【再生可能エネルギー（そんな物は詐欺ビジネス）】風力発電、老朽化時の撤去が困難と判明
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◆ 老朽風力発電、迫る大量撤去 高額建て替え費、国の追い風なく
１９９０年代後半以降、国などの補助で建てられた陸上風力発電所が、約２０年といわれる寿命を一斉に迎え始めている。
高額な費用がネックとなり建て替え件数はわずかで、撤去が相次ぐ。
再生可能エネルギーを積極的に活用する機運にも水を差しかねない情勢だ。
津市の笠取山（標高八四二メートル）の頂上近くまで登ると、解体された風車の羽根や支柱が目に入る。
一九九九年に三重県久居市（現・津市）が新設し、再エネ事業を手掛ける中部電力グループのシーテック（名古屋市）が二〇一二年に買い取った風力発電所の「残骸」だ。
同社は設置から約二十年が経過した昨年八月に建て替えに着手した。
出力七百五十キロワットの風車四基を全て撤去し、今年後半に千五百キロワットの風車二基を新設する計画。
だが風車を製造したオランダ企業が倒産した影響で工事は手探りの連続、総額で数億円かかるとみられている。
日本では地球温暖化防止を目的に京都議定書が採択された一九九七年、再エネの普及を図る新エネルギー法が施行。
新設の風力発電所などへの補助制度が導入されたことで風車が急増した。
現在、約二千三百基に上り、今後は毎年百基超が耐用年数を迎えるとみられる。
しかし、再エネで発電した電気を国が買い取る固定価格買い取り制度は、新規の設備を手厚く支援し、建て替え後は価格が下がる仕組み。
このため採算面で二の足を踏む事業者が多く、シーテックのように建て替える事例は少ない。
逆に撤去された風車はこれまで約百五十基に達し、今後も増え続けるのは確実だ。
寿命を迎えた風車が放置される可能性も指摘されており、日本風力エネルギー学会の出野（いでの）勝監事は「風車の墓場が出現することもあり得る」と警告する。
総発電電力量に占める風力の比率は二〇一七年度現在、０・６％。
国は三〇年度に１・７％程度まで引き上げる目標を設定している。
風力発電業界は建て替えを条件にした撤去費用の公的支援を求めているが、政府側は「高めに設定した買い取り価格で建て替え費用も賄ってもらう」（経済産業省関係者）という考えだ。
京都大の安田陽特任教授（電力工学）は「洋上風力にも注目が集まっているが本格的な導入はまだ先。
陸上風力にこそ力を入れるべきだ。古い風車を撤去して大型に建て替え、発電量の増加を促す法制度の整備が必要だ」と訴えている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/202001/images/PK2020011102100074_size0.jpg
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/202001/images/PK2020011102100075_size0.jpg
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/202001/CK2020011102000142.html >>1
勝手に個人的な考えをスレタイに入れるなボケ 事業としての維持費とか寿命とか災害リスクを考えずに自治体がブームで設置するのがアホなんだよ 日本はこの手のものの破壊の仕方を知らない
はれもの触るようにご丁寧な解体なんかしなくていいんだよ
911のツインタワービル壊す様に壊せよ 老朽化を考えてるよね再生可能エネルギーの廃棄？正かな～～～ ライフサイクルコストで算出しているはず
日本は安定して風吹かないから洋上しかない >>1
核融合炉発電実用化したらますます風力発電設備や太陽光発電設備は公害ゴミの負の遺産になるな。 それはタワマンや原発のほうが酷いなｗ
タワマン廃墟になったあと誰が撤去すんだよｗ
どうやってあの爆発した原発撤去すんだよｗ
もうすぐ爆発してから10年たつのに やっぱ撤去は無理なんだろｗ >>8
今は海流発電だよ。
国とIHIが大投資して黒潮に海流発電機設置して実用化実験してる。 お前ら地球温暖化や再生可能エネルギーに否定的だけど何か恨みでもあるのかｗ 水力発電にしとけ 確実だから ノウハウも古くから蓄積しててあるし
日本は水が豊富だからな。 >>9
内部のベアリングの耐用年数が20年だから仕方ない >>13
タワマン建設は税金使ってないし取り壊しも所有者達が責任持ってやらないといけない。
ちなみにマンション所有権は放棄出来ないので売るか相続させないとずっと責任負わされる。
まぁ死んだり相続権放棄して逃げるんだろから結局税金で取り壊しか…。
原発は諦めろ。
核融合炉発電実用化したら各電力会社潰れて国民が原発の負の遺産を背負う事になるだろうし。原発発電で電力享受してきたのだから諦めないとな。
火力発電は環境少女グレタに叩かれるしw >>14
自転公転エネルギーの搾取
それこそ取り返しが付かない >>16
揚水発電の 改良版をすればいいよ
菅も使えるしね
日本列島は、地震大国なので、メンテナンス作業のスムーズさ、復旧スピードの速さ
速さと 正確さが １番の優先事項
速く 迅速さが求められる
でないと 地域紛争なども 普通に起きるよ
日本人は普段おとなしいけど、怒るとコワイからねw
これらを 日本の技術で補えばいい >>15
どうしたパヨチョン、明確論理的な反論言えなくなって恨みとか馬鹿論点ずらし始めたかw １番損な再生エネルギーはソーラーパネルなんだろうな。
太陽熱温水器ブーム時代には分かってたことだけど。 原発に比べたら安いし簡単
伊方原発では制御棒取り出しに失敗して大騒ぎだし 風力発電の周囲では
神経や精神を病む人が続出する
原発よりヤバイ 田畑は 揚水の小型版
復旧が速い
各地にミニ基地を 田畑の横に造ればいいよw
中核都市部～都心部は、日本の最新技術でやるしかない
経済的なことを考えれば、半永久的に稼働する方法なら、あれしかない
最新技術で やるしかない
原発よかマシだよ 安倍政権下でも原発はほとんど再稼働出来なかった
原発ってとんでもない詐欺商売だったな 猛烈な反対運動やっといて稼働できなかったじゃないかと言うのはフェアじゃないなあ >>1
うむ、何でも廃炉困難だよな
原発だって事故れば何十年も何十兆もかけて廃炉に挑む 解ってた事なんだから誤魔化さずに
さっさと核融合炉に金突っ込め >>31
ベアリング球だけ交換しても意味ないからねえ >>22
揚水発電って、単独では意味なくて原発とセットって知らなさそう。 核融合連呼してるけど5年で実用化できるの？
50年後100年後とか言われても、、。 >>36
ベアリングだけ取り換えるのも
まるまる建て替えるのも
工事費はそこまで変わらんだろうしな >>2
中国とアメリカが実験的に稼働を始めようとしている核融合炉が
今のところ一番未来がある技術。実用化までにはあと30年以上かかりそうだけど。
現段階で一番優れているのは原発だろな。 原発の廃炉や放射性物質管理に比べたら屁みたいな撤去費用だと思うけどなw >>1
施設解体時にも多量の温暖化ガス出るよね。結局、補助金出るからと目先のイメージだけで物事を決め、設置経費、維持経費、撤去更新経費を考慮しなかった浅薄な決定をした組織が愚なだけの話。
法制度必要とか言ってるけど、それ撤去更新経費にも要は補助金出せと言うことでしょ？
結局再生エネルギーは、補助金無しでは成立しえない構造になっていると言うこと。 >>16
ダムの下流の海は漁獲は激減
有機物と土砂を堰き止めるから魚が育たなくなるんだよ
海底は荒れまくる >>38
今、この段階なので50年はかからんと思う。
30年ぐらいかな。
世界初となる商業規模の核融合炉が2025年に稼働を始める予定、日本を含む35カ国が協力 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190725-nuclear-fusion-iter-clears-milestone/
中国で間もなく人工太陽に火が灯る。核融合エネルギー実現へ向けて
http://karapaia.com/archives/52285858.html >>24
黒潮に負荷を与えたらどんな影響が出るか計り知れないっしょ
さんまいわしかつおくじら全滅するかもん >>4
> >>1
> 勝手に個人的な考えをスレタイに入れるなボケ
運営の中途半端に偉い人が
そのようにしろと命令。
逆らうとキャップを一時停止。
復帰に労力がかかる。 >>1
建て替えると買取が安くなるって
怪しげな利権が絡んでそうだな >>1
何が詐欺だカス
自民党政治がおかしいだけだろボケが >>8
風予報を見ると
海ってすごい風が吹く。
帆船が流行ったわけだ。 世界中が建て替えやってるのに日本だけ出来ないらしい。やっぱ最近の日本無能じゃね？ｗ >>12
> >>1
> 核融合炉発電実用化したらますます風力発電設備や太陽光発電設備は公害ゴミの負の遺産になるな。
実現して欲しい。
着火に１億度は熱すぎて想像つかない。
燃焼維持もプラズマのゆりかごで宙に浮かせるって
想像つかない。 >>13
超高層ビルは解体方法が何種類もある。
競争原理が働いてコストも下がる。
最上階から屋根を新設して削る方法と
ジャッキで固定して一階からだるま落としする方法。 デカい風車が結構な勢いでグルグルと回転する様はちょっと不気味 >>48
幅数100kmもある海流を堰き止めるわけじゃないんだがな。 撤去しなきゃいい
それより、台風がある日本でやるのは損するだけｗ 火力発電と原子力発電を法律で完全に禁止すればクリーンな発電が発展するよ。
今すぐ法律を制定するべき。 >>2
風力発電も太陽光発電も、機材を製造するのに膨大な電力や資源を食う上に
当然ながら永遠には使えないのだから、撤去や廃棄処理にもエネルギーを食い
更に資金もかかりますから。 原発は運転コストは安そうだけど、いずれ核汚染物質として処分しなきゃならないからね…
太陽光パネルは長期間使えるみたいだから、当面はそれでお茶を濁して、本命の核融合炉を待つのが良いんじゃない？ 地球上の酸素のほとんどは海中の植物プランクトンによって作られてる 製造から運営、撤去までを含むと同発電量の火力発電の方が20倍環境負荷が少ないからね。
この問題は太陽光だとさらに大きな問題になるよ。 >政府側は「高めに設定した買い取り価格で建て替え費用も賄ってもらう」（経済産業省関係者）という考えだ。
20年間建て替え資金を寝かしておくはずもなく、全部使っちゃって会社倒産させりゃぼろ儲け、
経産省もそれわかってて推進したろ
国ぐるみの詐欺ビジネスだよなー 再生可能エネルギーは適材適所だろ
日本の風土に合ってるのは水力だけ >>3
公務員なんて、建てたら終わりだぞ
廃棄どころか、メンテの費用すら考えてないｗ 日本の火力発電は優秀だと思うけど、再生エネルギーに注力していますってポーズを示さないと、鯨の時みたいに袋叩きにされるでしょ？
正論が通るなら、こんな苦労はないんだろうけど… >>46
それは事実なんだけど影響の大きさを言い切れるほど公平な調査があるかな？ >>4
事実、再生可能なエネルギーは存在しない
それが存在したら永久機関が存在する >>79
それは100%完全再生だってんならそーだけどなあ・・・
つか、再生可能エネルギーって呼称が変なんだよな
単に今まで使用してないエネルギーを使おうっつーだけで >>80
え？
水力とか地熱とかいくらでもあるやん 補助金と高額買取制度で無理やり勧めた風力発電は
経済合理性がないのだから基幹発電所にはなりえない
化石燃料を使い続けるのが一番いいんんだよ、石炭が
枯渇する頃には人類も終わっているんじゃね >>39
ベアリングなんか使ってたら再エネじゃねーだろw
磁気軸受のベアリングレスモーターはメンテフリーなんだわ 御嶽山の麓の集落だったか、全戸に水車がついてたりする。小型水力もあるし、風力なんかよりもっと普及してほしいね。 原発もどっかの団体が騒がず、ちゃんと建て替えてれば福島みたいな事は起こらなかった
目の前の一時しか見えない馬鹿に優しくして来たツケを払ってる状態
長期計画の邪魔する奴は、結果責任を取るように法整備しろ >>71
太陽光パネルが長期間使えるならEPTも短いって話だし永遠に太陽光でよくないか？それともEPTの調査は嘘なのかな？ >>83
残念だけどその周りの構造体のメンテが必要になるよ
強固にすれば頑丈って発想は昭和初期の発想
あってはいけない事故は発生しないって考えと同等 何億もかけて建てて発電せず無駄な出費ってのもあったね >>89
風力発電適地は居住適地か僻地だからね
騒音問題で稼働に制限出るか、専用のメンテインフラ整備と維持か
費用対効果はお察し 運悪く近所に風力発電施設ができてしまっても、耐用年数だけ我慢すればいいってことか
そのあとに廃墟が残る可能性も高いけど >>69
しかも太陽光のパネルって廃棄するには埋めるしかないんだろ？
有害物質が出るおそれがあるから水脈の近くには埋めれないし・・
どこがクリーンエネルギーだよ >>51
そもそも効率悪い発電方法を法定増額で無理やり商業に乗せた時点で利権
対抗の発電以上に効率化が進まない限り、延々増額され続ける悪法だった
「まぁ未来になれば技術が進歩して利益出るっしょ」と未来に丸投げした利権構造
基礎技術の研究開発程度で良かった物を風呂敷広げまくった結果 ソーラーパネル設置してるとこはめっちゃ増えてるよね、節税かなんかなの？それとも儲かるの？それとも業者に騙されてるの？ >>69
読売新聞によれば原発は未来永劫使い続けることができるらしいなw 風力も補助金ないと運営できないってバレちゃったな
再エネ再エネ連呼してたやつどうする気だ？ >>97
電気買い取り価格の増額が有るから、よほどのトラブルが無い限り儲かる。
なお増額分は全利用者から取り立てている
毎月1000円とか追加で取られてるだろ？それを太陽光発電してる連中で分け合ってる
>>１で言うところの新規設置と同じ状態 >>99
原発利権なくなっても風力利権は復活しないぞ？
馬鹿なの？ >>2
結果的に原発しかないからグレタに来てもらって化石エネルギーをディスって貰いたい。 >>2
高い
廃炉も大変だし
事故ったら人死にまくり >>97
倉庫とか工場の屋根にパネル置くと良く発電するんで電気料金削減になるそうだ
また、屋根の上に置くことで冷房効果が上がってやっぱり電気料金削減となる
固定価格買い取り制度によらずとも使い方次第ということだな
なんだかんだで太陽光は燃料費が無いので この無駄なビジネスを肯定するためにをでっちあげたのが二酸化炭素による温暖化 >>2
ただ、福島の原発について東電の人から聞いた話だと、
福島で東電は最善を尽くしたようだ。
あの事故は不都合な偶然に偶然が重なって起きたもの。
言い換えれば、どれだけ人事を尽くしたところで結局、福島みたいな事はどこでも起こりうるってことでもあるわけだ
君みたいのは極論だな
選択肢は多くあってしかるべき 日本は欧米のような風力発電の立地条件が良いところが少ない。
欧米の感覚で再生可能エネルギー導入は無理。 >>110
軽水炉だったら電源喪失でも大丈夫だった
予定通り代替炉に移行してれば防げた事
邪魔したのは湾岸戦争の空爆被害者の写真なんかをばら撒きながら
此処がチェルノブイリになるとネガキャンして回ってた赤団体 原発もそうだったけど、いずれ廃棄する時が来るということを考えて作ってないんだね
太陽光のパネルもいずれは廃棄する時がくるんだろうけど
そういう廃棄処分までのコスト含めたら、どういう発電が一番環境負荷が低くて安いんだろうね 原発の廃炉は100億円くらいかかるだろ
どっちが高いんだよ >>113
結局燃料はフランスとかから買い付けてくる放射性物質なわけでしょう？
燃料費も放射性廃棄物処理の問題も変わらないし、そもそも軽水炉で電源喪失すれ
ば大丈夫って理屈自体が成立するか誰も検証できていない >>107
１０人ぐらいしか死んでないのでは？
俺の勉強不足か？ >>98
鬼首の事故知らんの?
あんな小さい地熱発電所でも大地が怒ったら大穴が開くんだぞ!!!
でかい規模になったら温泉街が消滅だよ。 バカ 「やはり、原発が一番」
原発の廃炉に数千億円かかるけどね >>119
嘘つきネトウヨ、また作り話してデマ流し 製造業においては安定した電力が重要なんじゃね？半導体や精密切削加工とか
風力発電、太陽光発電が増えると瞬低やらでマトもな製品が作れるとは思えない >>110
福島のメルトダウンは2次発電機の燃料タンクを海岸側に置いた人災である
設置場所の懸念は事前に指摘されていたにも係らず無視された >>113
福島みたいな沸騰水型は普通は軽水炉だよ
重水使うのは加圧水型に多いけど、日本の原発は加圧水型も軽水炉じゃないかな 超巨大重機の紹介番組で風力発電プロペラの取り付け作業を見たことがあるけど
めちゃくちゃ大変なんだよな 福島は停止時の最初の手順間違えたと言う話もあるけど
核廃棄物を何千年、何万年単位で保管しないといけないなら一番の金食い虫の発電ということに >>46
そしてメンテナンス放流で更に下流が荒れる 環境テロリストの親玉・環境省さえグダグダ言わなければ、日本は北欧以上の地熱発電大国になっていた。
今からでも遅くはないから、地熱発電に力を注ぐべき。 地球温暖化防止を目的に
これ自体詐欺だから。温暖化の原因は人間の活動は微々たるもの。
それよりも、空気汚染水質汚染を無くすほうが重要課題なのに。 >>123
そういう細部をとらまえてもなあ
発電機が万全でも、発電機を起動するためのどこかしらの配線・配管に異常があれば
同じ事でしょう？
配線・配管してるのは職人さんなわけで
これからの日本でそんな人員は確保できないよ？
「原発の配管溶接を一生懸命やれ！ミスは許されない！年収は490万円（実質手取り）！」
・・・やらんわ >>2
原発が最悪、廃炉費用の計算結果が莫大すぎて公表しない。過少申告が常套手段。
それに比べりゃ風力発電の装置撤去なんで微々たるもの。 原発もそうなんだけどさ、運用ってのは撤去とリプレイス込みで考えないとさ
作って終わりじゃ意味ないでしょ
せっかくの技術も台無しだね 災害が多い日本の国土を考えると、一見高コストでも宇宙太陽光とか結構いけるんじゃないかと
思えてきたわｗ
廃棄も低軌道なら簡単だし >>129
一応、法律改正して地熱源への斜め彫り（国定公園から直で掘るのはＮＧ）出来るように
規制緩和してるんだよ。調査申請実施に至るまでの期間短縮目指してね
それでも事業者が手を上げないのはやるメリットが微妙だからでしょ
温泉の人がアメリカで温泉が枯れた事例を引き合いに出すけど、「そうならない」って
保証・検証は誰もできない。
結局、原発でも地熱でも流行りが微妙な電源にはそういう検証不能かつ致命的なブラック
ボックスがある。
太陽光とか風車は極論、バカでもできるので安全なんだよ
中国のテキトーな工場でテキトーに作ったパネルをテキトーに並べてテキトーに配線すれば、
今の日本のように原発数基分のメガソーラーになる
処理の費用や汚染物質と言ったって、原発に比べれば本当にタカが知れてる一般家電製品にも
入ってる程度のモノでしかない >>83
あの巨大な風車の回転軸を磁気で支えられるわけないだろ >>118
その代わり原発の発電量は遥かに大きいけどな あと、地熱は日本だと東芝とか富士電機とか限られたメーカーしかやってないよね
高度なプラント技術が必要で、かつメンテも大変（地熱の配管とか数年で老廃物で
ビッシリ）
やっぱり、そんなもの誰がやるんだって話になる。
原発でも地熱でも、中央監視室でモニタリングして1000万貰ってる正社員をやりたい
って人間はいくらでもおるだろうさ >>95
ガリウム砒素みたいなもの凄く少数のパネルについてでしょ
少なくとも日本製のパネルは大丈夫
ガラスとシリコンと配線材料くらいしかない。
あってハンダの鉛くらいなものでせいぜい家電と変わらん。 ＜年収は490万円（実質手取り）！」
手取り490万で原発配管命かけろ言われたらやる人多いかもしれんな、
まあ、そんなカネどこからも出ないが え？じゃあ原発の廃炉にはいくらかかると思ってんの？
それから比べたら鼻くそみたいな額なんじゃないの？ >>134
火山をいじるのは危険だよな
安房トンネルでは道路工事してただけで水蒸気爆発がおきて数名が死んだ https://youtu.be/eMDjFFFo3qY
【金子勝の言いたい放題】NO5 世界は電力タダの時代に エネ転が拓く経済転換（飯田哲也さんと） 20191230 風力や太陽光は高性能な蓄電池とセットで各家庭単位でこそだろう 高めに設定した買い取り価格は導入時のコストとペイオフじゃろが、なんで建て替え分も賄えると考えてんのかね >>142
>>2みたいな奴はそういう原発にとって都合が悪いところはスルーして考えるからな。 >>97
一日中影がなく日当たりが良いなら乗せた方が得になる可能性が強い。
ただし固定買取が10年なので将来のパワコン交換程度のメンテ費用までは出ると思うが、
取り外し、処分、屋根の修繕費を含めると微妙。 こいつら馬鹿だから綺麗な水が無尽蔵に作られてると思ってやがる >>97
田舎なら余った土地に並べるだけで20年稼働すると5円/kwhになる超やすい電気だぞ テスラコイルの活用が100年前からされてたら、
どんな世の中になっていただろうかって思う。 >>151
収支トントンなら災害時にもある程度電気使えるってのは魅力だとは思う >>151
太陽光のコストが今14万円/kWくらい？国は9万円まで下げられるって言ってる
今の価格で見ても、屋根の上に2000kW置いたら約3億円。
それくらいの工場の受電容量が6000kVAくらいとして電力料金年間8000万くらいだろうか？
固定価格買い取り関係なしに10年で元が取れるだろうな >>155
そう。
うちは北海道地震でブラックアウトがありうる事を見て、導入を決めた。
テロや戦争で真っ先にやられるのは発電所や送電線だろうと思う。 太陽光っていくらまで下がるんだっけ？
昨年、国が出してたのは確か9円どころか8円、7円まで下がるって話だったよな >>156
太陽光は晴れた日中だけ、
せいぜい曇りまでしか役に立たないので
電池と組み合わせないと本気の代替にはできない。
実用コスト的にはまだまだだよ。
電池無くとも日中使えれば非常時にはだいぶ助かるけどね。 >>160
電気学会と電力会社がやってた蓄電池と太陽光組み合わせた電源品質対策の実証実験が昨年うまく
いったようなので、それこそ日進月歩の勢いなんだよ >>162
電源品質はインバーターであり問題ない
コストが問題。 太陽光は、電気代気にしなくて使えるから自家消費するにはいいだろうね。
ただ、屋根の上に車一台乗せてると思うと気がめいりそう。
あと、火事の時の消火の問題と、廃棄処理のコスト。
太陽光パネルの廃棄ってどうなってるんだろう。
リサイクルとかできるの？
全部埋め立て？ 風車すら撤去の仕方が分からないとかどうなっているんだ
難癖つけて金をせしめたいだけだろ 日本人に発電は無理。大陸から電気を買う方向で進めるのがいい >>165
リサイクルは容易だよ
ほとんどがガラスとアルミ
ただし使用材料がわかっておる有名メーカーに限るだろう。 低周波被害とかもあったりするしエコのほとんどは売り手が儲かるだけのエゴ 安倍政権は廃棄塔にプロペラついただけの建造物の解体すらできんのか
廃棄塔の解体もできないな
そら原発ますます無理と証明されてしまったな >>169
太陽光もパネルの反社熱や光で近隣住民が苦しんでるところもあるな。
そもそも山林の樹木を切り倒してパネルを敷設するとか自然に優しいどころか
むしろ自然破壊をしてるし。 >>142
原発で一番高コストなのは使用済み燃料の処理・保存コストで、廃炉費用なんて鼻くそでしかないけどな
>>155
補助金がないと大赤字 >>174
産業用太陽光で補助金はもうないよ基本
それで
>>156の通り、相当イニシャルコスト高めで見てもどうやっても元が取れる >>157
雪が降ったら表面に雪が貯まるよ～
10年したら交換とか配線周りのメンテもあるし
お金持ちの家じゃないと維持は無理だな
車と同じ。 >>1
風車を撤去する主な工程
涼しくなって扇風機片付けるのと同じだな >>173
太陽光パネルの反射は国が（検索すると出てくると思う）「早朝日の出の一瞬しか
ありえない」って見解出してるな
反射の理屈からすれば、パネルを北向きに（普通は南向きにおく）置かない限り
国の言う通りの理屈になるだろう
あえて南向きに置かないってのは山の中とかの人里離れた傾斜を使うところだろうから
これも被害は考えにくい >>168
なるほど。
改築した時のために、記憶にとどめとく。 ヲイ？それ言ったら、原発なんか廃炉技術すらねえのに金つぎこんでるじゃねえかよ？ 建て替え自体は数億程度で大したことないだろ
電気買取価格が下がるからやりたくないのが問題なんだろ >>177
雪は熱で溶ける。
東北地方の工場の太陽光で実証済み
普通に発電する
メンテについてもシャープのどっかの灯台の太陽光が50年くらいノーメンテで
動いてる
国の資産表でも電気設備のメンテ期間は15年超からだろう？
それも相当短く安全よりに見ての話 >>176
補助金は無いがＦｉｔはある。
卒Fitの買取が7円とかだから、Fit無しに元は取れなかろう。
>>177
とりあえず固定買取の10年で元は取れる。だいたい7～8年。
残り2～3年ぶんでメンテ費用も出せる。
取り外し、処分、修繕の費用が微妙なところ。
20年分の浮いた日中の電気代で相殺できるかどうか・・・ 山奥に重機持ち込まないとできないからなあ
運搬も日通案件になるし 国と目端の効く大企業は世間が思ってる以上に再エネに注力してるから（固定価格買い取りで
大儲けしてるメガソーラーは実際は電力とか自動車会社がバックに居たりする。正月に良くテレビで
宣伝してた豊田通商？だったか？あれってトヨタ自動車と東京電力だったと思う）
世間がひと昔前の情報でスレタイみたいに考えるのは仕方ないかもしれないな 太陽パネル良いよな
去年の大型台風でもぶっ飛んだって話も無いし
災害時にも電気使えるし
もっと普及したらいいのに
蓄電池は後付けも出来るから開発待ってる >>184
溶けてねーーーーーよ
清田のイオンの近くの展示場のパネルなんて
吹雪があったらびっしり雪が張り付いて付いたままだぞ!!
50年ってバカですか?
配線が劣化しますよー
家庭の配線でも3年間隔の点検あるだろ
直電の高圧のパネルだから危ないぞ!! >>185
電力料金の計算してみなさいよ
工場で20円以上するでしょ電力会社から買うと
卒FIT7円ってそれは電力とかに売った話だよ。
屋根上に太陽光置く工場は全量自家消費で売電なぞ基本考えない
上記のようにイニシャルとランニング含めて計算してもどう考えても工場自体の
耐用年数内に元が取れる試算になる 太陽光についてはあまり変なメーカーの物は買わない方が良い
20年経過以降、処分するときに困る可能性がある。
有名メーカー物であれば処分も容易だが、ＤＩＹや野立てだと変なのもあるから。 >>176
パネルの値段だけ見て工事費用もメンテ費用も無視とかwww >>2 で終わってた というアホは
原発の廃炉コストについては触れない >>189
知らんがなｗ
商業ベースで実証の結果運用がされてるって話をしとるのであって >>2
原発も建物の耐用年数はせいぜい40～50年
解体費用は桁違いなんだが >>188
太陽光の台風被害も報道されて無いとこあるよ。
九州だったか去年の台風で被害が出たメガソーラー、
報道してくれないってツイッター回ってた。 >>194
工事費用含めて現在15万/kWってとこだろう？
国が言ってる2030年で8万円/kWってのもイニシャルコスト含めて
メンテ費用はそうさな、イニシャルの１/10と考えても私の上記の試算に収まる
んじゃないか 洋上風力のが維持費かかる気がするんだけどそれでも陸上よりプッシュするとしたらどういうメリット？ >>199
アレで農地が重金属汚染されて㌧でもない事になってると聞いた 原発の廃炉といい考え無し過ぎるよな
でも次は太陽光発電が問題化するんだよ覚悟してねｗ >>189
オッサン直流の高圧だから危ない言うてるが、
計算してんのか？
人体抵抗がちょい汗かいて500Ωとして、100Vの交流で0.2A感電。
死ぬぞｗ
電気は基本なんでも危険なんだよ >>202
九州のは水害で工場の油が流出して汚染の間違いだろ。 >>201
騒音がー、電磁波がー、の人は文句いえないんじゃないかな
でも新たに魚がーの人は出てくるけど >>201
陸上は置ける場所（設置可能かつ風況が良いところ）が限られてる
洋上は建設用の船仕立てたりメンテも大変だけど、設置場所がいくらでもある
技術とコスト両面において将来有望 真空管太陽熱温水器を推進すればグレタもニッコリだろう 風力は風のエネルギーを奪ってしまう、地球の熱循環を阻害する問題がある。 地熱やら海上やらあんまマイナーな手法を金かけて開発する程いまの日本に余力無いんじゃないの？って思ってしまう
電池頑張れ電池 >>179
反射光ではなく反射熱のことだよ。
どれだけ熱いかパネルの表面を触ってみなよ。 >>204
アホ～
バカ～
太陽光パネルは発電しっぱなしだろがーーーーーーーーー!!
配線が劣化したら大火災になるぞ!! >>207
洋上は、漁業組合が猛反対するから無理。 風力をやりすぎると
夏冬、暑い場所はより暑く、寒い場所はより寒く >>212
遅レスですまないが、そのパネル表面に籠る熱ってのは特段太陽光パネルの物性による
ものではないだろう？太陽光パネルは熱エネルギーを電力に変換してるわけじゃないのだから
どの程度、太陽パネルの熱が周辺気温を上げてるのか？
それこそオフィスビルが出す空調室外機とかと比べてどうなんだ？
おそらく検証できとらんし、検証した結果、問題になっていない 北欧は風力が拡大して主力になりつつあるのに、日本は何一つエネルギーに明るさ
が見えない。
地理気候条件が違い真似しても無理なのかな？ >>201
日本には陸上風車に適した土地が少なく
ほとんど立て終えた。
海なら、いくらでも建てれるし
海の方が大陸に関係ないので風がよく吹く そんな都合のいいエネルギー源があるかよ。
便利と引き換えに不都合を受け入れるのは世の常。 >>212
>>218
発電している太陽光パネルはむしろ温度下がるよ。
エネルギーを他所に移動させるぶんだけ屋根材より温度低くなる >>213
火災になっとらんぞｗ
一昨年くらいにどっかの工場が燃えて、屋根上の太陽光が消化活動の邪魔になったんじゃないか？
って話があったが、消防庁というか現場の消防士が「べつに問題ないです」
と言ってる
火災になったのは昨年だか、千葉のダム湖の上においたパネルが台風でひっくり返って
重なって漏電火災しとったが、あれは直流交流関係なしに物理的短絡だな >>198
しかも稼働してる間中、廃棄物を量産し続ける
廃棄物は数万年単位での管理が必要ちうおまけつき >>219
日本には適所が少なく、台風や雷が多すぎる
また欧州は発電して余ったら他国に売る
足りなかったら他国から買う
送電線が欧州中で繋がってる。
日本は国内ですら送電線が繋がってないので
足りないは許されない
多くなったら出力制限で発電しないようにする
極めて効率が悪い >>71
経産省が原発の発電コストは新電力の火力に負けるので
価格保証制度検討とかやってたからな
発電コスト比較も
燃料価格が高かった時で試算、数分の一の時代で計算すると
原発は高くなるが、その時代でも原発は安いと言ってた
火力に温暖化対策費用とか乗せて数字合わせ、数字なめなめ
まったく信用できない
発電コスト、燃料代が安いんだと言ってる論客とやらが
核燃サイクルの割高のMOX燃料に言及しない、数倍の価格
ワンスルーではなく核燃サイクル入れたら公開されてる試算でやれば
原発は石炭、天然ガス火力より高くなるだろう >>222
そうなんだ？
そこらへんの太陽光パネル夏に触ったら熱かったんで、ただ、近くに居ても熱気は
感じられなかったな。
貴方が言ってるのはパネル内部の物性が発電によって温度低下する性質を持ってるって
事か。
つまり、太陽光パネルの表面の熱は単に、夏に鉄板が熱くなるのと同じ理屈にすぎない。
太陽光パネルに特化した問題ではないということだな >>218
お前さ、なんか必死だけど頭悪いな。
数年前に実際にテレビで反射熱で生活が乱されたと言ってる人もいたんだぞ。 >>222
太陽光パネルは熱をエネルギーに変換してるわけじゃないぞ。 >>227
そうフライパンと変わらん
アルミフレームなどの金属部分は熱伝導率が良いから一瞬物凄く熱く感じるだけだろう。
全体の存在としては発電したぶんだけ周囲温度を下げる効果があるものになる。
わずかだけど、黒い屋根材よりは涼しい存在 >>230
黒い屋根材では熱になるはずのものを電気に変換してる。
まあ18％とかだけども。 >>229
反射熱で生活が乱されたって結局、判例になってないけどなあ
そんなに凄いなら損害賠償ものだと思う 風車型はダメだよね
海外製使ってるアホ自治体も多いし 調べたら、反射光の方は判例があるな
結局、訴えた方が「受忍限度内である」という事で負けてる
やっぱり一瞬しかありえないし、仮にあってもそんな時間帯カーテン掛けてるだろう
って事で >>234
国内は日立も三菱も日本製鋼所も全て撤退。
日本製なんて、もうないんだが？ >>223
>一昨年くらいにどっかの工場が燃えて、屋根上の太陽光が消化活動の邪魔になったんじゃないか？
>って話があったが、消防庁というか現場の消防士が「べつに問題ないです」
>と言ってる
ちょっとググったら感電するって話いくらでも出てくるじゃねーか、この嘘吐き
>>227
>そこらへんの太陽光パネル夏に触ったら熱かったんで、ただ、近くに居ても熱気は
>感じられなかったな。
雪が融けないって話で、夏wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>237
>>1
>だが風車を製造したオランダ企業が倒産
どこも駄目ってこったね >>210
地熱が一番安定的に利用できるのに
太陽光利権のせいで遅れてる
天気が悪ければ発電できない
風が弱すぎても強すぎても発電できない
そんなバカみたいなのに金をかけ
昼でも夜でも雨でも雪でも発電できる地熱は置き去り 再生エネルギーは基本広域で無いと平準化出来ないからねえ
日本でも沖縄と北海道なら同じ気候になるのは少ないけれども関東とかだとどこも基本似た気候になる
かと言って大陸と結ぶのは政治問題から不可能 >>240
地熱はエネルギー密度が低くてダメっぽい事がわかってる。
岩盤がすぐ冷えちゃうので大規模にできない。
「村の電気を賄う」くらいならいけるけど。 石油は何時止まるかもわからない風も太陽も原発もダメ
日本の将来は真っ黒ってわけね >>239
この業界自体詐欺みたいなもんだからね
風力発電は
欧州は儲かるが日本は、ほとんど駄目なのが真実
理由は225でレスした通りでメーカーは発電保証
をつけるから大損で撤退。
欧州仕様の風車を日本で建てるから当然倒れる
欧州は保証もメンテもしないから売れれば良い
儲かってる発電業者はノウハウもあり
先に良い場所を抑えてボロ儲け
あとから真似した商社や一般の太陽光設置者は
損をする。
それでも原発反対者や再エネ信者や補助金、予算利権が欲しい奴やメディアは再エネを押す そもそも、「再生可能エネルギー」という名前がおかしい
どんな理屈でそんな名前になるんだよ
化石燃料や石炭や木材だって自然が生み出した物なんだから同じ定義が当てはまるはずだぞ？
エネルギーを得る為に何かを消費しないからって事なら、それを表す名前にしろよ
馬鹿なのかよ？ 太陽光は不安定だけども、少なくとも個人的には使えるよ。
仮に発電所がテロや戦争で全滅した場合、恐らく数年は電気が無い生活になるが
そんなとき、昼だけでもほんと助かるはず。
石油ボイラーも動くし電池の充電もできるし。 >>238
話をごっちゃにするな
屋根上に太陽光パネルが置いてある工場が火災になった際、消火活動に当たって消防庁は
太陽光パネルが妨げになったという事はない。
といっているという話だ。 日本は作るだけ作って責任を取らない。
乱開発の挙句にゴミだけ残していなくなる。 >>208
これいいよね。南側の壁に斜めに立て掛ければいいし。大量生産で10万以下にならんかな。 年金は７０支給に決まってる様だし、支給額も有料老人ホームに入れる額に遥かに
届かない。
パンか米の支給制度が始まるかもしれないね。
終戦後並みの貧国 >>243
世界中真っ暗だが日本人はエネルギーすら買うしかない >>245
日本の場合、再エネによるエネルギー「自給」が主眼なんでしょ
欧米における再エネ「販売」ビジネス視点のみそのまま日本にあてはめる考えで
国や電力は再エネを考えてない 俺この間田舎の空き地にパネル設置したが8万円/kwでできたぞ。パワコン新古品使ったけど。3年以内に元取れる。 >>250
自分も欲しい
けど、夏は沸騰するレベル（水の補充が必要）だし、
冬は凍結（不凍液タンクでなく中の水道）の問題もある。
太陽光+エコキュートの方が良いかも知れん。
>>254
太陽光発電+蓄電池（最低限ポータブル電源）とＤＣ扇風機で解決だな。 そりゃ原発もあんま良くないわよ
管理さえちゃんとしてれば自然破壊せずに済むし発電量も
大きくて安定してるというメリットで風力をぶっちぎってるけど 大事なのは風力か原発かじゃないのよ
原発を落第とするなら風力も落第だから他のなにかじゃなきゃ駄目ってのが結論 >>1
たった150基の費用も出せないの？
原発の運用、再処理含む燃料、廃炉、収束などの
中抜き辞めさせたら、即費用出るでしょ
電気代も安くなる
政治的な問題の中で、明らかに利権がらみ
国民騙して、極一部だけを潤わす
エネルギー行政を進める政治、経済産業省が異常だ
また、ミスリードを誘うスレタイ！？
このキャップ無能すぎる >>248
>屋根上に太陽光パネルが置いてある工場が火災になった際、消火活動に当たって消防庁は
>太陽光パネルが妨げになったという事はない。
>といっているという話だ。
消防庁自体も邪魔だ危険だと言ってるのに、お前どんだけ嘘吐きなんだよ >>257
でも3年以内に故障したり単価下げられたりしたらねぇ >>266
使用済み燃料の処理費用を入れて計算してみろよ >>266
ソースお願い。もちろん廃炉と核廃棄物処理費用込みでね >>264
費用対効果を考えろ
風力の発電能力なんぞ知れてる
無風時は置物だし
耐用年数回しても建て替え費用を捻出できないって話だ >>267 単価は10年変わらん。他にいくつもやってるが3年で壊れたことないぞ。まあ壊れても電工持ちだから自分で取り替えられるし。普通の人もできるが敷居が少し高いかも。 >>261
原発の費用と危険性に比べたら月とスッポンさ
これを同一視するとか
プリウス飯塚原発ムラ最高級上級国民の事故と
自転車の一時停止無視を比較するぐらい
愚かだよ
ネトウヨと勘違いさるぞ！ >>271
世界中でやってるのに日本では出来ないって相当日本を馬鹿にしてるね。 >>272
そうなんだ
自分で直せるなら大丈夫だね
あとは台風とか災害や経年劣化気にするくらいか >>274
ヨーロッパのほうが利権に汚いって話だから、別に日本は馬鹿にしてない 二酸化炭素地球温暖詐欺ｗ
再生可能エネルギー詐欺ｗ >>23
いや日本人だけど、それはともかく何で否定的なのか教えろよｗ 近所に太陽光のパネルずらっと並べたとこがあったが、太陽光発電の買い取り価格が下がったら事業所みたいなのが出来てた >>225
昔の日本なら、耐台風や雷対策を技術力で克服しようとした
ものだが、最近の日本人はすぐにケツを割るようになったな。 >風車を製造したオランダ企業が倒産
つまり、海外では既に破綻しているってことかな >>271
無知は怖いな
日本国内だけの偏ったた情報だな
世界に目を向けなよ
スウェーデンは40%が風力発電
中国は風力100GW、アメリカは40GW
ちな1GWは原発一基分の100万kW
視野が狭すぎる
福島第1原発の費用対効果ですか？ 風力発電機の下には風車に切り刻まれた鳥の死体が散乱しているのだが、これのどこが環境に優しいんだよ？ >>1
20年使っても元が取れないもん続ける必要なし エネルギーが再生可能など物理的にあり得ない
名前から詐欺と言っているようなもの 風車ってな、老朽化してきたらあの巨大なやつが突然ボキッと折れるねん
あれがあんたの家目掛けて転がり落ちてくるんやで
怖いでえ >>282
北海に遠浅の海あるから
オランダドイツデンマークまで広がる干潟あって世界遺産になってる
しかもそこは風力発電の適地
で、オランダの風車会社が破綻ってのはドイツでも風車終わってるってことだな >>284
そんなもの見た事ないぞ。
秋田県内は風力発電所が多いが、たったの一度も切り刻まれた
鳥の死骸は見たことない。 >>281
そりゃあ耐台風や雷対策を本気ですれば
出来るだろうが採算が合わない。
高すぎて誰も買って貰えない。
今でさえ風力部門は大赤字で、今後も採算を
見込めないから撤退、てわけよ もう人造人間 人型もんじゅ作れや
大腸の出口近くでバイパス作って胃に還流や
それでエネルギー対策ばっちし！ >>283
エネルギーの国際比較はあんまり意味ないぞ
赤道の砂漠国と高緯度の雨期のある国で太陽の強さ全然違うのわかるよな？
地面から天然ガス吹き出る国と特殊なタンカーで何千キロ天然ガス運ぶ国もある >>291
鳥が風車に当たり死ぬ事は稀にある
風力業界15年ほどいるが聞いた事はあるが
見た事はない >>284
沖縄基地のジュゴンの話になったら
作り話までして
工事推進を正当化する奴が出て来るよね >>292
北海道の日本海側の海岸でいいじゃん。
スウェーデンと同じくらいの環境だろ。
>>285
出来ないとは相当日本を馬鹿にしてるね。 立地が良ければ倒して解体の方が安くできないのか
あんな鉄ゴミは欲しがる奴いっぱいいるだろ 山積みにされた大きな袋。これらは全部、風力発電用の風車に衝突して死んだオジロワシ
tps://togetter.com/li/1171499 てかなんで原発ガーって連呼してる馬鹿いるんだ？
原発なくなっても老朽風車の撤去表は安くならないぞ？
まぁ、そんな因果関係もわからない馬鹿だから、原発ガーしてるんだろうけど >>295
世界のスタンダードを否定すると
ネトウヨと勘違いされるぞw
これは置いといて
そこで、自然災害が多い日本に原発は無理って話は無視するんですか？ >>265
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/302961/071800056/?P=2
国土交通省と消防庁では、2017年3月に検討会（埼玉県三芳町倉庫火災を踏まえた防火対策及び消防活動のあり方に関する検討会）を設置し、6月21日までに開催した4回の会合を経て、
状況の分析や同種の火災の再発防止策、仮に同種の火災が発生したとしても、消火活動に長時間を要することのないように今後取り組むべき防火対策、消防活動のあり方などをまとめた。
この会合において、太陽光発電システムに関して、今後の課題として取り上げられた点はなかったという。 >>302
原発ムラの意見って異常だね
方針や金の問題は
政治的に解決すればいいだけだよ >>299
じゃあなんで日立、三菱、日本製鋼所は撤退したんだ？
俺は内情しってるが3社とも大赤字だから
辞めてんだよ、3社合わせると兆単位の赤字だよ >>303
>>302読みなよw
自然災害で原発ガーってスレで書き込みしてきなよw 日本自然エネルギー機構を作って、計画的に更新してくべき
こういうのこそ公営企業が必要。 >>296
業界人から見て北海道の日本海側ダメなん？
スウエーデンと環境違うの？ びっくりするくらいでかいからな
ダイナマイト使えよ 人類が滅亡したら
１０００万年後ぐらいには
文明の痕跡など
跡形も残さず全部崩壊するので
大丈夫 オジロワシなど猛禽類が渡りをする時にいい風が吹く所に
巨大な風力発電機が立ってる。
でっかいから遠目で見ると
羽根はゆっくり回ってるように見えるが
ブレードの端の方は高速道路の自動車並みの速度
猛禽類は目は超いいけど、羽根が透明に感じで認識されない
滑空中は小回りも効かない、それでぶった斬られるんだと >>307
バカはお前だぞ
風力発電の撤去と原発の撤去にかかるコストの算数すらできない幼稚園児なんだからな >>311
立山連峰の黒部ダムあるだろ
あそこは沢山ダムあるんだけど、全部で100万キロワットくらいしかないんだよ
正直日本ではダムの適地はもうなくなってる
マイクロ水力でがんばって100kwhくらい発電するしかない >>309
環境は近いと思われるが、北海道電力が
これ以上(まだ余裕あって建ててるけど
増やせない
何故なら不安定だから欧州のように
隣の国から、すぐ買える、すぐ売れるなら
問題ないが北海道は本州からすらも買えない。
つまり安定してベース電源として使えない 風車なんて日本には不要だろ
洋上や山腹に立てて維持するのにどれだけコストが掛かるんだ？ >>319
あんなデカイダムでもそれくらいか
やっぱ火力発電最高 >>319
沢山作るしかなかろ
人口も産業も衰退して電力需要もマンパワーも縮小してくのだから
ダムだけではなく、細かな水力沢山作って管理や撤去のコストの面からしても水力で細々とやるのが良い >>306
国産スマホも風車同様に日本産は駆逐されていくだろうが、だからといって通信デバイスが
生活必需であることに変わりない
逆だ。
今は亡き中曽根元首相が2017年に言ってたが、「自分が原発に傾倒させてしまったので
日本の再エネ産業が出遅れた」と後悔してる。
積極的に再エネに取り組んでれば、海外シェアに押される事はなかった・・・かも
しれないな。スマホでも家電でもなんでもそうだろ >>318
小型化は全く採算が合わないから
どんどん大型化してる、理由は説明するのが面倒 >>307
ネトサポが反論できずに寝言に走ったぞw
桜を見る会に招待される事でも考えろよ >>323
だから、原発ガーはアンカー打つなよ
馬鹿が移るだろうが 反原発のおパヨさんの年金を削って撤去費に充てればいい
あ、おパヨさんって無年金者だらけだっけw 「俺たちの原発」を推進するという立場から必死のネトウヨ達ｗ >>320
本気でやるなら北海道にたくさん作って国策で超高圧直流送電で本州に送ればいいんじゃないのか？つまりスウェーデンとの違いは政策ってことか。 でも、風力がダメとなると他に再エネのいいのあるのかな
海上風力も欧州の着底式に比べて倍の値段の浮体式風車でないとダメぽいしな >>329
エネルギー産業はただのビジネスじゃなくインフラで様々な公金が投入されるもの
ランニングコストだけ見てどうする >>316
コストもそうなんだが、どう考えても安全性と環境負荷が段違いだと思うんだがな
東海村の被爆事例のように、産業用原子力発電に必要な分量の放射性物質は人間が
食らえば確実に崩壊する。
再エネの類でそんな可能性があるのはせいぜい、地熱の蒸気の井戸に生身で飛び込む
とかそんな極限事例くらいだろう >>321
世界は日本が設定する原発の価格より安いニュースみたよ！！
何故か日本は逆行して高くなってるんだって！？
なぜなのか？？？ >>334
コストは大事だろ。
電気代が上昇したら生活も問題になるし企業も困る。
特に日本の電気はすでに高コストのはずだけど。 >>330
上級国民が原発利権持っているから支持派ゆえに言い得て妙だな。 >>338
大事だな
だからそれが原発より安い、と言っている 電力のためにダムを作るとか不効率の極みだな
ていうか環境保護の建前はどうした >>341
水力じゃなくて水素ならいいかなって思って >>332
そうすると北海道が足りない時は余計に
本州で電気が必要になり日照や風が吹かない
時に電気が足りなくなり多い時は余る
日本がヨーロッパのように他国から簡単に
電気を売買できるなら風車、増やしてもいいよ
つまりだロシアや朝鮮半島から売買が自由に
できるならな、無理でしょ？ >>336
日本の再エネコストがぼったくりなのはなぜなんだろう。
そこが再エネが普及しにくい原因のひとつ。 >>331
なんでだろーな？
私の給料やボーナスは確実に原発からの収益が一端を担ってるので、原発全廃だと
困るのだが、それでも公益的視点から様々なエネルギーの選択肢を模索してる
ここでのやりとり見てると、コストやオームの計算もしないで反再エネやってる
人が多いし、ひいきのスポーツチームの応援ノリなんだろうか まだまーだ水力ではダムみたいな大きなものではなく、中小河川などを利用した余剰は沢山あるわけ
初期こそ多少コストはかかるが、わずらわしい温暖化とか関係なく増やせる余剰があり、害がない訳 >>345
あ、水素か
水力って空目してた
水素どうやって作るかだな >>350
原発の方が総コストが安いというソースは？ 小規模水力はメンテ費で終わる。倒木の破壊力舐めてるわ >>330
ネトウヨは目を覚まして！
これだけ自然災害が多いんだから
政策でやらないとね
エネルギーに費やす税金をキッチリ再構築しないと！
もう千葉に台風来ないで！！ >>352
質問に質問で返すのは頭が悪い。
ソースは？ 水素発電所なら環境にも優しいし
日本でも水素作れるしね >>356
質問はするがされるのはダメ
まるで小学生だな
自分で物を考えられるようになってから出直してこい >>349
ダム一個を作ることは上流から下流まで川一つを管理するってことだぞ
作ったらはい終わりじゃないんだよ、無知すぎ >>346
いや、東電＝ドイツ、関電＝フランス、中電＝スペインくらいの需要があるから日本国内で回しても余裕でしょ。 風見鶏程度の大きさで大量発電できないと長続きしないよ 発電所が大規模になれば、単位発電量当たりの管理費は安くなるからな
つまり何十万キロの出力の発電所のが数十kwhの発電所より運営費安くなるからな
小規模水力も買取制度って補助金がないと誰もやらないから買取にしてる >>349
河川には水利権や漁業権があるから落差があるからといってどこでも発電はできないんだよ >>360
えーとダムを作るってどこで言ったかアンカを出してみな >>359
頭の悪い屁理屈はどうでもいいからソースは？ >>361
西と東で周波数違うからな
変電所沢山つくらないと >>365
そら利権の話やろ
原発ほど無茶苦茶なおとがめなしの政治力使えば何だってどうしようにもできるよ 風まかせエネルギー源を増やすとか
まったくもって科学的じゃない
必要な時に取り出せるエネルギー
安定した供給が可能
これ以外は補助的役割にしかできんよ >>368
動いてない原発対策費に数兆円使ってるならそういう方向に使えと思うけどね。国の政策がちょこまかしててダイナミックさが全くない。 >>1
最後の文面か
国策で法制度の整備
しかし安部首相や小泉環境相にヤル気は感じられないな >>369
太陽光発電は基本は日中の発電。
北海道のピークは冬の夜間、本州以南も最近は冬の夜間に第2ピークになりつつある。
なので太陽光発電は蓄電とセットにしないと有効ではないと思うわ。 太陽光発電も劣化激しくてコスト高いの露呈してきたしな
災害時用ならわかるがメイン電力としてはコストかかりすぎ >>372
まぁ、本気で再エネやる気なら10兆円くらい電力会社に無利子融資して東西の統一はしないとダメだろうな
政府もそこまで本気じゃないんだろ
あるいは原発と再エネ秤にかけて原発選んだから再エネからは手を引こうとしてるか こないだ経産省の役人が再エネを王将に例えて
たのが、分かり易かったので書いてみる。
王将を経営してて1日90～100万個の餃子がいる
足りないは停電なので許されない
日本の場合この70万個を自社で作る(原発、火力
残りの30万個を外注に作らせる
この外注が日照時間、風の関係で毎日変わる
多く作ると廃棄、足りないと自社が頑張る
なおかつ日本で作ると人件費(地域性)が悪くコストが高い、また日本が狭いため駄目な時は1週間
ほど外注がないので全て自社で賄う
欧州の場合再エネで100万個作る作りすぎれば
他国に、売って足りなければ買う
送電線が欧州張り巡らされてため
どこかで日照や風がよく余っているので買えるし
逆なら売れる
な、日本て再エネ向いてないだろ？ スマートグリッドを利用してのエネルギーの地産地消という将来を見据えた場合
太陽光発電は必須。
１０－１５年前は間違いなくこの分野では日本は世界をリードする存在だった。
それが今や原発利権を擁護する現政権とネトウヨのせいで、中国やドイツにその
ヘゲモニーを完全に奪われてしまった。
これも安倍とネトウヨによる売国事例の一つ。 福一の補償費用があれば、日本の電力は風力だけで自給できていた気がする。 マイクロ水力発電もやろうかなと思ってる。プリウスの回生モーター使って設置コスト1/3というやつ。 再生可能エネルギーなのに
残骸の処分にこまるってどういうこと？
再生するんじゃないの？ 不思議だよねぇ
世界では再エネ発電のコストはどんどん安くなっていってるのに
日本ではいい話聞かない
どこが搾取してるんだ？ >>370
利権は必要だから設定してあるんだよ
もし導水管で河川水をショートカットしたら、その区間の農業用水や生活用水が無くなるし、内水面漁業もできなくなる 将来、車が電気と水素になったら凄い電力いるからな
原発増設だろうな
原発8再エネ2くらいか
日本に8000万台自動車あって毎日10kwh充電したら8億kwhだからな
100万キロワットの発電所が30箇所くらいフル稼働しないとダメだろ >>382
そこまでの土地がないから無理だと思う。 >>385
日本の場合電力作りすぎた分は丸損だから
他国は余所に売れる 建て替えずに、風車の墓場で問題ないだろ？
塗装と点検だけして、落っこちないように５０年くらい放置すれば安上がりでベスト。 >>385
他国にできて日本にできないのは言い訳だよ。でなきゃ単なる劣等国。 >>380
冒頭の「経産省の役人」って部分のみが言いたいのだろうが、それって現状だよな。
で、エネルギー白書やら経産省が出してる資料でも再エネの割合を増やしてくって
経産省自身が言ってる・・・というか、あなた好みの言い方をするなら「電力で仕事を
しているこの私が、経産省の役人から日本における再エネ比率を上げていくと聞いた」
とでもいえば良いのかな（笑 >>385
どこも搾取してねえよ
補助金ついてないだけで 気候変動の問題に絡む既存発電と再エネのバランス変更は
自公政権では無理といって良いか！？
政権変わるとして、各政党が
エネルギーの政策と費用をどう見てるかだな
まず、原発再稼働と石炭火力増設を避けた案はあるのかな？ スペースがあるなら爆破して横倒しにしたほうが楽そう >>392
じゃあサウジには出来るから日本の領土から石油出してくれ
500万バレルでいいぞ だから日本の電力使用量は欧州数国分だっての。文盲ばっかかよ。 >>389
今の日本は再エネは高額で買ってる。
それだと電力会社が赤字になるから差額は再エネ賦課金という名目でエンドユーザーに丸投げしてる。
段階的に買取額は下げてるけど初期のはまだ高いまま。 >>380
つーか、そのアホな例えしたのは誰じゃｗ
王将に例えんでもそのまま電源比率の話をすればいいんじゃないかｗ
え、マジでそれエネルギー担当の専門部署のキャリア官僚が言ったの？ ノウハウがなかった初期のサイトで更新の意味がない
急成長で合従連衡してきた業界でサポートが継承されない
てことで元々風力に不向きとか修理できない
年限区切って(2004年以前とか)稼働データと引換えに補助出すくらいしたらいいんじゃないかな >>380
で、あなたはその王将の話が分かり易いという？
頭がクラクラしてくるような話だな
冗長になってるだけでまったく例え話になっとらんぞ >>380
そもそも日本は、台風、梅雨、地震とか他国に比べて災害が多いから設備費が高くつく
一方日照や風力は不安定でトータルも少ないという再生エネルギーが不利な国なんだよな
おまけに島国だから電力系統による融通も効かない >>380
馬鹿らしい説明ですね
日本ほど再エネ向いている国はないだろ
太陽と風は十分、田舎の土地は余り、海洋は広い 海洋は漁業権絡んでくるし。
揉めると設置自体が不可能では。 >>8
洋上の建設と維持の費用をライフサイクルコストに入れてくれ >>398
国土の狭い日本で日照、風が吹かなければ
どうすんだ？
原発や火力はすぐ動かないぞ
>>393>>400
風力のシンポジウムできてた経産省の東大出の
官僚だよ、説明を受けた場に俺がいたんだよ
説明、受けてたのは素人の外資系の社員 >>284
少しは考えろよ。
風車は扇風機やプロペラ機の様な高速回転はしてないから、鳥が衝突しても「切り刻まれる」ような事は起こりえない。
なぜなら、回転する風車の羽に当たったとしても縁端は分厚いので太い棒で叩かれたようにしかならないから。
切り刻まれた鳥の死骸があるとしたら、それは何者かが鋭利な刃物で故意に切り刻んで置いたもの。 >>386
マイクロ水力がそんなにせき止めるんかいな >>405
余るほど風力立てて
余った電力は、福一の処理水を再浄化に使えば良い >>409
お前ほんとに関係業者かよ。無知にも程があるわ。 やっぱ島国はイギリス見習って
洋上風力の導入を推進する方がいいかもね 兎に角 原発は糞
それ以外の再エネなんて毎年マイナス数十兆円の利益の原発にくらべたら安い安い 結局劣化していくからたかが２０年なら早すぎてコストばかりかかる >>416
日本海側の冬は発電は無理だと思う。
海が荒れて発電どころではない日が多い。 ドイツ、カナダ、アメリカ、・・・次々と日本での洋上風力に参入の準備中 >>409
頭悪い官僚だな・・・あなたの説明が不十分なのか区別つかんが・・・
で、結論としては「投資に向かない」って話なんでしょ？
そりゃ貴方ら投資屋と国民のインフラを護る俺たちじゃ
視点も違うし役人の説明の仕方も違うなわ 日本の風力発電は台風にも地震にも落雷にも耐えられるように頑丈に作らなければいけない
さらに適地が少ないので山頂や海洋に建設すると建設費も高い
そのくせ風力や風向が不安定なので発電効率が悪い
欧州だと一方向から安定的な海風が吹いて、台風や地震もないような場所が多いからコスト的には勝負にならんな >>405
火力も不利だぞ
遠い海外から運んでくる
ガスなんてわざわざ液化までする必要がある 風が吹かなくて雨が降らなくて日がささないで蓄電もできない
日本にそんな将来があんのか？アホか >>419
イギリスも海は荒れてるけど発電してるので行けると思うんだけど
日本だと無理っぽいのかな？ インフラを安全保障と考えるなら、やたら費用と土地を浪費して
安定しない自然エネルギーより、安定した火力・原子力に走るのが
むしろ普通の考えじゃないか？
なぜ安全保障に自然エネルギーを？ >>413
ほとんどの適地には建てまくったし、これ以上増えたら景観が台無し これから増えていく洋上風力はどうするんだろうな
人工漁礁にでもすることを前提にしてないと
大変なことになりそう >>409
なんで再エネの即応対応を
極めて応答速度の遅い
火力や原発で対応する話にすり替えているんだ！？
即応は蓄電、水力、揚水、ガス発電の順だろ
域外融通も有るだろうが…
そもそも論になるが、火力や原発も異常で出力低下や停止はある
それは、普通に電力会社は対応している
数年前の九州の大分火力が正月くらいに停止した大ピンチは
たしか本州から200万kW以上送電される
素晴らしい結果だっただろ
西日本凄い！
東日本は、北海道のブラックアウト… 撤去が困難でも撤去は出来るのだが
殊更これ強調してさも再生可能エネルギーを悪者にしたいようだ
でも、原発なんてもっと撤去困難でそもそも使用済み燃料ですら
どこに捨てるの状態
廃炉にしようにも完全撤去に一体何十年かかるんだろうねｗ >>425
波浪警報や波浪注意報出るよ。
多分、漁船も出せない。
台風みたいな突風が吹くし。 >>429
蓄電こそ最もコストに見合わないし、揚力は水力でガスは火力じゃん
揚力増やすぐらいなら利水ダム増やして洪水対策としての温暖化対策して
石炭燃やした方が楽では バカ＝再生可能エネルギーの否定
原発再稼働
はい、バカ乙
加えて爆発させたいのだろ？
売国工作員 風力は地球の熱循環を阻害し気候が極端化するからやめれ >>426
火力・原子力は大型集中によるコストメリットが利点なんだけど、一方で故障や燃料不足が起きると致命傷
大地震で大型電話交換機や通信回線がやられたときもネットが生き残ったように、コスト的には不利でも安全保障的には分散電源の方が有利 >>435
ああ、個人単位で災害時の発電機としては別に否定しないよ？
でも、それだけの話であって、メイン電源にしようとはとてもとても・・・ >>426
火力・原子力も輸入した資源で行っているから。
世界情勢次第では手に入らなくなるおそれがある。 >>423
そうだよ
日本は元々エネルギー資源は不利な国なんだよ
戦前のように自国の石炭火力と水力で賄ってた時代ならともかく >>439
備蓄あるから半年ぐらいは平気よ
なぜ台風で壊れるような設備に命を委ねるの？
災害時には大規模な自然エネルギー発電所ほど破損、断線がありえるから
災害時の安全保障としても機能しにくいよね？
火力発電所が停止するより遥かに確率が高いもんね？ >>425
あと着雪対策はどうなってるの？
雪は2種類あって北海道の雪はパウダースノーでサラサラ。
新潟まで南下すると水分が多くなってくっつきやすい。
くっついてから凍るから着雪しやすい。
確か福井で着雪した風力発電の雪をとってて落ちてケガしてなかった？ 太陽光パネルは、
そこにあった自然をぶち壊し、荒涼たる砂漠を作り上げ
反遮熱を高め、大気中の水分を無くしてしまう。
CO2がCO2がと言いながらも植物を無くしてるんだから性質が悪いぜ。 無駄な金かけて無駄なもんばかり作りやがって、先行きの見通しも立てずに作りゃ良いってもんじゃねーんだよ。
作る前に老朽化した時のことを考えずに、作りました古くなりましたさてどうしようかじゃ、無駄遣いだと言われても仕方ないだろ。 >>432
ですよね
エネルギー産業で美味しい飯を食っている
国民の生命を守る苦労人の方を
見ない売国が多すぎるよ 山の木を斬って風車建てたり、土地の日光を遮ってパネル立てれば
植物の根が腐って土壌が流出する
停電ごときとは比較にならない被害が出るな >>438
コスト度外視すれば再生エネ主体の分散電源はできるけど、そのコストを製造産業界に転嫁すると国際競争力が低下して雇用も外貨も減ってしまうんだよな
そのためにコスト的に有利な原発や石炭火力を運転せにゃならん 森林伐採など環境破壊して建てて20年しかもたないのか >>443
そういやイギリスではどうしてるんだろね
化石燃料と再生可能エネルギーが逆転したってのと
洋上風力発電の稼働が大きいってのしか見てないので詳細は知らんのんです。 >>304
>状況の分析や同種の火災の再発防止策、仮に同種の火災が発生したとしても、消火活動に長時間を要することのないように今後取り組むべき防火対策、消防活動のあり方などをまとめた。
鎮火まで一週間かかってるんだがな
>この会合において、太陽光発電システムに関して、今後の課題として取り上げられた点はなかったという。
既に危険性は認識されてるからあらたな課題がなかったって話を曲解して騙そうとするとか、悪質な奴だな >>451
日本の日本海側は世界的な豪雪地帯だよ。
山しか積もらないと思い込みがちだが海上も大量に積雪してる。 まあロシア人が引くレベルだからな、青森あたりの積雪 >>449
それ、都市部だと無理だよ
人口密度と太陽光や風力の単位面積の発電量考えるとわかるよ >>451
原発建てようとしてたけど、福島の事故で安全費上昇を日立に負担させようとして日立に逃げられてたな
中国原発導入になるんじゃない？ 無風と夜は発電量ゼロ
強風や積雪、大雨でも発電量ゼロ 原発と比較してリスクとコストはどうなん？
リスクは原発よりかは少なそうだけど つくば市の風力発電事業の例だと、
建設や維持管理の費用どころか、電気自体が赤字だった
つまり、風が強すぎるときの電気ブレーキや弱い時のモーター補助に発電分以上の電気をかけていた
責任の押し付け合いになって、今も裁判が続いているかもしれない >>460
リスクは原発のが少ないだろうな
被害は凄いけど
自動車事故と旅客機事故の比較
飛行機のがリスクは低いが何百人死ぬ 昔さ
沖縄の宮古島で大規模な再エネ実験したんよ
風力と太陽光と蓄電池とディーゼル発電の組み合わせ
80億円くらい費用かけてた
ある日、台風がきて7機の風車が全滅した
台風の大型化進んでるし、何百本のウインドファームが廃墟になる気がするんだけど >>455
>>456
ごめ！！
貼り付けたURL
飯塚市のメガソーラーは
麻生グループだった
ネトサポ様の足引っ張ってしもうたな
すまんかったわ、口先だけやけど
まぁ、これからも丁寧な説明で、
国民を洗脳し騙し続けるわ ところで、核融合できたとして、その熱をどうやって取り出して、どんな風に発電につかうのよ >>467
熱源が石炭か核分裂か核融合かの違いだけだよ
お湯沸かして蒸気タービン >>457
その理論じゃ
福島原発含め離れた火力を含めた
発電の擁護はむり >>462
どんだけ税金つぎ込んでますか？
それでも国民全体で割ると安いなら
再エネにつぎ込めば良い >>470
ん？
擁護なんてしないぞ
人口密度1km平米5000人で再エネで賄えるわけないことわからんのか？ 風力発電で検索すると落雷で焼失するケースも多いみたいね。 >>457
ここでいう分散電源とは日本全体に分散という意味で、各地域の個別電源という意味ではない >>474
天気予報見たことない？
台風で西日本全部大雨とか九州全域暴風圏とか
まぁ北海道の風力や太陽光ががんばでって発電するんだなw >>475
コスト度外視という前提なら蓄電池や揚水発電で賄える デカイし高価なんだから100年くらい持つように作れよ １５兆円の洋上風力バブル
>>https://diamond.jp/articles/-/223451
外資を含めた企業が争奪戦
外資も次々と日本法人を設立し準備 >>107
廃炉はこれから期待されるビジネスですよ >>475
暴風雨の風力を電気に換えるよーな風力発電にしろよ。 >>479
ノリの養殖網にヨットが入り込んでズタズタにする。
昔は物凄い保障費を払わされたけれど、今はそれがない。
太陽パネルを海に浮かべたら同じことが起きると思う。 >>76
お前の言う公務員って誰のこと指してるんだ？ >>479
台風で時化るとバラバラになって海のゴミ 準備にいくらかかって
いくら売電したんだ？
黒字だったの？ >>481
理論的にはできるかもしれないけど、年に数回のために頑丈な風力発電を作っても元がとれない
落雷の電気を利用するようなもの >>479
山倉ダムに浮かべたやつでも大損害起きただろ
しかもあれ漏電すごくて昼間に作業できなかったんだぞ 昔、港で魚釣りしてたらロケットの部品？と思って見てたこれの支柱部分が置いてあったな
輸入してたんだな それ、最上級は↓こうだから最上級にとっては無問題
「我ら国の御使いにて、国を守り国に守られし者なり。
我らの力、市場原理を覆すに足る。
レッツゴー、中国共産党体制型世界」 >>1
このニライカナイってツイッターやってる
ネトウヨだろ >>246
水力風力太陽光は燃料がいらないから燃料不要発電でいいと思うぞ
原発火力バイオマスとは一線を画す 個別の再エネの事故や故障を書いている奴いるけど
湯沸かし発電の配管故障とか
全国で見たら毎日と言って良いくらい有るからな >>1
かと言って日本で原発推進や
今みたいに石炭火力増設って訳には
いかないんだろ >>284
風車に衝突するような間抜けな鳥ならその前に電線にでも衝突してくたばってるだろ
オランダの風車にケチ付けとんか？ >>452
福一原発事故直後はハラハラしたな
再エネの事故対策は、過去の経験が生かされそうだが
原発は想定外の事故で済ませてる時点で安心できないよね 筒が回転してる小型の風車はさておき
でかい奴はなあ
倒してから解体するしかないんじゃないの >>11
原発の核燃料サイクルがまさにそれだな。絵に描いた餅。
人類が使用しているよりも遥かに桁違いに大きなエネルギーが常時太陽から降り注いでいるんだから、それをほんのわずか使えばよいだけのこと。 火力はCO2排出
原発は放射能
ダムは環境破壊
太陽電池は短寿命と日照に左右
地熱は建設費高で低効率と立地問題
んで風力は撤去問題と・・・
次は何よ？ 原発とか廃棄物も使用済み核燃料も処分方法がない一番の金食い虫じゃん
しかも一度事故れば破滅的という >>1
そういうの自業自得って言うんだよ。わかった？
ｗｗｗ >>508
原子爆弾が爆発したらえらい事になるけど
国を守るために”ヘイワな諸国民”は
大量にそれを保有しています イデオロギーバカの中傷で発電出来れば少しは社会の役に立っていいのにね >>511
原発事故もそれだが元東電幹部が破産したとか懲役刑になったという話が無いのは何故だろう？ >>513
>>515
ネトウヨは役に立たないなぁ >>1
風力発電は総発電量のたった0.6%なの？
原発の話題になると
スウェーデンの原発40%を見習えって
書き込み多くされるの思い出すと
スウェーデンは風力発電も40%も
見習って良いんじゃないのか！？
原発ムラは、都合の良い数字で
国民を洗脳するんだから
詐欺ビジネスだよね！！ ┏( .-. ┏ ) ┓
【イタリア🇮🇹ジュマンジ（卍）】
▪アメリカ側が、日本人に制裁を与える場合
フジテレビを含むIT企業七社が
イタリア人に報復するとの脅迫である
（電子飛翔体での攻撃）
・コロッセオ ＝ 東京ビックサイト
・青の洞窟 ＝ 青海
・ドゥオーモ ＝ ダイバーシティ東京
--
・巻き込まれた小池百合子さん＝
衣装が銅色、ショールがオリーブ色（柄が赤い血痕）
・イベント会場に訪れた人達の衣装が
黄色（ひかりの輪）カラーである
==
▪衆議院選挙が予測されてるが
「希望」「オリーブの木の党」のイメージダウンも目指した
檻の寝豚🐽（ブッタ）と云う事で
私も針で首を切断したいと云う意味
自室は茶色（銅色）である cq
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216596532629106688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>516
原発は絶対に安全という大前提があるから、どんな事故が起こってもすべて想定外で処理できるから
経営陣が責任取ることはないんだぞ >>500
大型風力発電の羽根の末端スピードは最大80メートル／秒くらいになる
動かない電線とは比較にならん 撤去費用の積み立てとか罰則付きの義務になってないのかね
あんな産廃放置されたらたまらんだろｗ >>520
安倍
｢原発はですねー、あー、その安全な、いわゆる安全な発電、安全な発電でんでんでんでありまして、爆発など事実上、しないわけですから、爆発はしていない、ということで、あります｣
経済産業省の頭のレベルはマジでこれ
池沼 風車の損害保険は常識を超えるほど高い。
ああいう回転バランス系の機械の破損は羽根や回転系に
故障を生じると部分的な補修というのが困難な場合が多い。
そこで大きな部分ごと取り換えることになって修理費が途方もなく高くつく。
保険料が高いのも当然なのである。 耕作放棄地にやたらソーラーパネル立ってるけど
貸してる地主は後で悲惨な目に会うと思う
撤去する契約なら、おそらくバックレられて経済的寿命を迎えたパネルの撤去費用は
20年程度で儲けた金など飛ぶだろう
契約期間後に無料譲渡の契約もゴミを渡されるだけ
とにかくソーラーはオワコン中のオワコン 撤去費用が必要と丁寧に説明していなかったのなら
なんらかの問題では？ 原発も基本的に撤去出来ないから
福島の原発は世界初の廃炉で撤去しようと試行錯誤している。 まだライフサイクルコストは浸透してないの？
本当に日本は後身国だよ 業者は放置で夜逃げかな
倒れて朽ちるまで産廃モニュメント確定だな
住民には愚行の代償として眺めていればよい >>533
表面的には天然ガス発電だけど、しょせん化石燃料（石炭・石油・天然ガスなど）は採掘時に現地の環境を破壊してるからな >>520
そんな思考停止バカがエネルギー政策考えたら
おかしな事しかならんだろ >>536
負の遺産として相続放棄されて最後は税金で処理されるのか 風力発電、曲がり角に＝建設激減、関連企業破綻も－ドイツ：時事 ...
2019/06/24 - 【ベルリン時事】
ドイツの総電力の2割を占め、再生可能エネルギー普及の主役を担ってきた風力発電が曲がり角を迎えている。 ...
「事態を過小評価していた」。独風力タービンメーカー、センビオンのラヌー社長は破産申請をした４月、地元紙にこう語った。 建て替えの費用計算してないのか
じゃあ電気料金値上げと増税でまかなえばいいよ 撤去なんて、そんなこと、始めからわかってたことだろ
巨大ブレード式の風力発電は役に立たないんだよ 目先の金儲けか
他人を論破してマウントしたいだけで
誰も本気で環境を良くしようと考えていない ＞老朽化時の撤去が困難と判明
原発も廃炉は大変だろｗｗｗ >>551
自分の生活と気分が良くなることしか考えてないからな
政治家も同レベルだから困る >>550
無駄遣いを減らそうぜ
４Ｋ８Ｋのような無駄に高画質はＴＶを禁止だな ソーラーはまだ自分でも重機もってきて片付けれそうだけど
風車はそうはいかねえぞｗ だから火力にしとけっての
効率を上げればよいだけなんだから もう今じゃ節電なんて誰も言わなくなった
電気は余るくらいになってんだから
小規模高効率発電で省エネ生活すりゃいいだろ そこまで言って委員会でやってたけど
イモを栽培して発電するのがいいなと思ったけど数年経ってもモノになってないみたいね
オーランチキチキとかメタンハイドレートもどうしてるんだろ >>553
知らないの？
再稼働させた時点でそれはもう安全な原発なんだよ
だからまた事故が起こっても想定外の事なので、誰も責任取らないんだよ ＞約２０年といわれる寿命
そんなに短いのか、そりゃ元は取れんわな
しかし原発は撤去の見通しも立たんし
水力ダムだってどーするのか見当がつかん >>291
>>410
常駐メンテ業者だが、運転中のブレード要因で鳥の死骸は日常的に散見する。 >>2
原発こそ老朽化時の撤去が不能じゃないか
アホかいな パヨク「原発やめろ」
電力会社「水力でも作るか」
パヨク「ダムやめろ」
こうなるんだろ パチンコ屋の莫大な電力使用量をどうにかする事も考えて欲しいね。
潰せとは言わんけど、あまりにも電気食いすぎる。太陽光パネルとか
付けてる所も有るけど、到底補いきれないだろうからね。 >>503
人類活動のエネルギーの1万倍だね。これを使わない手はない。 太陽光発電に夢見てるやつ多いな
性能いい太陽光発電はカドミウム系使うから結構環境負荷高いぞ 今どんなもん使ってるか知らんが性能いいやつは大体人体に有害 >>16
日本は水が豊富とかバカの言うことは話にならんな >>572
現状電気を保存するのが難しいから太陽光も経済性を考えると絵に描いた餅なのは変わらないけどね ┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んではいない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 cg
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>230
太陽から届くのは光であって熱ではないぞ。
地面その他が光を吸収して加熱されるからいわゆる太陽熱が発生する。
だから、光を吸収すれば熱も減る。 なんか、再エネ厨ががんばってコピペするほど、再エネの足引っ張ってない？
砂漠国の太陽光の発電コストはったりしても意味ないからな
風力発電も同じ >>581
熱は目には見えないけど赤外線っていう光だぞ 原発だって火力発電だって撤去費用は莫大だとおもうがなぁ 原発が一番撤去に金かかるよ
低レベル放射性廃棄物沢山でて数年は保管しないといけない
ちなみに福島は廃炉費用というか事故処理費用だから高くなってるだけ >>563
あったら海洋に作るという話にはならんだろ。 >>572
>人類活動のエネルギーの1万倍だね。これを使わない手はない。
そうやって植物が何十億年も頑張った結果を、そうそう改良できるわけないじゃん 再エネって産業革命以前のエネルギーだからな
エネルギー密度低くて使いにくいんだよ
落ち穂を拾い集めるようなエネルギーが再エネなんだよな >>567
衝突死自体は否定してないよ。
「切り刻まれた鳥の死骸」を否定してるだけ。 >>593
>「切り刻まれた鳥の死骸」を否定してるだけ。
「切り刻まれた」は虚構としても、飛んでる鳥の真横から高速ブレードで切られるんだから、真っ二
つにはなるわな
自然界にそんな脅威ないから、鳥は無警戒だし >>596
>企業に廃棄コストの積み立てを義務付けるべきだね
>>74
>20年間建て替え資金を寝かしておくはずもなく、全部使っちゃって会社倒産させりゃぼろ儲け、
>経産省もそれわかってて推進したろ
>国ぐるみの詐欺ビジネスだよなー
積み立てしてなかったのがバレるのは20年後だから、たとえ刑事罰があっても初期関係者は時効wwwwwwwww 再エネ発電は不安定電源なので電力会社の送電線に乗せるのは危険になる
再エネ発電したいなら自前の送電設備を作るべきだ。三次変電所あたりで電力会社の
送電網につなげば良い >>48
海流を掻き乱すとプランクトンが大発生してよい漁場になるよ
食糧難の時代にうってつけの発電かもよ >>595
ブレードは遠くから見れば薄そうだけど実際は鳥を切り裂くほどじゃないよ
旅客機の翼の前縁のように丸みを帯びている
まあ丸太でぶん殴られるようなもの 羽根に鳥さんがぶつかって可哀そうなんて言うなら電線や高層ビルも禁止しなくちゃならんし
お魚さんの為には船も船のスクリューも禁止ってことになるけど、なんで風車だけ反対するの
はい、大電力が独り占めできなくなるからですう 風力発電施設って20年しか持たないのか？
何かお粗末だな これからは人口は減る一方だし製造業は中国に取られてしまうし
省エネ技術はどんどん進歩するし電力需要が半減するのも時間の問題
バッテリーの進化で誰も電気を買わなくなる、電力関係は超斜陽産業だよ >>591
植物が何万年も頑張ってつくった石油石炭を燃料にしてるのは何も言わないの？
底浅っさい奴ｗ オランダの風車かよ
日本は台風が多いんだぞ、日本で作った方が良いだろう チンパンジーがトラックを運転していたら、とりあえず止めるのが先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ かといって安全神話が崩壊した原発は無理だしのう
電気使うのを減らすしかないのう。 日本は国土が狭いから再生エネルギーなんて無理だよ。
さっさと核融合発電実現させればよかったのに。
途中までは世界トップだったのにな。
もう世界規格は取れなくなったｗ
日本は本当に終り。 >>249
原発でも使用済核燃料の始末がつかないし
電力業界というのはそういう体質なのかね？ >>24
エネルギーを取り出すというのは本来あったところから搾取してロスするんだよ。
難しく言うとエントロピーは増大するのね。
海流から取り出せば海流がへる。
太陽光取り出せば地表で熱に変わるはずが熱にならない。
風から取り出せば、その後ろは風が弱まる。
その影響はないものとして良いのか？
また取り出すためにいろんな仕組みを作るがそのエネルギーは？
太陽電池パネルも老朽化や台風被害で大変なことに。
分散型発電、グリッドやスマートとか騒がれたが結果はこれ。
使わない生活をするしかないんだけどなぁ。 >>615
試算では自然エネルギーだけで需要の1.5倍になるそうだが。
やらないで無理とかいうのは駄目じゃないか？
エネルギーの自給ができるようになるのは国のためにもなる。 メガソーラーも森林をハゲ山にして設備が老朽化したらどうすんだろ >>1
回転する部分って「羽根」だったのか……
俺は「プロペラ」、もしくは「ブレード」かと思ってたよ 地熱は腐食
風力は羽根やローターの老朽化、騒音
何十年前から問題指摘されていたのに、問題から完全に目を反らして、狂人どもが
クリーンだの再生だの訳の分からない寝言を言いまくって進めてきたが
ツケを払うのは国民。 再生可能エネルギーを使ってる国多いけど
何が詐欺ビジネスなんだい？w
w 道路でも線路でも箱物でもなんでも同じで、希望的観測の取らぬ狸の皮算用で適当な計算しかせずに作るからこうなる
どうせ壊すときには計算してた奴らはもう居ないだろうし無責任すぎなんだよな >>624
日本人は、上級国民と選民は死なないからなｗ
そーゆうのも世界基準にしたほうがいいな
韓国がよくやるけど、いい見本 風力規制委員会を作り、20年の寿命を闇雲に40年とかに延命させると良いのでは。 1年間に10日未満しか稼動できないものを作らせた人がいるからな >>1
それ言ったら原発も同じだぜ
再生エネよりもっとひどい いやまぁ、とにかくだ・・・日本の国土に合った発電手段はどれなのよ？
どの発電方法にしてもメリットもあればデメリットもある、これは仕方ないってのは分かる
で、どれが一番良いの？ 人間には聞こえない風切音が発生すんだっけ？
体調に異常がでる人が多いみたいだな >>635
そんなん人家から離れた所に設置すりゃいいだけで
今でも風力発電ってのは辺鄙な場所でやってるから別段問題では無いし それで火力や原発に替わって電力生むのにどれくらいの土地要るの >>637
見渡す限りの山の尾根が風車だらけになるくらいじゃね？まぁ想像もつかんわなぁ
人間に聴こえない音だの低周波だの以前に、こんなんどのみち人口密集地に建設できるわけもないしねぇ >>639
定期メンテしないとダメだから多分、車道ないところは無理。
撤去する時も車いるだろうし。
解体したものをヘリで輸送したらコスト高くなる。 原発も同じじゃん！！
未だに便所も無いんでしょ？
全部海に投棄するのかな？？？ >>27
ん？
人が住むようなところに建ってるのか？ >>636
問題の低周波は少なくとも5～10km圏内に届くから陸地に立てると日本の場合だいたい逃げ場がない
しかも地形によっては厄介な定在波が発生するので巻き込まれた人は大変気の毒ってなる・・
ドイツでも問題になっていて少なくとも陸地への建設は非常に難しくなってる >>644
建ってるよ三浦の風力もクレームがすごくて運転停止、撤去された 核融合炉って実現可能になったんだ
知らない間に科学技術が進んでるんだねー >>107
あれだけワザと当時の政府が爆発させたのに直接、間接的にも原発事故の放射線障害で死んだ人っていたの？ >>27
低周波騒音と振動だろうな、風切りの唸りが凄いから 最後はマイトでドーカンとやっちまえばいいんだよ
費用もかからん
自然素材ならそのまま放置しておけば数百年もしたら跡形もなく消えるしな
最初からそーゆー素材で作っておくわけ 稼働する巨大建造物なんて何するにも金が掛かるの分かってるのにｗ 原発わざわざ停止して新たな発電所を建設して環境に優しいとか滑稽ですね 火力発電しか選択肢は無い
使い物にならない
風力発電や太陽光発電
事故が起きれば
壊滅的な原子力発電 火力を最も避けるべきだけどね
二酸化炭素出すし、火力の主な発電コストである燃料は全部輸入で国富ダダ漏れ
原発とか金かかってもほとんど国内に落ちる。
燃料の割合は小さいが、それすら3倍のコスト見込めば海水から永遠に取る事が可能。 日本はこの先、海外から燃料を買える裕福な国でなくなる。
電力は自給できるようにしないといけない。 メインは原発、これをベースロードとし海水からの核燃料を自給する備えをしておく。
ベースロードは停電を避けたい顧客へ優先的にあてる
他は太陽光、それに全固体電池、揚水発電を加える。できれば50％近く賄いたい
たまの予告停電が許される顧客へ多少安く供給。停電回数、時間により値引き。
日本に風力は向かないが地熱と共に使える場所では使っていく。（地熱はどうしても小規模しかできない）
梅雨など太陽光不足時に供え水力にも力を入れる。
これで足りない分を予備的に火力。 火力発電以外に選択肢は無い
原子力発電の恐ろしさは
福島原発事故で思い知らされたろ
原油はイランからでも
輸入すれば良いし
石炭は日本にも沢山ある 実は石炭だけでも
今後100年は大丈夫だぞ
地球温暖化は良いことだよ
雪が降らなくて最高だろ >>664
いや結果的には恐ろしいものではなかったね
全国で甲状腺癌が増えるぞー！！とか当時わめいてるのがいっぱいいたけど
結局増えることもなかった
セシウムさん連呼してるやつもいたけどやっぱり何事もなかった
日常生活の中で放射線受けまくってるからねw
事故があろうとなかろうと関係なかったってオチ
そう言うわけで再稼働を求める声が大きいのは至極当たり前というかね >>664
石油火力発電は数十年前から新規は禁止になってるけど。 太陽光パネルも不法投機されて汚染物質垂れ流してるしな何が環境に優しいだよwww >>667
最近のcop25とかグレタとか見てると、石炭と天然ガスが禁止になる日も近いかもな
石油も原子炉で水素作ってそこから炭化水素作るようになるんじゃないかな
日本の再エネは僻地とか離島だけになるだろうな 太陽光発電なんて、1kw発電するのに普通の電機を4kw使ってる詐欺発電だしな 悪くない発電方法だとは思ってたけど、グレタが出てきたおかげで、エコという考えは悪だと気づいた。 >>671
なにそれ。
> 太陽光発電なんて、1kw発電するのに普通の電機を4kw使ってる詐欺発電だしな 原発PAの底辺アルバイトが必死に書き込んでるなw
お前らまさか原発事故で死者がいないと思ってんの？ 電力の商業利用の需要は主に昼だろ
んで北海道などの夜の第二ピークは主に家庭だろ？
だからやっぱ個人宅の太陽+蓄電が普及するのが一番効率良いんじゃないかな
まだ蓄電が高いから蓄電池開発頑張れ、超頑張れ >>676
北海道の第2ピークではなくピークが冬の夜間。 車が電気と水素になるからな
原発メインしかないだろ
再エネは30%くらいか？
再エネは意識高い系が蓄電池つけて勝手にやる感じでいければ理想 >>678
今の人類の技術では無毒化不能な廃棄物を吐く原発以外は、皆それなりに現実的だよ。
埋設何十万年とか空想どころか妄想だよね。 海に建ててばいいやん。老朽化したらそのまま沈めてお魚の家にする そもそも原発についてはウランの採掘から使用済み核燃料の後始末まで含めると、取り出せるエネルギー収支はマイナスになる。
つまり化石燃料に寄生しているだけ。 ソーラーパネルって、撤去、処分費用いくらなんだろうな。 できるだけ電気を使わない社会にしようという方向には向かわないのだろうか？
江戸時代の電力消費が0、現代が100として
70くらいでやっていこうとか これ、原発の時は気にしないのになんで風力発電だと問題になるの？ >>683
中身は猛毒の液体だからな
認可を得た専門業者じゃないと処分できない
もちろん超ボッタクリ
そんなビジネスがまもなく始まるよ そもそも電気なんて15km程度先にしか送れない
それ以上は抵抗でゼロになる 風力発電 太陽光パネル 嫁
捨てるとき莫大な費用がかかる >>618
でもその取り出したエネルギーは同じ地球内に存在するけどね
太陽光で電気として取り出したエネルギーは結局電気として消費される時に
結局何らかの形のエネルギーとして放出されるからね
状態が変わっただけで何らかの形で地球内に存在する >>691
電気代が高くなった上に、深夜割引が弱体化してるので、オール電化は割高になってしまった
もう勝負にならないんだろうな >>695
自動車が移動した時に、その運動エネルギーは形を変えて保存されるのかな？ >>697
プロペラ（ブレード）等を稼動するために必要な電力すら、
発電できていないのが現状
管理・運営の費用は、当然、持ち出し 既存再エネは元々20円台の買取価格で損益考えて設置していたハズで
突如倍額になるボーナスステージを電力消費者の負担の元で10年用意されてたんだし
今更撤去費用を公的資金で出してくれってのは通らんだろ てか、原発原発いってる奴おおいけど、原発やめたら風車の撤去費用が安くなる理由説明してくれ
風が吹くと桶屋が儲かりすぎだろ >>705
どこにその発言あるの?
> 原発やめたら風車の撤去費用が安くなる >>701
だったらとっとと撤去すればいいだけでは。 風力や太陽光の嘘がどんどんバレてるな
再エネ厨どうするの？ >>479
夏の台風で洋上発電がめちゃくちゃになったのにメディアで一切報道しなくて、
ツイッターで地元民が拡散してくれ！ってやってたな
近くで漁もするのに重金属の影響とか何にも住民説明なくて、そもそもまともな固定もしてないって証拠写真まで撮ってた
あれがどうなったのか気になる 恰好をつけるのだけは得意な
旧通産省と旧環境庁に文句を言うんだな
省庁いらねえ 家庭用太陽光発電も、あの巨大な太陽電池パネルをどうするのかなと思うわ。
消耗品だぞ、あれは。DC/ACコンバーターだって。 だからこれは新規に作る場合は補助金あるけど建て替えの時にはない
だからコストで太刀打ちできないから建て替えせずに新規物件に手が伸びるって話でしょ
補助金がいびつであるから既存の設置場所が廃墟になると
政策がおかしいって話でしょ 海外は最初に補助金出せばそれなりにうまくやって普及が進むけど日本はほんとにダメだな。中抜きとか生産性が低いとかでちっともコストが下がらない。 深夜電力を利用しての揚力発電
とか
アルコールと太陽熱を利用してのタービン発電 とかやってみたい。
金があれはばね。 スペインだと棒型の振動で発電できる装置売ってるよ2万五千でね 太陽光だの風力だの......
めんどくさいからもう太陽風発電にしちゃえ >>1
「発電所の撤去」として考えたら最も容易な部類
原子力発電なんて撤去だけで数十年かかるし
撤去後の跡地は利用方法が無いんだぜ 太陽光パネルも2040年に廃棄ラッシュあるし
同じようにあたふたするんだろうな >>719
簡単なのに撤去しないで放置されてて問題なってるという記事なのでは。 膨大な放射性物質を長期間保存しないといけないしな
トイレの詰まったマンションやで 取り分け日本の「自称"理系"」にありがちだが、
「スゴイ仕組」には喜んで踊り狂うんだが、それをどう運用するか、どう管理するか、不要になったらどう処分するか、そういう事にはとんと無関心なんだわ。 風力や太陽光を撤去せず放置したら
代表者死刑とか法律を作らないと
老朽化したら逃げるだけだぞ >>725
日本の政府も老人はほとんど放置状態にしてないか？ それより差し迫ってるのは放置廃屋だろ
ソーラーよりはるかに大変だぞ 外部不経済
経済活動の費用や便益が取引当事者以外に及ぶことを「外部性」と呼ぶ。「外部不経済」とは、マイナスの外部性、すなわち、取引当事者以外に費用が及ぶ場合を言う（逆は外部経済）。典型例としては公害があげられる。
まあ経済活動の基本ですね。費用を外部化して他人に押し付けるのが儲けを増やす王道です。 >>720
それな
再生エネルギーにはまやかしの部分が多いんだよなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
