうかと、考え方、やり方としてね、こう考える、こうやるのがどうも知恵あるやり方のようだな、と。
もちろん、過去のことですから、状況は（当時と）今は違いますからね、過去をそのまんまに再現出来ないんだけども、（過去は）大いなる参考になるでしょう？
あぁいうやり方はやり過ぎで、こういうやり方はちょっとね、臆病過ぎたと。『参考』にしてみんなで責任をもって、こう行こうという。
やっぱり、歴史が残した普通、『伝統』と呼ばれるもの、歴史のwisdom（ウィズダム＝知恵）、
知恵と言えば、知恵は、いま進む道を正確には教えてはくれないけども、大きな参考材料になるな、といってみんなで議論をしてね、
まぁいつまでも議論してるわけにもならないから、どうだ？判断してくれと。“間違う可能性も含めて判断”してくれと言って決めるわけでしょう？
そういうこと、そういう意味での歴史、そうすると厄介なの。
アメリカって国は独立革命からもちろん、200何十年経ってますけど、『（アメリカは）その歴史・歴史感覚が大事だということを物事の第一歩として押さえていない国なんですよ。』 >>766
その通り
「英霊」と持ち上げて靖国にまつる
これによって指導者の戦争責任をチャラにする
「英霊」は「国のために戦った」のだから
指導者の責任は問われないという論理を仕立てる
口封じのために遺族には年金と「名誉」を与える
その代わり
戦争孤児と空襲被害者はほったらかしで賠償なし
韓国の徴用工にも賠償なし
「英霊」も靖国も戦争責任をうやむやにする道具ということ >>773
それは言えている レミング死と言ってもらいたい 道具のためかなんか知らんけど、
祖国のために朝鮮人死ねって書くネトウヨには同情する
ネトウヨ＝チョフトバンク使ってるチョンのなりすまし
【乞食速報】iPhoneが機種変更一括1円！ 2年縛りなし 条件は最終購入端末が3Gガラケーであること
557 ：名無しさん＠１周年[sage]：2020/01/08(水) 16:13:13.42 ID:xbLx1EKj0
ソフトバンクだけど3Gガラケーがラストだわ
265 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/08(水) 22:08:46.77 ID:xbLx1EKj0
>>259
寄生虫カス民族
【ゴキブリ朝鮮人】見てるか？
死ね！ >>779
牟田口「やっぱり儂も責任を取って自決したほうが良いよなー(チラッ」
副官「立場上止めますけど閣下にはそれだけの責任がありますから、やるときはこっそりやってくださいね」
牟田口「」
この後牟田口は自決云々の話をしなくなったという
まあインパール作戦は牟田口単体が悪いと言うより
南方軍や大本営陸軍部、陸軍参謀本部の忖度やら馴れ合いもデカイ >>781
天皇が民族滅亡を恐れただけという歴史になってるが怪しいところがある
戦争続けてみれば大したことはないだろ
ついでに核兵器使えば使うほどアメリカの民主制にダメージが入るだけ >>775
命の値段0円 上層部の考える事は恐ろしいや >>735
日本必敗だということは昭和16年の夏に東条英機が組織した総力戦研究所という
シンクタンクのレポートでも正確に予測されていた。
結局は日本は負けを覚悟で条件闘争で勝とうとする絶望的な戦いに突入したわけだ。
特攻もクレージーな作戦だが、それで勝つことよりも敗戦条件を少しでも良くするためだけの
人的被害を強いた作戦だったと言えるかも知れない。
後世から見れば、日本の要求したブロック経済によらない自由貿易体制。
東南アジア諸国の欧米の植民地主義からの解放。大東亜共栄圏の実現。
対共産主義への防衛をアメリカに丸投げ。
といった勝利条件はすべて得ている。
果たして特攻は犬死だったのか。特攻しなくとも日本は敗戦の果実を食えたのか。
それが特攻の歴史的評価だろ。 >>771
で、お前らアカはスターリンの命令でドイツや朝鮮に様に国家分断して、日本の半分を専制支配したかったわけだ（爆笑）
残念だったな。日本人はドイツ人や朝鮮人ほど馬鹿ではなかったw >>786
ずれてるな
恩給支給の財源は国民の税金なので、
結果的に返還されてるだけだけど、
遺族年金もらってた人が身内にいないだろ？おまえ 安部ちゃんの祖父さんの岸信介は戦時中は厚生大臣でA級戦犯 >>794
日本は半分じゃなくて全部がアカだけどね
もっとも成功した社会主義と呼ばれてる >>775
なら今夜中に散華して来いや
役に立つんだろ？国の >>784
そもそも竹槍訓練って、当時の意識高い系がラジオ体操代わりにやり始めた事なんだよなｗ >>791
そういう意見があるが
その特攻が原爆使用に正当性を与えたんだよなぁ
なので君が言ってるのは特攻がなかった世界線 >>784
死兵を推奨する指揮官が、もうクソいってのはデータ見なくてもわかるよねw 日本が降伏後も分割占領となったドイツに比べ統一を保ち国家の連続性も保てたのは
ひとつに占守島の戦車七連隊を始め満州や千島樺太でソ連軍を食い止めた陸海軍
もうひとつは第二にアメリカ軍に甚大な損害を与えて日本人の武力弾圧を容易ならざるものと知らしめた特攻隊のおかげだ
加えて言えば身を捨てて国民の救援をマッカーサーに申し入れた昭和天皇
こうした崇高な自己犠牲の数々が戦後の日本を分断と内戦の危機から救ったんだ >>794
ドイツは統合して元に戻ったけど
日本は千島、竹島って帰ってきたかい？
未だに戦後の影響が残ってるのは皮肉にも日本の方という これは単純な原則で説明できる。
自分の国（与党）が好きな人は戦うだろうし、嫌いな人は戦わない。
パヨは、日本が戦争に負けて「日本社会主義共和国」になることを願っているんだから、
戦うはずがない。 >>788
なんか懐かしいな
明けましておめでとうございます m(_ _)m 犬死にってのは
韓国の保導連盟のように
何の抵抗も無くなって殺される事なんだけど >>798
日本を乗っ取る側の主観を想像しろよ
民間人が竹槍もって体当たりされたらもう占領無理だよ >>796
志位和夫の爺さんは、陸軍中将の志位正人。叔父さんは関東軍参謀にしてソ連軍スパイの志位正二。右も左もろくなもんじゃねー（爆笑） >>800
別に与えてないよ
正当性与えたのは反日キリスト教徒やレイシストの記者が協力してでっちあげた南京虐殺神話な >>784
1800年前の三国志でも竹槍で戦っている人はいないというのに… 空爆に対して防空頭巾とバケツリレー消火訓練だもんな。 >>808
犬死に=無抵抗のことだと思っているのは、多分お前だけだよw
なんでそうなったのかねw
どう考えても、意味は無駄死にのことだと思うんだけど >>813
現代に突入してからベトナム人が有効性を証明したじゃん >>812
南京なら最初から使ってるわｗ
自分で言ってんじゃん
民間人が竹槍もって体当たりされたらもう占領無理だ
って
なら米兵上陸させる前に原爆として降伏させるよね？ >>817
それトラップとしてだろ
竹槍で活躍する戦国武将なんていないぞ >>762
少なくとも兵士の命を犠牲にする作戦は日本だけの専売特許ではなく
歴史上各国で行われてきたしそれは常に英雄的行為として尊敬されてきた
第二次大戦のアメリカにおいてすら自発的特攻は行われてきたしシルバースターに輝いたり基地や軍艦の名前に採用されたりしてきた
まして他に有効な戦術が無い場合において正しいとか間違っているとかいう価値観が介在する余地は無い
そのような状況では強制しなくても必ず志願者は現れてきたし、これからも現れる
その選択がなされたなら、選択した者達にとって常に正しいのだよ
だから俺も当時の特攻作戦を正しいと確信している >>820
戦果挙げない無謀な戦法の犠牲が英雄的行為なわきゃねーだろアホ 日本の人口密度って当時でも異常だったから1億総肉壁にすれば
アメリカ軍も嫌がると思った節はあるな
流石に俺がアメリカ軍の司令官でも1億人がやたら狭い島にいる環境で
上陸したくねーって思うよ
どんだけ犠牲者ができるか想像できん
ドイツですらそこまで人口密度ないし >>752
それはわかるよ。俺も特攻で戦死した方々については偉大な英雄だと思ってる。
ただその命令を下した者やそもそもその作戦を実行した者についても偉大な英雄だと思うかい？ >>819
民間人は戦国武将じゃなくてトラップに近いだろ
どういうイメージで語ってるんだ？
乗っ取りに来たアメリカ人の主観を想像しろよ
竹槍もって戦国武将みたいに戦うより見えない場所から竹槍もって体当たりだろ >>776
GHQにズブズブに洗脳されていますな。
亡命ユダヤ人学者はナチスの原爆開発に恐怖してアメリカ大統領に原爆開発を
進言し、科学的にも全面協力したんだよ。アインシュタインですら手紙を書いた。
もともと原爆はドイツに使うつもりだった。
でもドイツが降伏して、巨額の税金を使った原爆計画をお蔵入りするわけには
アメリカ議会に言い訳できないルーズベルトとトルーマンは原爆を投下するまで
日本を降伏させるなと命じて原爆開発を急がせた。
その間、日本はスイスなんかを通じて和平工作をしたがガン無視。
飲めない条件を突きつけて最初から和平をする気なしの態度。
そして7月にプルトニウム型原爆の実験が成功すると8月には投下。
ウラン型は実証実験すらしていない。とにかく使いたかったんだろう。
ソ連とはすでに冷戦状態だったし、アメリカの核による絶対覇権も目的の一つだった。
特攻なんて原爆使用の動機じゃない。アメリカのエゴイズムと人種差別感情と
自国一番のジャイアニズムが原爆使用の動機。 >>822
祀るなら犠牲者追悼だよねぇ
発想が、自爆特攻自体キチ過ぎてるもの。
カルトが使う領域だぜこれは。 真珠湾攻撃はイギリスとソ連とアメリカのスパイ
の立案 >>822
特攻は戦果上げまくったぞ
桜花みたいなイかれてるのを除けば >>825
結局。特攻しか思い浮かばないのか…
ベトナムみたいに何世代でも生き延びて抵抗する作戦を考えろよ >>822
戦果を上げてると上で散々言ってるだろ
よく過去レスを読んでからレスしろよ
占守島は戦車七連隊じゃなく十一連隊の間違いだった まあ暇があったら国家を挙げて開催される大東京オリンピックでも眺めて前世紀の帝国を偲んでみたらいかがだろうか
何しろ大東京だけでは収まらず北海道にまで熱が飛び火したからな、さそがし素晴らしいものだろうさ >>820
そうか。なら同じような時代になって自分から若しくは身内が同様の作戦を命じられたとしても万歳三唱することができるかい？ >>828
欧米「こう言うシナリオでいこうと思ってます」
日本「了解しました」 >>820
>だから俺も当時の特攻作戦を正しいと確信している
同意
俺以外のヤツがやるんなら大賛成 >>824
アメリカ軍に損害だしたんだから英雄だな普通に
無駄死にとかそういう次元じゃなくてもっと効果的に特攻すればよかったと思う
もっと損害率上げられたんだが死が前提の状況でもあんだけやれるのはすごいよな >>804
ドイツ人は半世紀近くも国土が真っ二つに分断されて敵対してただろ
朝鮮は南北に分かれて未だに戦争中
大きな違いがある。
北方領土は日本固有の領土と言っても
そこに日本人が大勢住んでるわけじゃない。日本人の住んでる沖縄はとっくに日本に戻ってる。 >>820
こういう奴はごちゃごちゃいう割に自分は行かないんだろうな
卑怯者だよ
精神が卑しい >>830
成功率出してみろよアホ
インパール作戦も特攻隊も無能な軍部が無謀な作戦を強いて部下を無駄死にさせたクソ戦法でしかない いまの日本社会を、身の回りのコミュニティを、信用できるか？ >>796
いや厚生大臣じゃない
東條内閣に商工大臣として入閣『米國及英國ニ對スル宣戰ノ詔書』に署名
こんなA旧戦犯が後に首相になるなんてなｗ >>500
黒島亀人の弁護やってみるのか？頑張れよ。
海軍黒幕説から批評してやるわ。 >>1
特攻隊と真逆の価値観で、このメソッドに最も忠実な人間は、カルロス・ゴーンだな。 >>832
成功率10%未満の作戦が成果？
人の命はノーコストとして換算してるのかお前は >>831
日本兵は東南アジアで独立軍に参加したりして情報提供したりしてるから既にやってるよね
民間人が２０万人竹槍もっても脅威だわ
たかが２０万でだぞ 日本が少子化問題をやたら言うのは人口の担保みたいな考えが戦時中からあるんじゃないかと
思ってるけど
数で勝負とか中国と変わらないメンタルかも？ 昭和天皇がのぅのぅと
天寿全うした時点で腐ってるからな。
こいつ、テメェで開戦の勅諭なんつーのを出したうえに
当初、テメェで推薦したはずの東条を戦後にきて盾に使いやがったからな。
上層部がこぞって、責任の擦り付け合い合戦してたから。
かくも醜いものである なんて、戦後直後の議員にいわれるんだよねｗ >>845
田舎の百姓狩りだせばいくらでもおるやろ？ >>840
通常攻撃はもっと戦果低かったからなｗ
そもそも特攻と通常攻撃って爆弾投下タイミング以外同じだから
特攻で戦果上げられなかった攻撃は、通常でも戦果上げられない >>845
何言ってるんだ
当時の敵の防空能力と味方の性能・練度から考えられる通常攻撃の困難さに対して
圧倒的に有利な戦い方であって人的損害に対する見返りは比較にならないほど大きかったから
合理的な戦術として採用されたんじゃないか
不合理だったら採用しないよ >>815
今の東京消防庁（おそらく世界で3本指に入る装備と人員を持っている）でも
東京全体に降り注いだナパーム弾の火災は消火鎮圧できないわ。
非人道的なホロコーストをアメリカ軍はやってのけた。
そういう事を口を拭って語らないが。ユダヤのホロコーストには熱心なのにな。 だいたい国は国民が生活するための道具にすぎないとかいったいこの学者はどういう勉強してきたんだよ
国家というのは国民と領土そのものを指しているんであって主権国家の基本単位じゃないか
ほんとうに学者なのかこいつは >>1
なんで特攻を例に出すの？自爆テロにすればいいだろ？ >>679
戦後の食糧難はGHQが人為的におこした
らしいな。農地改革も原因らしい。
農業の破壊が目的。 左翼に竹槍をイメージだけで語られてそれを鵜呑みにしてる連中は本当にセンスがない
実際竹槍武装させてどう効果的に占領軍と戦うかをしっかり想定するのが頭の良い連中のやり方 >>838
過去の話だろ？
結果としては未だに全部は帰ってきていない
これが全てだろ？
朝鮮も結局日本の影響だし >>858
自爆テロじゃあ
国は道具って理屈に繋がらないじゃん。
どこかの狂った戦闘集団でしかないのだから。 >>852
ドイツのエルベ特別攻撃隊は1回投入しただけで「大して効果無し」と判定されてそれ以降は行われていない
バカな日本だけは続けた
何を根拠に成果あげたとか言ってるんだ？
特攻以外有効な作戦がない時点で降伏すべきだろアホ >>845
一億特攻の魁だぞ
老人や女子供も爆弾抱えて戦車に突撃玉砕する予定だったからコストとかいう考えはない
玉砕することそのものが目的なのだから玉砕できた時点で目的は達成してる 竹槍を罠設置として使うなら頭いいと思うけどベトコンみたいに
持って突撃はねーだろよ >>827
国に殺された犠牲者を神として政治家が拝みに行くとか
不気味だし国としての反省が感じられないし >>17
>>18
永久に語り継がれる卑怯者列伝だな そもそも自己犠牲の無い国防なんてあり得ないんだよ
普通に考えればわかるだろ >>864
一揆でも鉄を使ったもんねｗ
竹槍というすっごい投げ槍感ｗ 特攻のほとんどが犬死で国は道具なのはその通り
しかし、道具の為に死ぬのはアホと常に断定できり思考回路は典型的な戦後サヨク脳
国民の生命を守る道具、を守る事に貢献する献身などない、と証明できればいいけどね 特攻が想像を超えてアメリカに大打撃与えてるんだよなぁ >>865
まさに実体化した幸福な王子だな、幸福な王子が金箔をすべて剥がされて無残な姿になったような如く華々しく散ると
だからハイパーアホアホ国家なんだよ >>864
>>870
鎧で戦ってるわけじゃない現代人は軽装だからむしろ竹槍のほうが持ち運びやすいしいくらでも作れる
効果を見ないでイメージだけで語るのはバカと左翼だけで十分 >>852
確かに合理的だな
自分は特攻しない上層部にとっては
部下が何人死のうが痛くも痒くもないなら人的被害なんて何も問題にならないもんな
今の日本の上級国民も全く同じだが >>871
国民の生命を守る道具が
まぁ当時は国民を殺しにかかってくる道具だったからな。
つまり、当時の特攻の話はそっちなんだよ。 特攻隊を見習って現代人もお国のために年金受給前に自殺しろよ >>869
うむ
俺以外が死ぬならなんでもいいや
つーか一式陸攻とか二式大艇とかで体当たりしたら凄い戦果出せそうだよな >>869
自国犠牲の精神が行き過ぎて帝国としての領土は失い自国はこんがり焼かれたがな
我が地方も目立ってたらしくきっちり焼かれたぜ！ 世界最強の米軍でさえ、非道な原爆を含む一般人無差別爆撃を正当化しなければ日本軍には勝てなかったからな。
日本軍に特攻されて死ぬ恐怖で精神に異常を来した米兵は、ベトナム戦同様に大勢居た。
効果はあったよ。犬死にではない。
ただし邪道中の邪道。作戦を立案した奴、死ねと命令した奴は腹を切るべき
部下を死なせておめおめと生き残った奴は死刑で良い。 >>872
死が前提なのにあれだけ損害を与えてるってことは
もっとリラックスした環境だったら損害率もっと上がったろうな
追い込まれてもあれだから当時から日本人は有能だったんだな
アメリカの軍国主義に追いついてない中途半端な軍国主義だったのが残念 >>842
岸信介は満州の経済政策を一任された革新官僚だぞ。
その手法は戦後の高度経済成長に存分に生かされた。
そもそも文官にしかすぎない岸がA級戦犯にされて容疑不十分なまま釈放って
アメリカがいかに岸の経済政策を恐れたかですよ。
岸を放置していたら日本は経済を復活させると考えたんじゃね。 近衛文麿は天皇が日本を支配する
日本の土地財産は天皇所有の社会主義 奈良時代に戻れると思った
ソ連のスパイのキチガイ >>874
人命無視の作戦なんか作戦じゃねーよ
諸葛亮孔明もビックリ >>875
あのな
戦争で日本兵や日本国民を殺してるのはアメリカ軍なんだよ、アメリカ軍
アメリカ軍が日本人を殺してるの
理のすり替えも甚だしいぞ ベトコンはどちらかというと突撃よりも罠にはめ込んで米兵を苦しめた感じだな いいか
原爆を投下したのも東京大空襲をやったのもすべてアメリカ軍なんだぞ
ここを忘れるなよオマイラ オトコってくだらねぇ生き物だなぁ
戦争なんてアホらしく無意味なものに
何10億もかけ人も街も無駄にして
特に昔の日本男。見ただけでアメリカより
劣ってるてわかるだろが！
鎖国島国アスぺ勘違いバカオトコ >>879
当然だろ ネトウヨ舐めているのかよ
人間50年、もう終活しているわ >>888
じゃあアメリカ人に乗っ取られされてろよ 犬死かどうかは後世の人がそれぞれで決めることだから
そう思うならそいつにとってはそれでいいんじゃないか 分かりやす過ぎな立ち位置にワロタw
日本共産党創立９６周年によせて
筋を通し未来見据えて
早稲田大学名誉教授 池田清彦さん
https://www.jcp.or.jp/web_info/html/2018-96th-jcp.html >>889
いいや日本人を大量に殺したのは大日本帝国なんだよ 自己犠牲こそ日本人の最も優れた美点
特攻、これほど素晴らしい戦術が他にあったろうか
日本人が世界に冠たる優秀民族たる所以だ
俺以外がやる分にはな 戦争に勝ったとしても死んだら個人としては無駄なわけで
別に特攻隊に限る必要が無い >>888
あ～、一応史記には犯罪者を前線に立たせて母の面倒を見ると約束してわざと自害させて敵の同様を誘うという作戦が記されててな
有名な呉と越の辺りだ >>897
だめだ
そういう利己主義が蔓延するとすすんで国を守ろうという意識が国民からなくなる
それは左翼や中国人や朝鮮人にとって思うつぼなんだ なんか特攻作戦が感傷的な物語に歴史修正されてるけど
普通に損害与えた有効な作戦だろ
補給が足りなくて餓死した日本兵も玉砕できた日本兵もみんな喜んでると思う
そういう価値観だったし誰も悲しんでないだろう >>896
軍師様は竹槍の特攻しか本土決戦の作戦はないのかい？ >>902
なんか計略っぽいですな 戦記としては面白い 死んだ後に国が栄えることを妄想して絶頂出来るのが人間の特徴よ >>897
そこで片づけようとするから
お前は思考停止だっていうのだｗ
後世の人は感じたことから
そいつらは何を学ぶんだい？
学ばなけりゃただの鳥頭。 >>863
軍事的効用の話をするならば、
相手の損害÷自軍の損害 の比率が大きければ有効性が高く「成果」が上がるということだろう。
特攻による自軍の最大の損害は兵士の命だが、それがその価値が軽い場合には「成果」は上がる。 >>906
本土決戦の主たる作戦は水際での遅滞作戦と山岳地での持久戦だ
これによって米軍に大きな犠牲を強いながら戦争を可能な限り長引かせ
アメリカ政府が財政破綻するのを待つ 当時はダム技術はあんまりなかったろうけど本土防衛なら
いたるところにダム作っておいて敵が来たら決壊させればいいのでは？ 天クズなんて国璽を押す道具でしかないもんな
そのくせ運用コストが高すぎる 俺が保険金と遺産で日本を立て直すからお前ら死んでくれよ 岸信介もソ連とアメリカのスパイ
スパイが出世できたのが スパイ革命明治維新 >>897
効果があった以上、犬死かどうかは人それぞれだろ
無人機だけの時代になったら、通常攻撃で死んでも犬死認定する人が多数派になるかもな >>906
そもそもシナ大陸にいた膨大な日本兵は誰もアメリカ人と戦闘してないだろ
片腕だけでアメリカと戦ってるようなもんだし 人は死んだら全部終わりなんだけど
子孫がどうとか理屈を付けてそのあたりを誤魔化している
それでやっているんだから負けたから無駄とか五十歩百歩も良い所
自分が納得できればそれで良いんだよ >>910
やっぱ田舎から小汚ない百姓かき集めてよ
適当に訓練して特攻させりゃ良かったんだ >>196
特攻物の映画のエンドロールで流してほしいな 枢軸国に参加した国の恨みはソ連よりもブロック経済を持ってた英仏に対する方がでかいから
ソ連と共闘するために英仏とつるむとかありえない >>911
現実は食料無くなるから1年も持たなかっただろうけどな >>889
バーカ
日本兵を一番殺したのは無策で無謀な日本軍部だ
兵站軽視による病死・餓死、効率無視の特攻作戦みたいなことやらされて上級が下級を殺しまくったんだよ
今と構造一緒 池田清彦への苦情の宛先は
早稲田大学国際教養学部まで。
1947年生まれ→1967年に20歳
学生運動と左翼思想がイケメンの条件であった時代の恥ずかしい恥ずかしい遺物。
玉砕と特攻で、日本本土上陸作戦の戦死傷者100万人の予測に米軍は耐えられなかった。
そのおかげで、この男のような下劣な人間でもこの世に生を受けることができたわけである。
池田清彦は自らの誕生を可能にした軍事行動を全否定する、稀有の愚か者。
早稲田大学は、日本人に対するヘイト発言により、池田清彦を速やかに解職べきである。 いやアホだろ
国家なんて都合のいい幻想だぞ
命を落とす価値と見紛うなんて視野狭窄もいいとこ >>911
スレ違いだけど面白い
そっちの方がいいな おまえらの頭の中だけの反日イメージなんて実際はどうでもいいことなんだよなあ
アメリカ軍国主義の結晶高高度爆撃を止めれなかったのが悪いというのが結論だし >>918
ただでさえ、
おめーらのやらかした結果と現実は
子孫に１００％のしかかってくるってのに
それに加えて、シコシコの勝手な期待値も置き土産にしようとするとか
迷惑極まり過ぎだろｗｗｗ さすがに草だわｗｗｗｗ >>924
なんだよ、学者じゃなくてペテン師じゃん
構造主義を生物学に当てはめた構造主義生物学[1]の支持者のひとりとして知られている[2]。また、科学全体に構造主義を当てはめた「構造主義科学論」も唱えており、その視点を用いつつ科学論、社会評論等も多数行っている。
昆虫採集マニアでもあり、昆虫についての著作も多い。西條剛央、京極真とともに、構造構成主義研究シリーズの編集委員を務める。また養老孟司や奥本大三郎とは昆虫採集を共通の趣味として親交があり、共著が数冊ある。
フジテレビ系列の情報バラエティ番組『ホンマでっか!?TV』でコメンテーターを務める。 >>911
いいねえw
天皇もミミズとかカブトムシとか食って生き延びる訳だww >>910
じゃあデータで敵損害/自軍損害の成果比較してみろや
1上回ったか？ ヤン・ウェンリーが言いそうな台詞をいい気になって語るなよ >>906
日本国内には武器弾薬装備が集積されていたぞ。
福田定一陸軍少尉は満州から呼び戻らされて九十九里浜でタコつぼに戦車を
潜ませて本土決戦に敵前上陸を阻止する予定だったしな。
陸軍は最後まで本土決戦をやる気だった。
やれると御前会議でも強硬に主張したがご聖断で断念した。
それでも宮城事件を起こしクーデターで軍政にして本土決戦をやるつもりだったから
始末に負えない。余力を残していたから日本は比較的早く復興できたのにね。 >>48
日本大使館が日本人守らないのは有名だからな
なんかあったらアメリカ大使館駆け込めってのは
海外出る奴の常識
外務省の連中は全員クズだくらいにしか思わない
外務省の人間でまともなのいない
白人の猿真似してるだけで 西部邁
これね、あの【モーリス・パンゲ】という日本の研究者、フランス人ですけども、ぼく好きな文句があって、こういうことを言ってるんですよ。【坂口安吾】も言ってますけども、つまり・・・
『人間生き延びようとすると、必ず堕落する』んですよね。ここは社長に媚売っておこうとかさ。そうでしょう。でもね、生き延びようとすると堕落は免れない。
この堕落が積み重なると、だんだん価値の基準も何とかの基準もありゃしない、そういうことになってくると。でも、いずれ死ぬ。そういう情けない人生を送るぐらいなら、何処かで堕落の根っこには命があるのだから、『命を自分から絶ってしまう』というね。
そういう西洋の場合はそこでキリスト教だ哲学だの持ち出して、一種の形而上学ね、形而下じゃない形而上学にいって神様がどうのって話で誤魔化したけども、人類多しと言えども、そういう形而上学に頼らずにあくまで形而下に徹して、
『堕落を免れるために自分の命を絶ってみせる！』ということをやってみせたのは、しかもある集団的なかたちでやってみせたのは、日本人だけである！！って（パンゲの）礼賛論があるんですけどね。 とどのつまり日本も核武装しよう
そう言いたい訳ですね
わかります >>904
福一の燃料デブリ手づかみで回収してきてくれない？
人間はおろか機械すら容易に近づけない線量なんだけど
遠隔操作でちまちま回収するより手づかみの方が有効でしょ
事故原発に特攻して癌で亡くなった吉田所長も喜ぶと思う
日本のためになるし誰も悲しまないだろう 脱脂粉乳ですらありがたかった時代も知らないなんにも知らない 構造主義っておまえ、レビストロースの二項対立とか文化人類学など社会科学や人文科学領域の理論だぞ
どうやって生物学に当てはめるんだよ、インチキ野郎め >>924
1億玉砕で成果100万人かよ
成功率1%やん >>933
だいたいそうだろ。
働く兵隊アリほど、無駄死にしてるのは
そうはいないと思うけど >>923
安定の白痴左翼、ここがお前の大好きな半島なら、お前は反民族発言で社会的に抹殺される。
物資ない状態でも国民の戦意は旺盛であり、それ故に4年続いたのである。
愚劣な左翼は結果から論じている、
兵站も物資運搬も当然計画されていた。
それが崩壊してもなおあれだけの戦闘を行ったのである。
池田清彦のような痴呆症は、まったく何も理解できておらず、
お仲間の団塊高齢左翼から小遣いもらいたさに、
卑劣なビジネス左翼発言を繰り返している。
早稲田大学国際教養学部は恥を知れ。 >>911
本土決戦の備えて設立された第二総軍は
原爆投下の8月6日に広島に集合させられてて
全滅したんだけどねｗ >>941
原発は人間じゃなくて機械なんだから日本を占領して平和憲法なんて押し付けてこねえぞ 組織というのは人が生活するうえで自然発生するしがらみだな
道具じゃない >>938
外国人もまさか日本人が上司に媚売るために特攻して死んでるとは思わなかったんだろうなw >>933
兵隊アリが束になってかかって
勝てば価値は生まれる。
負け濃厚で突撃死して、結局巣も全滅
ならただの犬死に。
これはそういうお話でしょ？
負け濃厚なのに、特攻始めたんだよ。
それは無駄以外の何物でもない。 >>926
国が存在しない所は地球上にたくさんあるぞ。
日本国籍を捨てて裸一貫で国の存在しないアフリカ辺りに行ってみろ。
国なんて幻想とか寝言は言えなくなるからな。
ウマルみたいに国を無視して中東に行ってテロリストに捕まって
「日本は日本国民を守るべきニダ」と哀願するのも一興かなｗ もともとイギリスのスパイで生きてたのが長州チョン天皇
バカばかり >>948
それは司令部などが壊滅して指揮命令系統が破壊されたんだよ
第二総軍なんて何十個師団もいるのに原爆一発ぐらいで全滅するわけないだろ 頭の良い人なら竹槍の実際の有効性がすぐ見えてくる
今すぐ実験してほしい >>379
靖国を完全否定＆ヘイトしときながら、バレてないとでも思ってたのかよハンニチくんw
軍部のお偉いさんが無能であった事と国家主権としての軍隊保有や戦争の権利や戦没者とをゴチャ混ぜにしてんのは、明らかにお前だw
そりゃそうだ、お前の目的は、そうした｢日本的なもの｣｢日本国そのもの｣を貶めたいだけの鮮人脳だからなw
ホント絶望的に頭が悪いんだなw >>956
まぁ島国らしい発想だからな。
国＝民族 って発想をする奴も、
言ってしまえば、それと同じ。
おまえだけの国ではない民族なんてのは世界にはゴマンとあり
それどころか、国がない民族は普通にいる。 シナ大陸にいた日本人何人いたっけ？
合計１００万は超えてなかった？
なんで誰もアメリカ人と戦闘してないんだい？
天皇が宣言して余裕をもって降伏かｗ 年に一度の靖国詣で
集まる仲間は少ないが
遠き遥かな特攻基地で
眠るか友は
安らかに安らかに ヨーロッパの歴史は背乗り 王家乗っ取り
ダマしあい スパイ
日本はバカにされたの分からないの多い 次は低学歴と低所得者と犯罪者から真っ先にしんでもらうので大丈夫w ﾒｼｳﾏw >>912
それはドイツがノルマンディーでやったな
日本の場合は霞ヶ浦周辺のような沼沢や河川を氾濫させるのがいいだろうが
諸刃の剣でもあるのでよほど計画的にやらないと墓穴を掘る
あれは難しい >>958
第2総軍 Wikipedia
連合国軍の主力アメリカ軍は、昭和20年（1945年）8月6日に広島市へ原子爆弾を投下した。
これにより第2総軍の総司令部以下全組織は壊滅的な被害を受けた。
総軍の中枢部が崩壊し諸部隊も全滅に近い状態となり、命令系統不全となる。
このため爆心地から4kmと比較的離れた宇品にあった
陸軍船舶司令部所属の暁部隊が救護・救援活動の主力となった。
全壊全焼エリアの第2総軍司令部は、午後2時に独断で広島市に戒厳令を布告した[。
そして在宇品の陸軍船舶司令官佐伯文郎中将を広島警備担任司令官に任命した。
以降、第2総軍は原爆負傷者の救護・救援活動を任務とする。
だが、8月15日に日本軍は無条件降伏し救援業務を広島県と広島市に引き継いだ。 おおむね同意だな
日本人なら日本愛せとか、日本嫌いなら日本人やめろとか言う人いるけど
好き嫌い関係なく国籍って付与されるものだし 主流の生物学者なら、遺伝子の乗り物論で説明するところ
自身が遺伝子残せなせなくても親族の遺伝子が広まれば合理的行動とね
国家が道具とか持ち出しちゃうあたり左翼なんだろうけど、科学にイデオロギーを持ち込むなよ
ルイセンコの頃から変わらんねぇ左翼は >>912
水攻めか でもそれ籠城戦に有効なだけですけど >>166
土下座すんのは日本の全てを否定し貶めてるお前だ。何処の国でも戦没者慰霊を行うし、国家主権としての軍隊の保有や戦争の権利を有する。
たまたま昭和の軍部のお偉いさんが無能だったから悲惨な思いをした人もいるが、無能な指導者と戦没者慰霊とは別の話だ。 >>963
生きる人間のオナニーに使われる側も
たまったものではないなぁ
さすが死人に口なし
少しくらいは怨嗟は聞こえてこないのか？お前の耳にはｗ まあ闘わずに降伏したら、ドイツ人やイタリア人だけは助かるが、日本人は植民地奴隷になって、白人の世界支配はコンプリートしてたけどなw
もし日本が存在しなかったら今でもアジア人は白人の奴隷で、遅れた地域のまま
人類の進化は百年以上遅れてたのは間違いない。 特攻だけけなしたいだけだろうな
日本が戦争したのは無駄かどうかということだろう
戦前の植民地支配の世界は戦後変わった
なにも変わらなかったなら無駄だけど
実際は変わった
無駄ではなかったな >>974
核兵器を使った鬼畜を恨んでる声の方が多いだろうな
日本兵はGHQに洗脳されてないわけで別に国家がどうこう言ってないと思うぞ >>976
>日本人は植民地奴隷になって
戦争で負けても一緒やん
つか今現在アメリカの奴隷やん あとさ、アメリカの軍人も「英雄的行為」するやつが多々いるぞ
つかキリスト教なんか自己犠牲の話だらけ
>>1の生物学者様はそっちも叩くんだよね？もちろん >>973
戦時中の上層部が全く変わらないまま今も日本の上級国民でい続けて国民を苦しめてるのが問題なんだが >>206
国を挙げの戦没者慰霊を神道の儀礼に則り行っていたのだから、立派な国教だ。
だからお前が敬愛する戦後のキョ～サン脳は首相の靖国参拝を政教分離原則違反だと発狂するんだろうがw
東条英機の件は知ってたよ、お前が最初の方に書いてた駄文なw >>968
だーからその中にもあるが第二総軍が原爆負傷者の救助やってるでしょ
全滅してたらそんなことできないでしょ
第二総軍は何十個師団もの部隊で構成されていて広島以外にも各地に展開してたのよ >>981
たとえばどんな犬死してんの？
英雄的とか騙されてさｗ >>980
だから降伏なんてしない方がよかったんだよな
竹槍もって突っ込みたがってた日本人の声を令和には考えるべきだ >>961
>おまえだけの国ではない民族なんてのは世界にはゴマンとあり
意味不明。多民族国家の事を言っているのか？
いまや芸能界にもスポーツ界にもいくらでも外国にルーツを持つ奴はいるが
日本に馴染んでいれば、あいつは日本人じゃないとか言われない。
在チョンは5世になっても反日だから日本からハブられる。
＞国がない民族は普通にいる。
国を持っていなかったユダヤ人がどういう扱いを受けたか知っているだろ。
国の無い民族とは、もうそれだけでハンデなんだよ。 >>16
戦争起こさなかったらもっと悲惨なことになってただろうなw
北海道はロシア領だろう >>979
うちの爺は長男でボンボンだったせいで
上級兵で生き残った挙句、あの人もかなり好き放題いってるけどな。 >>177
お前が勝手な妄想＆認定をしてるだけだよ、パラノイア野郎w >>978
日本のやった戦争全部含めての話だろ
どっか一つだけの要因というなら
じゃあなにで変わったの？ >>4
批判するだけなら小学生でもできることだからな >>986
日本人の尊厳をとりもろすため、愛国者の各位には米帝に一矢報いて欲しいね🤣 >>990
それはないわｗ
あんだけヘイト買って無条件降伏して国体滅亡してんだからｗ
これ以上最悪なことは起きない 広島で被爆したのは第二総軍司令部要員と動員されていた女子学生などで
およそ100人ぐらいの犠牲者だったと思うぞ このスレッドは１０００を超えました。
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