X



【人口】東京都、合計特殊出生率は1.20…2年連続低下
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/01/18(土) 10:58:55.99ID:dlqWy3FJ9
東京都は2020年1月16日、「平成30年(2018年)東京都人口動態統計年報(確定数)」を公表した。出生数は、3年連続減の10万7,150人。合計特殊出生率は、全国平均1.42より0.22ポイント低い1.20。区市町村別では、檜原村3.07がもっとも高く、豊島区0.99がもっとも低かった。


 「平成30年(2018年)東京都人口動態統計年報(確定数)」は、厚生労働省が2019年11月に発表した「平成30年(2018年)人口動態統計(確定数)の概況」をもとに東京都分を集計したもの。調査期間は2018年1月1日〜12月31日。

 出生数は、前年(2017年)より1,840人少ない10万7,150人で、3年連続の減少となった。人口1,000人あたりの出生数を表す「出生率」は、前年より0.2ポイント減の8.0。

 合計特殊出生率は、全国1.42に対し、東京都は1.20で、前年より0.01ポイント低下し、2年連続低下した。区市町村別にみると、区部の最高は中央区1.42、最低は豊島区0.99。市部の最高は武蔵村山市1.55、最低は青梅市1.08。町村部の最高は檜原村3.07、最低は大島町1.21であった。

 出生数を母の年齢別に5歳階級でみると、15〜44歳および50歳以上の各階級で前年より減少。15歳未満および45〜49歳は前年より増加した。

 母の年齢別出生数の年次推移によると、1998年からは25〜29歳に代わって、30〜34歳の出生数が最多となり、2009年からはさらに35〜39歳の出生数が25〜29歳の出生数を上回っている。また、30歳代の出生数は3年連続、40歳代の出生数は2年連続で減少しているが、全国と東京都の出生割合を比較すると、東京都の30歳代と40歳代の出生割合が高くなっている。

 一方、死亡数は前年より2,800人多い11万9,253人で、12年連続で増加した。出生数から死亡数を減じた自然増減数はマイナス1万2,103人で、3年連続の自然減となった。

 婚姻件数は、前年より2,277組減の8万2,716組。離婚件数は、前年より349組減の2万2,706組。いずれも3年連続の減少となった。人口1,000人あたりの婚姻率は、全国(4.7)より高い6.2。人口1,000人あたりの離婚率は、全国(1.68)より高い1.70。東京都の平均初婚年齢は、夫32.3歳(全国31.1歳)、妻30.4歳(同29.4歳)。夫・妻とも全国でもっとも高かった。

1/17(金) 16:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00000009-resemom-life
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200117-00000009-resemom-000-view.jpg
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 02:20:21.80ID:fD3x1dAU0
>>515
ネトウヨが強弁してたなあ
「東京では出生数と出生率がともに上昇傾向にあるので東京一極集中は正しい」と
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 02:26:11.82ID:aGA4uQJD0
>>467
竹の塚行ってみたらわかるよ。
駅前からアレだから。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 05:25:06.44ID:4V2K3SFQ0
>>516
しかも「東京の出生率は上がり続けてるからワースト脱却する!」とまで言ってた
無理だと分かると>>505みたいに「東京は日本で唯一子供の数が増えてる!」という謎理論に変更

この国賊ネトウヨの東京愛は何なんだろうな
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 06:43:16.51ID:kEvct8Dy0
>>1
>>514
若者が東京に行く理由は娯楽と文化、そして大型複合商業施設があるから。
大阪や福岡のような地方の大都市はともかく、地方中核都市で六本木ヒルズや東京ミッドタウン
のような施設は絶対に出来ない。 出来ないて事わかってるから東京に憧れる。

それともう一つはサブカルチャー文化。 地方ではアキバや池袋のようなサブカルチャー文化を創るのが難しい。
アニメ産業やアイドル産業はイベントがすべて。スマホが普及して。若い人の情報収集はネット中心になってる。
アニメファンに偏見を持ってる中高年 も多いからね。アニメファン=オタク、ロリコン、ストカー、性犯罪とか。
アニメファンとアイドルファンはキモイとか。そう思ってるおっさん。おばはん、爺ババが多い!

コミケやアニメイベントはほとんどが首都圏に集中してる。地方都市で開催する
と、そこにいる議員や商工会議所、市民がキモイ!て言って反対するからだと
思います。マニアックな人は何処にでも行くと思うので。集まってる人のほとんど
が、地方出身者じゃないの?

結局、地方の娯楽はパチンコと飲み屋のネ〜ちゃん漁りになる訳。そこに住ん
で街を仕切ってるオッサンとおばはん、爺ババが街を潰してる訳だ。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 06:45:30.15ID:kEvct8Dy0
>>1
>>471
地方にはサブカルチャーイベントを妨害する人が いる。その街に住んでるオッサンとおばはん、爺ババ連中だ!。
コスプレイベントをやれば、性犯罪者が増える!全国から、犯罪者が集まって来る!そう信じている
オッサンとおばはん、爺ババも多い。こんな奴らが役所にクレーム電話を入れる。

若いもんがこんな事して!こんな事するなら、まともに働け!バカ息子!どら娘!なんて色眼鏡で見る。そうなれば、若くて芸術的な
才能がある人は東京に行ってしまう。
地方中核都市でサブカルチャー文化が根付かないのは、そういった保守的な雰囲気があると
思います。そういったイベントや施設は東京や福岡にやらしとけば 良いてね。
https://aruarucity.com/
http://www.ufotable.com/cafe/kimetsu_cafe/kimetsu_emaki.html
こんな施設が出来れば、オッサンとおばはん、爺ババが反対運動を起こして潰してしまう。
やはり、地方中核都市のおっさん連中はパチンコ、プロ野球、スナックネ〜ちゃん漁り
があれば、十分て考えてるみたいだ。

そういった事を理解できずに、地方創生だ!企業の本社移転だ!と言っても無理。
どうして若い人が東京に行くのか?仕事が無い、て言うのもあるけど、本音で
探ぐる必要があります。いくら議論してみ無理。東京集中は永遠に続くよ。


そこに住んでるオッサンとおばはん、爺ババが地方を滅ぼしてる。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 06:47:06.71ID:kEvct8Dy0
>>1
東日本の人はみんな東京大好き!新幹線が東京と繋がると
若い女性は東京に行くな。
https://www.athome.co.jp/vox/town/101116/pages2/
面白いのが西日本。意外と東京志向じゃないのが面白い。
https://www.athome.co.jp/vox/town/101279/pages2/
九州は独立国になってるのが面白いな。
九州の人は関門海峡を越えるのを嫌がるようだ。

九州の人は東京と同じ物が欲しい時は自前で福岡に造ってしまう。

ホークスタウン(東京ドームシティ)
アミュプラザ小倉(ルミネ)
六本木ヒルズ(キャナルシティ博多)
東京ミッドタウン(リバーウォーク北九州)
門司港レトロ(山下公園)
博多座(歌舞伎座と明治座と東宝劇場のミックス)
北九州芸術劇場(東京芸術劇場と本田劇場のミックス)
あるあるシティ(池袋乙女ロード)
福岡吉本(ルミネ吉本)
HKT劇場(AKB劇場)
福岡シティ劇場(劇団四季東京)
渋谷(天神)
新大久保(小倉魚町)
東武西武池袋駅(西鉄福岡駅)
東京駅ビル(JR博多シティ)
重要文化財門司港駅(東京駅)
東京のデットコピーばかり。

イベントの東京のマネが大好きです。
TGC北九州と北九州POPカルチャーフェスティバル。

九州人は福岡を東京のデットコピーにしてるようだ。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 06:48:09.80ID:kEvct8Dy0
>>1
東京に娯楽が集中しすぎてる。
東京にはアキバや池袋のようなアニメイベント。六本木ヒルズや東京ミッドタウン
のような複合商業施設。東京ドームシティのような大型商業施設。現在は官僚主導よりも、文化娯楽が
人口集中の原因になってる。もう、日本人は官僚離れをしてる。昭和の時代まで
は堺屋太一氏が言うように、官僚が強引に地方の機能を集めていたけど、現在は
文化とイベントが人を集めています。

地方中核都市。例えば、松山や金沢、富山、鹿児島、熊本と言った都市
に東京と同じ物を造るのは難しい。かと言ってこれらの都市に個性があるかと
言えば全くない。街中にはショボイデパートと寂れた商店街があるだけ。

毎日、東京の複合商業施設や大規模イベントのネットを見せられると、そりゃ若い
人は東京に憧れるよ。東京と同じような物は絶対に出来ない、て事がわかってる
から。

他の地域はもう東京的な生活スタイルは出来ない、て事はわかってるか
ら、低賃金でも住環境が悪くても東京を目指す。イオンとファミレス、ゲオ、
ラウンドワンしかない地域で、一生を終えたくないて思ってるのでしょう。
00年代にかけて、東京でしか絶対成り立たない施設を造ったのが問題だと思う。
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 06:48:22.54ID:jLNyxoFb0
国の事なんざ知るか!子供など要らん!という奴いるが、税収減って人も減ればそれだけ住民サービスが悪化して最後は自身に回ってくる。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 07:45:50.42ID:PRYqHE2f0
大都会は多いに稼げるか底辺かの二極化ってだけな
出来る奴は娯楽も子育ても難なく出来てる
出来ないのは非正規雇用な
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:08:08.49ID:v2N2UuhP0
>>525
親切な隣人で 充分だしね
稼ぎたい者らは 銀行と共に 海外販路開拓も視野に入れて やっていく時代だよ
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:10:59.15ID:v2N2UuhP0
>>519
その分野は ヒマツブシには良いけどなぁ
すぐ飽きちゃうからね わたいらは けっこう気短いから(笑)
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:15:58.58ID:PRYqHE2f0
>>522
出生率と娯楽が多い事との相関関係はないやろ
ネットの普及で世界人口が減った訳でもないし
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:20:31.92ID:19JxKp2+0
未来のない地方は終わってる
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:24:11.80ID:r+A8Sp9d0
>>528
娯楽への出費が増える
人間は見たら欲しくなるんだよ
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:26:03.34ID:r+A8Sp9d0
>>523
政府だって目先の税収増に目が眩んで長期的な経済をないがしろにしてんだし
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:29:38.36ID:1ubHmqCQ0
地方からどんどん人が入ってくるから産まれなくても別にへーきだよな。
リニアできればさらに加速しそうだし、むしろもっと産まれないほうが
いいのでは。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:37:36.69ID:r//vj7yC0
昔は東京への流入が毎年13万人だったのに、最近では7万人ぐらいだぞ
しかも3割がアジア外国人
東京への流入さえ減ってるんだよ
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 08:48:24.60ID:PRYqHE2f0
>>531
嫁が池袋の東急ハンズ前の動画館とかいう歌い手の店に通い詰めてるが
子供3人おるし

東京ですら稼げん奴なんて何処おっても稼げんし稼げんから結婚できん
周り見てると少子化要因は家の広さ家賃の高さかと
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 11:07:01.39ID:CRfRvMCj0
>>518
俺左翼なんだけどな
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 11:12:19.17ID:CRfRvMCj0
>>535
でも東京23区でも駅から遠い所は空き家が多く転売が難しく新しく入ってくる人も少ないってことじゃなかった?
住むには広い家が建てれるんじゃないの?
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 12:36:20.71ID:X0ozfV6bO
出生率に相関するのはやはり進学率だろうな
韓国の出生率は最低レベルだが進学率はアジアでも最高クラス
日本でも東京や京都は進学率が高いが進学率は最低レベル、対する沖縄の進学率は日本最下位だが出生率は日本一位だ
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 13:30:06.46ID:w1bC5vTe0
>>538
大阪や埼玉より合計特殊出生率が低い秋田県って、そんな進学率高いのか?
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 13:31:12.01ID:XOU1UZCS0
日本(モンゴロイド)の少子化はアメリカによる日本(モンゴロイド)解体計画によるもの

@女性の社会進出を促し(恋愛も含めて晩婚化を促進)、生む機会を逸失させ、子供を減らす。
 高校卒業後にすぐ結婚出産するのと、大学就職を経て結婚出産するのとでは生む機会に雲泥の差が出来る。
 女性が30歳までに一度も出産を経験したことのない場合、それ以降の妊娠確率が極端に低下する。
 また、奇形児の確率も増える。(30歳までに1度でも妊娠出産を経験していると、歳をとってからでも妊娠出産ができる)
 給付型奨学金の推進や大学教育無償化の流れも、本当の目的は出来るだけ多くの女性を大学に行かせ、
 産む機会を逸失させ、少子化を促進させようとするもの。

★産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3158/1.html

A都市に居住させることで、居住空間の減少および生活費の負担増(自給自足経済の崩壊)を引き起こし、
 子供を生みづらくさせる。
 
Bさらに都市に居住させることで、多様な娯楽を提供し、妊娠より、娯楽を選ぶ女性を増えさせる。

Cハーフや外人を頻繁にテレビに登場させ、外人に対する良いイメージを植えつけ、混血を増やし、
 純粋な日本人を最終的に根絶させる。テレビにハーフ・外人枠があったり、大阪なおみなどのハーフのスポーツ選手を
 メディアが よく取り上げるのもこのため、混血による侵略は欧米列強の植民地支配の手法の一つ。
 (メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある。プロレスやって愚民を洗脳してるだけ、
  金とコネと力で実質的に支配している)。

Dゲイやオカマなどを頻繁にテレビに登場させたり、ドラマで男を女装させたり、そういう著名人を用いることで、
 そういう性的嗜好の人間をふやし、少子化を促進させる(維新や小池、細野などの声高なLGBTの権利保障も
 この流れ、維新大阪市長吉村はホモの里親を認可)。
 (メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある。プロレスやって愚民を洗脳してるだけ、
 金とコネと力で実質的に支配している)。

E映画や音楽、漫画などあらゆる媒体で女性の社会進出、既成の価値観(女性は結婚し子をうまなければならない)から
 の解放、自由な生き方などを推進し、また、あらゆるシーンで女性をアンタチャブルな存在になるよう
 プロパガンダ工作(Me too運動、不倫・痴漢・セクハラを凶悪犯罪であるかのように報道など)を行い、非婚・少子化を促進させる。
 週刊誌が不倫ばかりなのもこの一環。メディアはすべてアメリカの強い影響下にある。

F男女に恋愛を志向させ非婚・少子化を促す。恋愛というのは欲望の一つであり、
 これによって結び付けられた男女は子供や家族などよりも肉体的快楽を志向するようになる。
 実は昔の恋愛ドラマや映画の真の目的は儒教的家族の崩壊、日本人などの少子化も目的の一つ(他は欲望の増大)にあった。
 韓国などでは未だに恋愛ドラマが興隆だが、日本で廃れたのは少子化・人口減少が不可逆的なものなのが明らかになったことと、
 日本人を戦争に仕向けるため。日本人の欲望を恋愛(肉体的快楽)ではなく勝利に向けさせようとするもの。
 最近やたらスポーツが持ち上げられ、かつ、人々に勝利を執着させようとするのもその一環。

G人々を過重な労働に従事させ(一億層活躍)、性行為から遠ざけ、少子化を促進する。
「我々の国民が他のギリシャ人に影響されて自由に愛欲を行うようになり、世論操作を用いても愛欲を抑制できなくなれば、
立法者は世論操作とは別の次善のものを制定しなければなりません。それは過重な労働を強いることです。
これで愛欲のための力を削ぐのです(プラトン『法律』)」
れげ
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 13:31:29.19ID:XOU1UZCS0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
モンゴロイドは根絶させるユダー

「結婚と子作りにおいては、最も優れた男たちと最も優れた女たちをできるだけ多く交わらせなければならず、
最も劣った男たちと最も劣った女たちはその逆でなければならない。また優れた男女から生まれた子供たちは育て、
劣った男女から生まれた子供たちは育ててはならない。このことは支配者以外には気づかれないように行わなければならない。
気づかれると支配者の地位が脅かされる恐れがある。

我々の国の支配者は、被支配者たちの利益のために多くの偽りや欺きを用いなければならないが、結婚と子作りについても偽りと欺きを用いなければならない。

そうすると、巧妙(偽りの)なくじのようなものが作られなければならない。結婚できなかった劣った者が、
自分の運を責めて、支配者を責めることのないようにね(プラトン『国家』)」

rげr
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 13:53:22.92ID:PRYqHE2f0
>>540
なるほど
原因なんやろな
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 14:14:42.90ID:KnIvdmrJ0
>>543
結局、
田舎だから出生率が高い
田舎だから進学率が低い
ってなだけで、出生率と進学率に直接の関係はないんだと思う。

近年田舎だから出生率が高いってのが成り立たなくなってきて、そういう所(東北北海道高知等)では、出生率は下がってるが進学率は低いまま。
逆に愛知や広島は出生率は上がってるが、進学率は高いままだったりする。
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 15:59:39.33ID:PRYqHE2f0
>>544
目に見えない生活のし辛さがあるんやろな
東京は子供が増えると加速度的に出費が増える感覚やが
ある一定以上稼げるとフッと楽になる
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 16:24:22.62ID:npUQlAW60
東京は家も狭いし、車も持てない
車無いと、2人以上育てるのは難しいと思う
大学の影響もないわけではないだろうけど

東北北海道の低さは、景気と寒さかね
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 16:55:41.01ID:PRYqHE2f0
>>546
東京ではお金に余裕があれば託児所いっぱいで入れんとか何それ?やからな
月10万円ぐらい払ってキッズスクエアいう所に子供預けてたけど何時でもokやったし
車も駐車券すんごい長い時間のくれてたし余裕があるから更に有利になるを実感できる

資本を増やせば増やすほど生活がますます楽になる資本主義の権化みたいな街やでw
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 19:05:18.92ID:kEvct8Dy0
>>1
ネットでブロガーが>>522のように、東京はおしゃれでカッコいい。しゃれた生活が
ある!て言ってる限り、東京集中は進むよ。

東北、北陸、上越新幹線の延伸なんて、沿線から娘をさらって、国際都市東京のサービス業の
奴隷要員としたて働かせるのが目的。やがて、これも限界が来るんでリニアを造って
東海地域の娘をさらう。国策としてやってるんだよ。

大阪と福岡を温存してるのは、すべて吸い取ったら日本が滅ぶからね。>>521のように
東京もどきを九州に造ってる。九州は中国の脅威があるから温存してるんじゃない?
大阪は東京のもしもの時の保険だよ。
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 20:29:55.66ID:j7jaDXyR0
親に殺されたひきこもりのやつでもコミケに参加できるのがさすが東京て感じだわ
東京はやっぱあらゆる面でめぐまれているわ
地方じゃコミケにもいけない
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 21:39:33.69ID:kEvct8Dy0
>>550
何で?親に殺された子供がコミケに行けるのか?
言ってる事がおかしくない?幽霊がコミケに行ってるのか?
やはり、イオンとラウンドワンしか行く所が無い地域はおかしくなるんだな。
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 21:53:51.36ID:ts41JaNU0
>>551
トンキンはこういうアスペも多い
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 22:07:42.52ID:kEvct8Dy0
>>1
新幹線の延伸で金沢も廃墟になる事が判明した。
ストリートビューで見ると、繁華街の店が新幹線の延伸の再開発で駅前に移ってる。
熊本や鹿児島、長崎のように路面電車があればだいぶ違ったけど。路面電車は廃止されて無い。
やはり、新幹線は地域を滅ぼすな。

まあ、長崎は繁華街と観光地近いし平地が少ないから大丈夫と思うな。
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 22:47:47.04ID:1uYW9IvH0
>>546
東京は公共交通機関が張り巡らされているからクルマ必要無い
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 22:49:48.68ID:PXzpQVXg0
都内の鉄道のベビーカースペース見ると
DQNかなて人多い気がする
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 22:51:14.39ID:kEvct8Dy0
>>550
地方でもやってる事はやってる。
https://www.comitia.co.jp/html/chihou.html
けど、全国10か所程度。地元の同人誌会が頑張ってるようだ。
その他の地域はダメだな。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/20(月) 23:06:13.76ID:0PjfRLcG0
もう移民入れて安くこき使ってよ
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/21(火) 00:35:01.46ID:zBn64OVX0
>>540
低い
全国最低ランク
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/21(火) 01:37:23.30ID:/2Gb0zxc0
>>554
子育て世帯で車必要ないわけ無いだろ
おっさん1人が移動する分には痴漢冤罪に気を付ければいいぐらいかもだが、子供2人連れて電車移動とかきついし、バスなんてもっと無理
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/21(火) 07:25:36.97ID:Om/uCnAO0
東京一極集中で日本人を減らせば移民を受け入れざるをえないからな

自民党は日本人を減らすことに必死だなあ
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/21(火) 07:40:18.25ID:w2qjlU190
>>558
秋田がいくら教育を熱心にやっても、若い人は新幹線に乗って東京に行く。
秋田美人も高校生までで、卒業したら東京に行く。
東北は、仙台が福岡>>521のようなダム効果の役割をはたしていない。
東北のかっぺ若い女性の東京に行きたい志向は異常だよ。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/21(火) 13:21:53.52ID:kO6XqugD0
生活費のほとんどが家賃に取られる東京で産む余裕なんてないだろ
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/21(火) 17:08:03.10ID:cK9KYxRn0
>>382
何で2048年以降の高齢化率を隠す?
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/21(火) 17:31:45.31ID:wL7I06qn0
多様性言いすぎると地球の人口のほとんどがイスラム系になる。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/21(火) 20:04:30.83ID:Gz7ULNE80
>>538
沖縄は四年生大学進学率最下位ではないぞ
あれは短大含めてのやつだからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています