【東京高裁】東急リバブルの敗訴確定 賃貸仲介手数料、上限は半月分
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賃貸住宅を借りる際に家賃1カ月分の仲介手数料を支払った男性が「原則は半月分だ」として、仲介業の東急リバブル（東京）に差額分の返還を求めた訴訟で、東京高裁（大段亨裁判長）は14日、請求を認めた東京地裁判決を支持する判決を言い渡した。東急リバブルの敗訴が確定した。
国土交通省は告示で、仲介業者が受け取る報酬は家賃の1カ月分以内とし、借り主の承諾がない限りは半月分が上限としている。高裁は地裁判決と同様、「男性から事前に承諾を得ていなかった」と判断した。
同社は「今後適切な業務手順で行うように徹底する」とコメントした。
2020/1/14 18:12 (JST)1/14 18:23 (JST)updated
https://this.kiji.is/589744160634668129 あれ？
オレが以前引っ越したときは仲介手数料は1ヶ月分取られてたわ。
くそう、法を知らないと損するよな。 いみもなく宅建とろうとしたとき、え、そうだったの、客側が知らないことをいいことに無茶苦茶な事ばかりとおもったものだ。 >>1
次は借り主の鍵の交換や退去時のクリーニング代についても
国交省ガイドラインや訴訟だな！ 実際は、借り主から1ヶ月、大家から1ヶ月、合計2ヶ月取ってます 更新料も２年毎に１ヶ月取られる
こっちの方がインパクト大きい 別に承諾書取るようになるだけだろ
大手なのに何で取ってなかったの馬鹿じゃね 【エイリアン👽の血液】
▪日本のブルーカラーとは
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・安倍首相のスーツ
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https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216920127314124801
ap
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 両方で一か月なら採算合わない
業者思うだろね。www >>10
これ。これでも行政から許可得てしてる分不動産屋って893より質悪いとこだよ。 権利の主張が強い外国人が増えるとこういうのも多くなるな
居酒屋のお通しでも文句言うくらいだし 宅建業法違反が確定なのに登録取り消しにならないんだよな
協会が機能していないんだよ >>8
だよな、借りる側からは言えないわ
とことん時間使ってそれでも貸してくれる不動産屋を探す覚悟ならいいけどさ
ガイドラインとか言ってないで法で規制してくれないと意味無いわ また判例出ちゃったか
アド3ヶ月貰わないとやる気でないだろうな 仲介手数料が少ないと、１本１０００円のスプレー缶を10,000円で売りつけて、お部屋の除菌。
部屋の鍵の交換だって、なんでカネ払う必要あるの？ >>24
最高裁もガイドラインを参考にするから法的拘束力はある 火災保険
ルームクリーニング
退去するときの鍵交換
このへんでぼったくる これ、東京簡易裁判所が第一審だから、地裁、高裁で３審終わり。 10年ちょっと前の東京は礼２敷２仲１前１だった。今は礼２敷２は取らんみたいだが。
関西は前家賃10ヶ月分って今も？ >>1
物件概要に仲介手数料1か月分かかりますって書いてなかったのかな？ 物件概要に書いても只の告知であり、借り主の承諾にはならないよね >>35
書いたことが業法違反になる。
承諾しても片方から一か月分 相手は無料 それと年一の家賃保証会社の更新料も何とかしてほしい。 >>29
火災保険は最初の契約は渋々不動産屋の言いなりになるけど更新のときは書類が郵送されてこなかったって言って自分で安いとこと契約しちゃう
>>38
それは貸主が保証会社にカネ払って安心を買うべきであって借主に押し付けるもんじゃないよな💢 保証会社入れるんだから不動産屋なんていらないんだよな。ネットもある時代だし。管理清掃だってろくにしてない所も多いし。 仲介手数料１月は嫌です→では他に行ってくれ・・・というのは、適法なの？ >>28
それ不動産屋に文句言って貸してくれなくて裁判所に訴えてくっそ面倒くさいことしてようやく数万円手にするやつだよね
弁護士費用でマイナスでしかも居づらくなってまた転居で費用ドン 不動産屋に対してのクレー厶は都道府県の建築指導課へGo！ ┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 ha
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぐっさん反社会勢力会社に協力したせいで干されたんか >>35
いやいや、なんら異議を申し立てないで重要事項の説明にまで至って
いたら、黙示の承諾が成立するよ >>36
ならないよ
法律上それを規制する法律ないし >>51
思われるって、お前の主観だろ？
宅建業法のどこにもそれを禁止する条項ないよ >>1
単純に、これからは「書類管理費」「内見手続き費用」だのなんだのが発生するようになるんじゃない？
社員常駐させて、内見だなんだと手間暇かけて決まったり決まらなかったりだから、現時点で結構な薄商いだろ 判例あざーっす！
これでどこも半月分しか取らなくなるね リバブルの意味
Re（再び）Bubble（バブル）
バブル経済よもう一度 >>40
いや、保証会社つくなら貸してもいい
つかないなら付けてくれる人に貸すってだけなんだ
借りる方も同じで、保証会社無しでも貸してくれる所に住めばいいんだよ >>9
大家から２ヶ月、内1.5は仲介手数料ではない名目で貰うとかザラ >>59
アパマンのスプレーとか大家に無断でやってるからな
大家の提示してない仲介手数料以外の費用は全部蹴っても良い
仲介業者が無茶苦茶やり過ぎ 保証会社もガイドラインないから場所によってまちまちすぎ >>64
スプレーは酷いわな、あんなんいらんから几帳面なクリーニング業者入れてくれるだけでいいのに
うちは礼金は不動産屋行きにしてるが、おそらく仲介手数料として1ヶ月は賃借人から取ってるだろうな >>1
今日、判決言い渡しなのになんで判決が確定するの？ >東京高裁（大段亨裁判長）は14日、請求を認めた東京地裁判決を支持する判決を言い渡した。東急リバブルの敗訴が確定した。
東急リバブルは憲法解釈にすり替えて最高裁まで戦えｗｗ >>11
俺は今、退去時費用が国交省のガイドラインに基づいていないという訴訟をやってる最中だよ。 >>67
恐らく、一審は簡易裁判所だったからかもな。 >>30
あ～、なるほど。
それでも、判決言い渡しで判決確定になるんだっけ？ >>69
ガイドラインに反しているって、いったいどんな費用が請求されてるの？ >>32
礼金って全く意味わからん金だよな。
敷金はまだわかるけど。
関西は昔は保証金100万なんてやってたけど、今はどうだろ。ないんじゃね？ >>33
更新料も何のために払う金なのかわけわからん。 仲介ごときで手数料取るんじゃねーよ
何も生みだしてねーだろうがお前らは >>40
火災保険は更新の書類が郵送されて来ても自分で安いとこと契約していいんやで。 >>74
特別上告という最高裁に対する上告もできるけど、
憲法違反を理由とするものじゃないといけない
今回は、承諾があったか否かの事実問題だから、
特別上告も困難 >>78
いきなり個人から電話受けて貸す大家がいるかよwww
その前にどうやって大家さんにコンタクトすんのよ 借主が全額払わん限り、不動産業者は客を断るだけだからw >>80
それは契約書によるよ
契約書に指定の保険に加入することが定められているのなら、
それを無視して別の保険に入るのは契約違反
保険会社がろくに保険金を支払わないような会社なら、
いざという時の保険の意味がないだろｗ >>71
一審は簡裁だったみたいだから高裁は三審目ではあるけど、
判決言い渡しで判決は確定しなくね？ >>24
たぶんそのうち、案内する前に、不動産屋と仲介料の契約を結ぶようになるんじゃないか？
「案内された物件を借りる際には、仲介料として一ヶ月分支払うことに同意します」…みたいな すげえ裁判だな。たかだか何十万円の払い戻しのために高裁まで
争ったのかｗ 大家だけど、一か月分不動産屋さんに払ってるで
店子はたぶんタダだね
まあ敷金は1か月貰うけど。もらうんじゃねーや、預り金だ >>75
25年住んでいた賃貸住宅の、
一度も貼り替えていない壁紙の費用など。 >>83
特別上告しないとしても、判決当日には判決は確定しなくね？ >>91
東急リバブルだとすべてにかかわってくるからなあ
何十、何百万件とかになるやろ 仲介手数料に消費税10%加算するのやめろよ
なんで家賃に消費税かからないのに仲介手数料に付くんだよ？ >>56
> いやいや、なんら異議を申し立てないで重要事項の説明にまで至って
> いたら、黙示の承諾が成立するよ
理屈はわかるが、現実的には厳しくないか？
ガチで裁判したら、業者が負けそうな気がする >>96
なるほど
25年前の契約書に退去時の壁紙交換の条項がなければ、払う必要ないね 賃貸住んでた時出る時揉めたわ
業者の言いなりに金払う必要ないよ
払わねーって言えばいい >>67 74 89 98
戯言を書いてすまん。
上告審は判決言い渡しで判決確定だなorz 今の賃貸を引っ越すときはゴネまくる予定
ハイハイいいなりになって無駄な金払うのは嫌だ >>102
黙示の許諾、黙示の承諾という法理が確立してるし
重要事項の説明の際、仲介料を１ヶ月支払う旨の書面に
確認のサインもらっておけば、なおよし 半月分でも高いよ
上限を年間賃料総額の３％以下にすべき >>106
基本6年住めば払う必要全くないよ
｢国土交通省のガイドラインでは？｣
って言うべき >>103
契約書にはそういう条項はなし。
家主は「ガイドラインに基づいて請求している」と主張しているんで、
裁判所があきれて「どう基づいているか釈明しろ」と言っていて、
それの提出期限が12/27だったんだけど、大家はいまだに釈明の準備書面を出していないw >>78
賃貸売買問わず不動産関係は揉め事が発生するリスクが高い
間に不動産業者を挟んでなるべく揉め事が起きないようにするのがベター
もしいざこざになれば媒介業者をぶん殴れるシステムもある >>4
説明をさぼった奴が負けただけだから何もピンチじゃない。 ちゃんと法律で規制しろよ
抜け道ばかり作らないでさ
何だよ了承って >>112
間に挟んだ不動産業者が問題を起こしているわけでw >>41
4月から民法改正されて、保証には極度額の設定が必要になる。
極度額100万円とか記載されていたら、みんな保証人になることに躊躇する。
したがって、保証会社を付帯するのがスタンダードになるでしょう。 >>110
アホな大家だね
クロスの類いの自然損耗は6年とかだったかな >>89
えっ
簡裁スタートだと高裁が最終審って、中学校で習ってるはずだけど。
それとも特別抗告の話？ >>116
これまでに数える程しか無いけど、保証会社通らない奴が居るね >>116
いまは無制限なんだし、限度決めてくれれば保証人になりやすいよ
何ヶ月も賃料滞納したり、残地物の処理で数十万かかることを考えると、100万で縁を切れると思えば安いもん >>50
弁護士なんか入れないし裁判もしない
入居の際は複数の客付会社で相見積して交渉
退去の際は立ち会わないサインしないで不当な請求は絶対に払わない
それでも勝手に請求してきたら借地借家人組合とかそっち系の団体にGO
管理会社もそこまですると自分達に非があるのはよーくわかってるから引き下がる
引き下がらなければ裁判というより警察沙汰だから
最初から払わなければ民事で取り返す必要もない
不当な特約やら請求にほいほいサインしなきゃいいんだよ 今ってほとんど保証会社指定じゃないの
キックバックもらってんのか知らんけど ネットで調べると、審査が甘い保証会社もあるのな
外国人でもバイトやパートでもおｋみたいな、なんでもアリなとこ
その分保証料が高い >>116
極度額がない（無限責任）法が保証人がとれるとか頭おかしいっすね >>127
連帯保証人なんてなんだかんだでごねるのよ。
それなら、オートマチックに代位弁済してくれる保証会社のほうがどれだけ効率的か。 >>129
まあ家族じゃないのに保証人になるやつは頭おかしいやつだよ >>132
小卒だったか。苦労したんやな、すまんかった。 >>129
みんな連帯保証人になる時、どれだけ自分が債務を負うか全く想定せずになっちゃうからな。 >>133
最近だと保証人+保証会社必須とかいう業者まであるからなぁ… >>135
それだけ民法を知らない人が多いというのが悲しいね。 韓国の賃貸が恐ろしい条件なんだよな。こういうのをのさばらせると国が終わる。 >>50
つーか家賃とか細かい条件交渉しないでいいなりの契約書で入居してるの？
ここで文句いってるだけじゃカモのままだよ
不動産屋との交渉が面倒なら中古の収益物件でも買ったら >>117
クロスは6年だね
学生向けワンルームとかだと入居時新品を主張する詐欺はあるけど25年はさすがにw >>136
業者というか、保証会社が審査の結果、他に連帯保証人付けろって
言ってくるパターンもある
知り合いでそういう人がいた 子供が襖に落書きしちゃったんだが、、、
入居７年
大丈夫かな？ すべての会社が半分しか取れなくなるなら、家主から半分取ってその分家賃を上げるだけだからな。
どっか一社だけが半分なら問題あるが、業界として対応するなら大した問題にはならない。 >>143
いけるいける
それか退去前に保険で直しちゃえば大家が喜ぶ >>146
今も大家からad取ってるでしょ
そこで帳尻あわせるだけ
仲介料は両方から最大1ヶ月しか取れないから >>146
家賃を上げるより、礼金を半月分上乗せしたほうが手っ取り早い よく訴えたなこれ…
よほど担当がムカついたんだろ
リバブルの賃貸なんて限られてるもんよ >>146
いんや。そもそも契約時に説明してたらOK。
賃借人負担:仲介手数料（1月）とか書いてればこんなことにならなかった >>143
7年も住んでたら結局いろいろ直さないと次に貸せないから
襖くらい気にしないでしょ
壁に穴とかじゃなければ >>136
広島は面倒臭い土地でほとんどの賃貸がそれだよ >>128
緩いとこは連帯保証人付けると安くなるとかあるw 【H注意】女が完全にメス堕ちする瞬間のGIFがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://io09.surfnet.ca/lizw4jn/7s7w1oq4t1ri1o.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」男児だけ排除すれば終わりなんだろうか
http://io09.surfnet.ca/bnc8/0t7srx3dei215w.html 大家が客紹介してくれたからって業者に金払うのはわかるが借りてが払う理油がわからん >>107
> 黙示の許諾、黙示の承諾という法理が確立してるし
概要書の記載だけでは、「意味がわかりませんでした」…とか、「見てませんでした」…とか主張されたら、多分裁判ではアウトじゃね？
実際この裁判でも、仲介料一ヶ月分支払ってるわけだから、何かしらの説明はあったわけでしょ
その説明だけでは合意とはならないとされたら、契約書を交わすしかないような
> 重要事項の説明の際、仲介料を１ヶ月支払う旨の書面に
> 確認のサインもらっておけば、なおよし
これしか無いような気がする >>156
関西は家賃滞納以外のトラブルが多いのかな？
俺の住んでいる県だと、高齢者とか障碍者の場合だと、保証会社＋保証人みたいなケースを聞いたことあるな >>164
特約はそのページにもサインもらっとかないと無効だったはず
そんなことしてる不動産屋はほとんどない >>167
> 特約はそのページにもサインもらっとかないと無効だったはず
んん？どういうこと？
それ言ったら、契約書のページ毎に、署名が必要になるんじゃ？ >>168
そういうCMがあるのね。
地上波は見ないから全然わかんないや。 初回借りるときは１ヶ月承諾しょうがないとして、１回目の更新手数料も初回契約時に１ヶ月と書かれちゃうからしょうがない感じ？
ごねるのは二回目以降の更新手数料？ >>169
特約については全ページないと無効と聞いたけど
客が警戒するからほとんどはやってない >>164
>概要書の記載だけでは、「意味がわかりませんでした」…とか、
>「見てませんでした」…とか主張されたら、多分裁判ではアウトじゃね？
裁判では、通常の一般人の知識で判断されるから、それは通用しない
い
>実際この裁判でも、仲介料一ヶ月分支払ってるわけだから、
>何かしらの説明はあったわけでしょ
あっても、被告側が黙示の承諾を主張していなければ、
裁判所は採用できないよ
民事訴訟ってそういうルールだし >>170
オレも基本CSの音楽チャンネルしか見ないけど結構やってるぞ？ >>174
Dlifeと放送大学しか見ないからやってないよw
エイブルのCMならやってるけど。 >>173
> 裁判では、通常の一般人の知識で判断されるから、それは通用しない
んー、それは物件概要書に「仲介料:家賃一ヶ月分」と書いてあったとして、それが「借りる際に借主が払うべき仲介料である」ということが一般人の知識であるか？ってことだよね
まさに、それが通用しないというのが、今回の判決なんじゃないの？
> あっても、被告側が黙示の承諾を主張していなければ、
> 裁判所は採用できないよ
> 民事訴訟ってそういうルールだし
弁護士だってプロだからねぇ
そんなもんが通用するならしてんじゃね？
まあ、判決文を見てみないとなんとも言えんが >>172
> 特約については全ページないと無効と聞いたけど
いやいや、それはないでしょ？？
それ言い出したら、特約と同じ内容を別ページにせずに、他の約款と一緒に書けば署名がいらないことになるような？
もしかして、告知書とかと間違えてない？ >>175
ディライフはともかく、放送大学が学校案内以外のCMやるかーいｗ >>178
たとえば完全に別紙で割印もサインもなければ無効でしょ
特約に個別のサインが必要ってどこで見たけっなー
ソースがすぐ出てくればいいんだが
いずれにしてもガイドラインや公序良俗に反する契約はサインしてても無効なのは変わりないけど >>183
ガイドラインに反する契約は必ずしも無効じゃないよ >>185
例えばって、そもそもガイドラインはそれと異なる特約を排除するものじゃないよ >>28
参考にするだけじゃ、法的拘束力がないってこと 判例ベースだから裁判したら負けるけど
>ガイドラインは、裁判所の過去の判例をもとに作られています。
これは「敷金精算においてはガイドラインの内容にそっておこなうのが望ましい」ということです。
つまり、「ガイドラインにそって敷金精算をしなくても自由だし違法ではないが、裁判になった場合はガイドラインを参考に判決を下しますよ」ということです。
ガイドラインは法律で無い以上、ガイドラインの内容を無視した敷金精算をすることは自由ですし違法ではりません。
しかし、仮に裁判になった場合、ガイドラインの内容にそった判決が下されるため、貸主・不動産会社会社は実質的にガイドラインの内容に拘束されるのが現状です。 >>183
> たとえば完全に別紙で割印もサインもなければ無効でしょ
あー、なるほど
別紙なら当然必要
つうか、そもそも署名ももらわずに別紙で特約ってあり得ない
特約って呼べるのか？それ >>189
もちろん呼べない
後だしとかしれっと別紙差し込むのはぜんぜん珍しくない手口 >>189
ペット特約とか長くて収まり悪いときは別紙覚書
通常の賃貸借契約に関する特約は契約書に入れるわ普通 >>190
えー、まじか
ド田舎の不動産会社だが、部下がそんなことしたら説教だわ
ゆるい会社もあるんだな
>>191
覚書ならわかる
普通そうだよね >>192
管理会社もだが退去でぼったくるためならスレスレどころかアウトなことするとこあるんだよね関東だけど
残念ながら 早く仲介手数料半月になれよ
違法じゃないですか？っていえばいいのか？ >>193
そういや売買とかでも、都会の不動産会社って、アウト気味な営業手法取るとこあるよね
こういう会社があるから、年々法規制が煩くなるんだな >>188
あんた、自分が引用しているところが理解できないの？w
引用されているとおりじゃん。
「裁判をしたら負ける」のはそのとおり。
だけど、「裁判をしたら負ける内容の契約を結ぶこと」は即無効じゃないだろ。
裁判で負けなきゃ＝裁判にならなきゃ有効のまま。
だから、>>183みたいに
> いずれにしてもガイドラインや公序良俗に反する契約はサインしてても無効なのは変わりないけど
なんて言い方は間違ってるだろ。
公序良俗に反する契約は無効だけど(民法90条)、ガイドラインはそうじゃない。 ぐっさんはバツとしてビーンの愛撫ネタを解禁するべし。 >>198
そういう言葉遊びがしたいなら他所でやんなよ悪徳不動産屋さん
いずれにしても現状を見れば実質的法的拘束力はあるのは紛れもない事実でしょ
特約付けたところで裁判したら勝てないんだから
客を恫喝したりまるめこんで泣き寝入りさせれば不当な契約でも合法ってのは詐欺師の理屈だよ >>196
九州の辺鄙なところに物件持ってるけど、不動産屋は丁寧で信頼できるところだわ >>204
殺害予告かよw
害悪の告知は脅迫罪構成するんじゃないか？
取り消した方がいいと思うぞ 今回の民法改正で
タバコやペット飼ったことによる
傷は通常利用を超えてるとされたからな
ウヤムヤになってた部分がね クロスとか６年償却だけど
３年で退去した場合
３年分は負担になるん？ 6年住んだら退去するときクロス代とかいわれたらごねていいの？ 俺のとこの２０年借りたアパート
退去する時の費用請求が怖いわｗ 東急リバブル、
前に地主情報を調べて土地を売れってDM送ってきたからな
東急リバブル本当やばい 俺、国税庁に「消費税を上げるなら」「意味無名の更新料を廃止して」
「消費に回るようにしろ」。事業用のそれは残していい。
の紙のお手紙を２通書いたけれど無視されました。
景気がものすご悪くて、補正予刺という名のカンフル剤を打ってるけど
個人に・家庭にカネが回らないなら消費低迷はこのまま続くよな。 >>215
登記されてる土地の所有者は誰でも知ることができる >>216
アホ過ぎw
契約は双方合意で成り立つんだぞ
役所に馬鹿自慢する前に大家か管理会社と交渉するのが先 大東市にあった や○ぎに一ヶ月分当たり前のように盗られたけど返金してもらえるのかな？ これ判決前に東京リバブルってとこを通して借りた人にとってボーナスじゃん これからは1ヶ月分の手数料払う承諾をしてからでないと、部屋紹介してもらえなくなるな >>224
半月のとこいくらでもあるけど、契約に関係しない様々な名目でカネ取られるの注意で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
