【独自】弘中弁護士に懲戒請求 ゴーン被告逃亡「故意か重過失」 ★2
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レバノンに逃亡した日産自動車前会長、カルロス・ゴーン被告(65)の弁護人、弘中惇一郎弁護士に対し「故意か重過失により出国させた」として東京弁護士会に懲戒請求が出されていたことが16日、関係者への取材で分かった。
関係者によると、懲戒請求書では弘中氏について「保釈中のゴーン被告を故意か重過失により出国させてしまったことは、保釈条件違反であり、その管理監督義務を懈怠(けたい)する行為」と指摘。保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可したものであるとし、「結果的に逃亡を許してしまい、国民の司法に対する信用失墜および刑事司法の根幹を揺るがしかねない事態を招いたことは重大な非行に該当する」としている。
逃亡発覚後の弘中氏の対応について「話すことはないという態度も無責任極まりなく当事者意識の欠如と言える」と非難。弘中氏らが逃亡に関与した疑いもあるとして同弁護士会に調査を求めた。弘中氏は逃亡が発覚した当初、「保釈条件に違反する許されない行為だが、気持ちが理解できないかと言えばそれは別問題だ」などと話していた。
懲戒請求について弘中氏の事務所は産経新聞の取材に対し「コメントすることはない」としている。
弁護士に違法行為や品位に反する行為があった場合、誰でも所属する弁護士会に懲戒を請求できる。綱紀委員会で調査した上で懲戒委員会が処分を決定。重い順に、除名▽退会命令▽業務停止▽戒告−がある。
弘中氏は過去に東京地検特捜部などが手がけた著名事件などで弁護人を務め、「無罪請負人」の異名を持つことで知られる。
2020.1.16 18:25
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/200116/afr2001160033-s1.html
★1 2020/01/16(木) 20:31:22.83
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579174282/ 弘中だけでなくゴーン弁護団全員にすべき
犯罪行為の推奨は弁護士の仕事ではない 保釈の条件交渉したのは弁護士だろ。
その時に、逃亡の恐れはないから保釈しろって言ったんじゃね? そりゃこんなこと許したら弁護士其の物の意義が疑われるしな 読んでもよくわからなかったんだが懲戒請求ってどこが出したの?国?
弁護士会は出された側なんだよね? ゴーン被告逃亡に日本人協力者? 本人が仏誌取材に示唆
https://digital.asahi.com/articles/ASN1J76ZNN1JUHBI03P.html
「日本でまったく加担してくれる人なしにこの国(日本)から出られると考えるのなら、
それは幻想だ」と述べ、日本人の協力者がいたことを強く示唆した。 >>6
なら当然その発言の責任は取らなきゃダメだね。 >>9
懈怠というのは法学的な言葉だから同業の弁護士じゃね
それか大学などの法律専門家
懈怠
懈怠(けだい、けたい)(梵: kau??dya、カウシーディヤ)は仏教の煩悩のひとつ。
悪を断ち切り、善を修する努力を尽くしていないこと。
心が果敢でないこと。
怠惰であること。
懈怠 (法学)
懈怠(かいたい)とは、法律において実施すべき行為を行わずに放置することを指す。
権利を行使しないことを指す場合と、義務を履行しないことを指す場合がある。
仏教用語の懈怠と同様に「けたい」と読む場合もある。 弁護士に保釈中に逃げないように責任を持つ義務なんてないだろ。 証拠品であるパソコンを提出しなかったのは証拠隠滅=グルだったことを証明しとる こいつが口封じで消される可能性はどのくらいあるも思う? 裁判官も弁護士も責任はきっちりと取らないといけない。
できれば処刑で。 何度も出てるけど、パスポートの携帯は法律上の義務だから。
パスポートを持たせたことは、裁判所も検察も知っていたわけでミスでも何でもない この弁護団、外国人の金持ちが逃亡するのは
理解できるとか言ってたからな。
完全な差別主義者。
弁護士資格を剥奪しろ。 >>21
嘘
このケースでは不所持で罰せられることはない。 まあ、無職になっても一生遊んで暮らせるくらいの金をゴーンから貰ってるだろうから。 懲戒されたところで、もう逃げ切り決定だし、そもそもこの国でそんな懲戒が通るのか疑わしい。 パスポートを鍵付きのケースに入れてゴーンに持たせることを許可する時点で逃亡に協力したも同然なのでは? ゴーン逃亡後に取材されてる時の顔がキョドってるもんな
顔に後ろめたさ丸出し 弁護士に仕事を任せて上手くいかなかったことは、仙谷由人氏で散々見てきたはずなのに、この期に及んでなおも弘中氏を庇いだてする人ってバカじゃないの? この人たちが、日産がやとった
探偵?的な見張りを訴えるとか
言って、見張りが居なくなった
翌日に逃亡とかもう手助けでしか無いよね ゴーン「騒ぎになり過ぎたな。これ以上余計な不都合が起こる前に不安要素を消しておくか」 弁護士とか世の中で1番ゲスの仕事と居酒屋の親父が言っていた これ、うやむやにされてるけど、もっと大きくとりあげるべきだよな
なんで?
困る人いるの? たしかに逃亡後に記者に囲まれて「話すことは何もない」ってあれはさすがに不自然だよね
「事実関係を確認中」とか「驚いている」ってのが自然な反応 まあこんなのでビクともしないんだろうな究極に悪賢いからw こいつに何の処罰もなされないのは
国民が許さない。
ゴーンのかわりに厳罰に処せ 日産側の弁護士が相談のうえ提出か、それとも日産が弁護士に依頼したのか、どっちだろう? 確実に管理監督義務を懈怠する行為ですね。ゴーンの替わりに刑務所入ってもらおうか バッカだなあ
剛腕弘中に懲戒請求なんかしたら倍返しを食うぞw 保釈金積めば逃げる恐れがないというのはあり得ない
というのをゴーンが完全にひていしたから
前例を踏襲しまくる裁判所はとうぜんながら
今後2度と容疑者に対して保釈を許さないんだよな
弁護士が逃亡の恐れがないと保証しても実際に逃亡されたら一切責任取らないんじゃ信頼のしようがないわけだし ひるおび のMC恵め ゴーンをさんづけで
呼ぶのを止めろよ。犯罪容疑者なんだぜ。
おまえバカか >>51
調べろと言っている。
国外逃亡防ぐためパスポート取り上げることは珍しくもなんともない。
この場合は不携帯には問われない。 「ゴーンのパスポート2つあるってウッカリ忘れたわ〜w」 思考停止感情論土人が弁護士にいちゃもんつけて鬱憤晴らしw >>58
パスポートを取り上げることがあるのは知ってる
不携帯には問われないという根拠を示せって >>33
それは弘中さんが鍵を所持し管理するという条件付きなわけで、はじめからケースを割ってパスポートを使用するつもりだったことはわかってたかもよ オマエら、弁護士は怖いからな。
こんなとこの書き込みでも発信者情報請求開示とか平気でやるから気をつけろよ。 無罪請負人というのは
要は社会をなめてるってことだしね
日本にはまともな弁護士は存在しない >>55
「刑が確定するまでは犯罪者じゃない (キリッ)」って、分っている自分を演出しているんだろうな >>53
ミッドナイトランっていう映画を見るといいよ。
保釈金は被疑者が借金しないと払えないだけの額にすべき。
で、貸すのは都市銀行とかでもいい。
逃げたらバウンティハンターが被疑者をとっ捕まえて保釈金が没収されないようにする。
これくらいしないとダメ。 >>16
そこ重要なとこ。義務が有るのか無いのかというところが争点の一つになるな。だから軽々に「有る」
とも「無い」とも言えない。
もう一つ更に重要な点は「重過失」を問われてる点。ここは問われても仕方がないのではなかろうか、と
個人的には思っている。 弁護士って普段の生活を監視することが仕事なのか?w 管理監督義務には大いに違反してる
保釈の条件を守ってないんだから
弁護士として罪に問われるべき >>64
まともな弁護士って
金で真実も捻じ曲げるのが仕事だから
社会通念上、まともだと食えないw 弁護士会牛耳ってる奴らと弘中はお友達だから痛くも痒くもないぞ >>69
関係ないよ。
警察権の行使じゃないから。
とっ捕まえて連れ戻すだけ。
家出人を捕まえて家に連れ戻すようなもんだ。 主権者の国民感情と法律とどちらが優先されるべき話かは議論が分かれるが、ただ、国民感情を優先する国に追い上げられているのは確かな話。さらに、そんな国に「法治国家」という点しか自慢できなくなってきているのも確かな話。 弘中をよく思ってないのは、検察や裁判所に国
無理やりにでも弁護士として追い込まれると思う
日本の司法の怖さを一番知ってるのが弘中だから今がくぶるなんじゃ たとえ、業務停止になったとしても、弘中さんクラスになれば影響ないよ
アディーレだって、業務停止3カ月食らって、あれだけ潰れると言われて起きながら
普通に業務を再開しているし >>77
いや、ふつーに逮捕・監禁罪
レバノンにあるかどうかは知らんけど どうせ、弘中は責任取らないぜ
こいつのせいでゴーンが逃げたんだけどさ、こういう奴って自分は悪くないとか
自己弁護しまくるタイプだし 弘中を擁護しているパヨク連中は弘中がゴーンの身元保証人である事を理解していないな。飼い犬が逃げたら飼い主の責任だろ!近所が迷惑するんだよ。 まあ、もう爺さんだし痛くもかゆくもないだろ
このやったもん勝ちの風潮なんとかしてくれよ 弘中個人を叩いても意味がない
全ての弁護士が犯罪者側なんだから
こいつらをどうにかしないと 高野のバカタレは、
「金持ちがこんな仕打ちを受けるのは先進国ではない」
とか、憲法第14条違反を公然と言い放っていたな。
コイツはとにかく弁護士資格を剥奪しろ。 弁護士は容疑者の代理人でいちいちそいつの行い監視してらんないってのは確か。ある意味いいとこ取りのズルい商売。 忘れていたんだから過失は間違いないだろ(´・ω・`) >>97
弘中弁護士はさすがにそこまでしないと思うけど。 ゴーンが使用していたPCの押収を拒否したらしいから、
いろいろ疑惑を生むんだろうね
PC押収はともかく、国民に対する説明責任は果たすべきだろう
ゴーンの逃亡のせいで、日本国に対して大きな損失が生じてるし 責任も取れないことを求めてもいいんですね。弁護士は。
いい仕事ですね。
左翼にろくな奴はいない。 >>97
また逆訴訟食らうんじゃねえの
弁護士は悪辣だからな おそらく名誉を傷つけられたとして逆提訴するだろうな 保釈を決めたのは裁判所だからな
でも国際問題になってるし >>99
どう考えても、逃亡劇は日本政府が裏で関与していたとしか思えない。
レバノンに身柄を移した方が容易く仕留められるし。 >>9
懲戒処分の申請は一般市民から、宛先は弘中氏の所属する弁護士会へ
弁護士は弁護士会に所属していないと弁護士活動が出来ない…不思議なルールがある
懲戒処分は通らないよ、、、弁護士会なんてそんなモノさ、、なかよし会だからな
逃亡された後の発言が問題だよ、、アノ発言だけで懲戒処分ものだよ >「無罪請負人」
見事無罪放免できてよかったですね^^ この人に何か言ったら訴えられちゃうでしょ
だからマスメディアは何も言わない
つまり叩いてはいけないんだよ ■ゴーン氏に名指しされた尾行会社
株式会社日本シークレット・サービス
http://www.j-s-s.com/
社長 元鳥取県警本部長(埼玉県警採用の警察官から推薦組となり、警察庁所属に切り替わった警察官僚)
顧 問 元警察庁長官
同 元警視総監
同 元警察庁長官
同 元警視総監
法律顧問 元名古屋高等検察庁検事長(高検検事長は検事総長、最高検次長に次ぐ地位を持つ高位者)
【この警備会社が行ったと考えられている事】(≒これらは組織的ストーカー行為と呼ばれる)
・家の前に露骨な見張りを立てて、常時監視してるとゴーン氏にアピールする
・散歩やウォーキングに出かけたら、背後を纏わりつくように尾行をつける
・車に乗って外出すれば、蠅が集るように、執拗な尾行がつく
・飯屋に入って食事をしていれば、ゴーン氏の席が見える位置でじっと監視したり、ゴーン氏が見える席に座って、常時監視し続ける
もちろん誰かとの会食であれば、会食中の姿を見続ける
・本屋に立ち寄れば店内についてきてゴーン氏の姿を監視し、雑誌を手に取れば、立ち去った後に雑誌をチェックし、不審な点はないか確認する
※組織的ストーカー行為――精神的苦痛から対象者が自殺する恐れのある凶悪な組織犯罪。日本は取締法がないが、海外では組織犯罪処罰法の対象
★御覧のように、元警察庁長官2名、元警視総監2名が顧問を務め、元推薦組警察官が社長という特殊に警備会社で
そのような会社が、組織的ストーカー行為のような、法整備された先進国なら組織犯罪処罰法で厳罰に処される凶悪な組織犯罪を行った
このような会社が、公然と法を破り、しかも凶悪な組織犯罪を行ったとなれば、海外の人々は、日本や日本の警察、検察をどう思うだろう?
最近始まったゴーン氏に対する人格攻撃の理由はここにある cl >>21
ゴーンの在留資格は何なんだろう。
中長期在留者なら、在留カードの携帯義務があるかわりに、
パスポートは携帯しなくていいことになっている。
(入管法23条2項)
おそらく、弁護人に旅券を預けるという保釈条件が出たということは、
もともと旅券の携帯義務がない在留カードを発行されていた者に該当していたと考えられる。 容疑者を擁護したら懲戒請求されてたら弁護士業は成立しないわ。
懲戒請求の根拠次第によっては逆襲されるよ。 >>16
義務など無いが地裁との交渉においてかなり無理筋の提案や自らが保証人になるなどの確約はしたはず 余裕そうだから弁護士費用は十分貰ってたんだろうな
普通だったら弁護士費用も踏み倒して逃げたとか言って訴えそうなもんだが 弁護士なんて、金のためなら何でもやる連中なのかもな >>116
いつものわれわれ現内閣の判断だと、
弘中氏が大臣にでも出世するんじゃない? いくらあれこれやったところでゴーンは帰ってこないけどな
ほ〜んと無意味なこと大好きだな ゴーンは何も悪くないのだから当然日本から脱出するよ! ゴーンが日本人の手出すけがなければ逃亡出来なかったといってたらしい
こいつか 高野は「金持ちがこんな仕打ちを受けるのは先進国ではない」
とか、憲法第14条違反を公然と言い放った腐れ弁護士。
早急に懲戒処分を下すべきである。 >>1
えらいしっかりした文章だな
同業者かね
どうせ懲戒なんてされないだろうけど懲戒に値する > 「無罪請負人」
まじで苛つくわ・・・
んな異名ねーよ! >>115
>パスポートを鍵のかかったケースに入れ、その鍵を弁護団が管理することで
>東京地裁が保釈を認めていたということだ。 無敵な人は懲戒請求好きだな
日本一レベルで優秀な弁護士にボコられてこい >>129
いや、当初の条件は全て預けることになっていた。
しかし、何らかの事情でパスポートが必要となり、5月に弁護人が保釈条件の変更を申請して、その条件になった。
(複数の新聞記事に記載あり) まず、いくらもらったのかだな知りたいのは(´・ω・`) 弁護士自体が、弁護士資格を、
ビジネスのために法を利用する資格としか思っていない事がハッキリした。
カネのためなら、憲法第14条すら犯して悪びれない。
本当に日本の弁護士はどうしようもない。 >>78
何罪の?共犯というからには元の罪が無くてはならぬが、裁判逃走罪という
のは弘中がいうように存在しない。出入国管理法違反についての教唆犯・幇助犯
というなら、それを弘中が教唆・幇助したことを立証する必要がある。
パスポートについては、外国人登録法の所持義務の関係でむしろゴーンに持たせざる
を得ないと裁判所が判断したのであるから、弘中に責任はない。 こんなもん八つ当たりだろ。
にしても国家にとって都合悪いことされるとここまでできる日本は腐ってるよ。 >>53
保釈金が安すぎたんだよ。
ゴーンにとっては15億何て大したことが無かったってことだ。
仮にもルノー・日産・三菱アライアンス何てどデカい3社のCEOやってたんだし。 こいつを代わりに牢屋にぶち込むようにしろよ
そういう制度にしておけばちゃんと仕事するだろ こいつがシークレットサービスの監視やめさせてすぐ逃亡だからタイミングがよすぎる >>114
でも最後に違法出国という大犯罪をやったのはゴーンだからなあ >>133
でも弘中先生って世論読むセンスは無いじゃん >>123
誰もそんな話はしてない
話をそらすなよクズ その言動から、反省は全たくしておらず、日本の司法制度を世界に向けて批判している感じだ。その不遜で開き直った感じの対応に多くの国民が強い憤りを感じているだろう。 お前ら、コイツラは、
金持ちは司法制度の優遇を受けるべきだと、
ハッキリ明言した腐れ弁護士だぞ。
とてもじゃないが、中世ですら無い。
コイツラのせいで、日本の司法制度は、
金持ちによって歪められる制度になってしまっているのだよ。
本当に日本の司法制度の改革を訴えているリベラルなら、
この腐れ弁護士を懲戒することに全力を傾けろ。 パスポート取り上げないとこの弁護士もレバノンに逃げるのでは? >>123
ゴーン関係なく弁護士が容疑者の国外逃亡に関与してたら大事件だろ さらにPC提出拒否とか出来るんだもんな
一般人じゃありえない弁護士特権にも程がある >>61
パスポート押収されていることは不所持の正当な理由になるし
在留カードなど持っていれば不携帯に問われることはない。
法律くらい読め。 あらあら、ネトウヨさん懲りずにまたやっちゃった?
どうせ逆に訴えられて自分が損するだけなのに(笑) もう保護する理由もなくなったゴーンのパソコンその辺に捨てたらいいよ
検察が拾うだろ >>155
それは刑訴法に根拠があるので、文句があるならお前が法改正しろよw >>157
白黒はっきりつくならいいじゃん
今後の司法の在り方考えるとそんだけの価値はあるでしょw >>156
前例があるわけじゃないからねぇ
検察が騙し討ちで逮捕する可能性もゼロではない 弘中氏は対外的には平静を装ってはいるが弁護士人生の最大の汚点でこれを期に弁護士を引退するのが日本人としての責任の取り方ではある >>162
悪いのは容疑者逃した弁護士だわ
逃げるってことはやってるって事だし こんなの屁でもないくらい金もらってたりしてなw
まさかね。。 >>162
保釈中の被告を逃がすのは悪くないってか? 相変わらすネトウヨは学ばないな
逆に損害賠償されるだけなのに 憲法第14条違反を公然と主張する高野に対して、
弁護士界から批判の声が上がらないのは、
やはり弁護士界そのものが年功序列の
中世の世界でしか無い事をハッキリと物語っている。
法の下の平等という司法の大原則を、
カネのために公然と違反できるクズを、
のさばらせてはいけないとすら思うことがないのだ。
これでは、日本の司法は弁護士によって破壊させられてしまうぞ。 さすが無罪請負人です。
見事に無罪にしましたね。出国出来ないけど。 >>159
別に弘中のお世話になってもいないし好きなキャラでもないが、「ゴーンが逃げた」
というのと「弘中が逃がした」というのは天地の差がある。いくらアバウトアタマ
が売りのウヨでも言葉には気を付けた方がいいぞ。 >>127
でも、これさ、余命事件と一緒くたにされそうな悪寒
「懲戒に該当しないと、普通に考えて分かるにもかかわらず
あえて、懲戒請求を行って、信用を失墜させたことは、業務妨害であり、名誉毀損である」
みたいな論理で、逆に懲戒請求した人が刑事告訴とか損害賠償請求されそう・・・ 保釈金が安すぎた裁判官の責任
逃げると破綻するくらいの金取らなきゃ
逃げて当然だろう >>167
「保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可したもの」
ちゃんと監視することが条件だったなら職務怠慢もいいとこだよね >>6
保釈出来ないように検察が保釈金を数十億に設定しようとしたら減額させたし
逃亡前日に警備会社に訴訟をちらつかせて警備員を撤退させたり
状況証拠だけなら真っ黒 >>61
私が不携帯に問われない根拠を示したのだけれど… 故意にしても過失にしても犯罪。
とはいえ、もう十分な金はもらってるだろ。 公的機関モドキに落ち度が無いって印象操作必死だのぉ >>174
「管理監督義務」の根拠が何処か説明できなきゃ、そら負けるよ。
何となくあると思うじゃだめよ >>110
刑を受けないだけで無罪じゃないだろ。
と言うか密出国と言う犯罪を新たに犯しているし。 金貰ってなかったらとっくに弁護降りてる罠
もう仕事しなくても食ってけると思ってるんだろうが、検察もフルボッコにされてるから必死よ
Mr.ビーンにはこのまま逃げ切られるの濃厚だし、どっかで落とし前つけさせないとな
金持ったまま逃げ切れるかな? 懲戒請求自体は残念でもなく当然だが、弘中もまたゴーンの捨て駒にされたんだと
思うと、かれの件も含めてゴーンの利己主義は周囲に害をまき散らし過ぎた
レバノンから出られなくなったゴーンの今後の運命は、修羅だと信ずる >>174
ないっしょ
目に余る職務怠慢により容疑者逃亡してんだから >>168
つまり、ゴーンみたいな金持ちの味方をするのが「左翼」であり、
ゴーンやゴーンの味方をする金持ちに反抗する人間を「右翼」というのか?
お前の中では?
普通、左派って、貧乏人の立場から社会矛盾を追及して、平等な社会を構築しようとする思想・運動だと思うんだが・・・
逆に、資本主義体制の中で、金を稼いで特権階級に収まってるのは、保守・資本主義者・右翼だと思うんだが・・・
何か、定義が転倒・倒錯してないか? 保釈金没収されても屁でもなけりゃ
誰でも逃げるよ
明確に裁判官の責任 >>179
依頼人の利益や主張に沿うような助言をするのは弁護士として当たり前だろ。
中国みたいに罪を認めて償いなさいなんていう弁護士の方がいいのか? >>180
確立した判例があるわけじゃないのだから、違法となる可能性がある以上は
弁護人としては旅券を渡さざるを得ないだろ >>185
じゃあ、この懲戒請求も
「余命一派によるネトウヨ懲戒請求」ってことになってしまうわけ?
これじゃ、一般人が懲戒請求とかできんよね >>179
保釈金の額の折衝は弁護士の正当業務だと思うがウヨ法では違うのかい? >>198
そうか?
普通にこのスレ読むだけでも、懲戒請求は無理だって理解できると思うけど 見張り・監視を排除する役目を押し付けられて、それを履行したら速攻で国外逃亡されるとか
俺ならゴーンを訴えて潔白を証明するけどなあ 多くの刑事事件の弁護士は犯罪者の味方であり、検察や警察の命を賭して有罪立証した犯罪被告事件を巧みにつぶす。本来は中立公正であるべき裁判官の中には、この種の弁護士に誘導され、有実を無実であると判断し無罪判決する。被害者に法の正義は通用しないのだ。 法を自ら破っていくようなクソパヨ弁護士は見せしめとして30年位ぶち込んでくれ >>189
そこが分からんから、法律業界は怖い
一般常識と異なる論理で決まったりするし、
実際に裁判しないと、どういう判断になるか分からん側面もあるんで おじいちゃん、孫がイジメられないうちに隠居するんだよ >>70
こういう鉤括弧の使い方するやつまじできもい
やめてくれないかな、無意味に囲むの >>1
無理筋だろ
弁護士に逃亡防止の義務がある訳ない 二つ名の無罪請負人に続いて逃亡請負人も追加されちゃうかもねw 違法じゃなきゃなんでもやっていいって考えも良くないと思う
違法じゃないなら約束破ってもいいわけじゃないよね
ビジネスでは信用を失う
この件のせいで、保釈条件にGPSが付けられることになる
みんなに迷惑かけたね 関係が無いで逃げる前に迷惑かけたヤマハに謝れよ!人間としてクズだな。 ていうかこいつ逮捕して取り調べしろよ
警察の権限で出来るだろ >>194
???
逃走補助を全力でやらかしてんだろ?
パスポートを破壊可能なプラケース()に入れて保管させたり
監視員を撤退させたり >>200
いや、じゃあ、逆に、どういう場合は懲戒請求できるのよ?
ワイの感覚としては、
「パスポートをもう一通持ってたことを失念してた」
とかコメントしてたけど、これだけでも弁護士として失格な気がするんだけどね こりゃ逆に訴えられるな
弘中は収入もべらぼうだろうから賠償額も大きくなるだろう この件で非行があったとしたら
真っ先に検察が請求するだろうからなあ・・・
まあ、白だろ。 >>196
判例以前に入管法23条で携帯しなくていいって書いてあるんだから、そういうことなんだよ。
判例というのは、法律で曖昧になっている部分の解釈が必要なときに使うもの。
法律で白黒ハッキリしているものには判例は必要ないよ。 ゴーン氏は「日本に協力者がいる」と言っているわけでしょう
弁護士さんも怪しいわ 弘中が監視を追い払った翌日に逃亡って…タイミングよすぎだろw 保釈させた被告が逃亡したら、弁護士免許剥奪でいい。 >>70
「重過失」はあると思うなぁ・・・
パスポートをプラスチックケースに入れておいて
ゴーンに渡していたとか、おかしいよな・・・
あと、「フランスのパスポートを2通持ってたことを失念してた」
とかコメントしてたけど、あれもおかしいでしょ
パスポートの管理って最も重要な保釈条件のはずなのに
それを軽々と「忘れてました」って弁護士として失格といえるんじゃね? 誰だよこんなの出した奴。
義務違反あったらその前に刑事事件だろ 知らなかった、記憶にございません
政治家がよく使う手だな
警察に捕まった時も、何も知らないフリすると罪に問われないことがある >>222
そこに因果関係があることを立証できなけりゃどうにもならん。
韓国みたいな情治国家じゃない無いからな、日本は。 PC提出しなかった理由が判明したら完全にクロだからね
強制捜査しろよ てか何でパスポートの箱をゴーンに渡す必要があるんだよwww >>220
在留カードのことか。
在留カ―ドがあるかどうかは不明だから(取り消しになっている可能性) >>218
いや、右翼思想は、資本主義肯定、天皇制肯定、格差肯定だろ
で、左派思想は、資本主義に否定的、君主制反対、格差反対っていう立場
だとすれば、「無職」の子供部屋おじさんが、全て「右翼」とはいえんだろ
むしろ、左派思想の持ち主も多いだろ >>1
いちおつ。
やっぱ請求はする人いるよな。
東京弁護士会がどんな判断するかな? 弘中はパソコンの差し押さえを拒否した。
実はパソコンを解析されると弘中が
ブタ箱に入ることになるからだ 無罪請負人がまさかの夜逃げ屋本舗だったとか本当に映画だわw
弘中さんも最後の最後に汚しちゃったな。。 >>217
こういう反訴が続くと
誰も懲戒請求できなくなって
一般人が弁護士を監視するって役割が骨抜きになるな 検察のいちゃもん捜査には、公務員罷免権くらいしか対抗できねーのか。
圧倒的に弁護士弱くね >>245
前半の裁判所の許可があったとしても
後半部の「忘れてた」が弁護士失格に該当するんじゃね 実際にゴーン氏が協力者がいなければ日本を出られるわけがないと言われているからね
全部調べ上げないといけないわ >>247
一応、検察官適格審査みたいなのはあるけどな
実質的に機能してないという これだけのことが起こっていて「コメントすることはない」わけないだろ
ゴミみたいな弁護士だな >>189
ついでに仮にも法を司るものが
出入国管理法違反をすることが分かるなんて言う事もどうかと思うよな。 法律は破ってないかもしれないが、
保釈の約束事、善意を裏切ってるんだよね
こんなセコイまねするから、またルールが厳しくなるんじゃないかな >>246
バランス取るべき人間が存在してないからね >>241
何となく、余命事件と同じ顛末・・・
つまり、弁護士側が反訴して、請求者が苦境に陥って終わる気がする
これだから、今の懲戒請求制度は機能してないんだよ
一般人が請求したら、反訴されるんだから >>212
GPSはそもそもゴーン側が当初裁判所に提示した条件だぞ
>>221
そこは別の意味かも知れんよ。あ、誰かがノックしている・・・ 当人の弁護人なのに他人事みたいなコメントしてたよね >>223
おかしいじゃんどう見ても
なんでわざわざ囲む必要あるんだ?
強調する意味が皆無だし、100億歩譲って強調していいとしても鉤括弧じゃなくてWWで囲めっての >>199
折衝自体は認められてるけど完全に管理して逃げないように監視する義務があるんだろ?
結果はまんまと逃げられる素敵な実績作ってしまったわけだ
今後の同種折衝のハードルを青天井にするオマケつきで >>259
結局、弁護士は絶対に正しい神
それにたてつく一般庶民はゴミ
っていう旧来の司法体制が継続するだけかね・・・
そりゃ、ゴーンにも批判されるわ カギをつけたとはいえ、パスポート1つ渡してるからな。カギをつけていたなんか誰も納得しない
渡したことは渡しただろっての >>35
案の定Twitter弁護士連中(最初から弘中氏を擁護しまくり)
がこんなことで懲戒なんてバカだ、と罵ってる
弁護士が職業なんだから理路整然と反論したらいいのに
なんか書くことがネトウヨレベルなんだよね
Twitter弁護士連中
あんな連中が「先生」なんだからなあ >>204
この国の司法は独立していて大変宜しいが責任からも独立しているようにみえるから困る マスゴミは全然追求しないねw
桜ではギャーギャーしつこいのに
弘中も謝罪すらしないしパヨクには優しいねw まぁ、共犯だよな。
何ヶ月後に、弁護士辞めて
何処かの国で余生を過ごすつもりだろ。
国外逃亡する前に金の流れを掴んどけよ。 >>272
ただで法律講義してもらってんだから文句は言うなよ この弁護士人殺して海外にでも逃げる気なのか?
じゃないとさすがに擁護しないだろ お金が法を越えるとかありえない事でしょう
モラルが大事だと思うのね。弁護士もメディアも
だからこんなハイジャックのような密出国を擁護された方々の処分は
考えるべきでしょう >>268
余命に絡めた話なら余命がくそバカだっただけの話だぞ? >>272
結局、弁護士同志のかばい合いでしょ
Twitterの弁護士アカウントをいくつかフォローしてるけど
常に、弁護士側からの視点で、物事を論じてるばかりで
「金、金、金」の話ばっかりで、困ってる人のことなんて考えて無いからね こいつがクズなのはわかってたけど
こいつの言うこと聞いて保釈許した裁判官がアホ >>274
イマラチオ・ミョンバクをガン無視な時点で >>283
でも、今回も同じ流れになるんでしょ?
Twitterの弁護士アカウントとか見る限り >>284
品位の問題であるし、基本的な倫理観の問題であるから、
この度の事も考えた上で、こういう弁護士の資格を全て取り消すことも
大事なんじゃないかしらね コイツいかにも悪そうな面だよな
人間性がにじみ出ている >>263
そりゃ法廷で弁論してなんぼの商売だもの。逃げられたら「勝手にしろ」となって
おかしくはない。 まぁ、パスポートを渡した時点でゴーンに逃げ道を与えてるんだよな
弘中だけじゃなく、裁判所も、安倍自民も想定内の結果だろ >>277
法律なんぞ、裁判官によってすら解釈異なることあるのに
数学や物理みたいな、完全に正しい講義なんぞねえよ 擁護されている弁護士さんがいらっしゃるのね
密出国をされたというのにね
ちょっと弁護士として資格があるのかしら? ゴーン「弘中さん、私の代わりに服役していて下さい」www 専門家の弁護士がセーフって言ってんだからセーフなんだよアホだな 冷静に見て
弁護士だったら弁護士としてこういう失敗は許されないことだろうに
日本の弁護士全体の問題として自分たちも衿を正さなければならない、と厳しい目で語る弁護士いるのかな?
それほど弁護士界は腐りきってるのかもね
なにか起こった時まともな弁護士探すの苦労しそうだわ 違法に出国するの手伝ったら罪に問われないってのもすごいですな >>261
どうかな?弘中は損害賠償請求まではしないと思うよ。
わからないけどさ。 まあ保釈中に逃げられて弁護士が会見一つ開かないのは不思議だよな 大金を積まれれば何でも擁護をして、お金が法の上に来ても大丈夫とか
頭が大丈夫でしょうか? そもそも弁護士なんてものが不要。なんで犯罪者を擁護する必要があるんだ。
国が裁けばいいだけじゃないの そもそも懲戒請求したところで判断するのは弁護士側の連中だからな
自治なんていうけど自分らが罰されないような利権構造になってて全く機能していない
懲戒請求の制度なんて無くして弁護士を罪に問えるようにしないと無意味 >>274
何の根拠もなく追求したら名誉毀損裁判でやられるじゃん、バカなのかな? 懈怠だとしても本人は認めないだろうし
護士会も同胞の懲戒請求を認めないだろう
つまり泣き寝入り この弁護士は司法を舐めてるから、懲戒上等で痛くも痒くも無いやろ。弁護士は最強や 懲戒処分賛成です。
日産の警備を邪魔しなければ脱走できなかったのだから。
日産が予想できたのに、弁護士が出来なかったのは明らかな重過失。
ゴーンに日本の司法の批判を吹聴したのだってこの弁護士たちだろうし。 ゴーンから振り込まれたんだろうな。
とりあえず契約満了までのは
あいつほんといくら持ってんだよw 金持ちは罪に問われない前例を作ってしまったよね
ペンは剣より強いが、金には弱いからなぁ >>297
弁護士が絶対正解にして唯一の真理なら世の中勝訴で溢れてそうだけどそうでもない現実を見ようや 擁護された全ての弁護士さんを再度チェックされた方が良いんじゃない? ゴーン被告の逃亡によって日本の保釈要件の改善が急速に進むだろう。
動きの悪い司法の変更が森法相の割と早い対応で、官僚も少しは仕事をする感じです。
ゴーンも当初考えていたより、住みにくいレバノンで、15+10+α億の大事なお金を使って
、こんな筈ではなかっとため息をついています。 これについてまた特権意識満々の法曹クラスタとやらが噛み付いてるのな
あいつらの世間ズレって何なんだろ 法の下の平等が、腐れ弁護士によって、公然と違反されている状況に、
警笛を鳴らせない司法界の異常さに、
我々は危機感を持たざるを得ない。
弁護士は、法をビジネスに利用する資格を与えられている
特権階級だとしか思っていない様だ。
愚かな弁護士界によって、日本の法の下の平等が崩壊させられている実態に、
我々は警笛を鳴らさなければいけないだろう。 裁判官も責任を取らなければいけないんじゃないかしら
当たり前でしょう >>84
無罪請け負い人弁護士の看板はなくなるだろうけどね
大衆は有名人好きだからね 弁護士制度自体廃止にするべき。弁護士なんてのは犯罪者の片棒担ぐ屑ってのがこの件でも良く分かる >>298
Twitterの弁護士アカウントの発言を眺める限り
「余命事件」と同じ構図で、懲戒請求者に対して冷笑的なコメントしてるばかりだね
まぁ、弁護士同士で批判的な議論なんてできるはずもなく 弁護士らがきちんと日本の司法制度について説得できていたら脱走しなかったかもしれない。
日本には日本の固有の司法制度がある。
それを説明し理解させることができなかったのは弁護士らの責任。
逃亡劇の根本原因です。 この人はもう70代半ばか
弁護士資格をはく奪されたところで痛くも痒くもないな 密出国だものね
しかも手助けをしたともなれば、擁護されている方々もわかっているでしょうけれどもね >>315
それで全員に懲戒請求してまた訴えられるとw マネーロンダリングとか出てこなければ良いんだけれどもね・・ 弁護士も人間だ。愛する家族が殺人事件の被害者になって犯罪被害者の組織代表になって、懸命に犯罪と戦った弁護士は有名だ。 弁護士側が責任持って逃がさないから保釈しろって話なのに、勝手に逃げたのまでは責任取れない言ってるのと同じだからな。
そんないい加減で済むなら保釈なんて勝ち取らなきゃいい。 金まみれの2人が組むと何でもありになっちゃうね
こんなことなら弁護士資格更新の厳格化したらどう >>309
日産の警備云々は全体が謎だからコメントしないが、後段は無理。
弁護側は取り調べが不当と主張する権利があるし、それをゴーンに伝えるのも当然。
それがいけないというのですか? ちょっと今まで擁護がいたりして、今後色々と進展があったら、しっかりとしてね
とんでもない事がでてきたりしたら・・ 有能な弁護士?
その有能さは、辛らつに批判された日本の司法制度での仕事ぶりでの評価でしょう?
日本の司法制度が壊滅的ならば、優秀な弁護士なんて生まれないのでは 日本に協力者いるってよ
【ゴーン逃亡】日本の協力者の存在を示唆「協力者なしに脱出できると考えるのは幻想」 仏週刊誌に述べる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579185979/ これに対する用語する弁護士の反応は、
一般人はアホやら馬鹿やら、明らかに選民意識が出てしまっているね。
高学歴ってだいたい周りを見下す病にかかるけど、どうなってんのかね
弁護士様はいつでもお金持ちの味方ですね >>323
都合の悪いときだけ馬鹿になれるんだな。。
「保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可したものである」 ゴーンは弁護料は払ったの?
弁護料も踏み倒して逃げたん? 他の職種だったら業務上の過失になるよな。
弁護士には甘い >>337
別に弁護士は責任なんて持ってないわけで
こういう条件でどうですかって裁判官に提案してるだけですから いずれにせよ弁護士が存在するせいで一般人にとっては
犯罪者が野放しになる危険性が非常に高くなってる
こんな状況なら例えば凶悪犯は確保せずに撃ち殺す等して
裁判を経ずに裁ける方向性にして欲しい >>343
まだ色々と出て来そうね・・
擁護している方が弁護士なら怪しいと思って間違いないわ 最近の研究で、弁護士にはサイコパスが多いとあったわ 弘中「もう関係ない!」
↑コイツはアホか?
弁護士として責任取れよ。キチガイ 弁護士とかメディアのモラルと品位が試される時だと思うでしょう 過失は逃げられた検察と国のせいだろ
弁護士のせいにすんなw いやでも
保釈認めたのは裁判官だろ?
弁護士にそこまでの責任があるか? >>361
まあ協力者がいたというから、黙ってみていなさい >>358
今回の件はいろんな人に迷惑かけてるのに、
法律に触れなきゃなんでもやっていいと、本気で思ってるよね
人の気持ちがわからないんだよ
だから金次第でなんでもやる >>335
その、具体的に法律の条文に対する違反はしてないけど、
法の趣旨から反したことを推奨する法曹界の人間ってやつが、
やっぱり許せないんだよな。
10kmでのろのろ走るおっさんは、
どう考えても交通の円滑は図ってねえだろ、っていうところのやつね。 報道陣『ゴーン容疑者が逃亡した事について責任を取るつもりは無いんですか』
弘中『想定外の事なのに、どんな責任があるんですか』 弁護士が逃亡を幇助する意図がなければ、
逃亡以前に日本の司法について声を荒げていただろうな。
日本の司法制度がおかしいと世論を煽る工作活動も、
逃亡以前に活発にやられていなければおかしい。
しかしだ、逃亡前は事を荒らげず、
世間が裁判を忘れるように仕向け、
逃亡のできる状況を作り出し、
逃亡してから、用意されていたごとく、
世論を煽る工作活動を激しく展開する。
弁護士と共謀しなければ、こういうことは出来ない。 >>361 保釈したんだから、逃げられたとか言うの変じゃね >>362
裁判官か検察はゴーンの金目当てだった? >>359
弁護士は被疑者を逃さないようにするのが仕事じゃないし
囚人が逃げたら弁護士のせい?w とりあえず品位を大変に損なう行為であるからして、
早く弁護士の資格を取り上げたほうが宜しいのではないですか?
ただ一人だけで足りるかしらね? >>367
法の趣旨に反するなら法律違反になるのでは?
ドライバーに交通の円滑を図る法的義務はあるのか? >>352
要するに弁護士は一般市民にとっては犯罪者の仲間
犯罪を助長する存在でしかない
弁護士に協力するのは犯罪者に協力するのと同じ 梶が多すぎて飽和状態の弁護士業、事務所にも入れない弁護士は、テレビタレントになるか選挙に出て議員になっで飯を食おう。 鍵をかけたケースにパスポートを入れその箱を弁護士が管理するって約束だったのに
なぜかゴーン本人がパスポートを持ってたんだろ。
弁護士に責任がないと言い切れるのか? >保釈中のゴーン被告を故意か重過失により出国させてしまったことは、保釈条件違反
弘中氏は裁判所と取り交わした具体的な保釈条件は適正に履行しているなら保釈条件違反にならないかと。
嫌がらせレベルだね。逆に訴えられるよ。 >>368
「想定外」「知りません」「記憶にございません」
どっかで聞いたような言葉だ >>382
箱はゴーンが携帯して、弁護士はカギを保管するだけな
じゃなきゃ意味ないから >>364
弁護士相手に逃亡協力の冤罪にしたてようとか
無理無理w
それができるならゴーンに逃げられてないわ >>343
その「協力者」は案外別の方面かも知れないぞ。ゴーンが内部攪乱
で言っているだけかも知れないしな。 >>343
結構最初の頃から言われてた。
日本側にも協力者いないと無理だと。
他にもメディア関係者とかどっかに書かれてたような。そっちは外国人記者かもだが。 ゴーン氏に協力をしていたら、組織全体が色々と注目されそう・・ >保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可
何被害者ズラしてんだろ 弁護士は人権がどうのこうの格好のいいこと言ってるけど
金のためなら極悪犯罪者だろうが凶悪殺人犯だろうが見境なく仕事請け負うク○野郎でしょ
そこに正義なんかないだろwwwww ルノーや日産の労働者の敵を国策捜査の被害者扱いして最後に梯子を外される
なかなか優秀なピエロだよw >>388 なら少なくとも国は逃がしたというような非難対象から外れるな。 >>382
誰か元警察関係者が推測していたが、
預けてるパスポートは紛失したことにして、
再発行させたんじゃないかと言っていた。
国ぐるみじゃなきゃそんな事は出来ないから、
レバノンじゃないのか >>382
弁護士がやってるから多分問題ないんだろ
「忘れちゃったてへぺろー」って答えてるんだからw
ここまできたら日本政府、日産、裁判官、弁護士全部グルじゃないかと思うわ
CNN「小さい独房から大きい独房に移動しただけでは?」 >>392
弁護士の正義はアホの作った長い文字の羅列
文字の羅列に人を殺せって書かれていたらやっちゃいそう
たぶん発達障害が多いんだと思う すっとぼけるな、弘中惇一郎!怒
おまえが逃がしたんだろ!怒 >>1
これが許されれば彼は法曹界の英雄となり
罪人は海外に逃がすことが正義となりそれが一般化する >>395
国外逃亡は国の管理ミス
不正出国防ぐのは国の責任 弁護士は特権階級だからって、なにやって許されるというのは、疑問だよな。 弁護士会って弁護士同士の馴れ合いだろ
書面で説教されて終わりじゃないかと 日本の弁護士は、米国の「トランプ大統領の顧問弁護士に比べれば可愛い位もんだ。無罪請負人といっても、弘中にウクライナを動かすような実力はないネ。 一般人は弁護士に助けられる事なんて殆どない
だから一般人は弁護士に極力協力しない方がいい
弁護士に協力するのは犯罪者を利するだけだ >>405 ミスというのは正常な手続きの中での話。明らかにその流れを潜り抜ける対象はノーマルケースではない 保釈させた裁判所より責任を持って保釈を願い出た弁護士に責任がある
その責任があるから弁護士の資格の重みが違う >>409
よく知らないんだけど弁護士に法的責任ある根拠あるの? 裁判所を軽視するような輩は本当に氏ね。
冤罪判明後に、裁判官に責任を求める奴らと同類じゃねーか >>414
楽器を検査すれば逃亡を防げたらしいぞ
これミスじゃね? 不思議なんだけど
検察側はなんで懲戒請求しないの
誰でもできるんだろ 検察は逃亡幇助の疑惑でなんでこの弁護士連ひっぱらないで事情聴取もしないの?
もう関係ないってw 弘中に保釈条件順守の義務はあるだろうが、ゴーンの監視義務はあるまい。 >>419 空港のな。フランスの会社に云うがいいさ、あるいは機長 弘中は飯塚と違って守られなかったか
ゴーン弁護が運の尽き >>367
そもそも徐行義務の場所でもないのに
時速10qで走る奴は道交法16条違反では?
>運転者は,適切な理由なく,他の車両の通行を妨害する異常な低速で走行してはならない
と書いてあるし。 被害者気取りじゃんこいつ
要は管理能力も洞察も何もなくて単に事務処理屋みてーなもんじゃねーか
ま、弁護士のロートルなんて名前だけでそんなもんなだろうけどさ
よく恥と思わないよなw わかりやすく言えば、六法全書=コーラン
原理主義になっているのが、弁護士にはわからないらしい >>420
検察は懲戒請求じゃなくて立件すべき立場だからな >>1
罪状とか問題大有りではあるけど
今後の事もあるから弘中を逮捕しといた方が良いような気もする 裁判所、検察庁(入管)、弁護士事務所
みんなで責任の擦りつけあい
それぞれがバランスよく責任を取らないとならないだろう
とりあえずGPS装着の議論と入管・空港の検査体制強化が求められる 知性や品性ないのは確かに感じる
wikiみたらこの人高校が私立なんだよね
軍人ばかり出してる高校
なんかねえ これで弘中を強制捜査したら、いよいよ日本=中国を裏書するよ。
あちらは弁護士をしょっ引くのが得意だからな。 弁護士によるゴーンの保釈要求は弘中のお家芸で巧みだった。ゴーンは勝ち誇っているし、日本の政治権力者たちは、もし自分が告訴告発されたら、きっと有り金はたいて弘中に弁護を依頼しそうだな。 これで弁護士の責任問えないなら誰でも良くね?
士の付く重要なポストにある者は高額な報酬の裏でリスクも伴わなくてはいけない そもそも、辞め検が弁護士会のエースとか、
裏で繋がってるだけだろ。
それが日本の司法制度の批判とか、
チャンチャラおかしいっつうの。 六法なり法令全集がコーランなんだろうが
イレギュラーに対応できないんじゃそれでよく推定有罪の検察に対応できるものだな 逃亡に加担したのなら正直に言えよ
逃亡計画は成功してるんだから
何回嘘つくつもりだ!
弘中惇一郎 ま、アレだけの失態やらかして
ペナルティ無しってのもねぇ…
リスク取る気がなければ請けるなよ、と 弘中惇一郎に喧嘩を売るなんて怖いもの知らずがいるんだな
不当な懲戒請求として、弘中に逆襲されるに決まってるのに >>433
いや弁護士をひっぱれよ
今回の場合はあの弁護士だって俺知らねってスタンスなんだから
シロならシロでそれでいいじゃん
やたらと弁護士も守られ過ぎじゃないか? 地方で私立っていうのは
(灘とか名門以外だと)ね
頭いい人は選ばないイメージ
広島で進学校は広島大付属とか
公立だよね そらそうでしょ?
ほかのスレでその可能性書いたらガイジが擁護してたけど。
ふつうに検察側が許すわけない 約束破りしても六法全書に乗ってなきゃなんでもやっちゃうところがヤバいのにな
何条ガー!何条ガー!とかどうでもいいわ
コーランにはこう書いてある!とか言ってるキチガイには関わりたくない 有罪になりそうだから、見ないふりして逃亡させて、しれっと辞任&逆ギレで負け戦回避としか思えん汚い手だ >>442
だから何罪よ?上にも言ったけれど。
取り敢えずしょっ引け,なんて中国そのものだよw こんなん私も騙された被害者ですで終わるやんw無駄な事してんなw 形式だけのペナルティになるか、異例の重いペナルティになるか、
それで今回の逃亡劇に裏があったか無かったかがわかりそう
軽かったら政府もわざと逃がしたんじゃない?時間かかるし、カネは今更回収できんし >>1
ただでさえ低下してた弁護士会の信頼を立ち直れないところまで落としたと思うよ
まあそれが皮肉にも正しい司法の認識に近づいたように見えるわ あーゆー自己保身的な弁護士がいると
今後司法側は保釈に対しても厳しくなっても当然じゃないか
ペナルティも何もないんじゃ
金持ってるのとコネがあるヤツのやりたい放題になっちまうんだから
今回の落ち度はまず弁護団だろ
結果的には逃亡幇助に組したのに何も知らなかったっでとうるなら司法も弁護も歪んでるわ 弘中は完璧な仕事したまでだ
そもそも弁護士とか、加害者の利益のため金さえ積まれれば、何でもする
人間の理性的にはスーパークズ人間なのだから
まさに今回もgoodjobしただけやん。
日本という国が悪いだけ
なぜ保釈に合わせてGPSつけたりしない? これで懲戒は無理筋だろ
関与してた証拠でもあるならともかく >>442
それは無理
職務やってるだけだから、刑法に触れてない
依頼人の希望ならしゃーないし、
建前としては騙されたことになってる
パソコン押収して証拠あるならともかく。
代わりに全弁護士の名誉と信用が落ちて、
今後保釈厳しくなるから弁護士からは懲戒請求されるの当たり前
トカゲの尻尾は切らないとね 反日日本人
日本弁護士会の副会長は朝鮮人
一般人にとって、にわかには信じがたいことだらけ 検察と弁護士にケンカさせて高みの見物で国民騒いでも知らん顔の日本の裁判官。逃亡し田ゴーンは、その理由を長すぎる裁判だと文句言っているのに無視して涼しい対応の裁判官、あ。 こういう無責任な図々しい人の方が弁護士連中に擁護されるよね
これが真面目で気が弱い弁護士だったら
Twitter同業者たち誰一人弁護しないよね
面の皮厚い方がちやほやされる
しかし、自分は弘中は嫌い >>440
犯罪でないにしろ重過失だと思うんだよね。
無罪を勝ち取る、あるいは刑を軽くさせる立場の人間が
被告に新たな犯罪を犯させてどうすると。
少なくとも弁護士失格だと思うんだが。 いやー白だとおもうぞ
こいつは無茶苦茶名声があるから
まともな金額の金では転ばない
さすがにうん十億ならバレるリスクが高い
こいつにとってベストは裁判でかって
成功報酬をもらうことで
ゴーンとは利害が一致してるようでしてない
裁判で勝つ目論見がなければ最初から受けないだろうし 保釈金っていうシステムって必要なんだろうか
金を人質にして自由行動を認めるって言うのは、大金持ち優遇の法律だし、大金持ちの逃走を抑止する効果もないわけで コイツの行動がゴーンの逃亡の手助けの為だとしたら全ての辻褄が合うな >>447
弁護士は弁護士の重き立場で被告を信用させて裁判所が保釈させた 裁,検,弁,責任の所在だが、10:0:0はないだろう
4:3:3とか6:3:1とかになると思う
最低ラインは嫌でも法曹界で連携・協定しないと裁判すら出来ない
早急にガイドライン決めないと まあ、ゴーンにとっては大変"優秀"なw弁護士さん
いい仕事して大層ゴーンから感謝されてるわけで >>352
「俺が管理するので保釈してやってください(俺は知らないし責任もない)」
みたいな訳分からん奴やろ。 >>15
勉強になった
なるほど仏教用語らしい読みだなと >>455
だから調べろってよ。
重過失問えるかどうかだね
余命裁判の懲戒請求でもまじめに聞き取りまではしてんのよ
まあ、即座に論外なのと、当たり前にどんな請求か本人に見せてるんだけどね
その結果、アホすぎて民事賠償の裁判が起きる
んで、「なんでみせるんだぁ!個人情報保護法違反だぁ!」って吠えたのはお笑い 弁護士への信用は落ちたね
検察の行き過ぎた捜査のほうに反感持ってた人も
今回の件で揺り戻しされたね ロス疑惑の三浦を無罪にした弁護士
こんなもん犯罪の共犯みたいなもんやわ >>453
むしろ弁護人としての仕事しただけの人にしか見えないが。あんたらより保身的ではないと思える。 >>447
何罪とかじゃなくて事実の因果関係に含まれてるんだから
弁護士側から説明責任はあるんじゃないのか?
それをやらないってなら聴取には応じるべきだろ 法に対して責務として
それをしないんなら単なるブローカーレベルと変わらないし ま、そういう仕事なんだろうが
そういう義務を放棄するから中国みてーに全カメラとか保釈の制限とかかかるんだろうに
法の抜け穴ばかり探す連中ばかりになるから規制が強化される訳だろう >>463
イトマンでやらかしても何も変わってないからな >>449
それはしょーがねーだろ
公務員法がなきゃ誰が公務員なんかやるかよ
コンビニのオーナーになったほうがまだまし なんかこの人の登場の仕方が
オウムの麻原の弁護人だった横山さんの登場に似ていたね
マスコミにやんやされたのも似てるし ゴーンが弘中に逃亡計画を打ち明けたり、逆に弘中の方から持ち掛ける
とは思えん。そこまでの信頼関係はなかっただろう。 >>447
イチイチ何罪で決まるなら弁護士いらねーつーの こういう人って法の抜け道を使って現実を捻じ曲げている様にしか見えない
裁かれなければならない人を裁きから逃れさせるテクニックを知っている悪人ではないのか? こんなことやってたら、中国みたいに治安維持部隊が厳しくなるのですな
モラルが崩壊して 弘中弁護士、日本の国益にマイナス印象な事を世界に発信したのは駄目だね
己の私利私欲の為にやった訳だ、駄目だねこれは >>453
このままならそうなるね
なにせ「15億じゃ安かった」ってバカ芸能人やらちゃねらーにも叩かれて、
裁判長含めて「なんで保釈したの?」といわれ、
逃げた先で司法後進国と誹謗されて許せるわけもなく。
今後は保釈なんて絶対に近い条件じゃないと許可されない
そうなりゃ、弁護士は苦しくなって、責任負わされるんだから、
誰が悪いの?弘中個人ってするにはこれしかないよ 逃亡を許したことに謝罪もしない無責任弁護士。懲戒はやむを得ない。 コイツは絶対に罪に問うべき
ふざけた弁護士どもが増えすぎ >>478
法に対しての責務?
正義感と法曹界の秩序のためになら分かるが
法に対しての責務って あんた馬鹿ん 刑事弁護人は特に脅迫されたり叩かれる傾向にあるから、不当な懲戒請求に対しては弁護士の有志で逆にどんどんやり返したほうがいいね。
弁護団をせめるのは間違ってる。 まあ保釈後に監視する義務なんて弁護士に本来はないんだけどね
大見得きっちゃったんで弘中が責任を持つような感じになってメンツつぶれたのは仕方ないかもしれない
ゴーンが逃亡してすぐにレバノンに居るって発表しちゃった事で
ゴーンの逃亡と居場所がハッキリしちゃってゴーンに味方した人たちの被害が広がってる状況
ゴーンは自分の事ばかりで助けてくれた人たちの事考えてないと思う >>485
でもそれを監督するから保釈許してって言ったのが弘中 当然だろ
自分たちで保釈条件緩めたんだから
最初の条件のままでよかっただけ >>243
これだけで十分懲戒に値すると思う
保身だけで法を舐めてる弁護士だし
医者がカルテ開示拒否するようなもの まぁ強いて言うなら弘中の受けるデメリットとしては今後は弘中が弁護団が責任持つので保釈をって請求しても却下される位じゃね?
引退するだろうけどさw >>495
真剣にやってんだろ
ふざけてるのは懲戒請求してる方です。 >>209
文系論文とか読むと、
・辞書定義と違う使い方の場合
・単なる強調の場合
でカギカッコつかう
なれるといい 歴史大噓捏造で戦後のどさくさ紛れに不法に住み着いて永遠と搾取し続ける寄生虫ダニ区悪犯罪者集団反日チョンに優しい日本人です二ダw、
「日本は有罪率99.4%。そんな国で裁判を受けろだと?冗談じゃない」倒産寸前のボロクソ日産を再生させたゴーンちゃんに厳しい日本人だよw >>485
弁護士とゴーンの信頼関係より
ゴーンの弁護をしてるんだから弁護士と裁判所の信頼関係で保釈させたんだろ
その信頼関係を弁護士が裏切ったのと同じ >>248
弁護士が「忘れてた」じゃ困るわけで
朦朧した、と自ら弁護士辞職願出すべき 弁護士は弁護するのが仕事だから
検察OBとか警察OBとか警察検察の仲間みたいな弁護士の方が違和感有りまくり >>1
ここまでいつもの
こんな事をしても懲戒請求は通りませんコピペなし 保釈条件も監視も、もっともっと厳しくなりますな
こういう弁護士のせいで 弁護士だって多額の手付金を貰って逃亡されたんだから責任は重大 >>447
刑法的な罪を構成しない
民法的な不法行為も構成しない
でも検察に対しての弁護士の信用は失墜したし、
故意でないなら過失で、しかもそれが重過失にはなるから、
懲戒に値する可能性はある
弘中がどの程度管理を徹底したか俺は完全には把握できてないからこれでも弘中寄りにして書いてもそのレベル
本音なら、重過失だと思うよ
黙認してるんだと、思う >>468
検察の責任って見張っておけよって言うこと?
もしそこの責任なら、保釈しなければ見張らずに済むんだから、
保釈を請求した側、許した側に責任を重く置いてほしいなあと思う。
7:1:2とか、6:1:3位に。 また懲戒請求を出した側が逆に訴えられるとかになるんだろどうせ >>494
「逃亡は遺憾」と言っていなかったか?
それに下手に謝罪なんかしたら、あることないこと全部自分の責任にされかねないから
謝罪しないのはわかるわ。 >>508
本人たちは真剣にやってるんだよ
被告を最大限に弁護するのが正しいと信じ込んでるから
その結果が間違っていようが何の責任も感じないモンスターだけど >>274
弁護士は身分だけは国に保護されてるからかな
法の代理人みたいな立場で
だから弁護士がついたら、どんなに理不尽でも訴えられた側は争わざるを得ない >>519
それはできない
やるなら除名になると、弁護士会所属してないと弁護士活動できなくすることができるが、
その場合でも第二東京弁護士会に登録できるから、廃業にはならない
依頼人の不利益になることはしてないしな
でも弁護士の信用失墜は問えるから、無罰でもないと思うよ 裁判員制度以外にも、国民が参加する新しい制度あった方がいいよ
法曹以外が唱えたGPS装着の意見とか全然聞いてなかった
逃げてから大騒ぎしても仕方ない
毎回毎回、役所は後で対応してる >>517
ほんとそう
金持ってないとできないのに 今までも扱いきれない上級外人を日本政府は何度も国外に逃がしてるよ 結果を見れば弁護士の責任なのが一目瞭然
なんの責任もなかったら弁護士なんて時給1000円の仕事 >>11
まぁ金積まれれば誰だってやるわな
金が全てだし >>523
今回はならないんじゃない?
あのケースってそうとうレアなんだよ
どーやっても要件満たさないのに、明らかに弁護士会と被告弁護士に負担をかけさせるためだけのスラップなんだから >.497
法を遵守する立場だろ 誰よりも
医に対しても同様のことが比較できる
例えば医療ミスの問題と比較すると近いか
施術としても法律的にも書類上では問題ないが・・・
あのさ ゴーンみたいなイレギュラーが起きてるのに現行法そのままの範囲で問題ないとか
何一つラディカルじゃないじゃん
裁判官 検察 弁護士 陪審員
法に対しての責務は持つべきだと思うが?
正義感なんて曖昧な感情論な話ではいないのだがな >>520
保釈中の容疑者が逃げないようにする義務や責任なんて
そもそも弁護士にないぞ。 こんなことはそうそうないから
激レアケースということで
15億もらってそれでいい
司法改革検察改革を優先しましょう >>529
監督せねばならないことの、
職務怠慢に対する故意または重過失。
黙認してれば重過失。
わかってて見逃せば故意 >>504
そこだよな。
百歩譲って、逃亡に関して手を貸してなかったとしよう。
だが故意でなくとも過失は免れない。
重大な過失がありながら、その後の捜査に非協力的である
というのでは、まったく人として法に関わる者として失格である。 これは名誉毀損になりましぇ〜〜んwwwwwwwwwww >>539
でも監督しますから保釈させてください、の信義則は自分から言いだしてるね
なら今後は保釈したら一切弁護士は監督しないし、監視する義務もないから保釈は応じないと検察は言うだろうけど。 弘中が監視の停止を裁判所に決定させた、わずか2日後にゴーン寒冷化国外逃亡だから、
弘中が関与してるだろ。 弁護士がどうのこうのいう以前に
入管庁の失態を追及しないと近代国家ではなく土人国家であるという証明になる >>530
日本の司法は判例主義だからGPSとか今回からいきなり導入は出来ないだろ
今回の件が逃亡の前例になったから今後はGPS装着が義務になるかもなw >>522
容疑者をずっと監禁しておけるなら検察が強すぎて
冤罪だらけになるよ。それを人質司法って言って
先進国は基本、やらないようになっていったのだよ。
捕まえる側にもタイムリミットを設けたってことだ。
それで健全に機能するようになる。 >>357
弁護士は相手が弱い一般人なら徹底的に追い詰めるが
相手が強い組織なら手を引く
そういう連中がゴーン擁護
強きを助け、弱きを叩く >>547
ごめん、バカにレス返して悪かった
共有NGに入れてあげるから許してくれ
377 名無しさん@1周年[sage] 2020/01/17(金) 00:04:39.23 ID:N/PewNO70
>>367
法の趣旨に反するなら法律違反になるのでは?
ドライバーに交通の円滑を図る法的義務はあるのか? >>548
現にパスポートを厳重に管理することができなかったからな 金貸りた者が逃亡したら銀行は保証した者から払ってもらうのが日本の法律 どうせ有志の弁護団とやらが、防げる行為ではなかったとかほざくぞ >>556
あれは厳重つうか、二冊のパスポートの1つだけを管理して、
1つを身分証として持たせるのを認可した裁判所も悪いけどね 誰が懲戒請求出したんだ?却下されるに決まってるのにさ。 >>548
保釈をするかしないかは、検察の権限じゃなくて裁判所の権限だぞ。
検察がどう思おうが関係ないぞ。 今回のゴーンの国外逃亡は世界基準なら脱北と同じで問題ない
日本の検察の違法な取り調べと政治的迫害が明白だから
この状況で弁護士協会が弘中弁護士や高野弁護士を処分すると世界からは日本の弁護士協会も異常となり
日本に行ったら世界人権宣言の権利を剥奪される上に
まともな弁護も受けれないとなってさらに日本の司法制度の異常化が進む事となる
弁護士協会は自滅したければ処分したらいい これ何処の誰が請求出したんだ?
確かにこの弁護士にも一定の責任はあるかもしれんが
それなら密出国を許した、出国管理当局の関係者への処分が先なんじゃね?w >>561
弁護士じゃねえの?
検察かもしんないけど。
素人ではないよ
懈怠なんて普通はつかわん つまり今の法廷で争う方法が間違ってる
原告、被告双方が立場を主張し合って、どちらが正しいか決める
でも主張するテクニックがある方が勝ってしまうから、
どちらが正しいかという競いになっていない >>368
このくらい面の皮が厚い方がなぜか叩かれないんだよね
あの上級国民じいさんと同じだな >>563
応じるかどうか意見をつけるのは検察だけど。
なんだ、本件なんにも知らんのか
チョンは自国の法律に口出してろ
NGな 弁護士にそんな責任や義務なんてどこに示されてんだよ ゴーンの立場になれば
日本の法が間違ってるって立場ならば行動として問題無いと思える
日本人としては許せないが
結果責任として弘中ってのはゴーンより見苦しいと思わないか?
弁護士としての挙措行動に否がないなら堂々と私はこうした こうだったって言えばいいだけだろ
俺 もう 辞めたから関係ねーから
何か裏取引でもあったんじゃねーか?と勘繰られてもしょうがないし
検察なりは1日4時間聴取しろよ >>568
そうでもないよ
てかそれならローマ法から文句言え
キケロがカエサルの弁護した時からそうだから だから裁判員制度を変更して、
国民感覚から逸脱した行為を行った弁護士や裁判官を
国民が直接裁く制度を制定すれば良いんだよ。 >>561
弁護士に懲戒請求出すのを趣味みたいな団体が有るよ >>522
同じ法務省の東京入国管理局に対して
検察幹部は逃げると思っていた
当然、逃げる=海外逃亡であり
考察すればケース内での逃亡は十分に想定出来た
検察は入管に働きかけは出来たがやっていなかった
今になって出国審査強化をやっているが手遅れ ゴーンは弘中見て、この爺さんなら利用出来るな、と思ったかもしれない
案の定、ゴーンがパスポート貸して、と言えばホイホイ渡した >>573
んじゃ、きみ、
借金返しますねって言って、返す義務ないって思ってるの? 怒りのやり場がないから弘中に向けよう
レベルの低いこと、低いこと
たかが弁護士に >>565
そうです
人の出入国を一括して管理しているのは入管庁であって民間でも他の官公庁でもない
責任のある人や部署が責任を取らないから日本は土人国家であることの証明になる >>15
義務懈怠とか、よく言いますよね
法学部とか >>565
検察絡みやろ
で、同時にリークして記事書かせてピックルとかには弁護士ボコれと >>564
フランスにすら命に関わる訳でも無いのに逃亡しやがってってコメント出されてるのにw
疑問持った奴が居る時点で明白ではないなぁw >>586
それ以外の部分は無茶苦茶だから弁護士ではないな。
法律かじったオッサンだろう 弁護士叩いてるのは冤罪を暴かれた検察フロッピー前田のお仲間かな? これ本当に余命と通じるよ
弁護士を特別なものと思いいすぎ 入管法では、外国人の出国手続きを留保させる規定はあるが、24時間の時限的な措置だという。
「こうした法律の隙間(すきま)を突いて出国することは不可能ではないが、
通常は検察に連絡を入れ、すぐに来てもらうことになる まあでも、チョンコが貸した金返さないのとか、
日韓慰安婦合意を踏み倒す理論がよくわかったよ
「信義則を守る義務も責任もない」
からなんだな
このスレのチョンから学べた。よかったよかった
やっぱチョンのことはチョンしかわからん
近代法が成立しないからな 今回のケースでは国外脱出されたら国益を著しく失うリスクが予め分かっていたから、資格剥奪が妥当とは思うけどね >>575
だから間違ってるんだよ
証拠の不備やら手順を責めて相手の主張をへし折るなんてテクで判決が決まってしまう この事件に対してゴーンの保証人になったも同然
金借りたゴーンが逃亡したら保証人の弁護士が責任を負うべき >>591
具体的にどこがおかしいですか?弁護士の先生
登録番号もぜひお願いします >>599
だから法治国家住むのやめたら?
北西の鬼門にきみの帰る国があるよ >>588
検察の裏部隊みたいなヤメ検弁護士とかいるのかな? 何歳かぐぐったら 74歳
反日日本人と知れ渡ったから、
早めの引退するかどうか悩むなw >>553
で逃亡の恐れがあったり、証拠隠滅の恐れがあるから、保釈認めたくなかったんだよね。
ゴーンの嫁は怪しげな動きしてたみたいだし。
それを、裁判官弁護人も見ていただろうに保釈の請求をして、案の定逃げられたんだから、
裁判所、弁護人の責任の方が重くねえ?保釈認めないのが正解だろう。
大体今の日本がそんなに「冤罪だらけ」になってるとも思えないから
別に他の(自称)先進国並みになんてしなくていいと思うのよね。
「日本の司法は遅れてる」的な意見もテレビではよく聞くけど、
日本国内においては絶妙なバランスで十分「健全に」成り立ってると思うのよ。 >>603
当たり前だろ
よくそんな恥ずかしいレスできるな 逃げられたら弁護費用取りっぱぐれるのに弁護士が逃がしたと思ってるヤツは脳が本格的にヤバいな >>596
紳士協定を破るなら、それに応じた規則を作らないとな。
保釈も弁護団全員のバッジを担保にするとか。 >>567
検察ならあり得るね。司法取引を台無しにされた怨念もあるからねー 米山 隆一@RyuichiYoneyama
弁護人は保釈された被告人を監視する義務はありません。
因みに警察には義務がありますので第1の責任は本人、
第2は警察、第3は法制度及び国です。
しかしこういう人は本来責任のない弁護士にはこれ程の勢いで
責任・謝罪を追求するのに、
総理・与党議員には全くそれを問わないのは何なのかと思います。 >>602
その法治が悪用されていると言ってるの
間違った方向へ進み過ぎたと言ってもいい
今の法が至らないためもあるだろ 日本国の名誉を傷付けた被告を弁護してた弘中の罪は重い 普通、大事なクライアントが保釈された時に迎えにも行かない主任弁護士ってありえる?
自分が保釈された大物なら傲慢で怠慢な弁護士に怒っちゃうよ
しかしゴーンは弘中をクビにしなかった
ゴーンはすでに壮大な計画があったから弁護士はそれに利用できるかどうかしかなかった
だから保釈時に主任弁護士が来なかろうが、あんなみっともない格好させられようが怒らなかったわけだ >>614
こんなわかりやすいのに分からない奴らはなんなんだw >>609
本当に逃がしたのなら報酬は貰っているに決まってるだろ ゴーン「アーッハッハッハ♪潰しあえー(^o^)ノ」 故意なら不法出国の共犯で除名確定だろ
でも、弁護士として裁判所から最大級の譲歩を
引き出せたんだから処分する理由がない
処分されるのは裁判官だけだろ >>614
今回ゴーンを監視していた警部会社を
人権侵害云々で脅迫して止めさせた弁護団の責任は? >>601
>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に
まず、ここだな。弁護士ならこんな変なことは書かない だから、除名しろ!
怖いて司法関係者も誰も言い出せないw 627 名前:名無しさん@1周年 :2020/01/17(金) 00:56:31.76 ID:d0eU4InR0
だから、除名しろ!
こいつが怖くて司法関係者も誰も言い出せない事実w >>573
たとえば就職なんかで身元保証人の書類を求められるよな。
で個人が会社に大きな損害を与えれば、その保証人は責任を問われるよね。
法的には罪や弁済義務がなくとも社会通念上は要求されても仕方ない。
そういう道理がわからないの?まして弁護士、素人とは違う。 >>577
面白いねー
色々、ググってみるわ。サンキュー! >>607
冤罪だらけなのは一昔前の痴漢裁判かねえ。
今もまだあんまり信用出来ないっぽいけど。 ゴーンにとってはこのくらいいい加減な弁護士の方が好都合だったわけだ
まさにゴーンにとっては渡りに舟
運命的な出会いだった逃亡名コンビ >>624
そら、依頼人からそう言われたら弁護士は止めさすでしょ >>631
民法改正でそれ無理になるんじゃねーかな
そもそもそれで責任問われたって話聞いたことない >>630
こういう社会通念を法の上に持ってきたがる勢力がいるのが土人国家なのだよw >>614
被告人を監視する義務の問題じゃなく
被告を逃亡しないと信用させた弁護士の責任だよ >>344
顔を上げてお天道様見られないのが
何よりの証拠!みたいな気持ちになるスクショだな >>624
警察OBだらけの会社に日産が依頼してたってのが先ず変な話 弁護士って奴らの正体はいったい何者なのかね?
ドラえもん安田とかおかしな奴ばかり >>612
規則なんていらないよ
紳士協定、信義則に反したら信用しないだけ。
検察は二度と弘中の要請と保証を信用しない
したがって弘中に頼むと二度と保釈も通らないし、
二度と司法取引も検察はしないだけ
証拠提出も拒否ね
まあそれで頼むやつがいるといいね
引退だろうな >>621
弘中が犯罪で金をもらう必要性がどこにあるの?
弁護費用だけでもすごいもらえるだろうに >>631
保釈出すときに弁護人に、被告人が逃げたら責任を取るかと聞いたら
100人が100人取らないと答えるわ。 ゴーンの国外逃亡がなぜ弘中のせいにすぐになったのか
これをつきとめられれば闇は少しだけ晴れる >>619
「管理します(管理しません)」ってことだよね。
で、それに対して「ごもっとも(拍手)」ってこと?
えええ?やだなあ「人として」。
そんなんで秩序ある社会が保てるんだ。 >>631
身元保証は契約だから法的責任があるし弁済義務もあるんじゃないかな >>642
もしも弘中に対して何らかの処罰を与えられないなら、
弁護士全員の信用を取り消しても良い話では? >>641
依頼人の力になるように動く
正義や信念は二の次 >>637
これ間違えたw
こっちだわw>>631 >>636
普通はそんなのですっ飛ばすダメージを会社に与えないからね
でも会社の金使い込んだケースだとどうなるかね
連帯保証人って人を担保にしてるわけだから、本人が払えないならその保証人にいくんじゃないの? 流石にこれは何らかの措置取らないと悪しき前例になるわ
有罪判決が避けられない加害者だろうが金さえあれば海外逃亡で実質無罪
無罪請負人とはよくいったものだな ガチの懲戒請求は下手に直に訴えられるよりめんどくさいのでお金があって義憤に駈られる人は弁護士に相談してみたらいい
嫌がらせみたいな懲戒請求は弁護士会のお金が減るだけなのでやめて >>642
放っておけば引退する爺さんを無理筋な懲戒請求して退職金上乗せしてあげたい奴が居るらしいw奇特なことだなw >>653
理論的にはそうだがそんな話聞いたことない
あんたはあるのか? >>641
金払ってくれた雇い主の為に
法を武器にして戦う傭兵
大津いじめ自殺事件の市側の弁護士とかw >>650
それは意味がわからん
なら警察官が汚職したと疑いあって、処罰不当と判断されたら全警察官が汚職の連帯責任とるのか?
汚職してないって判断されてるのに >>614
義務はなくても義理はあるから過失があるって言われているんじゃないの?
義務違反なら過失どころか場合によっては犯罪では。 弘中叩いてるのは業者なのか
制度を少しでも知ってればあり得ないと思うが >>650
保釈中に逃げるやつなんて多いし
弘中だけ罰せられるなんて有るわけが無い >>500
保釈条件が、ゴーンの日常はすべて弁護士が管理する、だからあるでしょう
パソコンは弘中の弁護士事務所でしか使えない
パスポートは厳重に弘中が管理する、てして保釈された
両方ダメダメだったのをどう説明する? >>657
あるんじゃないの?
と指摘してるんだが、全ケース知ってるわけではない
さて、見たことがない月の裏側、あるかないか >>646
>被告人が逃げたら責任を取るかと聞いたら100人が100人取らないと答えるわ。
じゃあ逃げないって事を前提に保釈できなくなるね >>643
>>1のように後から責任を追求されると困るから金を渡すんだろ?
ってあくまでもゴーンが弘中に報酬を払っていたならという過程の話だがな >>614
ごもっとも。保釈を認めた裁判所が一番バカだったと思う。
とはいえ。
高野・弘中という超最強弁護士にネチネチを保釈請求やられたら保釈を拒み続けるのも無理だったと思うし、
結果的に高野・弘中は大恥かいたと思う。 >>636
法が全般的に放置され過ぎてて、穴だらけだったり全く守られてなくても何ら影響ないとか多すぎるのよね >>633
あれはよく話題になるし可哀想だなあと思う。
けどその他で「検察の権力せいで日本は冤罪だらけになる」なんて、
弁護士とかあっち側の政党の人達以外から聞いたことが無い。
そりゃあいくつか大きな事件で冤罪騒ぎはあるけどね、「だらけ」では全くないと思うんだよね。 弘中氏は東大法学部卒で強力な学閥が有る法曹界の上級国民
低学歴ネトウヨがいくら騒いでも、メディアも検察も動かない >>656
退職金?
なんで?弁護士に退職金あるの?
誰が払うの?自分の弁護士事務所? >>667
そもそも逃げない前提は、保釈には不要だからな
そのための保釈金だし >「保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可したものであるとし、」
当然だろ。代理人を下りるだけで済む問題じゃない。
例えば発注者を騙して談合で取った仕事を下りるからそれで罪がなくなる訳じゃない。 >>643
609-621-643の流れ
自分でおかしいと思わないの? 東京弁護士会≒オウム真理教法務省
有田、滝本、紀藤らは、ただの権力闘争。 法廷に必要なのは真実とそれに基づいた判決だろ
無罪請負人なんてそこには必要ない
そんな名前を喜んでるような弁護人は辞めた方が良い 裁判所、検察、弁護人司法機関全方位に迷惑をかけてんな
ほんとにどうしようもねー奴だよなロスカル・ゴン ゴーンの野郎レバノンで斜に構えてワイン飲んでたな
足組んで生意気になあ〜
あれを見せられたら懲戒免職処分もありっちゃありだな もし本当に何も問題ないなら会見拒否なんていう狡い真似しないわ
あと「ゴーンの弁護士は辞任するから今後ゴーンの件とは一切関係ない」とも言ってるらしいね >>606
> 反日日本人と知れ渡ったから、
あと何年やっても勲章はないだろw
日本弁護士会の副会長を10年とか ウルトラC を繰り出すかなあ? >>609
弁護士が受任したら先払いが原則だよ。
裁判したことないでしょ。 >>614
なんだ
犯罪者じゃん
女子大学生への買春行為に伴う辞職 編集
2018年4月16日、自身の金銭の授与のある女性問題(女子大学生への買春行為)が週刊文春に報じられる予定であることを受け[23]、
支援者らと対応を協議した結果、18日の記者会見において知事を辞職する意向を表明[24]、
同日、県議会議長に辞職願を提出した[25]。
27日に開かれた新潟県議会の臨時議会において全会一致で辞職が同意され、同日付で知事を辞職した[26]。
約1年半の在職期間は歴代新潟県知事で最短となった[27]。 >>663
逃亡しない事を前提に保釈願い出て国外逃亡されて日本の名誉を傷付けた今回の罪は重いってことよ >>661
過失は結果回避義務違反だから、法的義務がなければ過失にはならないのでは? よく考えたら弘中って着手金は受け取ってるんだろうけど
報酬は事実上踏み倒されたということだよな?w 弁護士というのは、クライアントが大金持ちであれば、法を越えさせてしまうのね
弱者のためにやる気は0 何度も無罪にさせられた検察は、弘中に恨み持ってるだろうな
今回は東京弁護士会の懲戒請求だが
検察も何か動くんじゃないかな? >>679
弁護士に必要なのは真実じゃなくて雇い主の利益だよw当たり前だろ?金払ってんのは国じゃなくて雇い主なんだからw >>673
本件とは関係ないけど、事業主には小規模企業共済制度という制度があって
弁護士もコツコツ退職金を積み立てていたりするぞ!! >>689
わかんね
保釈で金もらってる可能性もある こんなんで15億払ってくれるんならドンドンやってくれ
別に人殺しでもないし
毎日やってくれてもいい
毎日15億
毎日10人くらいやってくれてもいいね >>681
日産が退去求めたのGJだと思っちゃった >>692
つまり法を操るテクニックを持っている方が勝つ
そんな司法は間違ってると言ってるわけ >>693
そことはずれてる
こいつが弁護士会に懲戒請求すると、
退職金が上乗せとか意味不明なこと言ってるから突っ込んでる
弁護士会から退職金でると思ってるのか
656 名無しさん@1周年[sage] 2020/01/17(金) 01:01:00.80 ID:tRi+oxVb0
>>642
放っておけば引退する爺さんを無理筋な懲戒請求して退職金上乗せしてあげたい奴が居るらしいw奇特なことだなw >>660
民間企業ならたった1人の不祥事が倒産にまで及ぶことが多々あるし、
警察での重大な不祥事なら上層部がそれ相応の責任を負う。
弁護士の場合だけ誰も責任を負わないなんてそれこそ無責任の塊。
もしも誰も責任を負わないのであれば、
今後はそれ相応に各弁護士が責任を負う様な仕組みが必要だろう。 ゴーン氏も大変だよねぇ・・
愛しい祖国に戻ったら、今はATMが使えない国民が暴動化したらしいし・・ >>691
カウンターあるから下手なことはしないと思う そして弁護士は誰も保釈請求をしなくなりましたとさ。逃亡のおそれがある以上仕方ない。 一番無能なのが裁判所だわ
この期に及んで弘中庇うとか正気か? 弁護を引き受けて被告を信用させて逃亡されて弁護士としての責任がなかったら士の付く職業なんて誰でもいいんじゃん 日弁連と同等の新組織が絶対必要。
今の日弁連は、左翼主義者と在日韓国人弁護士で固められ どうしようもない。
新日本弁護士協会の設立急げ! >>695
お咎めなしだと思うよ
さっきも書いたけど保釈中に逃げるやつはいるし
それで弁護士は責任取れって方が今の法律だと無理筋だし >>688
楽器ケースに忍んで特殊部隊OBの手引きで
プライベートジェットで国外逃亡ってを
結果予見可能性を前提とする予見義務が課せられてた
といえるかが争点かな? >>701
反政府派がアップしてるから
今後ゴーンも取引のカードとして情勢に巻き込まれると推察してる >>695
免職はいかないと思うよ
業務停止も。
訓戒あたりで「検察との約束守ってきちんと管理しろよ」でしょ?
それでも弘中爺さんにはケチがつくんだけど。
問題は今後の弁護活動を検察が信用する程度の処分かだよな
ふつうに考えて検察と交渉する弁護士としては終わりだな
年も年だし、引退したほうが幸せになれそう
続けたら晩節汚すことになる 弘中弘中いうけど、他にも俺やんぴーした弁護士いるだろ
残ったやつはまだ様子見するわ >>708
個人間の信頼関係で保釈が決まったらその方が問題だろ
弁護士はあくまで保釈条件を整える交渉をするだけよ >>698
どう弄ったって変わらないだろw
最終的に金払ってくれるところが最大の受益者になるw金の出所国にしたら国に不利な判決は激減するだろうなw 弁護人に何の後ろめたさもないなら、容疑者国外逃亡となった今では
さっさとパソコン提出して捜査に協力すりゃいいだろに。
疑うのが普通の感覚だろ。 弘中だけじゃないんじゃない?
他にも大金持ち専用の弁護士とかいそうじゃんか >>717
だから法廷で争う方法を変えなきゃいけない まぁそうなる。
寝耳に水、週明けすぐに連絡する。
近く辞任する。取材拒否。
忖度したジャーナリストたちも不思議だなぁと言う感想。 親戚との相続時でちょっとゴタゴタあった時、その親戚が自分だけの代理人として弁護士を入れてきたな。
俺の印鑑なし。
その親戚も弁護士にそれでいいのか?と聞いたみたいだけどいいと言われたと言ってた。
当然敵対モードに入ったわ。
まあゴタゴタと言っても裁判になった訳じゃないけどね、向こうも色々あるだろうから訴えてこないと思ってたしw >>700
まあそう思いたいならそれでもいいけど、
各弁護士は今後保釈条件厳しくなるから、努力はするだろ
そこで弘中だけがヌクヌクできるかどうかが懲戒請求。
ほかの弁護士の気がするけどね 裁判所は弘中を信用して保釈してる
弘中はそれを裏切った
ただそれだけ
弘中を裁く法律がないから「私は関係ありましぇーん」で笑 >>700
弁護士は弁護士会の構成員ではあるけど弁護士会の一員として仕事してるわけでもないので
派閥活動大好きな人でもなけりゃ会長の名前もしらんよ >>712
国外逃亡の過失による幇助ということかな
どうなんだろうな >>725
法律ないけど、信義則違反の場合、
一般人ならブラックリストに入るのと同じです >>694
ゴーンからの金の流れを徹底的に調べるべきだな
謎の報酬があったら逃亡補助した報酬かもしれない
弁護士は司法の場で弁護をするべきであって
裁判から逃がすのは違法だろ >>723
そりゃあなたが依頼してないなら、あなたの代理人にはならんだろ 映画化されたら
華々しいキャリアに泥塗っても逃がしてくれた
聖人弁護士として描かれるのかな 家族間や会社間で弁護士使う際は、相手と喧嘩になる事、絶縁ぐらいになる事は覚悟しろよ。
コンビニで気軽に飯買ってくるのとは訳が違うぞ。 弘中からしても
オマーンルートやサウジアラビアルートの特別背任については司法取引で日産から情報回ってて
ゴーンとの信頼関係も怪しいし勝負しにくいものだったとは思うなぁ
大鶴も信頼関係なかった感じでしょ。 >>723
協議、調停、審判だぞ
協議で済んだんか >>651
ドラえもんは依頼人の為に成ってなかったと思うけどな。
元の弁護士だったらもしかすると無期懲役だったかも知れないのに
被告から見れば安田のせいで死刑判決が出たともいえる。 とりあえず、弘中の過失でゴーン氏がレバノンに戻ったんだけれども、
イスラエルの画像も出回っている上に、現在のところ、あちらはATMが機能しなくなったという事で
一部暴徒化していると言うから、静観中だよね
祖国へ戻ったのにねぇ・・ 映画化で答え合わせされたら笑うわ
日本人の協力者匂わせてるし >>729
動機はあるけど、懈怠なんて無理
だってこれだよ?
「文句をいう相手をお間違えでは?
私に言われましてもねぇ〜」
意味不明の事をいろいろ書かれているが、
そもそも、私は弁護士法に懲戒請求ができる旨が書かれてあったから、
懲戒請求したまでで、それ以外の何ものでもない。
にもかかわらず、
「懲戒請求しやがった!許さーん!」
と言われても、こちらとしては、
「は?何言っとんだ?こいつ?頭おかしいのか?」
としか思えない。
本来なら訴訟になること自体がヘンであるので、
裁判所におかれては何も考えずに「門前払い」にしていただきたい。
こんな裁判など、この答弁書だけ提出しておいて、
後は知らーん顔してほっといたろかと思ったのだが、
そうすると、どういう訳か相手の言い分を認め「自白した」事になることもあるらしいので、
しょーがないーから出廷する予定ではある。
しかし、私は名古屋市民だ!
何でわざわざ東京くんだりまで行かないかんのだ!
原告は、今回の10人のほかにも全国の懲戒請求者を、
訴訟という名で脅迫しているようだが全国に懲戒請求者がいるのだし、
原告が地方に出向いてその地域にいる懲戒請求者を呼びつければいいだけだ!
嫌がらせもたいがいにしときゃーよ!
繰り返すが、私は懲戒請求ができるからやったまでの事。
訴状には、訳のわからん理屈がグダグダ書いてあるが、文句があるなら、
「懲戒請求制度を作った奴に言え!」
って言だわ!
あと、法律の専門家が法廷に呼びつける行為はヤクザが、
堅気の衆を組事務所に呼びつけるのと同様の脅迫行為であり、
私に降りかかった精神的苦痛及びストレスも半端ではない。
加えて、東京くんだりまで引っ張りだされたおかげで、お金とエネルギーを余計に使う事になった。
この上しゃべるような事になれば、ますますエネルギーを使う。
体脂肪率が10パーセントの私にとって、エネルギーの無駄遣いと過剰のストレスは生死に関わる大問題である。
くどいようだが、もう一度書く。
今日の訴えは、訴える相手を間違えるという、
本来ならばありえない訴訟であるので裁判所では、即刻門前払いにしていただきたい。
当然のことから、私としてはこのようなわけのわからん、
頭のおかしい裁判で話をする気など毛頭ないし、話をする必要もないと考えている。
よって、私は、
法廷では基本的に何も話さないという事をここに記す! >>734
聖人()弘中弁護士&聖人()裁判所VS悪人検察の戦いを映画化するのか >>719
弘中はそれで良くても他の弁護団の人に迷惑掛かるじゃん
億が一、ゴーンが連れ戻されたら弁護団は手の内晒した状態で戦うことになるんだから >>713
レバノン国内の有力者同士でゴーンの資産の取り合いになるんじゃ
>>736
理由は? まだこの話やってんのかよw
こんなハッピーエンドどこが面白いんだよw >>740
フランスで裁判受けさせたい、そのためにも帰国を!と夫人が語ってたり識者も煽ってたけど
レバノン選択だったね >>738
詳しくは言えんが、まあ一切裁判所が絡まずに終わった。
協議というのかな。
向こうは裁判仕掛けられないと確信してたから。 >>739
あれは本人が最初の時に話したけど、
あんまりアホで調書にならなかったのを、新証拠として出さざるを得ないからだしただけ
本人が弁護士が反対するけど強く主張したから
最高裁の調停に遅刻するわ、
本音は処刑台に送りたかったんだろう
誰か弁護士ないと公判開始できないし ゴーンが逃亡の日本人協力者いることを示唆してるから
そっち捕まえろや。 保釈だけさせて後はスルーとか無責任許すと成立せんぞ
弁護士資格はく奪しろ >>748
流石にフランスは間抜けな日本人とは違うと思ってるんだろ
ルノーの金食っちまってるのバレて通報されてるし
賄賂でもどうにもならないレベルの悪いことしてるんだろう ゴーンが逃げるのは当然
かんぽ生命は逮捕されないわけだし 弁護士に責任を負わせるということは、要するに弁護士に被告人の意向に反して保釈請求をしないという裁量を与えるということであって、それがプラスの方向に働くとは到底思えない。
弁護士の立場で言えば、自分が責任問われる可能性があるなら、極力、保釈請求はしない方向で話を持っていくだろうし、それは弁護士と被告人との間の信頼関係にも悪影響だろう。 >>734
むしろジャップの弁護士として夫妻を引き裂こうとしたり、
無理な保釈条件をつきつけて、最後の味方すらいないってことにするんじゃね?
味方は嫁ただひとり >>679
それなぁ…
弘中弁護士本人の著書の中で、自分から言った事は一度も無い。
って明言してる。
マスコミが勝手にその渾名使い出してはしゃいでるだけw
現に堀江貴文の弁護では負けてるしね 賄賂でもどうにもならないレボーって・・
まあお金と権力があれば何でも出来るとか豪語されていただけに
ありとあらゆる事が出来た可能性はあるのかもね
チーム ゴーンでw 弘中→ゴーンは絶対逃亡しないので保釈して下さい
裁判所→それを信じて保釈します
ゴーン→国外逃亡
裁判所→管理監督義務を懈怠でありませんか
弘中→私を裁く法律ないっしょ そんなこと言ったら日常茶飯事でっしゃろ?
裁判所→懲戒請求します
弘中→俺だけでなく他にも請求しろや >>689
着手金貰って、保釈させたら後はタイムチャージが一般的だよ。ゴーンは弘中に着手金10億くらい払ってると思う。
その前の弁護人だった特捜部長だった大鶴に着手金5億払ってなかった?
特捜無能、弁護士優秀と言う結論。 >>757
当たり前じゃないの?
本人が保釈条件守らない前提で保釈請求してどうすんのさ 日本に残された人いたよね ケリーだっけ
全部ゴーンの責任だって発言してやりゃいいのに
どうせゴーンが日本に来ることはもうないんだから >>755
バレてたのにフランスで裁判と語ってたのが昨年11月なんだよ >>595
>ODAも廃止で
・習近平の国賓はとりやめ
・日韓断交
やることがいっぱいあるんだよw 朝鮮人の主張
「法律には約束を破るなと書いてないので守る必要なし」
さてこの人に金かせますか? どうみても懲戒請求したやつがバカ
中卒でレベルのアホが出したものを
アホの新聞社が新聞記事にするほうがバカだわなw 「出国管理を見直すべきだ」という議論があって、
「弁護士の業務責任を見直す」と言う議論がないのが不思議。
日本で「脅し」「騙し」が堂々とまかり通る唯一の職業、弁護士。 >>762
さすがに10億とかはないでしょー
本当だったらうらやましい >>765
フランス方面警戒させて裏書いたんじゃないの? >>764
ケリー(ゴーンと違って社内で昇級して行った人)からすれば
最大限違法にならないように還流したりしてたのに何でだ!というところなんだよなぁ >>764
ちなみにケリーの弁護やった人がゴーンの弁護団にいます >761
そもそも裁判所が、弁護人との信頼関係で保釈を認めたなんてことを
認めるはずがない >>771
だってそれは弁護士会がやることで、
検察や国がやることと違うもの
こんでまた違反されたら検察も申し入れするだろうけど >>761
弘中は「ゴーンは絶対逃亡しないので保釈して下さい」とは言ってない
弘中「これだけの逃亡しないであろう条件をつけたんだから保釈認めてね」→
「私はその条件は守ってましたよ。条件は守ってたんだけどなあ。この条件で保釈した裁判所が甘かったんじゃないの?」
っていう理屈。
ただ「海外渡航してはいけない」という条件は守らせられなかったけどなw >>763
要するに、弁護士も裁判所も検察官もみんな保釈に対して消極的な立場になるということで、それこそ人権後進国なのではないかと思うわけよ。 >>745
ゴーンの全て抑えてるならこんな幼稚な国策捜査してねーよw
堅い証拠あるならサクッと突き付けてもっと早い段階であれこれ済ませてるわ
長期勾留は嫌がらせ兼ねた暇潰しか?w
で、これからまだあれこれ調べろとか、検察ってどんだけ無能なんだってなるわ >>773
なんで黒扱いになってるフランス側目指してるんだろうなと思ってたし
実際はそんなところかなと
弘中もカモフラージュの役目が最後の仕事じゃないのかな
(本人は知らされてない可能性も高い) 国外での起訴も検察はヤルヤル詐欺w
つか、たぶん依頼すらフェイク
なぜなら国外法廷で起訴内容や証拠が検証されたら超ヤバいからなw まず司法制度が狂っている
これを問題にせず他のことを問題にしても
しかたがない。
検察のやってきたことが国際法に反する人権侵害 >>782
基礎内容が検証されたらヤバいってどの辺なの?
4回くらいされてるよな >>776
では裁判所は弁護人と被告以外の誰を信じて保釈したのか? >>779
そりゃ今回みたいな事例が起こったら保釈に消極的な流れになるのは仕方ないでしょ。
ゴーン以外にも保釈中に逃げるやつはいるしさあ。
あと保釈中に逃げても逃亡罪にならないっていう部分も改正されるみたいね。 >>785
そこを日産が監視の手伝い申し出たら弘中は拒絶していたみたいだけどね >>779
ただアメリカでも最近は保釈という制度はどうなんだという議論があるみたいだよね
金持ちは有罪とされるまでは自由だけど貧乏人は違うと 問題の本質は検察による人権侵害
これは憲法違反だろ。
国際法にの違反している
これをただすのが先だわな >>646
保釈条件によるんじゃないかな
今回は弁護士側が大見得きって保釈させ
逃げたら、気持ちはわかる、なんて言ってる
こんな弁護士が通るのかね? >>785
弁護士が逃亡するのをマンツーマンで監視しろなんて言っていない
保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可 裁判所に文句言うべき
弁護士には擁護の義務がある
調停と許認可の判断は裁判所にある
これは裁判所の責任にある 捕まっても逃げればいいじゃんってふざけんな
俺だっていろんなものから逃げたいよ
ローワン・アトキンソンがゴーン逃亡のコントやらねーかな >>1
この弁護士ゴーンが逃げた後
逃げたことは理解するとか言ってたから
完全に逃走幇助じゃないかと思った
なんで弁護士のくせに
日本の司法制度をめちゃくちゃにするようなことをしてるんだろう 世界は人権問題として問題視にしてるのに
日本のマスコミはバカだから
問題をすり替えてるだけ でも今回の件で保釈中の被告人が逃げたら
弁護士も連帯責任みたいに懲戒請求なんて
前例で来たら今後どうなるんだ?
てか一昨年に大阪で警察署の留置所から脱出して
自転車で逃げ回ってた件ですら警察の責任なんて軽いもんだったろ?w >>672
同じ東大卒が
一緒にされたくない、と思ってると思うよ 弁護士会的にもこれは体裁的にしっかり対応必要だろな
あくまで体裁の話だけど >>764
検察側はその腹もあっただろうね
古典的な手法だが、リークでそれ狙おうとした記事も実際あったし
ただ、監督庁にも残ってる筈の適法処理されてる証拠が消えないうちは整合性取れない
検察が日産の提出した資料廃棄したってのが引っ掛かりあるけどね >>800
弁護士が責任もって監督するなんて普通やらんし 言っておくけど弁護士だぞ
弁護士の仕事分かってるか?
依頼人の要求に応える事だぞ
許認可自体は裁判所が行う
弁護人は申し立てまでしかできない
いいか言っておくぞ、弁護士は
裁判所への申し出までしか出来ない >>796
そうなんだけど、
弘中・高野に延々と保釈請求されて拒み続けるのも無理なんだよな。
「推定無罪なのになぜ保釈を認めないのか!!」って強く迫ってたわけだからね。 >>682
ここまで人間図々しくなれるのはもはやなんだかね >>1
法律バカって救い難いな
犯罪者が 俺はやってないとか 俺は逃げないって言ったら 信じる?
まずこいつは嘘をついてるって事を疑うだろ。
犯罪者ってものなんだと思ってんだ? 被告を監禁して逃亡しないようにしろなんて結果論じゃなく
裁判所は保釈に関わる原則論を言ってるんだろ
>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可 >日本の司法制度をめちゃくちゃにするようなことをしてるんだろう
それは日本の司法制度が
国際法に反する人権侵害をやっており、憲法にも違反している
だからゴーンが逃亡したのは仕方がない
悪政による弾圧から逃れた難民、政治亡命と考えられる >>808
だから許認可は弁護士には権限がない
許認可の判断ができるのは裁判所だけ >>769
何で懲戒請求してつがバカなの ?
むしろ民意を反映してると思うんだけど 裁判所の責任というストーリーなら
ゴーンの語る検察ガーってのもズレてるのだろうな >>789
とはいえ、本来は、保釈に対して、弁護士・積極的、検察官・消極的、裁判所・公平という役割分担があるべきじゃない?
弁護士に責任負わせて、この役割分担が崩壊する方がいかんでしょ。 >>809
実際逃げないと約束されてただろうね
じゃないと合意できないから
弁護士もそこまでバカじゃない
合意とは法的な意味でだが >>812
中卒レベルの民意を反映してもしかたがない
それでは人民裁判になる >>800
逆に保釈請求をした被告人が逃げても一切責任を問われない弁護士や裁判所もおかしいと思うけど ゴーンは逃げたけど
キレた犯罪者が連続殺人を犯したらどうすんの >>819
逃亡の際に脅迫されたという被害者いたじゃん >>785
管理できないんなら
保釈請求なんかしてんじゃねーよアホ
死ねチョン >>13
「業務停止」だな。
まあ弘中先生は1年ぐらい業停食らっても金銭的には余裕だろうけどw >>819
あくまで被告人本人がツケを払う
というのが本筋とし言いようが無いな… >>819
>>>800
>逆に保釈請求をした被告人が逃げても一切責任を問われない弁護士や裁判所もおかしいと思うけど ゴーンは逃げたけど
>キレた犯罪者が連続殺人を犯したらどうすんの
だから弁護人側もゴーンと逃げないと合意してる
法的な意味での合意だけど 弁護士たちがものすごく頑張って、絶対ゴーンが逃げないように保釈条件を遵守して(普通法律家なら当たり前)監視を怠らないように最大限の努力してきた
しかしゴーンの方が上手で監視の合間をぬい逃亡してしまった、というなら弁護士たちの責任にはならない
しかし現実はどうだ? 法を持ち出したらそれこそ検察も法で認められてることやってるだけになるしなぁ 懲戒なんてしなくていいし
皇居前広場で切腹しろよ。
「責任もって逃亡させません」と
弘中自身が弁護士としての存在をかけて
裁判所に固く約束してんだろ?
弁護士として自分の名誉を守りたいなら
自殺して責任とりなさい。 相当な罰金プラス弁護士資格剥奪くらいしないとこの重過失はまた起こり得る >>828
弁護士ができるのは、裁判所への申し出までだぞ
弁護士は申し立てまでしか出来ない >>787
実は証拠が足りないんだろw
だから自白にかけた
証拠が万全ならこんな何度も起訴しないよ
海外からも土人扱いでダレトクだろ >>707
裁判所も機能してないね
悪弁護士たちとグル >>826
そんなことを弁護士が行う義務はどこから発生するのw
裁判所が言ったからなら、日本が中世人治国家である証明でゴーン正しいになるだけ >>812
「ネトウヨを100匹見たら1匹いると思え」のことわざ知らないのか
実際にはそんな民意は無い 過去の類似の被告人逃亡の事例での
弁護士へ実際に下された懲戒処分の
相場ってどんなモンだ?
てかそもそも、そういう前例あんのか? でも30億も使って逃げる人って数十年に一人いるかどうか
そんな人のために制度を変える必要あるかとも思う
なんとも難しい >>831
おまえなんぞから指図される覚えはないw >>818
中卒だろうが低学歴だろうが民意は
民意 だろ。
ゆがんだエリート意識が変な判決や
誤った判断をさせてるんじゃないか?🤔 >>836
ヤバイからと言い切ってたので聞いたのだけど
どの点が如何にヤバいかは語れないんだね
なるほど 私が逃亡させない事を条件に保釈させて下さいと頼んだ弁護士が
私を処罰させる法律がどこにあるんだ!って開き直ってるようにしか見えない >>811
今回の A 級戦犯は保釈請求をした弁護士と
それを認めた裁判所にある
何らかの責任をとってしかるべきだ >>841
一時釈放みたいな制度は設けてもいいと思う
ぶっちゃけ裁判のためにいちいち拘置所まで行くのめんどくさいんよ
霞が関から遠いし >>827
分かってて言葉選んでると思う
この請求は通らないの分かってての目的外使用の為かと 別に詐欺師の弁護をしたからって、
詐欺師の今後を保証してるわけではないでね。
こんな論理で話すなら弁護人など誰もやらなくなるだろう。 産経バカ新聞は
ちゃんと、これは人権問題、国際問題だと記事書け
バカ新聞社は
夕刊紙のレベル >>841
海外デハー論に乗るならgpsなんだろね >>772
弘中高いんだだよ。沢尻の代理人になた河津も軽く億超えてるよ。エイベの松浦が払ったと思うけど。 >>838
ゴーンは正しくない、ゴーンは普通に犯罪者だよ
でも弁護士が出来るのは、裁判所への申し出まで
裁判所への申し立てまでしかできない
許認可自体は裁判所しか権限がない
もちろん逃亡しないって合意も裁判所に提出したされてる
そうしないと保釈されないから
合意とは法的な意味での合意だけどね >>824
弁護士も裁判所も結果責任はとってもらわんとな
そんな甘っちょろい仕事はどこにもない
弁護士と裁判官はちょいと犯罪者の逃亡の手助けをする簡単なお仕事ですってか ゴーンみたいなビッグネーム以外にも保釈中に人妻連れて逃げたとか収監に来た裁判所の職員轢いて車で逃げたとか
せっかく警察が捕まえてきた悪者を裁判所が易々と取り逃がすチョンボがここんとこ大杉 弁護士とは正義を追求する仕事ではなく、顧客の利益を最大化する仕事ではあるが、
そのために違法行為を働くのは間違いだな。 弁護士に重過失があるなら
保釈を認めた裁判官も重過失だろ >>813
今の日本の司法制度が中世の人治国家に負けたんだよ >>848
保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可
じゃあ裁判所は何を信じて保釈させればいいの? マスゴミが束になってゴーン叩きやっても
民意は扇動されないわな
マスコは国民から信用されてない >>848
俺は一番責任重いのは検察・検察だと思うよ。
だって裁判所を説得する義務を負うのは彼らだろ。
義務を負う者が責任を果たすべきだろう。 >>848
弁護士ができるのは申し立てまで
弁護士が死刑の執行をやめろと言ったら
死刑の判決じゃなくて、執行は止められるのか?
弁護士ができるのは申し立てまでだぞ >>853
法的にーって改正せず無責任貫き通すんでしょ >>856
その犯罪とみなされる根拠が
将軍様を馬鹿にしたら犯罪っていう北朝鮮レベルの疑いが世界から日本に対してかけれられてるのが問題点 >>714
今後、弘中と高野に弁護依頼して金払う依頼人いるとしたら
法律を無視して、何でも言うとおりに動いてくれるし
裁判所の一部の連中共つながってるからコネ利用出来るからだろうね
クロでもルートで無罪にしてくれそうだから >>863
>>>848
>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可
>じゃあ裁判所は何を信じて保釈させればいいの?
保釈金の没収が人質だよ
その為に保釈金が作られた >>853
GPSあったとしても無駄だと思うがね
リアルタイムで監視する訳じゃないだろうし
そもそもあれ電波で追ってるわけだからその気になればいくらでも遮断できる ゴーン「日本の皆さん元気ですか?私はレバノンの自宅でワイン飲んでます」 >>868
無責任も何も今も法的には問題ない論添えての提案があったのが今回 >>846
法廷じゃないんだからw
なぜ司法がこんなアホな一人相撲を取ったのかって話だろ
日本の恥をさらす以外の何者でもないアホ案件に巻き込まれたこと自体が一番の不祥事だよw >>863
今の保釈制度が誤り
何で被告の逃亡を阻止する力が
何もない無能な連中が保釈を請求したり
許可したりしてるの ?
結果責任はとってもらわなきゃならんからな 裏金いくらもらったかしらんけど、大金もらって弁護士辞めても生きてかれるはず >>861
>弁護士に重過失があるなら
>保釈を認めた裁判官も重過失だろ
それも間違い
保釈金があるから
保釈金没収される覚悟なら
もう保釈の信用自体が無理 憲法論議をみてても感じるのだが、
なんで憲法を理解できてない奴らで、改憲を議論してるんだろ?
ここでもそーだけど、最低限の社会学的知識を持ち合わせてない奴が多いよね。
竹田恒泰とかみてても酷い。あれなら憲法学の講師はクビになるのは当然だし。 >>872
諸外国は無駄な事をしてて弘中氏もゴーン氏も無駄なものを提案したという話なのか 逆に買収されてないのに弁護してるとしたらただのアホ なんかこれだけ図々しい爺さんだと過去にこの人が無罪にした人たちまで印象悪くなるよね
本当はクロだったのに
無理矢理シロにしたんじゃないの?と疑いたくなる >>876
そもそも保釈金が安すぎる
今回の問題点はGPSでも無理だから
保釈金が安すぎるのが問題 >>808
横レスすまんが、それは完全に逆!
犯罪者というか被疑者・被告人には、黙秘権とか弁護人による弁護権を
含めた防御権があるんだよ。
そもそもほんとに犯罪をやったどうかを証明する全責任は検察にあるんだよ。 >>865
検察は逃亡の恐れがあるから猛烈に反対したが裁判所がそれを無視して 保釈を許可したんだよ 弁護士と裁判官は死刑でもいいと思うよ
こんな甘っちょろい仕事がどこにあるんだ? >>871
>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可
保釈金を積んだから必ずしも保釈される訳じゃないよ
問題は保釈条件に弁護士が逃亡しない事の太鼓判を押したこと >>869
そんなもの
そうである事が利益である連中が居る限り
排除するのは不可能だろ
日本は毅然としてゴーンの犯罪者振りをアピールし続ければ良い 司法は無罪になってしまうことを恐れて、警備や体制の不備で終わる逃亡を演出しただけに決まってるだろw
その価値観自体がもうヤバいんだけどな。 >>885
弁護士は請求しただけ
決めたのは裁判所なので、全責任は裁判所にあるの 依頼者の最大の利益は逃亡だったというのが今回だし
その結果を是としたら弘中氏はそれにも加担なんだろね カネで買った逃亡。安かっただろう。保釈金の額を設定した奴がアホ >>885
>検察は逃亡の恐れがあるから猛烈に反対したが
残念な事に「猛烈」などと言う法律とは掛け離れた物しかなかったんだろうな。
だから裁判所は、「はぁ? アンタ馬鹿?」と言ったわけだ。 安部は憲法を全く理解してない
人権とはなにかも、まったく理解してない
こんなバカが憲法改正とかw
冗談だろw >>880
アメリカの場合裁判所に喧嘩売ると刑が増えるし印象悪いことすると陪審員に悪影響出るからそういう面も含めてトータルで意味を持つ
大富豪が本気で逃げようとした場合にGPS一個で防げるほどの効果はないよ >>869
もうフランスですら ゴーンの有罪を確信してる 素人が見たってわかる
ものすごく複雑な経路を辿っているが最終的に働いている実績のない身内に
月に数千万の金が流れるようになってる
公金横領はどこの世界でも罪だろ?
様々な会社を経由し複雑な経路にしたのはもちろん悪いことだと認識していたからだろ? >>758
財産がなくなったところで
最後に嫁に裏切られてエンデkィング?? >>800
弁護士の過失や怠慢が認められたら処罰があってもいいだろ
仮に裁判所に「あれやりますこれやります。だから保釈許可よろしく」言うてやってなかったとしよう
現行法だと弁護士無罪になるのやろ?やるって言ったじゃないかwみたいな話しにならん? 謝罪一つできない社会人失格の、ど素人弁護士
無責任甚だしい >>897
>公金横領
いつからゴーンが役人になったのw >>888
闇の司法取引ってシナリオだな
日本もそういう搦め手が使えるようになったと考えれば感慨深いが
果たしてそんな器量が日本の検察にあるか?と言われれば微妙 >>889
裁判所に責任はありません
>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可
弁護士と被告が約束を反故にしたのです そもそもさあ
日本の有罪率が異常に高いのは検察が確証があるものしか起訴しないからって日本の司法を擁護してた奴いるけどさ
そんな日本司法なのに無罪請負人なんて肩書きつく弁護士がいることの方がおかしくね?
有罪率99%でそれは検察が起訴する相手を吟味してるから数値は異常じゃないって理屈なら無罪請負人なんて出るのがおかしい 日本のマスゴミがいくらゴーン叩きしても
無駄だわw
ゴーンのほうが正しい >弘中氏は過去に東京地検特捜部などが手がけた著名事件などで弁護人を務め、「無罪請負人」の異名を持つことで知られる
要するに弘中が勝ち目がないから逃亡を提案したってことでおk? 懲戒請求なんてしたら賠償金が発生するのにアホなヤツも居たもんだ >>889
分かった!
弘中の懲戒免職請求をしよう
裁判官の身分は守られねばならんからな >>889
>>>885
>弁護士は請求しただけ
>決めたのは裁判所なので、全責任は裁判所にあるの
それも間違い、裁判所は保釈金の設定により
合意に達したから
保釈金を法的論拠に許認可を行った
しかし、没収も覚悟で逃亡された
こうなると、もうお手上げ
今後の反省点については
二重国籍取得者は保釈禁止にするしかない >>883
まったくだゴーンにとっての15億は
どっかに100円を落としたくらいの
レベルでしかない
なぜこれだけ保釈金が安いのかと言うと
その前に広中が保釈金を値切ったから
こいつも死刑だろう
民衆の前に引っ張り出して斬首しろ! >>903
>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可
どんな法に基づいてそんなことしたの? >>895
そりゃGPS発信を遮断する何かを持つものに依頼できる側ならね
ただ信号が出ていないことが問題になるからな結局
その前段すらない
そしてそれを受け入れろという話なんだろ
結局逃亡しやすいのがベストって話じゃね? >>903
馬鹿じゃねーの?
刑事事件の当事者の性善説を信じるなら裁判所や検察なんていらんw 国税局は、裏金をもらっていたかを調査するべきで、もし裏金をもらっていたのに税務申告していなければ、しかるべき措置をするべきだ。 国選弁護人は役立たずだからなぁ
昔保釈頼んだら国選だから弁護はするけど貴方のために動く気はありませんって断られた
あったま来て40万払って他の弁護士探して来たわ ゴーンさんの逃亡に当然
日本人がかかわっているでしょう
関西空港の甘さをしっているひととか >>908
個人が請求しても都道府県の弁護士会に握りつぶされるからやるなら弁護士に頼んでなー >>909
なるほど
やっぱり逃亡させた張本人は入管庁やな
仕事しろよw >>909
保証金だけで保釈した訳じゃないよ
>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可 >>884
それと今回の保釈と何の関係があるんだ?
結果的に 被告にレバノンに逃亡されて
全容解明は不可能になった
弁護士と裁判官の罪は死刑にも相当する
日本の司法制度を 茶番劇
ただのお笑い劇場にしただけだからね
被告の逃亡に弁護士と裁判所が
加担してるようじゃ話にならんわ >>886
そりゃ言い掛かりに近い。「この条件で大丈夫と思うか」と言われて
自分の方で提案しているのだから「大丈夫です」っていう他ないだろ。 保釈金払ってるんだからGPSは認めないって人が変わらずGPS認めないと語る分には聞けるけど
弘中は提案してたんだぞー!って人らが懲戒請求出されたらGPSなんて無駄と言い換えてる人もいそう >>912
gpsって自分から言い出したって話を聞いたけど本当なのかね
本当だとしたらどういう意味? 書き出しから素人の文だから通らねえわな
故意か過失によりってどっちやねんてw
寧ろ過失によりなら良かった >>911
>>>903
>>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可
>どんな法に基づいてそんなことしたの?
保釈金だよ
保釈金没収も覚悟で逃亡されたら
もうお手上げだよ
多分だけど、保釈金の設定が余りにも安すぎるのが問題
この問題はGPSでも無理
二重国籍取得者は保釈をより厳格にするしかない 逃亡させないってもあんな映画顔負けの脱走するとは思わんだろ 故意を立証できなくても重過失だし弁護士資格剥奪は最低でもされないと >>765
そのときはお金で作ったお友達が法を曲げてでも助けてくれるから平気だと思ってたんだろ
マクロンも最初は擁護してたよ
でもイエローベスト運動やら取締役の高給バッシングやらでマクロンピンチ
逆に彼らの公正さをアピールするため&世間の不満を沈めるスケープゴートとして
自分が断頭台に蹴り出されかねないと判断したんだろ >>815
だから、被告人が保釈中に逃げても弁護士は責任負わないってことが今回の事で知れ渡っちゃったんだから、その責任は保釈を決めた裁判官が一番重かろう。
そしてそうなると、今後他の裁判官は保釈に対して消極的になるだろう。
この流れはもう止められんね。 >>902
例えば政権に相談したら、手詰まりなら逃がしても良いよ逃がせばそれを口実に保釈ハードルも上げられるし監視体制も強化できるから、と言われたかも知れないんですよね>青木 >>921
>>>909
>保証金だけで保釈した訳じゃないよ
>>保釈は弘中氏らが逃亡させないことなどを条件に裁判所が許可
そうだよ
だからパスポートには鍵がかかってたの
パスポートに鍵を掛ける事によって
裁判所と合意に達した >>889
明らかな 医療ミスをした医師は
責任を取らされる。
社会的地位が大きいぶん責任も重いってこと
弁護士ほど 社会的地位の大きさに見合っていない職業はないぞこのままじゃ
日雇いバイトだって これほど大きなミスをしたらもうちょっと責任を取らされるぞ 逃亡は検査しないで素通りさせた空港の責任だろ
バカじゃねーのホント頭わるい >>892
結果的にはあんたバカ?と言われているのが
弁護士と裁判所というオチだけどな >>937 割れるケースに鍵かけて合意って茶番以上の何物でもない >>822
「(推定)無罪なのだから海外に逃亡するなどという可能性を考える事自体がおかしい!」というのが高野理論 >>930
せやな
犯罪者の出国を故意で見逃した役人は死刑
過失で見逃した役人は無期懲役
これが第二のゴーンを防ぐ手立て >>901
では人の金を奪っておいて それが無罪になる国ってのはどこにあるんだ。 >>912
GPSなんて鉄筋の家の中に入れば全く届かない
つまり1時間や2時間程度消えてても怪しまれることはない これは逆にまた損害賠償受けるわ。出国管理がずさんなことは明らかだからな。
そこまで弁護士が介入できるものじゃないから。
嫌がらせの請求だろ。 なんかもっと責任とらなきゃいけないやつがいると思う (´・ω・`) ねー >>945
人の金を奪ったって言ってるのは検察でしょ 懲戒請求した裁判所の対応は正しい
あとは約束を反故にした弁護士の対応と結果責任のみ >>942
でもパスポートに鍵を掛ける条件で裁判所は合意しちゃったんだもん
だからやっぱり裁判所がアホなんだよね
この条件で合意したのは裁判所側
弁護士は許認可はできない >>946
日本から離れたら爆発するくらいのものをつけないとだめだな。
バトロワの首輪みたいな >>930
その前に保釈金を弘中が値切ってるんだけど
これ完全に逃走の幇助じゃないの 裁判でいうと一番心証の悪い、日本の司法を欺く、計画的逃亡だよね。 >>788
自分自身の判断
裁判官はそういう生き物や >>938
ミスと結果論は違うだろ。自分にはゴーンが逃走したという結果を
捉えて「ミス」とすり替えているように思える。 >>951 代官と越後屋とどっちが悪いって言ってるようなもの >>957
>>>951 代官と越後屋とどっちが悪いって言ってるようなもの
代官だろうね
これは決まってる
中国でも賄賂貰った側の方が厳しい これで懲戒なら、拷問司法は当然死刑だよな?
拷問されたから逃げたって主張だろ? >>952
>>>946
>日本から離れたら爆発するくらいのものをつけないとだめだな。
>バトロワの首輪みたいな
だから二重国籍取得者は保釈禁止にしろ
密出国する奴がGPSなんて効果あるかよ 間抜けな弁護士と裁判官のせいで 日本と
日本の司法制度自体が 世界中の笑いものだよ ゴーンはレバノンでリッチなセレブ生活
ばかばかしい
最上級は逃げ得かよ
裁判官と弁護士を死刑にしろ!😡 >>953
値切るのも当然
俺は最初に400万だったのを250万まで安くしたって弁護士に言われたし 無罪が無理だから逃したのかな?
そのままやったら経歴に傷がつくもんね >>943
現実問題裁判官は逃亡の恐れを一番重視して見てるしなー
講義受けたことあるけどあの人めちゃくちゃ表現オーバーだし真に受けたとしたら裁判官が無能なだけだよ そもそもゴーンが逃げてなかったら、大問題になってるよ。
裁判して有罪にしても同じだからな。 >>963
日本国民の大多数が、拷問とは認知していない
適切だと認知してる >>969 楽器ケースに入って犯罪犯して経歴もないだろうにw >>953
それで裁判所が合意しちゃったんだもん
多分だけど
これ裁判所も外務省も入管も全部グルだぞ >>949
ゴンをレバノンに逃亡させて結果的に
検察の立証不可能にした
弁護士と裁判官は死刑だな
弁護士と裁判官が日本の司法制度を
否定してどうすんだよ
アホ死ね >>972
じゃ、韓国民の大多数が、徴用工問題と慰安婦問題を信じてたらそれでいいの?
話にもならんよお前。 これだけじゃなくて保釈中に逃げられたら弁護士と裁判官が責任負うべきだよな
逃げてる奴結構多いらしいじゃん >>972
>日本国民の大多数が、拷問とは認知していない
このことを、世界から北朝鮮みたいで気味悪いってことが問題点
つまり、司法をかばう人は日本下げをしているわけ >>956
ガキじゃないんだから結果責任くらいはとれよと 特に弁護士や裁判官は社会的地位も高いが責任も重いやろ 逃亡させるわ、説明せんわ、逃げ決め込んでるからな。
無罪無理だと思ったら、海外逃亡させるのかよ。
ほんと悪徳弁護士だわ。。。 ミスをしたのは入管なのに馬鹿にはそれがわからんのよ 日本国民の大多数が、拷問とは認知していない原理主義宗教ってだけだからな。
つまり独裁官僚政党国家によって洗脳されてるだけだもの。 日本のマスコミはゴーンの逃亡は誰の責任だとか
そんなことを問題にしてるが、問題の本質はそんなことではない。
日本の検察の捜査手法は国際法に違反した人権侵害であり
同時に日本の憲法にも違反している。
この国家ぐるみの犯罪行為をどうするかが問題の本質。
ゴーンもそれを言っている
私の逃亡が違法行為だというが、その前に日本の検察が
数々の違法行為をやっており、組織的な弾圧行為人権侵害をやっている
日本国民は、なぜこの国家ぐるみの犯罪行為を問題にせず
私の違法行為だけを問題にするのか?
日本国民にそれを聞きたいとゴーンは訴えている >>977
>これだけじゃなくて保釈中に逃げられたら弁護士と裁判官が責任負うべきだよな
>逃げてる奴結構多いらしいじゃん
だから責任、ペナルティはゴーンがもう払ってる
保釈金が没収されたろ
もう責任ペナルティは実行された
問題はそのペナルティが機能しなかった事
これはゴーンが二重国籍取得者だった事が理由だと思う 一応確認しとくけど、この懲戒請求の件は
弘中弁護士と弁護士会との内部上との問題であって
弘中弁護士が、違法行為や増してや犯罪をした訳じゃないからね…
現状では弁護士会の綱紀委員会の判断待ちだな 逃走しないという前提で
保釈申請してるので、
結果、被疑者逃走幇助になってる
当該保釈申請の前提が崩れた
刑事告発でも良いんじゃないか? たまには弘中さんの前の弁護士さんのことも思いだしてあげようw これだけを 大きな判断ミスをしても弁護士と裁判官はその責任を問われないの?
世界一無責任な仕事じゃん >>1 むしろ弘中弁護士は、ゴーンに裏切られた立場。 >>985
それは
裁判や何やらで認められてるっけ? 逃走しないという前提ならば
保釈金を取るのは筋が違う >>983
意味不明
それを決めるのは日本国民な
外人ではない 歴史大噓捏造で戦後のどさくさ紛れに不法に住み着いて永遠と搾取し続ける寄生虫ダニ区悪犯罪者集団反日チョンに優しい日本人だよね二ダw、
「日本は有罪率99.4%。そんな国で裁判を受けろだと?冗談じゃない」倒産寸前のボロクソ日産を再生させたゴーンちゃんに厳しい日本人ですねw >>978
日本の法が正しいなんて言ってる奴はあんまいないだろ
大多数のやつは悪法もまた法なりって論調だよ >>983
日本人の多くが
北朝鮮に住んでて北朝鮮の法が異常と思わない北朝鮮人とまったく同じレベルの飼いならされたサルだから >>984
それはゴーンだけじゃん
逃げないっていって保釈して逃げられたらまた捜査費用とかかかるし
犯罪される場合もあるんだが >>991
いや元々保釈金を取る理由は
逃亡させないためのペナルティのためだぞ
だから保釈金が安すぎる
二重国籍取得者は保釈禁止にするべき >>991
は?あくまで保険
しかも、値切ってるし ゴーン応援団
日テレTBSフジテレビなどの元局アナ
みんな海外に逃亡しそうだなw>>1 >>981
一番責任が重いのは弁護士次に裁判官
次に入管かな
確かにでかい荷物は X 線に通さないって
アホかと思う
でかい荷物だったら核弾頭だって入れられる
一番中身を確かめなきゃいけないものを
中身も見ないとか 信じられない このスレッドは1000を超えました。
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