【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞フル推進派、１８日に意見交換 国交省とＪＲ九州招き ★2
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九州新幹線長崎ルートの暫定開業に向けて工事が進む嬉野温泉駅（仮称）＝嬉野市嬉野町
九州新幹線長崎ルート未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）のフル規格整備を求める関係者が１８日、国土交通省とＪＲ九州の担当者を招き、佐賀市で意見交換会を開く。整備新幹線与党プロジェクトチームメンバーの今村雅弘衆院議員（比例九州・鹿島市）が主催する。
事務局を務める県フル規格促進議員の会（会長・平原嘉徳佐賀市議）によると、国交省幹線鉄道課の足立基成課長とＪＲ九州新幹線計画部の牛島康博部長が現状や経緯を説明する。与党が「フル規格が適当」との方針をまとめた経緯や、フル規格で整備した場合の在来線の考え方などを説明する予定で、参加者からの質問も受け付ける。
自民系の国会議員、県議や市町議員、経済界、市町首長ら約１２０人の参加を見込んでいる。平原氏は「新幹線への関心が県民の間でも高まってきた。将来の佐賀県を考えた時にどうすべきか、意識を共有する機会にしたい」としている。
意見交換会は午前１０時から佐賀市大和町のウェルネス大和で開く。会場の都合で、出席には事前の連絡が必要。
1/10 7:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
★１ 2020/01/13(月) 20:37:25.06
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578915445/ 人口減ってるのに作るのかい？
さらにストローされちまうだろ 佐賀県に追加で450億円以上負担させるなんて
いくらなんでも酷だと思う どうせ過疎で人がいなくなるんだから、新幹線自体をやめたらどうだ 佐賀県「ただでも要らない」
長崎県「ただで欲しい」 明後日の会議に先立って、今日、国交省の基幹鉄道課長が
佐賀県庁で交通政策課長とその上の部長と面会してるね。 >>8
無知にもほどがある
佐賀県民「金は出さないが完成後は使わせてもらう」
佐賀県民「いつものように福岡県に金を出させよう」
佐賀県民「福岡の作ったインフラで間に合ってます」
佐賀県民「俺らの金を公共のために使うなんて・・・」
佐賀県民「とりあえず福岡に何か作らせよう、コースを佐賀経由にしてくれ」 新鳥栖分岐じゃなく博多分岐で唐津方面に回した方がいいんじゃないか？ 長崎側をフルで作っちゃったからって
なし崩し的にそういうことに持っていくとか 在来線が減らされる上に3セク化とかデメリットしかない佐賀県 フル規格に反対している人を説得しない限り作れないのに、賛成してる奴を集めて意見交換してどうするのかと。 繋がってない66キロの新幹線ｗｗｗ
四国新幹線作ったほうがマシというくらいムダ新幹線ｗ 佐賀のデメリットを金額で算出して毎年、国と長崎県が
半分ずつ佐賀に保証金を３０年出すで解決
通常の交通アクセスが改悪されて高いだけでメリットない
新幹線通されてもなあ 新幹線、仮に通ったとしてストロー効果で長崎市の人口減少加速するだろうね 0円でも要らない佐賀に負担させない全通過の大深度で掘って
長崎県JR九州の負担で繋げとけ >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎の新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 今後の開通スケジュール
●2022 長崎〜武雄温泉
●2023 金沢〜敦賀
●2027 品川〜名古屋（リニア）
●2031 新函館〜札幌
●2040年代 敦賀〜新大阪
● 〃 ？ 武雄温泉〜新鳥栖？ 新幹線開通後 大阪勤務サラリーマン 長崎出張泊まりなしの日帰りかい 山陽新幹線沿線は長崎に直通、大幅時間短縮になるのだから
大阪をはじめ沿線県が負担すべきだな せっかく佐賀市で開催するなら
佐賀の県知事や県議や市町村関係者を招かないと 新幹線通すなら佐賀の在来線を肥前山口駅から鳥栖駅までJR九州が西鉄に譲渡して、
それより長崎側は第３セクター西鉄運行の沿線にしたほうがいいんだけどなあ
で、最適ポイントで従来の西鉄につなげる 運賃安くなるならむしろ賛成が増える そもそも庶民は早さよ安さ
だから特急より遅い高速バスがにぎわっている 長崎には宿泊していただき、稲佐山からの絶景の夜景をご堪能下さい。 >>33
ナローゲージって、762mmの線路はあるよ。
昔、佐世保で走っていたからな。軽便鉄道。 >>26
新幹線が開通する頃には長崎に出張するサラリーマンが存在していない やっぱり新スレになると、何回か同じやり取りループが必要そうなんだね。何となく前スレ迄でまとまってきたポイント。
・佐賀と合意しても、完成はそこから30〜50年後
・推進派が期待した整備新幹線法改正案、国が佐賀の肩代わりするものじゃない。受益割合だから、長崎がその分を負担する。
更に、佐賀県知事が法改正を希望したら初めて法改正の検討を開始。実際にはあり得ないこと。 >>40
追加しようとしたら、書き込みしてしまった。
・長崎ルートフル規格は、佐賀県、福岡県、熊本県が県内整備を拒否表明済
・近々開通のリレー新幹線は、現状有効な関係者間の合意そのもの。整備新幹線法は、この合意に反する整備を認めていない。
とりあえず、こんな所かな。 今後の予定
・2020 佐賀県知事、全線フルに合意
・2021 全線フル工事に着手(24時間突貫工事)、佐世保線(佐世保−有田間)高速化工事完了
・2022 長崎〜武雄温泉間 暫定部分開業、みどりに885系使用開始
・2029 武雄温泉〜新鳥栖間、フル規格全線開業・新大阪駅直通乗入開始
・2030 武雄温泉駅の対面乗換えホーム改修が終わり、みどりが武雄温泉発着に運行区間短縮 >>25
新鳥栖〜武雄温泉2035年
敦賀〜新大阪2046年
アセスが遅れて着工が数年遅れも 金が無いから2031年までは細々と造るしかない 北海道新幹線が開通後の2031年からは長崎と北陸だけになるので工事費が増大2035年までには完成出来るかと >>21
長崎と新潟の人口減少率は今ですら相当高いな >>5
佐賀は一銭も出さないけど国とJRが建設してくれるなら負けますw >>25
北海道は借金赤字地獄
静岡は周り全てを敵に回して四面楚歌 >>25
東北北海道新幹線辞めて新青函トンネル建設して東京〜札幌間をリニアしろ。
JR東海が技術提供拒否するだろうけどw >>46
在来線存続とダイヤ維持の保証がなければ、「タダでもいらない」 >>42
FGTを前提とした現行合意では、あらたな用地買収が新鳥栖の
アプローチ周辺ぐらいしかないにも関わらず、直通開業予定は
2035年ごろだった。
仮にフル規格新線建設の合意がとれたとしても、白紙から路線
決定や環境アセスメント、用地買収なんかしてたら、どんなに
早くても完成は2040年代半ばになるでしょ。 これはもう有明海に橋をかけて
熊本から長崎に入るしか無いね 東海道〜新大阪-北梅田-天王寺-堺-岸和田-泉佐野-和歌山（車庫）で新幹線作ってくれ
大阪市（270万人）
堺市（80万人）
泉州（90万人）
和歌山北部（70万人）
で沿線に550万人＋関空利用者（年間3000万人）いる 乗り換えしたくないだけだろ
三線軌条にするか在来線車両をフリーゲージにするかでいいじゃん 長崎新幹線も中央リニアもオワコン
スーゼネゴネ得の時代は終了 >>61
新幹線側の車両でやるのは無理ってだけで在来線側なら大丈夫だろ？
海外にはやってるとこあるじゃん 長崎市はフル規格で大阪までって言ってるけど佐賀県は反対なんだろう
佐賀県の分まで長崎市が予算を出せばOKと言う話 >>59
二大都市である大阪には新幹線駅が1つしかなく上の方をかするだけで、大阪南部や和歌山から東京や名古屋まで乗り換えしないといけずアクセスが悪い
関空のアクセスも向上し梅田、天王寺からも1本で東京に行けるようになる 他の整備新幹線だと、県内主要都市が新幹線予定ルートの
沿線だったり、そうでなくてもルート上の都市が県内の交通
結節点だったりしたので、県が財政支出するための合意は
とりやすかった。
でも、佐賀長崎では、主要都市が予定ルート上以外に分散
していたり、県庁所在地が県内交通結節点ではなかったり、
事情が異なるから、他の整備新幹線のように簡単に合意が
しにくいんだろうね。 >>50
全く必要無い 東北新幹線も仙台で終了するべきだった
山陽リニアが必要だろう >>63
それでOKな話しでは全然ないんだよ。
整備新幹線法てのがあって、この法律に従わない新幹線整備を禁じている。金出す、声でかい政治家とかに振り回されてローカル線つくられまくって大赤字出した国鉄の二の舞にならないための規制法。
沿線全ての自治体が建設に合意して、初めて整備許可が出る。整備割合も押しつけとかできないように割合も固定。
だから、佐賀県が反対してる以上は計画成立しないし、全部長崎が出すのも違法。そもそも出すつもりもなさそうだが。
しかも、佐賀は全部費用出してもらっても拒否とはっきり言っている。メリットなくて、在来線壊滅のデメリットが大きいとの判断。 これ結局は>>1にある通り佐賀の内紛で嬉野の反乱に佐賀市議や鳥栖神埼多久が同調して佐賀県内が２つに割れてるってことなんだろ？
国交やQや長崎など周りに迷惑ばかりかけんでまずは長崎みたいに県内を一つにまとめてから意見言えや
まとめられんなら国交の言う通りにしとけ >>64
渋谷だって新宿だって一本で大阪にも成田にも行けないんだぜ つまり長崎が打てる手は自分の県の大学にフリーゲージトレイン研究費を出して開発してもらうくらいか。ワンチャンあるかもな。 >>69
新宿や渋谷から成田なら、高速バスでも成田エクスプレスでもあるだろ。 >>71
確かに
じゃあ鶯谷か駒込にでも置き換えてくれ すべて谷川弥一（長崎３区）が悪い
自分とこの会社（谷川建設）で工事請け負って儲けようとしてるせい
くわしくは
谷川弥一 朝鮮通信使交流議員の会 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 谷川建設 般若心経
で検索 >>56
2015年の佐賀県知事選で子分の樋渡をごり押しするも惨敗して全国に恥を晒した元バ官僚の古川か >>76
現知事の山口は前知事の古川の、ラサール、東大法、自治省の
7期後輩だね。二人とも長崎県総務部長を経験している点も
共通している。 >>56
最初に三者合意した当時の長崎知事と同じく与党PTメンバーだからお察し >>77
そして2015年の県知事選では対立してたんだよなあ
山口ｖｓ樋渡
あんときの樋渡ごり押しはすげえ露骨だった
がしかしそのせいで樋渡の悪行の数々が全国に知れ渡ったわけだが 自称・日本のスティーブ・ジョブズこと、ひまじんうんこ 整備新幹線というのは新幹線作らせないためのスキームなのよね
こんなに自自治体に莫大な損失与えてまで新幹線作りたがったのが想定外なだけで
佐賀県がマトモ佐賀県だけがマトモ
佐賀県に新幹線つくりたければ新新幹線スキームをつくらないといけないがそれだと今までのドマゾ自治体が納得すまい
となれば並行3セクの救済する新国鉄が必要になるな
んでその新国鉄にJR四国が救済求めたりしてＷ 全国の○○本線を全て新幹線に変えて
それ以外の線路を道路に変えてそこにバスを走らせる
人口減少高齢化の日本にはこの道しかない 各自治体で金を出し合って好きなだけ駅を作ったらいいやん
運用（運営ではない）はJR九州に任せたら？ >>84
筑豊本線の桂川〜原田に新幹線が走るとか地元民は驚きそうだな >>84
高山新幹線とか釧網新幹線とか、胸熱だなw 戦前の改軌計画で全国の狭軌を
標準軌に変えるという案はあった。
もちろん潰れたが。 博多特急発着枠を確保した
佐賀県営鉄道ならありかもね。 >>42
ほぼほぼこの日程で進むだろう。
合意取れたら早いだろうね。 だから2000億円用意してとっとと佐賀を黙らせろ。 >>92
JRの運営と利用者に不都合ないように進めるよ。作るならスキーム変わるだろうから早いよ。
現行でも北陸に合わせるように進める。 >>91
詳細ルート選定、環境アセスメント、用地買収、国の財政の
中での優先度とかを含めても？
そもそも新たな用地買収が新鳥栖アプローチ周辺だけだった
FGT前提でも2035年開業予定だったんだけど？ >>94
用地買収だけでも、佐賀駅乗り入れならば途方もない
手間と時間がかかるんだけど？ 佐賀平野の地盤弱すぎで仮に作ろうとしても工期延びまくり、工費青天井が容易に想像できる >>97
FGT前提だったら肥前麓東方から朝日山をトンネル掘って
九州新幹線にアプローチだっただろうけど、フル規格なら
佐賀市街地から神埼や吉野ヶ里、三養基あたりの南部を
通して肥前旭あたりで合流だろうけど、そうなると用地の
買収や地盤の改良だけでも十年ぐらいかかるよな。 >>97
筑後船小屋で分岐させて有明湾岸道路を二層式にすればいい >>68
長崎も市とその他じゃ違うだろ
もしくは報道しても一方的な見方しかしてないか
そもそも記事は賛成派だけの内輪で話すだけで価値ないし
佐賀は知事の考えには賛同してるほうが多いと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
